>No chociażby tego, że dwa dni wcześniej przywódca tymczasowego rządu, Mustafa Abdul Dżalil, wygłosił
>ważne przemówienie, w którym zapowiedział, że prawo szariatu będzie podstawowym źródłem działań
>legislacyjnych, a wszelkie obowiązujące ustawy , które są sprzeczne z nauczaniem islamu zostaną
>unieważnione. Następnie zszedł z podium i uderzył czołem w ziemie, by podziękować Allahowi.
Bardzo, bardzo się martwię, że po tych "rewolucjach" w Tunezji, Libii i Egipcie będzie tak fajnie i demokratycznie jak w Iranie, Iraku i Afganistanie.

Sikorski zapewne poleciał wygłosić dziękczynne Allah Akbar.
Bo to nie powstańcy wyzwolili Libię...
To dzieło jego boskości Allaha, a powstańcy byli tylko narzędziem w jego rękach. W chrześcijaństwie Bóg objawia się poprzez zacieki na szybie lub sęki w pniu drzewa a w islamie poprzez cudowne, krwawe rewolucje. Znów udowodnił wszystkim, że naprawdę istnieje - który to już dowód w tym roku?

>Radek Sikorski pogratulował zapewne nowemu libijskiemu przywódcy, że teraz kobiety w Libii będą otoczone szacunkiem i opieką ze strony mężczyzn

To naprawdę straszne jak muzułmanie traktują kobiety. Nie potrafię sobie nawet wyobrazić bycia tak zniewolonym... Zastanawia mnie tylko jak bardzo trzeba mieć wyprany mózg, żeby poniżać, zabijać i uważać to za coś dobrego? Szczerze nienawidzę religii.

---

Nie chcę wierzyć. Chcę WIEDZIEĆ.

Masz niewielką wyobraźnię. Może to nienawiść przyćmiewa umysł?

Skrajne emocjonalny negatywny stosunek szczególnie do religii a zatem i do jej wyznawców nie ułatwia rozsądnego podejmowania decyzji.

Za nienawiść dziękuję, postoję gdzieś z dala.

---

Tomasz Sztejka

>Skrajne emocjonalny negatywny stosunek szczególnie do religii a zatem i do jej wyznawców nie ułatwia rozsądnego podejmowania decyzji.

A o czym mam niby decydować w kwestiach religii? Poza tym, nienawiść do religii nie implikuje nienawiści do jej wyznawców.

---

Nie chcę wierzyć. Chcę WIEDZIEĆ.

>Radek Sikorski pogratulował zapewne nowemu libijskiemu przywódcy, że teraz kobiety w Libii będą
>otoczone szacunkiem i opieką ze strony mężczyzn i udzielił stosownych porad jak libijska
>transformacja powinna wyglądać.
Czy fakt że Sikorski jest konserwatystą wystarczy by sądzić że popiera wprowadzenie szariatu - to nieuprawniona nadinterpretacja.
Proszę sobie przypomnieć że Polska potrzebuje bogatych partnerów "z ropą" , a w sytuacji gdy mamy bogate tradycje współpracy z tym krajem w którym przez 15 - 20 lat budowaliśmy bardzo dużo , wielu Libijczyków studiowało w Polsce i zna nasz język , pewnie część z nich jako że wykształceni /co tam jest rzadkością/ będzie u władzy . W Libii jesteśmy znani jako nieźli fachowcy . Było by błędem nie korzystać z tej sytuacji.
Sądzę że celem wizyty Sikorskiego była współpraca gospodarcza. Odrzucanie i krytyka Sikorskiego bo M.A.Dżalil prezentuje cytowane gesty jest błędem. Stosowanie czarno - białych klasyfikacji nikomu na dobre nie wychodzi. Przerabiamy to na co dzień w polityce światowej ,cytowanie przykładów było by nie na miejscu.
Absolutnie nie popieram szariatu , "arabskiego" traktowania kobiet ,proszę mnie za to nie napadać - coś trzeba z bólem wybrać .
Pozdrawiam Julek

>Czy fakt że Sikorski jest konserwatystą wystarczy by sądzić że popiera wprowadzenie szariatu - to nieuprawniona nadinterpretacja.
Myślę, że "słuszną" interpretacją można tłumaczyć dobre partnerskie i gospodarcze kontakty z Chinami. W końcu nigdzie nie jest napisane, że handlując chińskimi tekstyliami i czym popadnie popieramy wykonywane w tym kraju wyroki śmierci, handel organami czy politykę wobec Tybetańczyków.
Czasem pieniądze śmierdzą.

KOBIETY do schronów rewolucja przez morze Śródziemne napływa

>Czasem pieniądze śmierdzą.

Zastanawiam się czy wygłaszanie słusznych poglądów uspokaja Wasze sumienia.
Poszukuję też dobrej, szybkiej metody badawczej na podstawie której można stwierdzić że kupowany ciuch nie jest uszyty przez źle traktowane młodociane chińskie szwaczki.
Julek.

>>Czasem pieniądze śmierdzą.
>Zastanawiam się czy wygłaszanie słusznych poglądów uspokaja Wasze sumienia.
Nie, ale bez wygłaszania słusznych będą słyszalne tylko te niesłuszne

>Poszukuję też dobrej, szybkiej metody badawczej na podstawie której można stwierdzić że kupowany ciuch nie jest uszyty przez źle traktowane młodociane chińskie szwaczki.
Jeśli ciuch kosztuje 10% spodziewanej ceny to z pewnością jest szyty przez młodociane chińskie lub bangladeskie szwaczki. Natomiast przy odrobinie wysiłku można poszukać ubrań szytych w Polsce, sprawdzić producenta.

Zdecydowanie ma Pani rację , ale co z tego wynika dla konieczności przeprowadzenia polskiej gospodarki przez trudny okres dekoniunktury. Rząd ma zdecydowanie ważniejsze sprawy . Co Pani i autor proponuje ? - bojkot nowych władz , rezygnacje z dobrej okazji wejścia na tamten, znany nam rynek ?
Przepraszam.Nie o to chodzi ,chciałem powiedzieć że światowa gospodarka jest "poukładana" a niestety sprawy o które walczymy są dla tego porządku ustawione gdzieś na końcu.
Na początku pisałem że traktowanie kobiet ,szariat w oczywisty sposób jest przeze mnie nie akceptowany, tak jak zapewne przez Sikorskiego.Nie można rezygnować z walki, lecz sądzę że ta okazja jest wybrana nienajlepiej, nie możemy bowiem bojkotować zasad gry które obowiązują. Czyli nie ma różnicy w ocenach etycznych jest natomiast różnica w "ocenie ciężaru".
Przy okazji tej rozmowy obserwuję "portalową poprawność polityczną" wyrażoną ocenami wypowiedzi, choć może to być wynikiem zdolności literackich .
Pozdrawiam Julek.

> Zdecydowanie ma Pani rację , ale co z tego wynika dla konieczności przeprowadzenia polskiej gospodarki przez trudny okres dekoniunktury. Rząd ma zdecydowanie ważniejsze sprawy . Co Pani i autor proponuje ? - bojkot nowych władz , rezygnacje z dobrej okazji wejścia na tamten, znany nam rynek ?
Proponuję zastanowić się, czy przeprowadzenie polskiej gospodarki przez okres dekoniunktury jest zależny od wejścia na libijski rynek. Moim zdaniem, a nie ukrywam, że bardziej znam się na pieczeniu szarlotki niż gospodarce, karty na libijskim rynku były rozdane jeszcze przed ichniejszą rewolucją.
Zupełnie natomiast nie wiem co autor proponuje.

>Jeśli ciuch kosztuje 10% spodziewanej ceny to z pewnością jest szyty przez młodociane chińskie lub bangladeskie szwaczki.[/notatka]Przepraszam.Nie o to chodzi ,chciałem powiedzieć że światowa gospodarka jest "poukładana" a niestety sprawy o które walczymy są dla tego porządku ustawione gdzieś na końcu.[/color

Niestety. Czy my możemy to jakoś zmienić? Ja uważam, że powoli ale tak.

[color=blue]>Na początku pisałem że traktowanie kobiet ,szariat w oczywisty sposób jest przeze mnie nie akceptowany, tak jak zapewne przez Sikorskiego.Nie można rezygnować z walki, lecz sądzę że ta okazja jest wybrana nienajlepiej, nie możemy bowiem bojkotować zasad gry które obowiązują. Czyli nie ma różnicy w ocenach etycznych jest natomiast różnica w "ocenie ciężaru".
Między akceptacją a tolerancją jest różnica. p. Sikorski nic na temat szariatu nie powiedział.

>Przy okazji tej rozmowy obserwuję "portalową poprawność polityczną" wyrażoną ocenami wypowiedzi, choć może to być wynikiem zdolności literackich .
Nie wiem czy istnieje tu "portalowa poprawnośc polityczna". Może naiwnie ale, mam nadzieję, że plusy są wyrazem aprobaty dla poglądów zawartych w wypowiedzi. Pochwała zdolności literackich to raczej drugi w kolejności powód, choć dla mnie też istotny (czasem daję plus bo wypowiedz jest przezabawna).

>Zdecydowanie ma Pani rację , ale co z tego wynika dla konieczności przeprowadzenia polskiej gospodarki przez trudny okres dekoniunktury. Rząd ma zdecydowanie ważniejsze sprawy . Co Pani i autor proponuje ? - bojkot nowych władz , rezygnacje z dobrej okazji wejścia na tamten, znany nam rynek ?

Wydaje mi się, że rozumiem pragmatyczną stronę politycznych działań R.Sikorskiego, obywatele naszego kraju przyznali mu rację sądząc po wyniku wyborczym. Lecz w przeciwieństwie do polityków mamy też prawo do posiadania sumienia nawet uwierającego czasami, nie jesteśmy zmuszeni do podejmowania kompromisów możemy natomiast swobodnie wyrażać opinie. Teoria zazwyczaj rozbiega się z praktyką, fantazje z realiami, deklaracje ustne z czynami.

Czy to jednak powód by wyrzucić prywatną etykę do kosza? Nie sądzę...

>Czyli nie ma różnicy w ocenach etycznych jest natomiast różnica w "ocenie ciężaru".
Owa różnica w ocenie ciężaru pozostawia sporo miejsca na odcienie szarości, każdy z nich mamy prawo zajmować niczym suwerenną twierdzę.

>Przy okazji tej rozmowy obserwuję "portalową poprawność polityczną" wyrażoną ocenami wypowiedzi, choć może to być wynikiem zdolności literackich .
Każdy człowiek jest przeciw mordom, grabieży, biurwom, niesprawiedliwości, każdy ma prawo rozumieć to inaczej, chwali ci się że nie wstrzeliwujesz się w najpopularniejsze poglądy
a jednocześnie potrafisz zachować wyważone spojrzenie.

---

Parafrazując: Ideologia śmierdzi!

Do naszej rozmowy świetny komentarz dopisuje życie .Chińczycy chcą za 100 mld dolarów chcą kupić przychylność Europy.Problem jak widać jest "potężny".
Pozdrawiam Julek.

Ponieważ znam szwaczki pracujące w polskiej firmie szyjącej ubrania, czasami nie dostrzegam różnicy pomiędzy chińskimi a polskimi ciuchami. Może wyzysk nieletnich odbywa się na nieco innym poziomie, ale w obu przypadkach zachodzi. W Indiach, Chinach, na Filipinach jak jest to prawie wszyscy wiedzą lub coś tam słyszeli, więc już nie będę plotek powtarzał. Pozwolę sobie za to zużyć kilka słów na opisanie produkcji krajowej.

Nieletni i dzieci są w wykorzystywani przez polskich producentów odzieży. Kobieta zmuszana do pracy przez 10 i więcej godzin dziennie, przy czym wszystko powyżej 8 godzin jest na czarno, za najniższą krajową, nie ma czasu dla dzieci. Nie ma pieniędzy na opiekunkę do dziecka nie ma pieniędzy na wiele rzeczy, które wydają się nam niezbędne do życia. Pracodawca doskonale o tym wie, bo nie bez powodu wybrał lokalizację szwalni. Jako jedyny pracodawca w promieniu dziesiątek kilometrów, może dyktować warunki jaki tylko chce i tak też robi. Co ciekawe jest to firma z 100% kapitałem polskim, której prezesem jest kobieta, której dwaj bezrobotni synowie, mają po kilka samochodów w takiej cenie, że za jeden można 2 lub więcej domów postawić. Pośrednio, okradając te kobiety z czasu, zdrowia i godności pracodawca wykorzystuje ich dzieci, pozbawione rodziny, wychowywane w wiecznym braku rodziców, pieniędzy, czasem jedzenia, często godności i poczucia bezpieczeństwa.

Kryterium ceny, proponowane przez Zupełną, nic nie mówi o tych ubraniach, a raczej o ich produkcji, bo jest to marka z wyższej półki w naszych sklepach.

Ale co to ja chciałem napisać? A tak: nie ma sposobu na sprawdzanie, czy dana firma nie łamie praw człowieka w taki czy inny sposób, dopóki nie zagłębisz się w temat i nie poznasz wszystkich szczegółów. Tylko czy wtedy będziesz miał czas na coś więcej? I co Ci z tego przyjdzie? W opisanym przeze mnie przypadku, zamknięcie tej fabryki to pogorszenie się beznadziejnej sytuacji tych ludzi (w zimie jest to jedyny pracodawca w obrębie kilku powiatów).
No i powraca już poruszane na tym forum pytanie, skoro wyzyskiwanym jest tak bardzo źle, dlaczego nie zmienią pracy? Przecież teoretycznie małżeństwo z trójką dzieci, mieszkające na obszarze dużego bezrobocia, może się spakować i przejechać kilkaset kilometrów szukać lepszej pracy.

Nie ma prostych odpowiedzi i rozwiązań, dotyczących tych spraw, we współczesnym świecie.

> Nie ma prostych odpowiedzi i rozwiązań, dotyczących tych spraw, we współczesnym świecie.
Zupełnie zgadzam się z tym co napisałeś.
Niemniej sytuacja wyzysku pracowników i kupowania dóbr przez nich wytwarzanych jest dość podobna do segergowania śmieci. Biegając do oddzielnych pojemników na surowce wtórne wcale nie mam pewności że to co tam wrzucę nie wyląduje na zwykłym śmietniku, ale jak wszystko wrzucę do jednego worka to mogę mieć pewność, że na tym zwykłym śmieciowisku się znajdzie. No jeszcze mogę uznać, że to co się da odzyskają szperacze.
Oczywiście, cena ubrania i pochodzenie producenta nie świadczy jednoznacznie o sposobie produkcji, ale można coś na tej podstawie już coś wywnioskować.

> ale można coś na tej podstawie już coś wywnioskować

Jasne, choćby tyle, że mniej mi na piwo zostanie . Nawet (a może raczej "jak należało oczekiwać") marka "Fair Trade" się skompromitowała, a Ty wierzysz w to, że metka mówi o faktycznym kraju produkcji? To po co są automaty, które w importowanych ubraniach naszywają logo znanej marki i metkę Made in UE?
Sam jestem głupi i staram się wybierać produkty krajowe lub przynajmniej produkowane w UE, ale robię to, bo kiedyś taki nawyk sobie wyrobiłem. Dawno już przestałem wierzyć, że to ma jakiś głębszy sens. Dobrze, że nie piję i nie palę, bo bym miał powód do narzekań, że teraz mam mniej na te używki.

Nawet (a może raczej "jak należało oczekiwać") marka "Fair Trade" się skompromitowała, a Ty wierzysz w to, że metka mówi o faktycznym kraju produkcji?
Nie wierzę. Staram sie natomiast jakoś odnaleźć w rzeczywistości.
To po co są automaty, które w importowanych ubraniach naszywają logo znanej marki i metkę Made in UE?
Tak, wiem o tym.
> Sam jestem głupi i staram się wybierać produkty krajowe lub przynajmniej produkowane w UE, ale robię to, bo kiedyś taki nawyk sobie wyrobiłem.
I ja mam taki nawyk.

Dawno już przestałem wierzyć, że to ma jakiś głębszy sens.
Nie wierzę. Uważam, że ma to mały, ale sens.

Dobrze, że nie piję i nie palę, bo bym miał powód do narzekań, że teraz mam mniej na te używki.
Malkontent zawsze znajdzie powód do narzekań.
Ja piję i używam życia, czego i Tobie życzę

Jak będę miał wolną chwilę to poszukam o tym Fair Trade. Oczywiście mój post był kpiarski, więc i w tym temacie przekoloryzowałem, ale chodzi mniej-więcej o to, że dopłaty do upraw z logo Fair trade rujnują wszystkich dokoła, jak to zwykle z dopłatami bywa (plotka z naszego podwórka: więcej się zarabia na dopłatach do bagna niż na uprawie pszenicy). Coś mi się kojarzy, że chyba nawet na tym forum był link do artykułu na ten temat.

Życia używam, alkoholu nie lubię, serdeczne życzenia odwzajemniam

>>Nawet (a może raczej "jak należało oczekiwać") marka "Fair Trade" się skompromitowała, a Ty wierzysz w to, że metka mówi o faktycznym kraju produkcji?
>Nie wierzę. Staram sie natomiast jakoś odnaleźć w rzeczywistości.

Niniejszym odszczekuję. Nie doszukałem się nic rzetelnego na poparcie moich tez, wyłącznie jakieś powielane plotki, więc nie mam podstaw do twierdzenia, że marka Fair Trade już się skompromitowała. Niestety nadal mam obawy, że to jednak nastąpi, ale to tylko moje gdybanie i nic do dyskusji nie wnosi.

Arabska zima

Znów zginął z rąk, wściekłych hord, dyktator
Ostatnio ginie ich coraz więcej
Wolność się śni głupim demokratom
Islamski Bóg już zaciera ręce

Zmienia się układ, lecz czy na lepsze?
Gdy rewolucja walczy z reżimem
Kiedy już wroga w pustynię wdepcze
Arabską wiosnę zamienia w zimę

Już cieszy się europejski salon
Gratulacyjne wysyła listy
Rozdyma się naiwności balon
Pryśnie jak bańka, zanim pomyśli

Skandują hasła - wolność i równość!
I już nabrali połowę świata
Z deszczu pod rynnę, i z błota w gówno
Reżim zostanie - zmieniono kata

>"Zmiany nabierają tempa. Choć ustawę o partiach politycznych (jak i wszystkie inne prawa) dopiero
>trzeba napisać i uchwalić, pierwsze partie już powstają. ...

Jak słyszałem w mediach, powstało tych partii już kilkaset! Jeśli to ma być miarą jakości demokracji i sprawności rządzenia, to chyba powstaje najbardziej demokratyczne państwo świata. Pogratulować.

Zachód zachował się względem Kadafiego wyjątkowo obłudnie i nielojalnie. Przecież Kadafi się pokajał, przyznał się do zanachu Lockerbi, zapłacił za niego, zrezygnował z terroryzmu i z popierania terroryzmu, zrezygnował z rozwoju programu zbrojeń nuklearnych, zrezygnował z intertwencji w wewnętrzne sprawy swoich sąsiadów, zaczął robić oficjalne interesy z zachodem i - last but not least - niemalże oficjalne bunga bunga z Berlusconim. I co? Gdy mu się powinęła noga, został okrzyknięty straszliwym dyktatorem i NATO wypowiedziało mu wojnę. To był wewnętrzny problem Libii - ta walka o władzę, - i źle się stało, iż zachód znów się wbabrał w tę rozgrywkę. Dobrze się stało, iż tym razem Polska stanęła z boku po gorzkich doświadczeniach Iraku i Afganistanu. Casus Libii śle bardzo wyraźny sygnał wszelkim mniejszym i większym dyktatorom. Nie warto się demokratyzować i pacyfikować. Warto za wszelką cenę wejśc w posiadanie nuklearnej pałki, bo wtedy będą cię szanować i chodzić wokół ciebie na paluszkach jak baletnica.
Polska dyplomacja akurat w tym wypadku zachowuje się właściwie. Z każdą władzą w Libii należy mieć przynajmniej przyzowite relacje. A na straszenie, iż Libia staje się kolejną republiką islamską zdecydowanie za wcześnie. Jak na razie w żadnym z krajów gdzie doszło do arabskiej wiosny islamiści nie doszli do władzy. Co więcej bardzo wielu komentatorów jest zaskoczonych tym, iż arabska wiosna ma raczej źródła natury społeczno - ekonomicznej, a nie religijnej.