 |
Ten wątek jest przedawniony
Działy Forum » Społeczeństwo i kraj
| Napisano | Autor | Tytuł | | 02-10-2007 15:05 | piątek (1035 punktów) | Pedofile | Co sądzicie o eksterminacji takich ludzi? (pedofile)
Bo ja generalne mam gdzieś czy to jest choroba czy "odmienność seksualna" (to dla tych megasuper tolerancyjnych Europejczyków)
Czy dla was lepsza jest kara do 10 lat pozbawienia wolności z możliwością zwolnienia warunkowego po odbyciu minimum połowy kary?
Ja jestem za całkowitą eksterminacją (ładne słowo, nie?).
Proszę o wasze opinie w tej sprawie
|
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.
| APawłowski (1150 punktów) | Odp: pedofile | Ty tak na poważnie czy Twój dealer Cie tak załatwił?
|
|
 | | piątek (1035 punktów) | >Ty tak na poważnie czy Twój dealer Cie tak załatwił?
A co w tym dziwnego? może mam polecieć na te piękne teksty "ich trzeba leczyć", "to też są ludzie, dajmy im szanse!" etc
Tylko zanim damy im szanse ciekawe ile dzieci jeszcze skrzywdzą...
"Bóg uczynił mnie ateistą. Kim Ty jesteś by kwestionować jego mądrość"
|
|
| | Maddy (12885 punktów)
(zablokowany) | >>Ty tak na poważnie czy Twój dealer Cie tak załatwił?
>A co w tym dziwnego? może mam polecieć na te piękne teksty "ich trzeba leczyć", "to też są ludzie, dajmy im szanse!" etc
>Tylko zanim damy im szanse ciekawe ile dzieci jeszcze skrzywdzą...
A rzuć link do cytatów, porozmawiamy.
Na razie tylko wypluwasz z siebie strzępy swojego złego snu.
"Wizards don't believe in gods in the same way that most people
don't find it necessary to believe in, say, tables."
Terry Pratchett "Reaper Man"
|
|
| | | | piątek (1035 punktów) | > >>Ty tak na poważnie czy Twój dealer Cie tak załatwił?> >A co w tym dziwnego? może mam polecieć na te piękne teksty "ich trzeba leczyć", "to też są ludzie, dajmy im szanse!" etc> >Tylko zanim damy im szanse ciekawe ile dzieci jeszcze skrzywdzą...> A rzuć link do cytatów, porozmawiamy.> Na razie tylko wypluwasz z siebie strzępy swojego złego snu.>
"Wizards don't believe in gods in the same way that most people> don't find it necessary to believe in, say, tables."> Terry Pratchett "Reaper Man"Proszę bardzo rozmowy.onet.pl/artykul.html?ITEM=1160027&OS=65394www.pulsme(*)8154,leczyć,pedofili.htmlCzy przy tego rodzaju sprawie trzeba się podpierac cytatami? Nie masz własnej opinii?
"Bóg uczynił mnie ateistą. Kim Ty jesteś by kwestionować jego mądrość"
|
|
| | poinformowany2 (0 punktów)
(zablokowany) |
>Tylko zanim damy im szanse ciekawe ile dzieci jeszcze skrzywdzą...<
To dzieci, które dobrowolnie zgodzą sie na perwersyjne stosunki z pedofilem - nie wolno "krzywdzić", ale pełnoletnich "krzywdzić" przez pederastów już wolno?
Dziwne są meandry politpopranej "logiki"...
|
|
| | | | piątek (1035 punktów) | >>Tylko zanim damy im szanse ciekawe ile dzieci jeszcze skrzywdzą...<
>To dzieci, które dobrowolnie zgodzą sie na perwersyjne stosunki z pedofilem - nie wolno "krzywdzić", ale pełnoletnich "krzywdzić" przez pederastów już wolno?
>Dziwne są meandry politpopranej "logiki"...
Mając 5 lat Ty oczywiście wiedziałeś już wszystko o świecie?
Czyli jak by twoje dziecko jak Ty to ładnie mówisz podjęło perwersyjny stosunek z pedofilem to nie miałbyś nic przeciwko? Przecież to decyzja twojego dziecka! A to, że przeżywa traumę całe życie to fakt że partner był słaby w łóżku?
"Bóg uczynił mnie ateistą. Kim Ty jesteś by kwestionować jego mądrość"
|
|
Maddy (12885 punktów)
(zablokowany) | Odp: Pedofile | >Co sądzicie o eksterminacji takich ludzi? (pedofile)
>Bo ja generalne mam gdzieś czy to jest choroba czy
>"odmienność seksualna" (to dla tych megasuper
>tolerancyjnych Europejczyków)
>
A możesz po nazwisku wymienić chociaż jedną osobę nie będącą pedofilem która uważa, że to jest 'odmienność seksualna" którą należy tolerować?
Jedna osobę wymień.
Kim są ci "megasuper tolerancyjni Europejczycy" i gdzie takich spotkałeś? I co w tym czasie paliłeś?
"Wizards don't believe in gods in the same way that most people
don't find it necessary to believe in, say, tables."
Terry Pratchett "Reaper Man"
|
|
| | piątek (1035 punktów) | >>Co sądzicie o eksterminacji takich ludzi? (pedofile)
>>Bo ja generalne mam gdzieś czy to jest choroba czy
>>"odmienność seksualna" (to dla tych megasuper
>>tolerancyjnych Europejczyków)
>>A możesz po nazwisku wymienić chociaż jedną osobę nie będącą pedofilem która uważa, że to jest 'odmienność seksualna" którą należy tolerować?
>Jedna osobę wymień.
>Kim są ci "megasuper tolerancyjni Europejczycy" i gdzie takich spotkałeś? I co w tym czasie paliłeś?
>
"Wizards don't believe in gods in the same way that most people
> don't find it necessary to believe in, say, tables."
> Terry Pratchett "Reaper Man"
Chciałem wprowadzić nutkę ironii, no cóż nie udało się.
"Bóg uczynił mnie ateistą. Kim Ty jesteś by kwestionować jego mądrość"
|
|
| nieobecny | Eksterminujmy każdego, kto złamał jakikolwiek przepis prawny. Co ty na to? Moim zdaniem to byłoby dopiero sprawiedliwe.
|
|
| | piątek (1035 punktów) | >Eksterminujmy każdego, kto złamał jakikolwiek przepis prawny. Co ty na to? Moim zdaniem to byłoby dopiero sprawiedliwe.
Nie wiem ile masz lat i kim jesteś, ale to co wiem na pewno, to że płytko myślisz, to tak samo jak byś za każde przewinienie lub zbrodnie dawał taki sam wymiar kary. Pedofile przynajmniej jak dla mnie powinni by karani śmiercią, może sądzisz inaczej, ale twój post nie zawierał nawet jednego sensownego argumentu, nie w sumie on nie zawiera w ogóle argumentów które miałyby mnie przekonać dlaczego nie powinni być eksterminowani, a o ile się nie myle dyskusja polega na tym żeby kogoś przekonać. Mówienie NIE po to tylko żeby mówić jest hmm... bez sensowne?
"Bóg uczynił mnie ateistą. Kim Ty jesteś by kwestionować jego mądrość"
|
|
| |  1 na 1 | Jacek Krysztofik (1390 punktów) | To może inaczej?
Alkoholizm to choroba. Może karać śmiercią alkoholika, który swoim zachowaniem powoduje traumę psychiczną u swoich dzieci?
Schizofrenia to choroba. Karzmy śmiercią schizofreników, którzy w psychozie sprowadzili zagrożenie na swoje rodziny i których dzieci również doznały traumy.
Czy ty, malutki chłopczyku bez matury masz pojęcie o czym mówisz, czy po prostu brak ci kobiety i wyładowujesz na forum swoje frustracje?
P.S. Popracuj nad ortografią, bo matury nie zdasz.
|
|
| | | | Sumelka (115 punktów) | Zamiast czepiać się chłopaka, który stara się dyskutować (bo tak należy interpretować założenie przez piątka tego tematu, oraz chęć poznania opini innych - w tym Twojej), mógłbyś mu sensownie swój punkt widzenia przedstawić. Po raz kolejny pokazujesz, że rozmawiać nie potrafisz. Twoje uwagi budzą poklask Tobie podobnych racjonalnych/tolerancyjnych/znających odpowiedź na każde pytanie, wobec czego czujesz się jak bohater przed monitorem swego komputera.
Porównując pedofilię do alkoholizmu i schozofrenii przedstawiasz tylko swoją płyciznę intelektualną albo totalne ignoranctwo. Nie będę Ci życzył, żeby jakiś zbok podotykał Twoją/Twojego obecną/przyszłą córeczkę/synka, bo mimo, iż mówiąc delikatnie, mamy różny światopogląd, przez gardło by mi to nie przeszło. Nie mniej jednak chyba tylko taka właśnie sytuacja, napastowania bliskiej Ci, małoletniej osoby, zmieniłaby Twój "racjonalny" sposób myslenia.
A może się mylę? Może wybaczyłbyś takiemu zboczeńcowi, życząc mu powodzenia na terapi? lol
Ja wolę nie ryzykować.
|
|
| | | | | J.Szulc (5723 punktów) |
Czasem takie postawienie sprawy powoduje dokładniejsze przedstawienie swoich racji.
Zaczynasz oceniać negatywnie nie poznawszy do końca stanowiska piszącego.
Owszem, zabrzmiało to dość ostro, ale żeby zaraz o płyciźnie intelektualnej...?
Każda kultura, każdy naród wytwarza cały szereg narzędzi kontroli i kar.
W starożytności obcowanie z młodocianymi osobnikami tej samej płci (dotyczyło to przede wszystkim mężczyzn) nie było niczym odosobnionym, czy nawet specjalnie nagannym.
Zgadzam się, tamte czasy dawno minęły.
To tylko dygresja.
Jeśli mam być szczera, nie wierzę specjalnie w system kar, w każdym razie taki, z jakim mamy do czynienia np. w naszym kraju.
W leczenie pedofilii też nie wierzę, ponieważ za często słyszy się o "wyczynach" raz już skazanych za podobne czyny.
Nie znam rozwiązania dobrego.
Jeśli taki osobnik ma siedzieć w więzieniu, żyć za moje pieniądze, to ja bardzo dziękuję!
Nie szanuję praw obywatelskich dla skazanego, a już na pewno za pedofilię!
Jest tyle miejsc w tym kraju, gdzie można wykorzystać siły takich "zwierząt", nie obrażając zwierząt!
Pozdrawiam.
"Lepiej z mądrym nieść kamień, niż z głupcem jeść i pić." - przysłowie armeńskie
|
|
| | | | | | Sumelka (115 punktów) | >Czasem takie postawienie sprawy powoduje dokładniejsze przedstawienie swoich racji.
To Pani/Twoje (nie chcę zostać odebrany jako głupiec i cham kompletny, wystarczy że mam nieakceptowalne na tym forum poglądy) słowa, proponujące postawę "starszego brata" w dyskusji - tak więc jak się do tej propozycji ma obrona kolegi Krysztofika, który raczej średnio dokładnie swoją rację przedstawił.
>Owszem, zabrzmiało to dość ostro, ale żeby zaraz o płyciźnie intelektualnej...?
Płycizna intelektualna lub ignorancja nie odnosiły się do tonu wypowiedzi lecz do zbagatelizowania kwestii, poprzez porównanie pedofilii do schizofrenii lub alkoholizmu. Czy Ty/Pani wpadłabyś/wpadłaby na tak absurdalny pomysł?
>Nie znam rozwiązania dobrego.
Ja również nie znam. Pytanie ku któremu z rozwiązań bardziej się skłaniamy.
Pozdrawiam
|
|
| | | | | | | J.Szulc (5723 punktów) |
W kwestii formalnej - zwracanie się do siebie per "ty", zwłaszcza na Forum, nie jest oznaką ani chamstwa, ani głupoty. W każdym razie ja tak tego nie postrzegam. Umówmy się, że tutaj piszemy do siebie właśnie tak, zgoda?
Jeśli chodzi o "obronę" kolegi Krysztofika: cóż - nie wydaje mi się, żebym musiała go bronić. Sam umie to robić bardzo dobrze.
Nie wiem, dlaczego tak właśnie napisał, ale znam jego inne wypowiedzi z Forum i wiem, że bez powodu nie spłycił.
Wiesz, dlaczego tak napisałam?
Nie znoszę, gdy ludzie (zwłaszcza zupełnie nie znający siebie) używają inwektyw.
Każdą swoją emocję można wyrazić w sposób kulturalny i cywilizowany.
Dla mnie inwektywa obraża przede wszystkim mówiącego.
Co do opinii o przedstawionym problemie, to chyba wyraziłam się wystarczająco jasno - żadnej pobłażliwości, ale nie kara śmierci (choć większość tego typu czynów aż się o takie rozwiązanie prosi). Więzienie, jak najbardziej! O zaostrzonym rygorze!
Nie zaś za moje pieniądze - i każdego innego, prawego człowieka.
Żadnych praw do przedterminowych zwolnień!
Gazety, żadnej telewizji. I praca, jakiej nie daje się innym - kamieniołom, praca przy rowach melioracyjnych. Żadnych praw!
Ofiary - niczemu nie winne dzieci - też ich nie miały!
Pozdrawiam.
"Lepiej z mądrym nieść kamień, niż z głupcem jeść i pić." - przysłowie armeńskie
|
|
| | | | | | | | Sumelka (115 punktów) | , że tutaj piszemy do siebie właśnie tak, zgoda?Zatem, bardzo mi miło. >Wiesz, dlaczego tak napisałam?
>Nie znoszę, gdy ludzie (zwłaszcza zupełnie nie znający siebie) używają inwektyw.Wierz mi, że i ja tego nie znoszę. Szybko chwyć mnie teraz za rękę, muszę Cię bowiem jak najszybcie wyprowadzić z błędu. Nie znióśłbym bowem, gdyby jedna z niewielu - jakby nie było - potrafiących się racjonalnie wypowiedzieć na tym forum osób, postrzegała mnie jako zupełnego dyletanta. Nie odważyłbym się rzucać, jak twierdzisz, inwektywami, w kogoś po przeczytaniu tylko jednej wypowiedzi. Wierz mi, że jest inaczej. Poszperaj troszkę na forum sama się przekonasz. >Każdą swoją emocję można wyrazić w sposób kulturalny i cywilizowany.Mogę pouczęszczać na korepetycje do Ciebie? Myślę, że Krysztofikowi też to się przyda... zresztą chętnie poznam go osobiście  . > Dla mnie inwektywa obraża przede wszystkim mówiącego.hmmm... wybacz ale przeczysz teraz sama sobie  : "Czasem takie postawienie sprawy powoduje dokładniejsze przedstawienie swoich racji." Odpowiedziałaś na moją wypowiedź po tym jak Krysztofik szczekał na piątka. >Gazety, żadnej telewizji. I praca, jakiej nie daje się innym - kamieniołom, praca przy rowach melioracyjnych. Żadnych praw!W kwestii dotyczącej tematu zgadzam się z Tobą w całej rozciągłości. Pozdrawiam.
|
|
| | | | | | | | | J.Szulc (5723 punktów) |
> Mogę pouczęszczać na korepetycje do Ciebie? Myślę, że Krysztofikowi też to się przyda... zresztą chętnie poznam go osobiście .Śmiej się, acan, śmiej...  I jeśli chodzi o ścisłość, to koledze Krysztofikowi też się dostało - w myśl tego, co napisałam - inwektywa szkodzi przede wszystkim ją wygłaszającemu. Pozdrawiam.
"Lepiej z mądrym nieść kamień, niż z głupcem jeść i pić." - przysłowie armeńskie
|
|
| | | | | | | | yasiu (38 punktów) | no nareszcie! wreszcie coś konstruktywnego, hehe. a tak na serio, to cieszę się, że wreszcie znalazł się ktoś, kto także wysłałby ich do kamieniołomów i kopania rowów. dodałbym jeszcze przymusową pracę przy wyrównywaniu terenów pod drogi i autostrady. jest jednak jedna rzecz, która nie daje mi spokoju... a co, jeśli zostanie skazana niewinna osoba? co, jeśli zostanie skazana osoba upośledzona? co, jeśli Ty lub ja zostaniemy skazani? aż mi się 'symetria' przypomniała  pozdrawiam
|
|
| | | | | | | | | J.Szulc (5723 punktów) | >no nareszcie!
>wreszcie coś konstruktywnego, hehe.
Jaki konstruktywizm?
Emocje.
>a tak na serio, to cieszę się, że wreszcie znalazł się ktoś, kto także wysłałby ich do kamieniołomów i kopania rowów. dodałbym jeszcze przymusową pracę przy wyrównywaniu terenów pod drogi i autostrady.
Nie byłoby powodzi i ich skutków - wały p/powodziowe
Mniejszy wstyd przed Euro, mniej kolizji i uszkodzeń aut spowodowanych złym stanem dróg
Autostrada byłaby autostradą, z prędkością powyżej 30 km/h
>jest jednak jedna rzecz, która nie daje mi spokoju...
>a co, jeśli zostanie skazana niewinna osoba?
>co, jeśli zostanie skazana osoba upośledzona?
Jeśli już pozbędziemy się emocji, zaczniemy rozpoznawać, leczyć, zapobiegać.
>co, jeśli Ty lub ja zostaniemy skazani?
Zostaje wiara w to, że w końcu zacznie się coś zmieniać w pojmowaniu zjawiska, w uczciwość organów ścigania, w sprawiedliwość i niezawisłość sądów.
Przeczytaj dokładnie i ze zrozumieniem to, co napisał J.Krysztofik.
Przeczytaj i przemyśl.
Zrozumiesz.
Pozdrawiam.
"Lepiej z mądrym nieść kamień, niż z głupcem jeść i pić." - przysłowie armeńskie
|
|
| | | | | | | | | piątek (1035 punktów) | Wyjątki potwierdzają regułę. ;]
"Bóg uczynił mnie ateistą. Kim Ty jesteś by kwestionować jego mądrość"
|
|
| | | | J.Szulc (5723 punktów) |
... ostro...
Proponuję dla początkujących, pytających i ... grzecznych przyjąć postawę "starszego brata", czyli tłumaczyć.
Według mnie to Forum powinno, jeśli nie umożliwiać dyskusję, to choćby uczyć.
Mam wrażenie, że "rozmowy" z niektórymi tutaj piszącymi wytwarzają w części z nas wyrastanie grubej skóry na grzbiecie.
A szkoda.
Traci najwięcej osoba wrażliwa, dobra i mądra, a taki przecież jesteś, prawda?
Nie zniżajmy się do poziomu naszych wrogów.
Uczmy się od nich, ale nie stawajmy się tacy, jak oni.
To Forum straciło już kilkoro mądrych ludzi, którzy nie zamierzali dłużej babrać się w błocie.
Pozdrawiam serdecznie.
"Lepiej z mądrym nieść kamień, niż z głupcem jeść i pić." - przysłowie armeńskie
|
|
| | | nieobecny | Im więcej piszesz tym głębszy kopiesz pod sobą dołek. A że tego nie widzisz... No cóż, nie widzę żadnego powodu podejmowania działań prowadzących do podtrzymania istnienia genów samoskazujących się na zagładę... Nie jarzysz bazy - giń mutancie.... 
|
|
| | | ariadna (352 punktów) |
> Pedofile przynajmniej jak dla mnie powinni by karani śmiercią,
Wiesz, co by się działo, gdyby pedofili karano śmiercią? Ich ofiary byłyby przez nich zabijane. Taki pedofil, żeby zatrzeć ślady, uśmiercałby dziecko, licząc, że to co z nim robił się nie wyda, bo nie ma świadka. Oczywiście, prędzej czy później zostałby ujęty i skazany. Tak było w Stanach Zjednoczonych, kiedy zaostrzono kary za gwałty. Kobiety częściej były zabijane, bo gwałciciel liczył, że zabijając ofiarę - jedynego świadka zapewni sobie bezkarność. A jeśli chodzi o karę śmierci w ogóle... Słyszałeś o pomyłkach sądowych?
|
|
| | | | Sumelka (115 punktów) | Nie uprawiajmy "gdybologii", tak przecież negowanej na tym forum.
Równie dobrze można postawić hipotezę, że wprowadzenie kary śmierci, zmniejszyłoby odsetek napastowań osób nieletnich, ponieważ pedofile z obawy przed nieuchronna karą nie odważyliby się na uskutecznianie swoich chorych zabaw.
A jeśli chodzi o karę śmierci w ogóle... Słyszałeś o pomyłkach sądowych?
Poza piątkiem (którego należy jednak usprawiedliwić ze względu na wiek), nikt wyraźnie nie opowiada się tutaj za karą śmierci. System sprawiedliwości w naszym kraju jest zbyt niedoskonały, tak więc obłędem byłoby narażanie niewinnych ludzi w wyniku pomówień.
Pozdrawiam
|
|
| | | | piątek (1035 punktów) | >> Pedofile przynajmniej jak dla mnie powinni by karani śmiercią,
>Wiesz, co by się działo, gdyby pedofili karano śmiercią? Ich ofiary byłyby przez nich zabijane. Taki pedofil, żeby zatrzeć ślady, uśmiercałby dziecko, licząc, że to co z nim robił się nie wyda, bo nie ma świadka. Oczywiście, prędzej czy później zostałby ujęty i skazany. Tak było w Stanach Zjednoczonych, kiedy zaostrzono kary za gwałty. Kobiety częściej były zabijane, bo gwałciciel liczył, że zabijając ofiarę - jedynego świadka zapewni sobie bezkarność. A jeśli chodzi o karę śmierci w ogóle... Słyszałeś o pomyłkach sądowych?
A czy nie wspomniałem może o domniemaniu niewinności?
Teza że pedofile zabijaliby swoje ofiary jest najbardziej mijająca się z prawdą, pedofil nie ma psychicznego podłoża zabójcy, On "kocha" ofiarę, w żaden sposób nie jest nastawiony do niej negatywnie. Oczywiście mogliby się tacy zdarzyć, ale czasami trzeba sprawę postawić jasno.
Gwałciciel, który gwałci dorosłe kobiety nie ma żadnego związku z pedofilem - nie to podłoże psychiczne.
"Bóg uczynił mnie ateistą. Kim Ty jesteś by kwestionować jego mądrość"
|
|
1 na 1 | Marian (5438 punktów) |
Czy to aby nie przesada? W Polsce i większości cywilizowanych krajów śmiercią nie kara się nawet zabójstwa; sądzisz, że wywołanie u dziecka traumy psychicznej to większa zbrodnia od odebrania mu życia?
Z karą śmierci wiąże się szereg problemów; owszem - to bardzo skuteczny i tani sposób na pozbywanie się osobników szkodliwych społecznie i nie musimy takiego utrzymywać do końca życia. Jednakowoż jest to rozwiązanie permanentne; w razie wyjścia na jaw dodatkowych okoliczności nie sposób go odwrócić. W Polsce jest to szczególnie ważne, bo prawo stanowi często jedna osoba, więc o niesłuszne skazanie nietrudno.
Oczywiście - można powiedzieć - karę śmierci można by stosować jedynie w przypadkach ewidentnych ale wraca sprawa pierwsza: czy to jest aby na pewno adekwatna kara? Można spytać nawet: czy to w ogóle jest kara? Czemu to służy? Może dziecko poczuje się lepiej, kiedy się dowie, że jego oprawca dzięki niemu stracił życie. A może nie.
Pozdrawiam.
Vivere militare est - Seneka
|
|
| | piątek (1035 punktów) | Mądry post to tak na wstępie.
Na pewno musimy domniemać niewinności u oskarżonego, aby nie nastąpił mord sądowy.
Większość ludzi twierdzi że przemoc psychiczna jest gorsza od fizycznej, Ja również się z tym zgadzam, więc idąc dalej, morderca zabijając kogoś, odbiera mu życie i koniec. On już tego nie przeżywa, fakt faktem pozostaje jeszcze rodzina, ale tej nikt już nie zwróci ofiary. Do większość morderstw nie jest planowana, w 80% są to "wypadki przy pracy" chodzi mi o to że np biedny dzieciak z getta włamując sie do sklepu nie ma zamiaru nikogo zabić, z wielkiego przypływu emocji i adrenaliny mózg sam naciska na spust, i tacy ludzie w większości nie zabijają już potem, wręcz bym powiedział stają sie mniej groźni. Odwrotnie jest z pedofilami, nawet jeżeli się go złapie i wypuście on dalej będzie gwałcił dzieci. Jedynym sposobem aby tego nie robił jest albo uśmiercenie danego osobnika, albo jego wyleczenie co aktualnie jest niemożliwe do wykonania, oczywiście możemy go trzymać w więzieniu na dożywociu za nasze pieniądze, ale czy warto?
Według mnie gwałt na bezbronnym dziecku to najgorsze przestępstwo, dziecko będzie żyć z tą traumą do końca swoich dni, a zabity hmm... to już raczej nie żyje. Co innego jest w przypadkach morderstwa ze szczególnym okrucieństwem lub seryjnego, też powinny być karane karą śmierci.
Jeżeli chodzi o pedofilów to z reguły w więzieniu długo też sobie nie pożyją, ale jeżeli mam już zginąć to chodzisz legalnie ;]
Ostatnio czytałem o najbardziej kretyńskim wyroku jaki kiedykolwiek miał miejsce w naszym kraju.
32 letni chyba Marek ale nie pamiętam zabił 2 osoby które włamały sie do jego domu, jeden gwałcił jego żonę a drugi kradł co popadnie. Mieli chłopaki pecha że Pan Marek miał pozwolenie na broń i około 20 lat trenował bjj (Brazylijskie jut-jitsu, nie wiem jak sie dokładnie pisze) i jednego pana napastnika udusił a drugiego zastrzelił. Dostał oszałamiający wyrok 30 lat pozbawienia wolności... i to jest sprawiedliwość?
Sędzia z argumentował wyrok tak :
Napastnicy nie byli uzbrojeni więc oskarżony Marek X mógł ich obezwładnić za pomocą posiadanej broni, bądź ewentualnie postrzelić. To jest chore, w innych cywilizowanych krajach człowiek dostałby order za uratowanie żony i dobytku ale Polska to Polska.
"Bóg uczynił mnie ateistą. Kim Ty jesteś by kwestionować jego mądrość"
|
|
| | 1 na 1 | Jacek Krysztofik (1390 punktów) | >Dostał oszałamiający wyrok 30 lat pozbawienia wolności...
W Polsce nie ma takiej kary, bajkopisarzu. Najwyżej 25 lat albo dożywocie, ale nie za przekroczenie obrony koniecznej.
Ponawiam prośbę o pisanie zgodnie z zasadami ortografii.
|
|
| | Sumelka (115 punktów) | Fenks Gad!
Są tu jeszcze osoby potrafiące w sposób faktycznie racjonalny przedstawić swój punkt widzenia.
Tak jak napisał w swoim świetnym poście Marian, kara śmierci na chwilę obecną w naszym kraju nie ma racji bytu - nie w takim systemie sprawiedliwości.
W Polsce i większości cywilizowanych krajów śmiercią nie kara się
Pamiętajmy jednak, że takie potęgi kulturowo gospodarcze jak Japonia czy USA karę śmierci uznają.
|
|
| | | Celecrin (11895 punktów) | Czesc
>Pamiętajmy jednak, że takie potęgi kulturowo gospodarcze jak Japonia czy USA karę >śmierci uznają.
Potegi gospodarcze, owszem, ale kulturowe? Bez przesady. Amerykanie kultury moga sie nauczyc tylko w Europie. Wiekszosc stanow na polnocy, 'eurofilskich' rozwinietych gospodarczo, nie uznaje kary smierci.
Najwiecej wyrokow wykonuje sie w Teksasie, Arizonie i innych 'wiejskich' stanach.
To tak na marginesie.
|
|
| | | | Sumelka (115 punktów) | >Potegi gospodarcze, owszem, ale kulturowe? Bez przesady. Amerykanie kultury moga sie nauczyc tylko w Europie.
Jakkolwiek byłbyś "niszowy", "alternatywny", etc. to z pewnością znasz nazwiska wielu hollywoodzkich aktorów, kilku amerykańskich piosenkarzy, piłeś kiedyś colę, żułeś gumę do żucia, pewnie nosisz też jeansy. Popkultura, o czym wyraźnie świadczy człon jej nazwy, jest częścią kultury.
Z całym szacunkiem dla zabytków naszego pięknego kraju ale więcej osób na świecie skojarzy budynek Pentagonu, Biały Dom, nieistniejące już wieże WTC niż Wawel, czy krzywą wieżę w Pizie.
>Najwiecej wyrokow wykonuje sie w Teksasie, Arizonie i innych 'wiejskich' stanach.
>To tak na marginesie.
Tak na marginesie, nie chciałbym żyć w ju es ej, ale marzę o tym żeby nasze aglomeracje ze stolicą na czele osiągnęły poziom tych, jak piszesz, wiejskich stanów.
|
|
| keymak (3379 punktów) | Gdyby prawo tworzyli ludzi z podobnymi poglądami do Twoich to obecnie zamiast szpitali dla psychicznie chorych budowano by krematoria ...
Ciekawe że tylko fanatycy religijni mają tak nieludzkie poglądy.
|
|
| piątek (1035 punktów) | Porównanie traumy jaka ciąży na dziecku po przebywaniu z Ojcem alkoholikiem, bądź schizofrenikiem, do zgwałcenia dziecka przez pedofila jest po prostu śmieszne. Większość dzieci po zgwałceniu przez pedofila, albo popełnia samobójstwo, albo trafia do szpitala psychiatrycznego, jedynie nieliczny odsetek wraca do normalnego funkcjonowania. W rzeczywistości i tak problemy z kontaktami seksualnymi dręczą ich całe życie. Nie powiedziałem, że pedofila trzeba skazywać na śmierć w sądach 24 godzinnych, wspomniałem wcześniej o domniemaniu niewinności i mordzie sądowym, kara śmierci powinna być wymierzana tylko i wyłącznie w przypadkach 100% pewnych. Podoba mi się pomysł o wykorzystywaniu osób do pracy przymusowej, w ramach odbywania kary dożywocia, wtedy przynajmniej mielibyśmy jakieś korzyści z utrzymywania takiego pedała. Do Pana Krzystofika: To może inaczej? Może nie?
Alkoholizm to choroba. Może karać śmiercią alkoholika, który swoim zachowaniem powoduje traumę psychiczną u swoich dzieci?
Schizofrenia to choroba. Karzmy śmiercią schizofreników, którzy w psychozie sprowadzili zagrożenie na swoje rodziny i których dzieci również doznały traumy. To ma być żart? Stawianie schizofreników i alkoholików na równi z pedofilem nie przystoi nawet dziecku w podstawówce,
trauma po Ojcu alkoholiku w porównaniu z traumą po zgwałceniu przez pedofila jest niewyobrażalnie większa. Czy ty, malutki chłopczyku (mam 190 cm) bez matury masz pojęcie o czym mówisz, czy po prostu brak ci kobiety i wyładowujesz na forum swoje frustracje? Zastanawiał bym się komu Jej brak... P.S. Popracuj nad ortografią, bo matury nie zdasz. Jeżeli ktoś nie ma sensownych argumentów z reguły czepia się ortografii.Do Nieobecnego Napisałeś posty, w których nie wyraziłeś ani jednego argumentu który miał by mnie przekonać żebym zmienił zdanie, a na tym polega dyskusja. Przeczytaj Posty Mariana i Samuelki następnie zobacz czego brakuje w twoich. Odsyłam --> pl.wikipedia.org/wiki/Dyskusja
"Bóg uczynił mnie ateistą. Kim Ty jesteś by kwestionować jego mądrość"
|
|
| | Sumelka (115 punktów) | Do Nieobecnego
Napisałeś posty, w których nie wyraziłeś ani jednego argumentu który miał by mnie przekonać żebym zmienił zdanie, a na tym polega dyskusja. Odsyłam --> pl.wikipedia.org/wiki/DyskusjaCięta riposta Walcz młody walcz!
|
|
| 1 na 1 | Jacek Krysztofik (1390 punktów) | Zagadnienie wykorzystania seksualnego dzieci znam m.in. z zajęć z pediatrii na Akademii Medycznej. Podobnie problem alkoholizmu znam z zajęć pt. "Profilaktyka uzależnień", też z AM. Problem leży głównie w rodzinie i jest wynikiem panującego tabu seksualnego. Z dziećmi nie rozmawia się o seksie i erotyzmie, nie uczy się ich asertywności i reagowania na nietypowe sytuacje. Zamiast tego posyła się je na lekcje "religii", gdzie są uczone, że seks to zło, a to jest źródłem późniejszych problemów, między innymi pedofilii. Sprawcy:Większość sprawców czynów pedofilskich wobec dzieci to osoby znane dziecku i rodzinie - tata, dziadek, wujek, przyjaciel rodziny, nauczyciel są sprawcami 80 proc. czynów pedofilskich. W ubiegłym roku 1.325 spośród 1.697 takich przestępstw zgłoszonych policji dokonały osoby znane ofierze (źródło: KGP). O tym, że ujawnione przestępstwa to wierzchołek góry lodowej, świadczą przekrojowe badania dorosłej populacji - 24 proc. kobiet (wg. Kinseya) zaś 30 proc. mężczyzn i 35 proc. kobiet (wg. Landisa) przyznaje się do przeżycia w dzieciństwie wydarzeń o charakterze pedofilskim. Badania wskazują, że najmniej negatywne skutki wykorzystania występują u tych osób, które nie znały sprawcy - w rodzinach, gdzie dziecko jest narażone na ciągły kontakt ze sprawcą czynu, skutki pedofilii dla rozwoju dziecka są o wiele bardziej dramatyczne. W tych wypadkach wykorzystana zostaje więź łącząca dziecko ze sprawcą oraz zależność.[1] Z badań Davida Finkelhora w USA wynika, że jedynie 21% dziewczynek i 40% chłopców zostało wykorzystanych przez osobę obcą. Widać stąd, że akty pedofilskie najczęściej łączą się z kazirodztwem. Obraz rodziny:W typowym obrazie takiej rodziny występuje dominujący ojciec i uległa, bierna matka. Często u obojga rodziców występują zaburzenia seksualne. Nieuświadomionym priorytetem takiej rodziny staje się utrzymanie jej razem i izolacja od otoczenia oraz innych ludzi. Objawy są podobne - ojcowie zaczynają traktować swoje córki jak partnerki, uwodząc je i zachowując się wobec nich jak wobec dorosłych kobiet. Typowe jest nawiązywanie koleżeńskiej relacji przy jednoczesnym śrubowaniu wymagań dotyczących nauki i swobody dziecka, zwłaszcza, gdy wkracza ono w okres dojrzewania i ojcowie wyobrażają sobie dostępność innych mężczyzn wokół dziecka. Matki w takich rodzinach są często niezwykle zahamowane seksualnie - lub prezentują drugi skrajny biegun - żyją w atmosferze nadmiernej seksualności. Ponieważ dziecko ma rozwojową tendencję do eksploracji sfery seksualnej, często bez oporów wchodzi w relację z rodzicem. Matki w takich zaburzonych rodzinach często mają tendencję do biernej zgody na wykorzystanie dziecka - lub do obwiniania go za to, co się dzieje.[1] Psychopatologia:Psychologia wyróżnia kilka typów sprawcy wykorzystania dziecka.
Pedofile bywają osobami nieprzystosowanymi, dopuszczającymi się przemocy, u których stwierdzono zaburzenia psychiczne lub organiczne zmiany układu nerwowego. Są to osoby niezdolne do kontroli impulsów i najczęściej stosują wobec dziecka przemoc.
Pedofile bywają także ludźmi skrajnie zahamowanymi - są to osoby, które przejawiają niską samoocenę i nie radzą sobie w życiu - nawiązanie normalnej relacji seksualnej jest dla nich ogromnym wyzwaniem. Takie osoby najchętniej wykorzystują bardzo małe dzieci, ponieważ boją się kary. Rzadko stosują fizyczną przemoc.
Typ regresyjny nawiązuje seksualny kontakt z dzieckiem na skutek chwilowej frustracji potrzeb - są to osoby funkcjonujące w miarę normalnie, tracące zdolność kontroli chwilowo, na przykład pod wpływem alkoholu.
Są także osoby, które nie odróżniają moralnych zasad, a jedynym kryterium, jakim kierują się w życiu, jest zasada "przyjemnie - nieprzyjemnie". Ci sprawcy najczęściej wykorzystują własne dzieci, jako najłatwiej dla nich dostępne.
Istnieją także osoby, które bardzo długo "pracują" nad dzieckiem, wciągając je w machinę przysług i szantaży.
Jeszcze inni sprawcy czują się seksualnie zaspokojeni widząc cierpienie dziecka - tacy sprawcy najczęściej kaleczą i mordują swoje ofiary.[1] > Większość dzieci po [wykorzystaniu] przez pedofila, albo popełnia samobójstwo, albo trafia do szpitala psychiatrycznego Nieprawda. Samobójstwa zdarzają się, ale większość ofiar pedofilii nie jest nawet poddawana terapii. Trauma:Badani pytani byli o wpływ doświadczeń seksualnych z dorosłymi na ich życie. Znaczna część respondentów nie potrafiła tego w ogóle ocenić. Największy odsetek tych, którzy doświadczyli takich zachowań, uznał, iż negatywny wpływ miały bezpośrednie kontakty seksualne - stosunek seksualny z osobą dorosłą przed 15. rokiem życia (48,2% - zdecydowanie i raczej tak) oraz dotykanie w celach erotycznych (42,8%). Jednocześnie jednak znaczna część respondentów zaprzecza, aby kontakty takie były traumatyczne i negatywnie rzutujące na ich dalsze życie. Wynika to zapewne z charakteru tych kontaktów, które - jak sugeruje charakterystyka sprawców i badanych mających takie doświadczenia - często związane były z wczesną inicjacją seksualną, będącą wykorzystaniem seksualnym jedynie z punktu widzenia prawa.[2] Według badań Finkelhora nie leczone ofiary pedofilii często same stają się pedofilami, ponieważ taki jest mechanizm psychologiczny radzenia sobie z traumą w atmosferze negacji - przekształcenie ofiary w kata. Dlatego koncentrowanie się na ukaraniu sprawcy jest karygodnym błędem.
|
|
| | 1 na 1 | Jacek Krysztofik (1390 punktów) | Ujawnienie aktów przemocy:Należy [...] zdawać sobie sprawę, że większość czynów lubieżnych nie zostaje ujawniona przez ofiarę, część z nich wychodzi na jaw na skutek przypadkowego wykrycia przez osoby trzecie lub po wystąpieniu skutków przemocy. Tutaj należałoby zwrócić uwagę na zjawisko kryzysu ujawnienia, który jest pochodną zaburzenia iluzji dobrej i bezpiecznej rodziny. Z doświadczeń wynika, że ujawnienie przemocy seksualnej często pociąga za sobą negatywne reakcje otoczenia, w stosunku do ofiary: złość na pokrzywdzonego, brak wiary w jego słowa, dążenie do pomniejszenia skali jego cierpienia i zaprzeczeniu wpływów przemocy seksualnej na jego życie.
Reakcje dorosłych:
- rodzice chcąc uniknąć konsekwencji donoszą na dziecko, np. że jest krnąbrne, fantazjuje, kradnie, narkotyzuje się itp. , dążą do zamknięcia dziecka np. w zakładzie poprawczym czy psychiatrycznym;
- matki cechuje duży lęk przed ujawnieniem tego faktu społeczeństwu, więc często nie przyjmują go do wiadomości, stają się niedostępne; chcąc uniknąć otwartego konfliktu z partnerem nic nie robią w tej sytuacji by pomóc dziecku, a często wręcz oskarżają je o postawy uwodzicielskie, prostytuowanie się, a chronią sprawców zaprzeczając ujawnianym przez dziecko faktom; niektóre matki by zapobiec rozpadowi związku podsyłają nadal córki swoim partnerom życiowym;[3] Faza stłumienia:Pojawia się po odkryciu seksualnego krzywdzenia dziecka i wymaga zajęcia stanowiska przez członków rodziny wobec ujawnionych faktów. Może to z jednej strony budzić konflikt lojalności między sprawcą a ofiarą, a z drugiej budzić wstyd i lęk przed oceną społeczną oraz strach przed prawnymi konsekwencjami popełnionych czynów. Prowadzi to do izolowania się rodziny[, do] wrogich reakcji wobec osób wspierających dziecko. Lęk przed rozbiciem rodziny bywa czasem tak silny, że prowadzi do zaniechania szukania pomocy lub jej nie przyjęciem w skrajnych przypadkach wiedzie też ku zaprzeczeniu istnienia problemu.
Reakcje rodziców:
- złoszczą się na dziecko, zależy im na zatuszowaniu sprawy z poczucia wstydu lub chęci uniknięcia rozgłosu, niekiedy z przypisywaniem dziecku winy;
- sprawca- rodzic zaprzestaje procederu w wyniku podjęcia działań przez lekarzy, psychologów, policję, sąd; zdarza się, że usiłuje powrócić do niego po odbyciu kary lub gdy sprawa przycichnie;
- zależy im na zapewnieniu dziecku szybkiej pomocy lekarskiej i psychoterapeutycznej celem złagodzenia stresu i uchronienia przed odległymi skutkami.[3] Przypisy. 1. Oliw
>ia Piotrowska Dlaczego pedofilia jest tak groźna? Spojrzenie na dziecko.2. Monika Sajkowska Dzieci wykorzystywane seksualnie - polskie badania3. Pedofilia - choroba, czy zboczenie?Dodatkowo: www.ipz.ed(*)ukaj&op=wyniki&fraza=pedofiliawww.ipce.i(*)Library/freund_etiological.htmwww.narth.com/docs/pedophNEW.html Jakie z tego wnioski? Po pierwsze, lekcje religii należy zastąpić edukacją psychoseksualną dzieci, najlepiej z udziałem rodziców. Będzie to sprzyjać wykrywaniu przypadków molestowania dzieci. Po drugie, należy się skoncentrować na opiece i leczeniu ofiar czynów pedofilskich oraz ich rodzin. Demonizowanie zjawiska nie sprzyja podejmowaniu przez rodziny kroków zmierzających do naprawy szkód, ponieważ rodziny zwykle zatajają zdarzenia o takim charakterze, czego konsekwencje ponoszą głównie ofiary, stając się potencjalnymi sprawcami w przyszłości. Po trzecie, akcję zapobiegania (nie przeciwdziałania) pedofilii należy przekształcić w ten sposób, aby osoby, które wiedzą (bo przecież wiedzą) o swoim problemie nie obawiały się zwrócić o pomoc do psychologa lub seksuologa. Zamiast demonizować pedofilów należy zacząć ich leczyć zanim kogoś skrzywdzą - lepiej zapobiegać, niż leczyć. Dopiero później można zająć się wyciąganiem konsekwencji wobec sprawców wykorzystywania seksualnego dzieci. Po czwarte, należy zwrócić baczną uwagę zwłaszcza na księży, wśród których przypadki pedofilii zdarzają się bardzo często i ich karać najsurowiej, ponieważ mają całkowitą świadomość zła, które wyrządzają. > zgwałcenia dziecka przez pedofilaSeksualne wykorzystanie dzieci:to każde zachowanie osoby dorosłej, silniejszej i starszej, które prowadzi do seksualnego zaspokojenia kosztem dziecka. Zachowanie mające na celu zaspokojenie potrzeb osoby dorosłej jest w istocie wykorzystaniem dziecka. Mowa tutaj nie tylko o akcie płciowym, ale także o zachowaniach ekshibicjonistycznych, o prezentowaniu dziecku pornografii, o uwodzeniu i wielu innych rodzajach zachowań, których kluczem jest zawsze potrzeba seksualna dorosłego - nie potrzeba seksualna dziecka.[1] > trauma po Ojcu alkoholiku w porównaniu z traumą po zgwałceniu przez pedofila jest niewyobrażalnie większa Która trauma jest większa? Dziecka alkoholika, czy dziecka pedofila? Jeżeli uważasz tak, jak napisałeś, to dlaczego nie chcesz maksymalnej kary dla alkoholika? Zwłaszcza, że w rodzinach z problemem alkoholowym zespół dziecka maltretowanego jest powszechny. Zajrzyj na stronę DDA (Dorosłych Dzieci Alkoholików), to przekonasz się, jaki to jest problem. Mam nadzieję, że dostrzeżesz podobieństwo w skutkach i w rozwoju problemu.
|
|
| | | 1 na 1 | J.Szulc (5723 punktów) |
Co można dodać? Myślę, że do tak opracowanej wypowiedzi już nic. Jedynie podpisać się obiema rękami. Dziękuję zwłaszcza za wnioski. Szkoda tylko, że nie widać takiego podejścia do problemu. Kiedy w końcu wyjdziemy ze średniowiecznego zacofania, jeśli chodzi o rozmowy z dzieckiem na każdy temat? Pewnie dopiero wtedy, gdy przestaniemy kryć własną niewiedzę! Pozdrawiam. P.S. - za starannie i metodycznie przygotowany post należy się wielki PLUS!! 
"Lepiej z mądrym nieść kamień, niż z głupcem jeść i pić." - przysłowie armeńskie
|
|
| | | | | Michał Aleksy Mentrak (10573 punktów) | >Kiedy w końcu wyjdziemy ze średniowiecznego zacofania, jeśli chodzi o rozmowy z dzieckiem na każdy temat?
Pewnie wówczas, gdy: 1. powszechne stanie się min. średnie wykształcenie; 2. zmieni się program oświatowy na wszystkich poziomach nauczania; 3. zmieni się metodyka nauczania (z kształcenia "chodzących encyklopedii" na kształcenie samodzielnie myślących); 4. na bazie trzech pierwszych punktów ludzie odrzucą bzdurne dogmaty i mrzonki matafizyczne na rzecz racjonalizmu i realizmu; 5. odrzucona zostanie indoktrynacja dzieci w jednym tylko kierunku ideologicznym (obojętnie jakim) na rzecz prezentacji wielości możliwych puktów widzenia świata.
To tyle, tak ad hoc. Pewnie można by znaleźć jeszcze więcej argumentów lecz, póki co, i te wystarczą.
Pozdrawiam.
fides ex necessitate esse non debet
|
|
| | | | | | J.Szulc (5723 punktów) | Pewnie można by znaleźć jeszcze więcej argumentów lecz, póki co, i te wystarczą.
Obawiam się, drogi MAM, że nawet nie tyle, że wystarcza - jak na razie chyba raczej (argumenty) przerastają możliwości.
Żałosne i przerażające jest to, że dociekliwość tłamsi się raczej, niż zaspokaja.
Mam tu na myśli właśnie wątek z pedofilią w tle, ale i również homoseksualizm i podobne.
Zastanawiam się, ilu nauczycieli byłoby w stanie rozmawiać z dziećmi na te tematy - o rodzicach już nie wspomnę. Rodzic, choć powinien rozmawiać, może jednak nie być przygotowany merytorycznie.
Nauczyciel, pedagog, wychowawca - to już inna półka.
Postulować należy koniec z tematami tabu!
Pozdrawiam.
"Lepiej z mądrym nieść kamień, niż z głupcem jeść i pić." - przysłowie armeńskie
|
|
| | | | | | | Michał Aleksy Mentrak (10573 punktów) | I tu masz pełną rację, droga J. (czy kiedyś dowiem się wreszcie jak masz na imię?).
Ale ja nie piszę o społeczeństwie współczesnym lecz o społeczeństwie moich marzeń, które - mam nadzieję - kiedyś się urzeczywistnią.
Bardzo serdecznie pozdrawiam.
fides ex necessitate esse non debet
|
|
| Patty Matheson (2087 punktów) | Tzw. pedofil, jednorazowy, czy seryjny, winien odbyć karę i zapłacić grzywnę, stosownie do krzywdy, jaką wyrządził swym ofiarom, jak każdy przestępca. Potem mógłby zostać objęty dyskretną obserwacją i/lub jakimś zawiasem.
Nie można karać człowieka za to, że jest pedofilem. Zatem eksterminacja "na wszelki wypadek" jest bezpodstawna. Skąd wiesz, czy zrobi to, czy nie? Ośmielę się przypuścić, że molestowanie dziecka nie jest straszniejsze od zabicia 10 osób, a nawet jednej. Przede wszystkim jednak nie mamy prawa odbierać komuś życia za błędy.
Podobnie przymusowe leczenie (jeżeli to faktycznie "tylko" choroba), bój się Boga (a może by tak przestępców leczyć ze wszystkiego kompleksowo, bo pewnie im zdrowszy, tym lepszy?).
Pozdrawiam.
And at the end of the sixth day god heard: "Not enough mana".
|
|
| | piątek (1035 punktów) | >Tzw. pedofil, jednorazowy, czy seryjny, winien odbyć karę i zapłacić grzywnę, stosownie do krzywdy, jaką wyrządził swym ofiarom, jak każdy przestępca. Potem mógłby zostać objęty dyskretną obserwacją i/lub jakimś zawiasem.
Oczywiście, jeżeli pedofil był by objęty dożywotnią obserwacją przez służby do tego powołane to absolutnie jestem za wycofaniem kary śmierci dla nich, ale biorąc pod uwagę kraj w którym żyjemy jest to trochę trudne jeżeli niemożliwe do zrealizowania. Dochodzi do takich absurdów że pedofile pracują w szkołach i przedszkolach.
>Nie można karać człowieka za to, że jest pedofilem. Zatem eksterminacja "na wszelki wypadek" jest bezpodstawna. Skąd wiesz, czy zrobi to, czy nie? Ośmielę się przypuścić, że molestowanie dziecka nie jest straszniejsze od zabicia 10 osób, a nawet jednej. Przede wszystkim jednak nie mamy prawa odbierać komuś życia za błędy. Najlepszym działaniem prewencyjnym przy pedofilach jest likwidacja zagrożenia lub stałe kontrolowanie go. Jak dla mnie jest to zbyt duże ryzyko aby zastanawiać sie nad pytaniem "Czy zrobi to jeszcze raz?"
>Podobnie przymusowe leczenie (jeżeli to faktycznie "tylko" choroba), bój się Boga (a może by tak przestępców leczyć ze wszystkiego kompleksowo, bo pewnie im zdrowszy, tym lepszy?).
>Pozdrawiam.
>
And at the end of the sixth day god heard: "Not enough mana".
"Bóg uczynił mnie ateistą. Kim Ty jesteś by kwestionować jego mądrość"
|
|
1 na 1 | diogenes (42753 punktów) | >Bo ja generalne mam gdzieś ...
przeczytaj nazwę forum...
czyżbyś miał rozum poniżej pasa?
>Ja jestem za całkowitą eksterminacją...
skąd ten wniosek? czy też z owego "gdzieś"?
czym różnią się emocje pedofila od emocji tych,
którzy chcieliby ich eliminować? do kompletu potrzeba ci jeszcze kata, który wykonując wyrok odczuwałby seksualną rozkosz...
|
|
| Nowak (136 punktów) | Uważam, że jednak powinna być jakaś izolacja dla "takich" ludzi, ponieważ są niebezpieczni dla innych. Ale czy to powinno być więzienie? Tam przebiega proces resocjalizacji, a pedofil, z punktu widzenia medycznego jest osobą chorą, więc to nie jego wina, że jest z nim "coś nie tak", prawda? On żałuje tego, co zrobił... albo i nie, ale on nie panuje nad sobą, a więc jeśli nad sobą nie panuje, jest to choroba. Jest to niestety duży problem, ponieważ nie wiadomo dokładnie, co z takim człowiekiem należałoby zrobić, czy zamknąć w więzieniu (czemu jestem przeciwna), czy w szpitalu, gdzie się, moim zdaniem, jeszcze nie kwalifikuje.
Pozdrawiam
Głupstwo jest wielkie jak morze, wszystko w sobie pomieści.
|
|
| | piątek (1035 punktów) | >Uważam, że jednak powinna być jakaś izolacja dla "takich" ludzi, ponieważ są niebezpieczni dla innych. Ale czy to powinno być więzienie? Tam przebiega proces resocjalizacji, a pedofil, z punktu widzenia medycznego jest osobą chorą, więc to nie jego wina, że jest z nim "coś nie tak", prawda? On żałuje tego, co zrobił... albo i nie, ale on nie panuje nad sobą, a więc jeśli nad sobą nie panuje, jest to choroba. Jest to niestety duży problem, ponieważ nie wiadomo dokładnie, co z takim człowiekiem należałoby zrobić, czy zamknąć w więzieniu (czemu jestem przeciwna), czy w szpitalu, gdzie się, moim zdaniem, jeszcze nie kwalifikuje.
>Pozdrawiam
>
Głupstwo jest wielkie jak morze, wszystko w sobie pomieści.
>
Czemu wszystko w Polsce da się usprawiedliwić niepoczytalnością?
To że ktoś jest chory nie powinno go zwalniać od odpowiedzialności za czyny... On tego dokonał i dla poszkodowanego jest mało istotne czy był w stanie amoku czy działał z premedytacją. Proszę nie mówcie mi teraz że ktoś wie że palenie jest groźne a i tak pali, i że tak samo jest z pedofilami. I co z tego że to działa jak nałóg popełnił zbrodnie, ma zostać ukarany, a nie szpital - 3 posiłki dziennie, leczenie, może jeszcze masaże stymulujące i jakąś panienkę mu podrzucać co jakiś czas żeby się człowiek nauczył co jest dobre... Aktualnie nie da się wyleczyć pedofila, więc co mam go utrzymywać z moich podatków? Jedynym sensownym rozwiązaniem które nie jest karą śmierci, to jakieś obozy pracy dla tych "ludzi", a warunki nie powinny być lepsze od tych z 1939.
"Bóg uczynił mnie ateistą. Kim Ty jesteś by kwestionować jego mądrość"
|
|
| | A.Wielogórska | >Uważam, że jednak powinna być jakaś izolacja dla "takich" ludzi, ponieważ są niebezpieczni dla innych. Ale czy to powinno być więzienie? Tam przebiega proces resocjalizacji, a pedofil, z punktu widzenia medycznego jest osobą chorą, więc to nie jego wina, że jest z nim "coś nie tak", prawda? On żałuje tego, co zrobił... albo i nie, ale on nie panuje nad sobą, a więc jeśli nad sobą nie panuje, jest to choroba. Jest to niestety duży problem, ponieważ nie wiadomo dokładnie, co z takim człowiekiem należałoby zrobić, czy zamknąć w więzieniu (czemu jestem przeciwna), czy w szpitalu, gdzie się, moim zdaniem, jeszcze nie kwalifikuje.
Może jest coś pośrodku między więzieniem a szpitalem?Chociaż w sumie na razie nie,a le pamiętajmy że żyjemy w kaczogrodzie, i jeszcze daleko nam do instytucji resocjalizujących pedofilów , ale uważam że to byłoby najlepsze rozwiązanie, mogliby przy okazji robić coś pożytecznego.To jednak nie są zwykli przestępcy, to taki trochę inny ich rodzaj, ale w świetle prawa są przestępcami.Mam nadzieję że niedługo doczekamy się takich instytucji w Polsce, kurde...zaczynam chyba majaczyć....
Gdy wycięte zostanie ostatnie drzewo, zatruta zostanie ostatnia rzeka i zginie ostatnia ryba, odkryjemy wreszcie, że nie można jeść pieniędzy.
|
|
| | | Jacek Krysztofik (1390 punktów) | > jeszcze daleko nam do instytucji resocjalizujących pedofilów 1 stycznia 2006r. weszły w życie znowelizowane przepisy kkw nakazujące kierowanie skazanych za przestępstwa z art. 197-203 kk popełnionych w związku z zaburzeniami preferencji seksualnych do systemu terapeutycznego i obejmowania ich odpowiednim leczeniem i rehabilitacją. Więziennictwo zaczęło wdrażać wcześniej przygotowany program oddziaływań terapeutycznych i resocjalizacyjnych bazujących na psychologicznej teorii poznawczo-behawioralnej. Wskazano wtedy 9 oddziałów terapeutycznych, w których miała być prowadzona terapia skazanych ze zdiagnozowanymi zaburzeniami preferencji seksualnych. Brak jeszcze uregulowań prawnych zmuszających skazanych do kontynuacji leczenia po odbyciu kary. W Czechach taki system budowano prawie 25 lat, a w Polsce zawsze jakiekolwiek rozsądne regulacje prawne powstają długo i rodzą się w bólach. Stosowne informacje na ten temat można znaleźć w Forum Penitencjarnym, nr 2 z 2006 roku.
Mój jest ten kawałek podłogi, nie mówcie mi więc, co mam robić. Mr Zoob
|
|
siarkofrut (2125 punktów)
(zablokowany) | Przy okazji pojawienia się takiego tematu mam pytanie do racjonalistów - co sądzicie o tym, by pedofilów karać kastracją? Proste i skuteczne, czy racjonalne?
'Pamiętam, że kiedy mijaliśmy kościół katolicki, powiedział: - Czy sądzisz, że twój tata jest dobrym chemikiem? Tutaj przerabiają krakersy sodowe na mięso. Czy twój tata potrafi to robić?' - Kurt Vonnegut, 'Hokus Pokus'
|
|
| | J.Szulc (5723 punktów) |
Ani proste, ani skuteczne, ani racjonalne.
Odbyłam swego rodzaju dyskusję z bliskimi mi ludźmi, którzy pokazali mi drugie dno tego problemu, jakim jest pedofilia.
Nie będę bronić, ale poproszę Was o zgłębienie tematu, na jaki chcecie się wypowiadać.
Mnie samą zdziwiły wnioski, do których sama (powiedzmy) doszłam.
Z chwilą, gdy odrzuci się same emocje, można na wszystko patrzeć inaczej.
Racjonalizm przecież na tym polega, prawda?
Człowiek, jako taki, jest wartością najwyższą, nie można mu więc odmawiać prawa do indywidualnego poznania jego biografii.
Pewna bardzo mądra kobieta coś mi podpowiedziała:" zrozumieć - osądzić - ukarać - wybaczyć".
Jeśli wszyscy i zawsze będziemy się tego trzymać, nie stracimy swojego człowieczeństwa, obojętnie, jakie gromy będą chciały to zniszczyć.
Pozdrawiam.
"Lepiej z mądrym nieść kamień, niż z głupcem jeść i pić." - przysłowie armeńskie
|
|
| | | Marcin Bagsik (13 punktów) | Abstrahując od kar dla pedofilów, chciałbym polecić wszystkim interesującym się tym tematem szokujący film Pani Berg pod tytułem "Deliver Us From Evil". Film opowiada o głośnym skandalu w Kościele Katolickim w USA, w którym działał groźny pedofil Oliver o'Grady, a jego zwierzchnicy więdząc o krzywdach jakie czyni dzieciom za każdym razem kiedy sprawa wychodziła, tuszowali ją i przenosili Olivera do innej parafii. Film tak jak napisałem wcześniej jest szokujący i bardzo dobrze nakecony. Ogląda się go z wielkimi emocjami. Polecam każdemu ku przestrodze i w celu uzmysłowienia sobie ogromu krzywd jakie doznają małe ofiary pedofilów. więcej o filmie na: www.deliverusfromevilthemovie.com/Więcej o tym jak każdy z nas może pomóc na: www.stoppedofilom.pl/
|
|
| | | piątek (1035 punktów) | .
>Mnie samą zdziwiły wnioski, do których sama (powiedzmy) doszłam.
>Z chwilą, gdy odrzuci się same emocje, można na wszystko patrzeć inaczej.
>Racjonalizm przecież na tym polega, prawda?
Łatwo jest odrzucić emocje stojąc z boku.
>Człowiek, jako taki, jest wartością najwyższą, nie można mu więc odmawiać prawa do indywidualnego poznania jego biografii.
Czemu on ma mieć prawo do pozbawiania dzieci szczęśliwego życia?
"Bóg uczynił mnie ateistą. Kim Ty jesteś by kwestionować jego mądrość"
|
|
| | | | J.Szulc (5723 punktów) |
> Czemu on ma mieć prawo do pozbawiania dzieci szczęśliwego życia?Nikt nie ma takiego prawa! Nikt i nigdy! Nie można jednak szafować wyrokami na ślepo. W ten sposób robi się więcej złego, niż dobrego. Emocje zaślepiają. Jeśli chce się walczyć o zażegnanie problemu, trzeba doń podejść "na zimno" i "z głową", nie z emocjami. Tyle nauczyło mnie to Forum. - choć dla co niektórych pozostaję blondynką, prawda panie "pl..." Pozdrawiam.
"Lepiej z mądrym nieść kamień, niż z głupcem jeść i pić." - przysłowie armeńskie
|
|
| | piątek (1035 punktów) | > Przy okazji pojawienia się takiego tematu mam pytanie do racjonalistów - co sądzicie o tym, by pedofilów karać kastracją? Proste i skuteczne, czy racjonalne?>
'Pamiętam, że kiedy mijaliśmy kościół katolicki, powiedział: - Czy sądzisz, że twój tata jest dobrym chemikiem? Tutaj przerabiają krakersy sodowe na mięso. Czy twój tata potrafi to robić?' - Kurt Vonnegut, 'Hokus Pokus'Oni mają jeszcze ręce Da się odczuwać przyjemność seksualną bez orgazmu. Pamiętajmy że pedofile też kręcą filmy i robią zdjęcie które potem sprzedają i kastracja nie pozbawi go tej możliwości zarobku.
"Bóg uczynił mnie ateistą. Kim Ty jesteś by kwestionować jego mądrość"
|
|
| | | piątek (1035 punktów) | Muszę przyznać że część z was powoli odciąga mnie od kary śmierci, ale dalej sądze ,że w szczególnych przypadkach powinna być stosowana. Bardzo mi się podoba pomysł o wykorzystaniu tych ludzi do pracy.(Oczywiście dożywotnio)
"Bóg uczynił mnie ateistą. Kim Ty jesteś by kwestionować jego mądrość"
|
|
| | | | Michał Aleksy Mentrak (10573 punktów) | > [...] część z was powoli odciąga mnie od kary śmierci, ale dalej sądze ,że w szczególnych przypadkach powinna być stosowana.Ależ ona jest stosowana! Tyle tylko, że nie w majestacie prawa lecz na zasadzie plebejskiego poczucia sprawiedliwości. Ma ona też różne nazwy w zależności od kwalifikacji prawnej okoliczności danego zdarzenia. Bo spójrzmy na to z innego punktu widzenia: Czym jest np. awantura zakończona pobiciem ze skutkiem śmiertelnym? Czy nie jest to samowolne wykonanie "kary śmierci" przez osobę uznającą się za pokrzywdzoną i dochodzącą w ten sposób sprawiedliwości? Śmiem twierdzić, że tak właśnie jest (z psychologicznego punktu widzenia). Czym jest tzw. "lincz" czyli "kara śmierci" wykonana zbiorowo? I wiele innych przykładów z kronik kryminalnych. Praktycznie każde zabójstwo można uznać za wykonany "wyrok śmierci" - bez względu na motyw. Bo czym są "porachunki" gangsterów skutkujące strzelaniną i licznymi trupami? To też "wyroki" chciaż wydane w innym systemie etyczno-prawnym. Pisano tu także (chyba nawet i Ty, ale nie chce mi się szukać), że pedofil nie zabije, bo kieruje się miłością. A ile jest wyroków śmierci wymierzanych właśnie z miłości (zazdrość, brak wzajemności)? Poczytaj statystyki sądowe lub policyjne. Więc to nie jest żaden argument. Miałbym jeszcze wiele uwag do Twojego sposobu rozumowania (niektórym trudno odmówić racji, z innymi równie trudno się zgodzić). Jednak przebrnięcie raz jeszcze przez cały ten materiał jest ponad moje siły i chęci. Powiem tylko tyle: Kara śmierci (mówię teraz o tej prawnie legalnej) jest karą ostateczną i nieodwracalną. Kiedy była powszechnie stosowana wielokrotnie jej nadużywano. Nie chodzi mi tu nawet o ewidentne pomyłki sądowe, których naprawić już było nie sposób, ale o zwykłe manipulacje mające na celu pozbycie się osób niewygodnych. Tak robił Kościół, komuniści, faszyści, inne partie polityczne, grupy biznesowe itp. Wyobraź sobie, że czymś naraziłeś się komuś na tyle potężnemu, że jest on w stanie spreparować przeciwko Tobie "niezbite" dowody winy, przedstawić "wiarygodnych" świadków i zgromadzić na procesie "własny" skład orzekający. I ten skład skazuje Cię na KS. I już Cię nie ma, przyjacielu. Chociaż jesteś obiektywnie niewinny. Może za ileś tam lat (po zmianie systemu) ktoś się upomni o Twoją rehabilitację. Może. Tylko co Tobie z tego? Gdybyś żył, mógłbyś liczyć na sowite odszkodowanie, a tak... Bo czym jest kara śmierci usankcjonowana prawnie? Aktem sprawiedliwości? Czy może bezkarnym aktem społecznej zemsty na sprawcy? Przemyślmy to wspólnie. Ja rozumiem, że pod wpływem wielkich emocji jesteśmy skłonni ferować najdrastyczniejsze wyroki - bo tak skonstruowana jest nasza psychika. Dlatego też nie jest dla mnie żadnym argumentem stwierdzenie typu: "ciekawe co byś powiedział, gdyby rzecz dotyczyła twojego dziecka?". Bo znam odpowiedź na tak sformułowane pytanie. W pierwszej chwili powiedziałbym dokładnie to samo, co wszyscy dotknięci tym nieszczęściem i też szukałbym zemsty. Ale po opadnięciu emocji (nie wiem ile czasu by to trwało) pewnie wróciłbym do swoich normalnych przekonań. Co do innych wymiarów kary dla sprawców przestępstw pedofilskich, to sprawa jest otwarta. Jestem w stanie zaakceptować nawet dożywocie bez możliwości korzystania z warunkowego zwolnienia i przepustek (jeśli już, to okolicznościowych - np. pogrzeb czy ślub kogoś bliskiego - ale tylko pod konwojem). Praca też nie zawadzi takiemu, bo nikt z nas nie ma obowiązku go utrzymywać. Ale problem pracy skazanych jest problemem znacznie szerszym i wciąż czekającym na dobre rozwiązania. To tymczasem tyle. Pozdrawiam. PS. Weź sobie głęboko do serca (przemyśleń) posty Jacka Krysztofika, bo są niezwykle mądre i wiele wyjaśniają - taka rada starszego, ale życzliwego Ci forumowicza.
fides ex necessitate esse non debet
|
|
| | APawłowski (1150 punktów) | >Przy okazji pojawienia się takiego tematu mam pytanie do racjonalistów - co sądzicie o tym, by pedofilów karać kastracją? Proste i skuteczne, czy racjonalne?
Eeee tam kastrować, Mózgu kawał wyrżnąć, te odpowiedzialne za popędy seksowne obszary(dla chłopa wyszło by tak z 90%). Wykastrowany szybko znajdzie sposób na zaspokojenie metodami ciekawszymi niż te wcześniejsze. A jak uciecha takiego będzie oglądać?
|
|
| | | Gitecki | Dobre! Niejaki piontek bawi się w Boga, to bredzi, to gra na emocjach. A reszta, nawet kilku mądrych ludzi, to kupuje i daje się wciagać w tę zabawę.5
|
|
Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów
|
 |
|
