 |
Ten wątek jest przedawniony Działy Forum » Religie
| Napisano | Autor | Tytuł | | 22-01-2008 17:11 | darlove (2804 punktów) | Religia i Sily Zbrojne
1 na 1 | Kiedys zapytalem ksiedza na religii, gdy jeszcze chodzilem do sredniej, jak to jest mozliwe, ze w wojsku urzeduja sobie xiace w najlepsze (sami sa zolnierzami), podczas gdy wiadomo, ze zostalo ono - jakby nie patrzec - powolane do zabijania ludzi.
I nie ma w tym przypadku znaczenia, ze zabijanie to moze byc spolecznie usprawiedliwione. Zabijanie, jak mi sie dobrze zdaje, nie jest dozwolone u wierzacych na mocy slow Samego Boga, a zatem przekroczenie go powoduje utrate laski uswiecajacej i - w razie smierci popelniajacego ow czyn slusznie zabroniony - udanie sie prosto do kotla ze smola. Bilet jest w jedna strone.
Jesli ksieza ida do wojska, pelnia tam funkcje nie tylko jako kaplani, ale takze regularni zolnierze, to - moim zdaniem - w pewnym sensie sankcjonuja zabijanie. I nie widze powodu, dla ktorego ktos mialby mi zarzucic w tym momencie mowienie nieprawdy. Jesli bowiem ktos bierze czynny udzial w jakims procederze, popiera go i czerpie z niego korzysci, to oznacza, ze sie na niego w pelni zgadza.
Jestem ciekawy, czy ktos z Was jest w stanie podac mi mniej wiecej tresc odpowiedzi, jaka uslyszalem od ksiedza.
| Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.
2 na 2 | JATO (Jarosław Tomczyk) (2644 punktów) | > Kiedys zapytalem ksiedza na religii,Pozwolę sobie zacytować ze źródła: online.biblia.pl/rozdzial.php?id=70 Cytat:Wj.20,13: Nie będziesz zabijał. Czytając dalej ST znajdujemy wiele przykładów odstępstwa od powyższego. No cóż. "Kalemu ukraść albo Kali ukraść." Wybór należy do Ciebie.  Niespójności i wręcz hipokryzji w uzasadnianiu teorii na czasie jest w KRK wiele. Szkoda czasu na rozważania. I tak wiadomo o co chodzi. Pozdrawiam serdecznie. JATO
Zasada wyjaśniania Conrada: Wszystko co powiesz, zostanie ocenione przez innych , zupełnie sprzecznie z twoimi intencjami.
|
|
 | 1 na 1 | darlove (2804 punktów) | Wiesz, jestem ciekawy, jak by sie potoczylo cos takiego. Siada naprzeciw jakiegos bishopa, albo nawet kilku bishopow, ktos, kto rozumie i umie identyfikowac gladko takie niekonsekwencje w postepowaniu Krk, a dzieje sie to na wizji, na zywo. Przed ekranami miliony ludzi w Polsce. Zaczyna sie debata...
Jestem ciekaw, czy po czyms takim, ludzie by zaczeli sobie zadawac pytania. Wiadomo, ze nie wszyscy, ale mysle, ze wielu by cos takiego - na zywo, z dowodami w postaci tekstow biblijnych, z dowodami w postaci faktow z historii, ktorym czarni nie mogliby zaprzeczac w zywe oczy - pobudzilo do myslenia, a przynajmniej zasialo watpliwosci.
Chcialbym widziec na zywo, jak hydra sie wije, aby uzasadnic nieuzasadnialne. Tak bardzo chcialbym to zobaczyc...
Wiem, ze nic nie wiem. - Najmadrzejsze wypowiedziane zdanie w historii swiata.
|
|
|  | | J.Szulc (5723 punktów) |
Grzeszysz synu, grzeszysz...  A tak bez żartów - nie wydaje mi się, żebyś doczekał takiej chwili. I nie myśl, że gdyby nawet naród ( z Tobą na czele) to zobaczył, zmieniłoby to wiele w polskiej polityce kościelnej. Nie ukrywajmy, że coś takiego nie istnieje. Trochę szemrania, kilka oburzonych min... a w niedzielę stadko potulnie składa rączunie i maszeruje na sumę. Bo co powiedzą sąsiedzi...? Tak to widzę. I pozdrawiam rozbawiona wizją 
To, co za nami i przed nami, to drobiazg w porównaniu z tym, co tkwi w nas.
|
|
|  | | zlomierz (124 punktów) | nie zaczeliby sie zastanwiac
napradę więrzący by uznali że kościół nie może opuścić nawet tych grzeszników - udzial kapelana w wojsku jako regularnego żołnierza zostałby zrzuciony na karb omylności ludzkiej, ksiądz tylko człowiek - ale dalej nikt z ich strony by nie krytykował takiego postępowania
natopiast pseudokatolicy - ci co się boją opini sąsiadów i tylko dlatego deklarują wiarę ci by się stali agresywni i naprawdę niebezpieczni wobec najmniejszgo sprzeciwu kosciolowi
chociaż i tak są ...
ledwie mały ułamek posłusznych instytucji kościelnej by się zastanowił - choć to też zawsze coś
|
|
 | | gurgul (651 punktów) |
> Cytat:Wj.20,13: Nie będziesz zabijał. Z tego co wiem, to jest to nieprecyzyjne tłumaczenie. Powinno być nie będziesz mordował. KRK jest przeciwny mordowaniu, ale nie zabijaniu, dlatego właśnie księża nie uchylają się od służby wojskowej (ponoć kapelani wojskowi zarabiają tyle,że tylko kretyn by się uchylał od takiej "służby"). Dlatego właśnie KRK nie jest przeciwnikiem kary śmierci. Nie ma sprzeczności pomiędzy religią katolicką a wojskiem.
|
|
|  | 1 na 1 | darlove (2804 punktów) | > > Cytat:Wj.20,13: Nie będziesz zabijał. > Z tego co wiem, to jest to nieprecyzyjne tłumaczenie. Powinno być nie będziesz mordował.--- Niezla kazuistyke tu widze. W Dekalogu podawanym do wierzenia przez Krk jest: Nie zabijaj. I kropka. Nie obchodzi mnie, co jest w oryginale. Obchodzi mnie to, co czarni podaja do wierzenia gawiedzi. A jesli jest roznica, ktora jest widoczna, to dlaczego Krk tego do tej pory nie zmienil??? Po drugie, Jezus powiedzial, ze kochac trzeba nawet wrogow. Czy mozna zatem kochac wroga i zabijac? Zabojstwo jest przeciez wyrazem nienawisci w tym przypadku, nie milosci... Nie nazywajmy szamba perfumeria, panie gurgul.
Wiem, ze nic nie wiem. - Najmadrzejsze wypowiedziane zdanie w historii swiata.
|
|
| |  | | gurgul (651 punktów) | >Obchodzi mnie to, co czarni podaja do wierzenia gawiedzi. A jesli jest roznica, ktora jest widoczna, to dlaczego Krk tego do tej pory nie zmienil???
Czyżbyś naprawdę nie wiedział? Odpowiedzią na to pytanie jest cała twoja antyklerykalna ideologia. I to odpowiedzią najzupełniej poprawną.
>Po drugie, Jezus powiedzial, ze kochac trzeba nawet wrogow. Czy mozna zatem kochac wroga i zabijac? Zabojstwo jest przeciez wyrazem nienawisci w tym przypadku, nie milosci...
"W tym wypadku" to znaczy którym, bo chyba nie wojska...
|
|
| | |  | | @ffe? | Napisano: "nie zabijaj". Co tu kombinować? Boski edykt najwyraźniej tu żadnych wyjątków nie dopuszcza.
|
|
| | | |  | 1 na 1 | TyDraniu (6569 punktów) | >Napisano: "nie zabijaj". Co tu kombinować? Boski edykt najwyraźniej tu żadnych wyjątków nie dopuszcza.
Podobne pytanie do tytułowego zadałem niedawno mojej znajomej teolożce. Ze zdumieniem dowiedziałem się, że nie jest to takie proste, jakby się wydawało. Jest oczywiście przykazanie "nie zabijaj", ALE: do tego przykazania (i prawdopodobnie do każdego innego) istnieją tzw. komentarze teologiczne, które opisują różne dopuszczalne wyjątki, zasady stosowalności przykazań itd. itp.
|
|
| | | |  | 1 na 1 | placownik (17853 punktów) |
>Napisano: "nie zabijaj".
Przetłumaczono "nie zabijaj".
>Co tu kombinować?
Zamiłowanie do kombinowania nie służy wierze, dlatego bezpieczniej jest przyjąć "na wiarę", że tłumaczenie jest poprawne.
Pozdrawiam
Niech strój słów podkreśla urodę myśli
|
|
| | |  | 1 na 1 | Maitrea (45 punktów) | >jesli jest roznica, ktora jest widoczna, to dlaczego Krk tego do tej pory nie zmienil??? >Czyżbyś naprawdę nie wiedział?
Gurgul to Ty przytoczyłeś różnicę, chcąc wcisnąć brak sprzeczności pomiędzy nauczaniem nie zabijaj a najemnym udziałem kapelanów w wojaczce. (Nie odbywają obowiązkowej służby ale są najemnymi żołnierzami.)
>>Po drugie, Jezus powiedzial, ze kochac trzeba nawet wrogow. Czy mozna zatem kochac wroga i zabijac? Zabojstwo jest przeciez wyrazem nienawisci w tym przypadku, nie milosci... >"W tym wypadku" to znaczy którym, bo chyba nie wojska...
Wojsko nie jest wyjątkiem bez nienawiści. Kierowana jest propaganda do żołnierzy, mająca wzbudzić nienawiść do wroga. Kapelanom płaci się za uspakajanie sumień żołnierzy, którzy mają wątpliwości czy zabijać. Kapelan wzbudza w wojowniku poczucie misji naprawiania świata, poprzez zabijanie grzeszników wyznających niewłaściwych bogów i niższych w rozwoju. Ręka w rękę z propagandą świecką, szerzącą fałszywe informacje np. że Irak Saddama ma rakiety nuklearne.
Jestem która jestem, kim jesteś aby mnie oceniać?
|
|
|  | 1 na 1 | JATO (Jarosław Tomczyk) (2644 punktów) | > > Cytat:Wj.20,13: Nie będziesz zabijał. > Z tego co wiem, to jest to nieprecyzyjne tłumaczenie. Powinno być nie będziesz mordował.No tak. Różnica jest zdecydowana. Zakres słowa "zabijać" jest znacznie szerszy niż słowa "mordować". Taaa... No cóż. Faktycznie. Można zabijać do woli. Wystarczy tylko zmienić tłumaczenie tekstów kanonicznych. Powiada jednak Pismo: Cytat:Mt 5,44: A Ja wam powiadam: Miłujcie waszych nieprzyjaciół i módlcie się za tych, którzy was prześladują... No to w końcu można czy nie można? Można. Wszytko można, byle z wolna a ostrożna. W ostateczności zawsze można poprawić tłumaczenie a nieprzyjaciołom tak zwyczajnie "dać po ryju". Niech wiedzą. A co? JATO
Zasada wyjaśniania Conrada: Wszystko co powiesz, zostanie ocenione przez innych , zupełnie sprzecznie z twoimi intencjami.
|
|
|  | 1 na 1 | Maitrea (45 punktów) | >Nie będziesz zabijał. >Z tego co wiem, to jest to nieprecyzyjne tłumaczenie. Powinno być nie będziesz mordował.
To manipulacja z Twojej strony. (nawet jeżeli po tłumaczeniu powinno być "mordował"). Z wątku zakładającego temat jasno wynika, że chodzi o nauczanie przez KK, a ten zawsze używa słowa nie zabijaj.
>KRK jest przeciwny mordowaniu, ale nie zabijaniu,
Podczas nauki religii (moją prowadził proboszcz) ani jeden raz nie wspomniano że zabijanie bywa usprawiedliwione i że chodzi o mordownie. Tzw. komentarze teologiczne, czy przypisy, nie były czytane przez księdza.
>dlatego właśnie księża nie uchylają się od służby wojskowej
Z Twojej wypowiedzi wynika jakobyś nie dostrzegał niezgodności ich nauk z ich postępowaniem. A przecież oni uczą nie zabijaj, a nie nie morduj.
>(ponoć kapelani wojskowi zarabiają tyle,że tylko kretyn by się uchylał od takiej "służby").
Są zaprzedani do tego stopnia, że więcej łez wylewają nad tymi oskarżonymi o zbrodnię ludobójstwa, którzy wykonali śmiertelny ostrzał bezbronnych kobiet i dzieci w Afganistanie, niż nad zamordowanymi ofiarami i ich rodzinami.
>Nie ma sprzeczności pomiędzy religią katolicką a wojskiem.
Duszpasterze KK tak uczą, a wierni wolą wierzyć niż zastanawiać się, bo mogłoby się okazać że jest sprzeczność i byłby kłopot moralny. Po co rozważać czy zabijać, lepiej wierzyć kapelanowi, on ma informacje od samego Boga.
Jestem która jestem, kim jesteś aby mnie oceniać?
|
|
Zaloguj przez OpenID.. Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów 
|
 |
|