>Jaki waszym zdaniem był wynik i jakie są jego
>konsekwencje?
Jedna z ciekawszych debat jakie oglądałem. Z psycghologicznego punktu widzenia Tusk był górą, opanowany, szybki, rzeczowy. Ani razu nie dał się wyprowadzic z równowagi. Kaczyński często dawał po sobie poznać, że jest zdenerwowany, nieruchomiał, zaciskał ręce, nie umiał ukryć nienawiści. Tusk dodatkowo zaskoczył część publiczności, która go bliżej nie zna, przestał być bezbarwny.
Merytorycznie wszystko zależy od poglądów oglądającego. Z pewnością Tusk nie przekonał ani jednego przekonanego pisowca, ale nie ich miał przekonać. Przekonał zapewne sporą grupę niezdecydowanych. Mam wrażenie, że w jutrzejszym sondażu o kilka punktów podskoczą procenty poparcia dla PO i dla PSL. Spadnie minimalnie poparcie PiS i bardziej poparcie dla LiD oraz Samoobrony. Ciekawe, czy te moje przewidywania się sprawdzą.

>Jedna z ciekawszych debat jakie oglądałem. Z psycghologicznego punktu widzenia Tusk był górą, opanowany, szybki, rzeczowy.

No i przede wszystkim świetnie się do tego przygotował. Te procenty w przypadku wzrostu cen produktów... Wiedział, co Kaczyńskiemu wypomnieć, w wielu kwestiach premier nie miał możliwości zaprzeczenia, choćby temu, że "nie będzie koalicji z Samoobroną"...

Prawdziwa debata polityków jest lepsza niż kabaret. No i ten tekst: "Mów mi Donek!"

---

..::carpe diem::..

>No i przede wszystkim świetnie się do tego przygotował. Te procenty w przypadku wzrostu cen produktów...

Trzeba przyznać, że rzeczwywiście był przygotowany i wiedział o czym mówi. Zwłaszcza że premier często starał się unikać odpowiedzi na jego pytania, mówiąc o czymś zupełnie innym. Szkoda że mimo wszystko zawsze znadą się obrońcy jednynej słusznej partii mimo że konkretów im brak. Takie jest moje zdanie oczywiście.

>No i przede wszystkim świetnie się do tego przygotował. Te procenty w przypadku wzrostu cen produktów...

To akurat było dość łatwo zbić - aż dziw, że Kaczyński tego nie zrobił.

>Z psycghologicznego punktu widzenia...
Posadzeni zbyt blisko siebie czuli skrępowanie i "uciekali" ciałem, zamiast "doskakiwać sobie do oczu". Fuszerka speców z tv. Szkoda.

>wszystko zależy od poglądów oglądającego
Wielu wmawia sobie, że jego faworyt wypadł lepiej. W istocie obaj wypadli słabo, bardzo sztucznie, ale z natury bardziej pewny siebie Kaczyński - lepiej.

>Tusk [...] Przekonał zapewne sporą grupę niezdecydowanych...
...żeby zostali w domach, bo nie ma na kogo głosować.

A ci, których głosy przesądzą o zwycięstwie PiS pewnie oglądali jakiś swój serial.

Wracaj na forum Onetu. Tam ci PiS zapłaci za klakierkę.

>Wracaj na forum Onetu. Tam ci PiS zapłaci za klakierkę.

I ja wolę, by wygrał Tusk. Ale są życzenia, i są fakty.

>>Z psycghologicznego punktu widzenia...
>Posadzeni zbyt blisko siebie czuli skrępowanie i "uciekali" ciałem, zamiast "doskakiwać sobie do oczu". Fuszerka speców z tv. Szkoda.
>
>>wszystko zależy od poglądów oglądającego
>Wielu wmawia sobie, że jego faworyt wypadł lepiej. W istocie obaj wypadli słabo, bardzo sztucznie, ale z natury bardziej pewny siebie Kaczyński - lepiej.
>
>>Tusk [...] Przekonał zapewne sporą grupę niezdecydowanych...
>...żeby zostali w domach, bo nie ma na kogo głosować.
>
>A ci, których głosy przesądzą o zwycięstwie PiS pewnie oglądali jakiś swój serial.
>
Witaj
Przepraszam przez pomyłkę dałem Ci "-" myląc przyciski
Przepraszam

>przez pomyłkę dałem Ci "-"
Spoko. Zresztą - i minusy mogą być dodatnie i ujemne .

PS. Albo nie: odpracuj, kasując na przyszłość nadmierne cytowanie

Wynik: 3:0 dla Donia, przynajmniej jak dla mnie.

---

"Bez bogów można żyć normalnie. BEZ ROZUMU - NIE!" Drobner

Disney stworzył Kaczora Donalda, dziś Donald zniszczył Kaczora.
Tusk pokonał Kaczyńskiego 3:0.

Elektorat Kaczyńskiego nie oglądał debaty, bo ani TV 1, ani TV Trwam jej nie transmitowała, a gdyby nawet widział, to czeka aż Rydzyk mu przekaże, że Kaczyński obrócił w proch Tuska.

Mam nadzieję, że dziś Tusk przekonał dotąd niezdecydowanych do głosowania. Przeciw PiSdzielcom oczywiście.

>Tusk pokonał Kaczyńskiego 3:0.

Zgoda. Ale trudno mi oprzeć się wrażeniu, że były to jednak derby. I że czeka nas po wyborach koalicja PO-PiS oraz zmiana konstytucji.

>Tusk pokonał Kaczyńskiego 3:0.

Tusk był jak trójbeltówka - nowe spinrusznikarskie cacko, Kaczor zaś jak arkebuz z przemokniętym kapiszonem.

Pozdro

>Tusk był jak trójbeltówka - nowe spinrusznikarskie cacko,
   Masz na myśli dryling?


>Kaczor zaś jak arkebuz z przemokniętym kapiszonem.
   Raczej jak proca ze sparciałą gumą.

---

Agorafobia — nieuzasadniona niechęć do Gazety wyborczej.

Zdecydowane zwycięstwo Donaldu Tusku. Formuła programu nie pozwalała na nokaut, ale tak przygotowany Tusk mógłby w bezpośrednim i nieposiekanym starciu zdemolować Kaczyńskiego (jeszcze niedawno chyba nikt nie uwierzyłby w możliwość takiego scenariusza). Zwycięstwo to tym bardziej znaczące, że startując z niskiego pułapu, upokarzany przez Kaczyńskiego jako polityk drugorzędny, ledwie pomagier Kwaśniewskiego, dopraszający się debaty, wypadł w starciu z Kaczyńskim znacznie lepiej niż wcześniej Kwaśniewski. Formuła debaty uniemożliwiała głębsze rozwinięcie omawianych tematów (co, jak sądzę, bardziej sprzyjało Tuskowi), przeto liczyło się dobre przygotowanie piarowskie. A tę lekcję ze swoimi spin-doctorami lepiej odrobił Tusk. Wypowiedzi premiera były nużąco przewidywalne (zwłaszcza w zestawieniu z Tuskowymi), chaotyczne i miejscami żenująco prymitywne. Premier dawał się dość łatwo podpuszczać i wyprowadzać z równowagi, również przez (skandaliczne skądinąd) zachowanie publiczności. Tusk natomiast tak skutecznie manewrował, że nie dał się wpędzić w tłumaczenie się z nieistniejącej koalicji z LiD, jak również nie usłyszał żadnych zarzutów dotyczących sławetnej 'ciamciaramci'.

Rzeczywicie chyba lepiej poszło Tuskowi, jednak to nie wpłynie na wynik wyborów, debaty polityczne co potwierdzą politolodzy nie maja dużego wpływu na wynik wyborów, słuza raczej rozładowaniu emocji temu aby pobluzgac swego oponenta.

W mojej ocenie premier Jarosław Kaczyński wypadł bardziej wiarygodnie, zagrywka z cenami podstawowych produktów u Tuska wypadła kompletnie fałszywie. Myślę że premier oszczędził Donalda Tuska na użytek przyszłej koalicji,mógł go zmiażdżyć kwestiami ziomkostw niemieckich, ogólną miałkością poglądową Tuska.

Argumenty "ad verucundam" -odwołanie "do szacunku" w sprawie prof.Bartoszewskiego-więźnia Oświęcimia pokazało polskiej inteligencji stronniczość dziennikarki Moniki Olejnik.
Idąc tym tropem nie należy krytykować poglądów prezesa Młodzieży Wszechpolskiej Jana Mosdorfa który zginął w obozie koncentracyjnym......

Ogólnie:"złapał Kozak Tatarzyna(Tusk Kaczyńskiego),a Tatarzyn za łeb trzyma".
A wybory wygra niedoszacowane PiS,koalicja powstanie bez Tuska.

>pokazało polskiej inteligencji stronniczość dziennikarki Moniki Olejnik.

dlaczego tak twierdzisz?

>dlaczego tak twierdzisz?
Ponieważ "użycie" prof.Bartoszewskiego i jego wypowiedzi do recenzji polityki zagranicznej braci Kaczyńskich i z góry uznanie że ta ocena jest Jedynie i Ostatecznie Słuszną oceną tychże potwierdziło że Pani Olejnik-która co tydzień w Gazecie Wyborczej ujada na każdy dosłownie aspekt polityki PiS,jest politykiem, a nie dziennikarką.

> Myślę że premier oszczędził Donalda Tuska na użytek przyszłej koalicji,mógł go zmiażdżyć kwestiami ziomkostw niemieckich, ogólną miałkością poglądową Tuska.
Premier nigdy nikogo celowo nie oszczędza - to wbrew jego naturze. Na pewno nie było to zamierzone.

>Argumenty "ad verucundam" -odwołanie "do szacunku" w sprawie prof.Bartoszewskiego-więźnia Oświęcimia pokazało polskiej inteligencji stronniczość dziennikarki Moniki Olejnik.
Nie chwytam. Ale ja prosty wykształciołek jestem.

>A wybory wygra niedoszacowane PiS,koalicja powstanie bez Tuska.
Nie kracz!

>W mojej ocenie premier Jarosław Kaczyński wypadł bardziej wiarygodnie, zagrywka z cenami podstawowych produktów u Tuska wypadła kompletnie fałszywie. Myślę że premier oszczędził Donalda Tuska na użytek przyszłej koalicji,mógł go zmiażdżyć kwestiami ziomkostw niemieckich, ogólną miałkością poglądową Tuska.
>[...]

Kaczyński nikogo nie oszczędza, a szczególnie jeśli chodzi o kampanie wyborczą. Jeśli miał to zaplanowane, to czego podczas debaty się denerwował.
Dzisiaj, czyli w niedziele wydziałem PiSowski spot antyPO. Według mnie jeśli chciałby wykorzystać Tuska na użytek przyszłej koalicji nie puszczałby tego spotu.

---

Usunięte na podstawie § 16 regulaminu forum.
placownik

>Jaki waszym zdaniem był wynik i jakie są jego konsekwencje?
Jarosław Zwycięzca! Po wczorajszej debacie Kaczyński zwołał konferencję prasową i ogłosił się zwycięzcą. Rano w dzienniku Polskiego Radia życzliwy ekspert również poinformował słuchaczy, że jego zdaniem zwyciężył Jarosław Kaczyński, że Tusk był agresywny, a jego publiczność okropna. Gwoli sprawiedliwości dziennikarka dodała, że widzowie mieli w tej sprawie inną opinię, że bezpośrednio po zakończeniu debaty prawie połowa pytanych wskazała na Tuska jako zwycięzcę tego pojedynku, zaś na Kaczyńskiego niewiele ponad 20 procent. W sondzie Onetu prawie 80% wskazywało na Tuska, w sondzie "Gazety Wyborczej" 90 procent.
Ciekawe co Jarosław powiedział na temat tej debacie mamusi, bo w końcowej fazie wydawał się być nieco przybity i zniechęcony do rozmowy, o której przed spotkaniem informował wszem i wobec, że zgadza się na nią, "skoro ON tak bardzo na nią nalega...".
Percepcja Jarosława w świadomości klasowej doznała pewnego uszczerbku i zapewne nie wszyscy polubili jego powiedzenia o gorszych dzieciach bijących w szkole lepsze dzieci, czy o tym, że za politykami, z którymi Jarosław wchodzi w koalicję, zawsze chodzą ludzie z CBA. (Nie dodał już, że idea jest taka, żeby za każdym obywatelem zawsze chodzili pracownicy CBA.)
Tak czy inaczej Jarosław ma silne poczucie, że wygrał i poważne pretensje do wszystkich, którzy uważają inaczej. Należy przypuszczać, że po powrocie do domu dostał od mamy kawałek czekolady, żeby podleczyć urażone ego.
Percepcja Jarosława w świadomości społecznej może się dalej rozkładać, chociaż po drugiej stronie nikt nie szczędzi konserwantów, więc Jarosław czuje się nadal zwycięski.

Ciamajda Tusk był przedostatni, a Jarosław Wielki przerósł go o głowę.

Niestety obaj Wielcy Dyskutanci i ich partie w kwestiach relacji Państwo-Kościół nie różnią się. W Warszawie PO i PiS razem uchwalały świątobliwy statut miasta, posłanka PO pod rękę z Jurkiem forsowała Matkę Boską Trybunalską na patronkę Sejmu itd. Jak ktoś słusznie zauważył wybór między PiS a PO to jak wybór między Coca-Colą a Coca Colą Light.

Nie rozumiem po co czepiać się zachowania publiczności czy postawy prowadzących. Zasady debaty ustaliły sobie sztaby, prowadzących też zaakceptowały obie strony.
Donald zaskoczył pewnie Jarosława pominięciem Telegrafu na co ten drugi mocno był przygotowany. D. zapowiedział też późniejsze rozwinięcie innego tematu co zafrasowało J.

Koniec końców Donald górą.