Przesilenie zapewne jeszcze przed nami - nie wszystkie kaczki odstrzelono.

> Przesilenie zapewne jeszcze przed nami - nie wszystkie kaczki odstrzelono .
******************************************************
Doskonaly jestes @ffe?!
Istotnie ,gdy zniknie ostatni ptak palacowy to wowczas bedzie
mozna mowic o koncu 4.rp.
********************gutek
___________________________

>Co Wy o tym myślicie?

na razie się cieszymy...
patrząc na przykład na wodza na kocie (nb. mieć kota znaczy również być niespełna rozumu)...

>A mały pan nawet na końcu nie
>potrafił zachować klasy rozsnuwając wizję spisku "Frontu".

To prawda, zaczął okropnie, aż mnie skrzywiło z niesmaku. Potem próbował się wyprostować pięknymi słowy, ale kręcił i też mu nie wyszło. Dobrze że już nie jest naszym premierem.
Cieszę się, że teraz do głosu (znaczną większością) doszła nowa partia. Nie ma co prorokować - po prostu zobaczymy. Najwyżej za cztery lata zagłosujemy na coś jeszcze innego.
No i cieszę się też, że Polacy nie okazali się tacy głupi, jak myślano. Jednak dwa lata kiepskich rządów zwyciężyły nad retoryką PiSu. A widzieliście wyniki wśrod tych, ktorzy poprzednio nie głosowali? PO ponad połowa, PiS i LiD po 17%. Się wkurzyli i poszli do urn

Pozdrawiam.

---

And at the end of the sixth day god heard: "Not enough mana".

Ciesząc się przegraną PiSu należy zauważyć, że tzw. kaczyzm uzyskał w tych wyborach 2x więcej zwolenników niż miał w 2005 roku. To ciekawe i jednocześnie przerażające.

>Ciesząc się przegraną PiSu należy zauważyć, że tzw. kaczyzm uzyskał w tych wyborach 2x więcej zwolenników niż miał w 2005 roku. To ciekawe i jednocześnie przerażające.

dla mnie świadczy to o tym, że trzeba koniecznie przemyśleć kwestie społeczne z punktu widzenia po. na świecie są ludzie nieprzedsiębiorczy, mało zdolni, niekreatywni...to oni ze strachu przed programami liberalnymi głosują na pisopodobne konstrukcje. myślę, że jednym ze sposóbów rozwiązywnia problemu jest dobra siec szkół zawodowych i specjalnych, słowem - oświata. tak więc po przerażeniu musi przyjść czas na jakieś myślenie...jak zwykle...

>dla mnie świadczy to o tym, że trzeba koniecznie przemyśleć kwestie społeczne z punktu widzenia po. na świecie są ludzie nieprzedsiębiorczy, mało zdolni, niekreatywni...to oni ze strachu przed programami liberalnymi głosują na pisopodobne konstrukcje.

A ludzie o poglądach liberalnych to na kogo w Polsce głosują, jeśli można wiedzieć ?

>A ludzie o poglądach liberalnych to na kogo w Polsce głosują, jeśli można wiedzieć ?

Na nikogo, bo nie ma w Polsce partii w pełni liberalnej. Ci, co w ogóle głosują, to albo na UPR, albo na PO, albo na LiD, jeśli bardziej akcentują liberalizm obyczajowo-społeczny. Niestety brakuje takiej partii, która byłaby gospodarczo trochę tylko mniej liberalna od UPR, ale dużo bardziej od PO, no i świecka tak jak LiD (przynajmniej jeśli chodzi o ich deklaracje programowe). PO jest nieokreślonym tworem, przez was nazywanym chadecją, mieni się partią liberalną, i może trochę umiarkowanych liberałów tam jest, ale czy wprowadzą te założenia w czyn, to wątpię.

>Na nikogo, bo nie ma w Polsce partii w pełni liberalnej.

a jaka partia jest w pełni "jakaś"? czyżbys szukał w polityce diamentu? to chyba nieporozumienie. każda partia, która w jakis sposób chce działać na scenie politycznej musi zakładać masę kompromisów. pewnie, można sobie definiować liberalizm na sposób akademicki, ale jest się wówczas fantastą z muszką jak mikke (czasem powinien wystapić w gumofilcach...)

>PO jest nieokreślonym tworem,...

a czy (polska) rzeczywistość jest określona? w polityce obowiązuje coś, co nazwałbym zasadą społecznej nieokreśloności...chcesz zbadać dokładnie jeden aspekt zjawiska, zaczyna ci rozmywać wiele innych...stąd poszukiwanie krystaliczności w partiach politycznych zakrawa na nonses...

>pewnie, można sobie definiować liberalizm na sposób akademicki, ale jest się wówczas fantastą z muszką jak mikke

A co to znaczy "liberalizm akademicko definiowany" i jeśli jest jedynie teorią to co wówczas określa pragmatykę liberalizmu ? Czym wobec tego, jest liberalizm rzeczywisty ?

>a czy (polska) rzeczywistość jest określona? poszukiwanie krystaliczności w partiach politycznych zakrawa na nonses...

W takim razie, dlaczego przywołałeś, w poprzednim poście, krystaliczno czysty termin określając program partii mianem liberalnego ?

>a jaka partia jest w pełni "jakaś"?
Prawie żadna, i nad tym właśnie ubolewam.
>czyżbys szukał w polityce diamentu?
Szukam partii programowo zbliżonej do moich poglądów, a i posiadającej uczciwych działaczy dających nadzieję na jego realizację.

>>PO jest nieokreślonym tworem,...
>a czy (polska) rzeczywistość jest określona?

Jest określona w dużej mierze właśnie przez programowo nieokreślone partie. Gdyby partie były bardziej określone, to może rzeczywistość również stałaby się bardziej określona.

>na świecie są ludzie nieprzedsiębiorczy, mało zdolni, niekreatywni...to oni ze strachu przed programami liberalnymi głosują na pisopodobne konstrukcje.
Zarzuca się Kaczyńskiemu&Co dzielenie Polaków, mało kto zwrócił chyba uwagę, że równie nieprawdziwym, nielogicznym i niesprawiedliwym podziałem posługuje się PO.

Polski przedsiębiorca nie jest lepszy niż Polski nieprzedsiębiorca/pracobiorca.
Młody człowiek nie jest lepszy od starszego tylko dlatego, że młody jest bardziej nastawiony na dokonywanie zmian swojego życia. To cecha młodości, że albo się nie wie czego się pragnie, więc się próbuje różnych rzeczy, albo się wie i ma się więcej energii, więcej czasu i mniej do stracenia.

Mało zdolny ustępuje bardzo zdolnemu pod jednym względem, ale może go przewyższać np. pod względem zaangażowania (kłania się znane powiedzenie "zdolny, ale leń").

Wydaje się, że Tusk nauczył się, żeby już nie dzielić w taki sposób Polaków i podkreślał w tej kampanii, że Polska jest dla wszystkich. A może to było tylko takie gadanie, mające wyłącznie na celu kontrastować z kaczystowskim refrenem Polska dla PiSiaków?

Czas na laicyzm
>jako kwestię społeczną i polityczną zarazem jeszcze zapewne
>przyjdzie.

Przyjdzie,przyjdzie.Tylko w Polsce pewne idee przychodzą z opóźnieniem a odgórne próby zmiany mentalności na ogół źle się kończą.Prędzej czy później to nastąpi,chociaż obawiam się,że mój 6-miesięczny syn za 3 lata może spotkać się już w przedszkolu z ordynarną indoktrynacją religijną.W kwestii świeckości państwa na PO a tym bardziej na PSL nie ma co liczyć.

> Czas na laicyzm
>>jako kwestię społeczną i polityczną zarazem jeszcze zapewne
>>przyjdzie.
>Przyjdzie,przyjdzie.Tylko w Polsce pewne idee przychodzą z opóźnieniem a odgórne próby >zmiany mentalności na ogół źle się kończą.Prędzej czy później to nastąpi,chociaż >obawiam się,że mój 6-miesięczny syn za 3 lata może spotkać się już w przedszkolu z >ordynarną indoktrynacją religijną.W kwestii świeckości państwa na PO a tym bardziej na >PSL nie ma co liczyć.
*************************I nie wolno miec zludzen ani dzis ani jutro ani nigdy

www.racjon(*)hp/d,10/q,Kosciol.i.Katolicyzm
********************************************
Poczytac.!!
Wowczas sami sobie odpowiecie Panowie na wiele nurtujacych Wasze umysly
pytania ?.*********************nur fur**(dociekliwych w temacie)
____________________________________________________________

>www.racjon(*)hp/d,10/q,Kosciol.i.Katolicyzm
>********************************************
>Poczytac.!!
>Wowczas sami sobie odpowiecie Panowie na wiele nurtujacych Wasze umysly
>pytania ?.*********************nur fur**(dociekliwych w temacie)
>____________________________________________________________

Myślisz,że spadłem a księżyca?Jestem po prostu realistą.Trzeba czasu w zacofanym mentalnie kraju, gdzie większość potrzebuje pasterza albo wodza,który wskazuje drogę i prowadzi za rączkę

Z prawdziwą rozkoszą zwolniłem zarówno Te! panie jak i Tych! panów z pracy! Można rzec "I po sprawie". Niestety jest jeszcze CBA i spory klub parlamentarny, który być może nie zaszkodzi ale będzie znowu powrzaskiwał i mącił umysły. Do pełnego wyzdrowienia RP po chorobie IV brakuje jeszcze ze 4 lata.
Pozdrawiam.
JATO

---

Zasada wyjaśniania Conrada: Wszystko co powiesz, zostanie ocenione przez innych , zupełnie sprzecznie z twoimi intencjami.

A mnie jest przykro, ze nie glosowalismy "za kims" tylko "przeciwko komus".
Jedym slowem zamiast wybrac dobrze, wybralismy mniejsze zlo.

>Jedym slowem zamiast wybrac dobrze, wybralismy mniejsze zlo.

Głosowałam przeciwko Kaczyńskiemu, ale wcale nie uważam, ze wybrałam "mniejsze zło" Wybralam "większe dobro".

Panie Mariuszu-wynik PO oznacza że Polacy w przeważającej części wierzą w "cuda gospodarcze" deklarowane przez PO.

to katastrofa dla polskich racjonalistów.

Nie wiadomo, czy to obiecywanie cudu było fundamentem wygranej. Ja w żadne zapewnienia i programy nie wierzę, a głosowałam głównie "przeciwko". Dlaczego na PO? Sądziłam, że ma największe szanse (poza PiSem), więc chyba lepiej jakby naprawdę wygrała jedna, a nie kilka, które by się miesiącami kłóciły o koalicję (brr, zabrzmiało jak epitafium dla demokracji). Być może wiele osób myślało jak ja. Ciekawa jestem, co ma do zaoferowania PO. I tak nic gorszego niż ostatnie dwa lata wymodzić nie można

Pozdrawiam.

---

And at the end of the sixth day god heard: "Not enough mana".

Co do nicka - albo "prokaczystowska", albo "racjonalistka". Razem sie nie da.

>Co do nicka - albo "prokaczystowska", albo "racjonalistka". Razem sie nie da.
>
   Da się, da się. Skoro racjonalizm jest formą religii, można być racjonalistką wierzącą i niepraktykującą.

   Wydaje mi się, że wypadek nie jest odosobniony.

Z tą prymitywną propagandą zapraszam na inne forum np. Onetu.

Czy do władzy doszli ludzie pokroju morderców księdza Popiełuszki czy to moja karłowata wizja powstała we łbie po wystąpieniu głównego karła IV RP ?

>Czy do władzy doszli ludzie pokroju morderców księdza Popiełuszki czy to moja karłowata wizja powstała we łbie po wystąpieniu głównego karła IV RP ?
"Carlito Mussolini" się mówi. Kolega nie jest na bieżąco

W kwestii reprezentatywnej jesteśmy o dwie klasy wyżej po tych wyborach. W innych kwestiach- czas pokaże...

> Czas na laicyzm
>jako kwestię społeczną i polityczną zarazem jeszcze zapewne
>przyjdzie...
>Co Wy o tym myślicie?
Jeśli tak, to nie szybko. Żeby nie było złudzeń najmiejszych, co do światopoglądowego racjonalizmu dojrzałego wydawałoby się człowieka jakim jest Tusk, jedno pytanie i odpowiedź z wywiadu z nim sprzed miesiąca. Taka ciekawostka.

Stał się Pan bardziej konserwatywny niż kiedyś. Tak samo jak wszyscy Polacy, którzy uznali, że Polską musi rządzić prawica, jak nie jedna, to druga. Co się dzieje?
Zmiany pokoleniowe. Wszedł i zaczyna odgrywać decydującą rolę, jeśli chodzi o wyobraźnię społeczną, wyż stanu wojennego. U szczytu swoich możliwości jest pokolenie pierwszej "Solidarności", moje pokolenie, które z natury rzeczy musiało być konserwatywne. Przecież Matka Boska i Papież byli na bramie stoczni. Ja nie byłem żarliwym katolikiem, jednak doświadczenie z Janem Pawłem II, osobiste spotkania, ale przede wszystkim jego śmierć, to było coś, co mnie przywróciło do Kościoła. A skoro mnie, to rownież innych. To nie są żarty. Ja naprawdę byłem na placu Świętego Piotra i naprawdę czułem się świadkiem cudu. To samo widzę u mojego syna, typowego katolika młodego pokolenia, któremu ksiądz nie pasuje, bo nie zawsze mówi mądre rzeczy, który uważa, że religia w szkole to boki zrywać... Po śmierci papieża zorganizował grupę 30 osób, doprowadził do wynajęcia kilku wagonów w Gdańsku i pojechali do Rzymu. Dwa dni leżeli na chodniku i przeżyli swoją wielką iluminację. Bo księga się zamknęła

>Żeby nie było złudzeń najmiejszych, co do światopoglądowego racjonalizmu

w jego przypadku chodzi o racjonalizm polityczny, czyli dobór środków do osiągnięcia celu, jakim jest władza. nasi politycy nie muszą jeszcze przechodzić na islam, aby sie załapać, ale tu i ówdzie w europie będziemy mieli z tym do czynienia. tych wypowiedzi i zachowań tuska nie klasyfikowałbym jako istotnie religijnych. to w końcu zawodowy polityk.

> Po śmierci papieża zorganizował grupę 30 osób, doprowadził do wynajęcia kilku wagonów w Gdańsku i pojechali do Rzymu. Dwa dni leżeli na chodniku i przeżyli swoją wielką iluminację. Bo księga się zamknęła

żenujące

Odsunięte zostały od władzy najbardziej skrajne elementy, to może cieszyć. Jednak w kwestiach rozdziału Kościoła od Państwa, laickości oświaty itp. nie ma się co spodziewać poprawy. PO i PiS ramię w ramię głosowały za Matką Boska Trybunalska na patronkę parlamentu czy za świątobliwą inwokacją do statutu Warszawy. To ta sama parafiańszczyzna mentalna.

>Czas na laicyzm jako kwestię społeczną i polityczną zarazem jeszcze zapewne przyjdzie...

procesy laicyzacji trwają nieprzerwanie. wcale nie musi towarzyszyć im partyjna otoczka sloganów i wyborczych haseł. tylko że to procesy przebiegające wolno. dopiero kiedy przyjrzeć się społecznym zjawiskom w dłuższym przekroju czasowym widać, ile się w tej materii zmieniło. podejrzewam, że porównanie obecnych form religijności z -powiedzmy- formami religijności pierwszych chrześcijan, pozwoliłoby określić te współczesne jako pseudoreligijne lub postreligijne. pod pozorem religijnych obrzędów, doktryn i sporów dzieje się coś, co z religia nie ma już nic wspólnego. kościół wprawdzie podkreśla trwałość instytucji kościoła, ale to raczej werbalne zabiegi, podobne do zabiegów biologa, który tłumaczy nam, że nasza ręka to dawne skrzydło ptaka. nic dziwnego że niektórzy teologowie uprawiają coś, co nazywają teologią śmierci boga...

Pan niedawny premier tłumacząc przegraną pięknie reklamował antyklerykalny periodyk "Fakty i Mity"

Czy naprawdę tam pisał Piotrowski, zabójca księdza Popiełuszki?

>Pan niedawny premier tłumacząc przegraną pięknie reklamował antyklerykalny periodyk "Fakty i Mity"
>Czy naprawdę tam pisał Piotrowski, zabójca księdza Popiełuszki?
>
***********************************
Nie.Redaktor Naczelny rozpatrywal mozliwosc przyjecia
Piotrowskiego ale zrezygnowal.Nie zostal przyjety.
___________________________________________

>Pan niedawny premier tłumacząc przegraną pięknie reklamował antyklerykalny periodyk "Fakty i Mity"
>Czy naprawdę tam pisał Piotrowski, zabójca księdza Popiełuszki?
>

Wbrew słowom qutek'a p. Piotrowski współpracował z redakcją Faktów i Mitów (na pewno reklamował, czy pisywał nie wiem), choć zatrudniony rzeczywiście nie był.

Pozdrawiam.

"Romans Wojtyły - Specjalnie dla "Faktów i Mitów" Grzegorz Piotrowski - były kapitan Służby Bezpieczeństwa - opowiada o sekretach papieża oraz prostuje okolicznościowe, jubileuszowe mity i kłamstwa serwowane nam przez media, z tygodnikiem "Wprost" na czele."

64.233.183(*)wski&hl=pl&ct=clnk&cd=53&gl=pl

Dołączam do pełnego radości i nadziei grona szczęśliwych obywateli. Jesteśmy już PO wyborach, ale mam nadzieję, że przed reformami. Nie wierzę niestety (a może i stety) w laicyzację naszego kraju, ale wierzę w gospodarkę, pieniądz i rozwój świadomości, a to są bardzo silne podwaliny pod taki kraj. Jest to związane z czasem i pracą nas wszystkich, ale czyż nie najpiękniejsze jest dążenie do celu?...
Jestem dumny z tego, że nie muszę się wstydzić za swoich rodaków i szczęśliwy, że nie muszę wyjeżdżać. Pojawiło się światełko nadziei, które im będzie intensywniejsze i mocniejsze tym szybciej wszystko ruszy na tory normalności.
Po dzisiejszym wydaniu "Teraz My" i wątpliwej przyjemności oglądania, co gorsza słuchania wywodów Pana Dudzińskiego, które wskazywałyby jednoznacznie na nie najlepszą kondycję intelektualną tego polityka, należy debaty i przekrzykiwania się zostawić na za cztery lata, a teraz jak wspomniał Pan Tusk brać się ostro do roboty i skupić się na merytorycznym kształtowaniu procesów przemiany. Popatrzmy na chwilę na Estonię, wróćmy do tego co się nie udało po '89, przypomnijmy sobie dlaczego i omińmy tą zaporę. PiS będzie bojkotował i opowiadał herezje w myśl zasady: kłamstwo powtórzone dziesięciokrotnie staje się prawdą. Z tym, że póki co dali się nabrać na to sami twórcy i to jest prawdziwy CUD!!!
Pozdrawiam

---

"Czyń swoją Wolę, niechaj będzie całym Prawem"

Obawiam się ze zmiany nie beda wielkie. cztery lata to malo na wprowadzenie glebokich reform. W Polsce wymagane sa niepopularne reformy, co jest samobojstwem politycznym. Uwazacie, ze PO tak sie poswieci "dla dobra ogołu"?

Chaos Deterministyczny rzadow braci K. doprowadzil w pewnym sensie do przelomu - mobilizacji wyksztalciuchow. Uwierzylismy w sile naszych praw demokrytcznych i zrobilismy z nich racjonalny uzytek.Jednak nie spodziewam sie jakis zasadniczych rewolucji. Co wiecej, czekaja nas lata mozolnej naprawy tego, co bracia zdazyli przez 2 lata naspuc. Z cala pewnoscia starczy tego na wiecej niz jedna kadencje.
Kaczynski moze jeszcze wrocic, jesli nie zostanie postawiony przed TS. Bo potem moglby powiedziec, ze przez PO odbiora nam Euro 2012, nie wybudowane zostana ani infrastuktura ani autostrady ani mieszkania. A to przeciez ulubiona pozywka dla populistow...
Co do laicyzmu. Sama PO chojnie obdarowala SOB pieniedzmi z ZUS, wiec nie ma politycznego klimatu na razie, by sie tym zajmowac. Z reszta to byloby za duzo szczescia jak naraz. Mysle, ze ten nieodwracalny proces bedzie przebiegal niezaleznie od naszych wysilkow.

---

Wyborco! Pamietaj, ze demokracja nie chroni przed tyranami wybranymi na drodze demokratycznych wyborow.