Co rozumiesz przez "przymusowe badania medyczne"?
   

>   Co rozumiesz przez "przymusowe badania medyczne"?
>   
To. Eufemistycznie nazywane obowiązkiem.
.

   
Fajne obrazki - okładki gazetowe.
   

>   Fajne obrazki - okładki gazetowe.
Coś się ten link nie udaje, chodzi o artykuł "Zdrowie ważniejsze niż wolność wyboru" z 6 strony gazety "metro" z 26 lutego.
.

>Coś się ten link nie udaje, chodzi o artykuł "Zdrowie ważniejsze niż wolność wyboru" z 6 strony gazety "metro" z 26 lutego.
Mnie się nie udaje? A to dobre! Sprawdzałem w dwóch przeglądarkach.
   

>Mnie się nie udaje?
Mnie.
.

>Przymusowe badania medyczne uważam za:

   Słuszną akcję profilaktyczną.

   Choć to sonda, pozwolę sobie uzasadnić.

   Z moich obserwacji wynika, że w XXI wieku kobiety wstydzą się iść do ginekologa. Skierowane przez zakład pracy na badania okresowe, nie chcą się badać i w rozmowie z lekarzem ogólnym kłamią, że leczą się prywatnie i nie dalej jak kilka dni temu były u niego na badaniu i wszystko jest w porządku. Znam kobiety, które u ginekologa nie były od czasu porodu, często kilkanaście, a nawet kilkadziesiąt lat. Nie idą do lekarza nawet, gdy mają niepokojące objawy. Zdarza się, że muszą już iść i słyszą, niestety, że mają guza o sporych wymiarach, że już są przerzuty, że za późno na leczenie.

   W XXI wieku ludzie wstydzą się iść do chirurga, żeby zbadał im odbyt. Wstydzą się, mimo że mają hemoroidy i krwawią przy wypróżnianiu się. Wstyd ustępuje później strachowi, gdy diagnoza brzmi: rak. Krzyczą: "Nie chcę się załatwiać do worka!", ale częściej: "Ratujcie mnie, ja chcę żyć!" i chcieli by cofnąć czas.

   Czytałam w Internecie opinie mówiące o tym, że przymusowe badania medyczne godzą w wolność. Biorąc pod uwagę fakt, że nie dbamy o siebie, a potem błagamy o ratunek, na który bywa już za późno, uważam, że przymusowe badania profilaktyczne wyjdą nam tylko na dobre. Napatrzyłam się na ludzi, którzy mówili: "Czemu się nie badałem?" Skoro nie mamy nawyku dbania o swoje zdrowie, uważam, że powinniśmy pozwolić innym zadbać o nas. Ja osobiście buntować się nie zamierzam.
   

>[...] i chcieli by cofnąć czas.

... i chcieliby, czy może i chcą by... ???

---

fides ex necessitate esse non debet

>chcą by
Może to chodzi o "chcą, by"?
.

>Proponuję sondę o przymusowych badaniach, np. coś takiego
>Przymusowe badania medyczne uważam za:

>* godzące w wolność jednostki

Uważam, że najlepszym wyjściem są zaproponowane w którymś wątku, chyba przez Ciebie, Osnowa:
badania zalecane i dostępne dla wszystkich jako profilaktyka.

Przychodnie wysyłają imienne zaproszenia na badania profilaktyczne - w wypadku niezgody, delikwent podpisuje bumagę, że w razie wykrycia u niego schorzenia objętego zaproszeniem - będzie się leczył na własny koszt.
W szczegóły się nie zabawię, bom dekarz

>Uważam, że najlepszym wyjściem są zaproponowane w którymś wątku, chyba przez Ciebie, Osnowa:
>badania zalecane i dostępne dla wszystkich jako profilaktyka.
>Przychodnie wysyłają imienne zaproszenia na badania profilaktyczne - w wypadku niezgody, delikwent podpisuje bumagę, że w razie wykrycia u niego schorzenia objętego zaproszeniem - będzie się leczył na własny koszt.
>W szczegóły się nie zabawię, bom dekarz

Więcej szczegółow nie trzeba Pomysł jest bardzo dobry. Po pierwsze może zachęcić do badań (każdy się zastanowi nad konsekwencjami finansowymi w przyszłości zanim odmówi), a po drugie, jakaż byłaby oszczędność w slużbie zdrowia! Nie chcesz - nie badaj się. Wykryją ci - lecz się na koszt własny. Na mój (podatnika) mogłeś mieć badania.

---

postępuj tak, byś mógł chcieć, aby zasada twego postępowania była prawem powszechnym

>Po pierwsze może zachęcić do badań (każdy się zastanowi nad konsekwencjami finansowymi w przyszłości zanim odmówi), a po drugie, jakaż byłaby oszczędność w slużbie zdrowia!

Mnie bardziej interesuje w tym pomyśle ogólny aspekt psychologiczny, zawarty w prościutkim lecz dosadnym przysłowiu: jak se pościelesz tak się wyśpisz.
Państwo jest po to, by zapewnić pomoc, ale nie na siłę.

Jestem zwolennikiem prostej odpowiedzialności z nieodłącznym ponoszeniem konsekwencji swojego postępowania, co nie dla wszystkich jest oczywiste.
Pewnie mam fioła na tym punkcie, lecz nadal uważam, że u wielu Polaków dominują postawy będące żywymi ilustracjami homo sovieticusów .

>w wypadku niezgody, delikwent podpisuje bumagę, że w razie wykrycia u niego schorzenia objętego zaproszeniem - będzie się leczył na własny koszt.
>W szczegóły się nie zabawię, bom dekarz

   Poproszę o te szczegóły, bo dopiero od ciebie dowiaduję się, że odmowa stawienia się na badanie profilaktyczne skutkuje ponoszeniem kosztów leczenia w przypadku zachorowania.
   

>>w wypadku niezgody, delikwent podpisuje bumagę, że w razie wykrycia u niego schorzenia objętego zaproszeniem - będzie się leczył na własny koszt.
>>W szczegóły się nie zabawię, bom dekarz
>   Poproszę o te szczegóły, bo dopiero od ciebie dowiaduję się, że odmowa stawienia się na badanie profilaktyczne skutkuje ponoszeniem kosztów leczenia w przypadku zachorowania.
>   

Ok, jasne, spox.
Ale najpierw załatw mi to, indywidualne zaproszenie na kompleksowe badania, żebym wiedział z jakich zrezygnować.

>>   Ok, jasne, spox.
>Ale najpierw załatw mi to, indywidualne zaproszenie na kompleksowe badania, żebym wiedział z jakich zrezygnować.

   Bardzo dziękuję za wyczerpującą odpowiedź. Nadal nie wiem, czy to wprowadzona w życie reguła, czy tylko twoja fantasmagoria (odstęp między wierszami w twoim postcie wskazywał na regułę). Spędź mile niedzielę wmawiając sobie, żeś boski (cha, cha, cha, Adamiak boski, zaraz kolki dostanę ze śmiechu).
   

>>>   Ok, jasne, spox.
>>Ale najpierw załatw mi to, indywidualne zaproszenie na kompleksowe badania, żebym wiedział z jakich zrezygnować.
>   Bardzo dziękuję za wyczerpującą odpowiedź. Nadal nie wiem, czy to wprowadzona w życie reguła, czy tylko twoja fantasmagoria (odstęp między wierszami w twoim postcie wskazywał na regułę).

Ja naprawdę nie napisałem żadnego wiersza w postcie... a tym bardziej dwóch, jakem Boski!
Nie wiem też, które ze swych fantasmagorii mnie przypisujesz?

>Spędź mile niedzielę wmawiając sobie, żeś boski (cha, cha, cha, Adamiak boski, zaraz kolki dostanę ze śmiechu).
>   
Dziękuję równie serdecznie jak ty życzysz, wcale- przy okazji- nie udając, że twoja kolka mi w tej... miłości nie pomoże

>   Poproszę o te szczegóły, bo dopiero od ciebie dowiaduję się, że odmowa stawienia się na badanie profilaktyczne skutkuje ponoszeniem kosztów leczenia w przypadku zachorowania.

To propozycja a nie praktyka.

---

"Fakty to mają do siebie, że racja jest zawsze po ich stronie." Wuch.

>>   Poproszę o te szczegóły, bo dopiero od ciebie dowiaduję się, że odmowa stawienia się na badanie profilaktyczne skutkuje ponoszeniem kosztów leczenia w przypadku zachorowania.
>To propozycja a nie praktyka.

Jad11, nie czepiaj się "belvedere"... niedziela przecie...

>>Proponuję sondę o przymusowych badaniach, np. coś takiego
>>Przymusowe badania medyczne uważam za:>* godzące w wolność jednostki
>Uważam, że najlepszym wyjściem są zaproponowane w którymś wątku, chyba przez Ciebie, Osnowa:
>badania zalecane i dostępne dla wszystkich jako profilaktyka.
>Przychodnie wysyłają imienne zaproszenia na badania profilaktyczne - w wypadku niezgody, delikwent podpisuje bumagę, że w razie wykrycia u niego schorzenia objętego zaproszeniem - będzie się leczył na własny koszt.
>W szczegóły się nie zabawię, bom dekarz

Jak tak wszędzie podkreślasz, że jesteś dekarz, to może znasz się też na kominach? Chciałbym poprawić wentylację w domu bo mi wiatr wpada do środka przez otwory wentylacyjne na kominie.
Coś jest nie tak.

Z tymi badaniami, popieram Twój pomysł, ale nie da się go wprowadzić niestety.

Adam

---

Rzeczy nie są takie, jakimi wydają się być. Nie są też inne.

>Jak tak wszędzie podkreślasz, że jesteś dekarz, to może znasz się też na kominach? Chciałbym poprawić wentylację w domu bo mi wiatr wpada do środka przez otwory wentylacyjne na kominie.
>Coś jest nie tak.
Zakłada się taki choby daszek na kominie i jest ok. Albo inne wyjście- kratka wentylacyjna z klapką, która otwiera się gdy jest ciąg a zamyka gdy chce Ci wiać do domciu. Trzeba ją czyścić co jakiś czas, bo jak się zabrudzi to może się blokować.

---

"Fakty to mają do siebie, że racja jest zawsze po ich stronie." Wuch.

>>Coś jest nie tak.
>Zakłada się taki choby daszek na kominie i jest ok. Albo inne wyjście- kratka wentylacyjna z klapką, która otwiera się gdy jest ciąg a zamyka gdy chce Ci wiać do domciu. Trzeba ją czyścić co jakiś czas, bo jak się zabrudzi to może się blokować.

Jad11 masz rację, taki hełm nazywa się chyba "rycerz" albo "strażak".

Chciałbym poprawić wentylację w domu bo mi wiatr wpada do środka przez otwory wentylacyjne na kominie.
>Coś jest nie tak.
A jesteś pewny Adamie, że to wiatr? Bo może masz szczelne mieszkanie i otwarte palenisko ( np terma, piec gazowy, kuchenka gazowa). Przy spalaniu tlenu z powietrza następuje zassanie powietrza z wentylacji. Szczelne nowe okna i otwarty ogień są przyczyną kilkunastu śmierciom rocznie.
Należy być bardzo ostrożnym przy wszelkich "zatykaniach" wentylacji

>>W szczegóły się nie zabawię, bom dekarz
>Jak tak wszędzie podkreślasz, że jesteś dekarz...
Nie wszędzie, ale intuicja mi mówiła, że się "belvedere" będzie "czepiać", a racjonalizm podpowiedział resztę.

>...to może znasz się też na kominach?
Od kominów jest kominiarz, jak sama nazwa wskazuje - tak, jak chlebak służy do noszenia granatów a nosorożec czarny od białego różni się wielkością.

>Chciałbym poprawić wentylację w domu bo mi wiatr wpada do środka przez otwory wentylacyjne na kominie.
Załóż na kominie nasadkę wentylacyjną w kształcie litery H, są takie (z nierdzewki lub zwykłe) w Castoramach lub Obi - powinno pomóc, jeśli komin nie jest po prostu za niski.

>Z tymi badaniami, popieram Twój pomysł, ale nie da się go wprowadzić niestety.
Ten pomysł to chyba Osnowy, ale się nie przyznaje. (... cholera... może sam wymyśliłem...?)

Jurek.

>Ten pomysł to chyba Osnowy, ale się nie przyznaje. (... cholera... może sam wymyśliłem...?)
Też nie dam głowy.
.

>>Ten pomysł to chyba Osnowy, ale się nie przyznaje. (... cholera... może sam wymyśliłem...?)
>Też nie dam głowy.

Nie ma za co.

>Proponuję sondę o przymusowych badaniach, np. coś takiego
>Przymusowe badania medyczne uważam za:* słuszną akcję profilaktyczną
>* efekt lekarskiego rozzuchwalenia
>* godzące w wolność jednostki
>* coś, co na razie mnie nie dotyczy
>* zło konieczne
>* konieczne wobec opornych
>.
>
Z racji wykonywanego zawodu podlegam co 3 lata obowiązkowym badaniom lekarskim, obejmującym podstawowe badania laboratoryjne (krew i mocz), rtg płuc i wizytę u laryngologa, oraz podsumowującego wszystko internisty. Jakość badań laboratoryjnych wola o pomstę, ale wizytę u laryngologa uważam za pożyteczną i chociaż jest to dla mnie uciążliwość, jestem ZA.

---

Nie pytaj co rząd może zrobić dla ciebie. Pytaj jak możesz temu zapobiec

Moją odpowiedź znasz, ale ją powtórzę

Słuszną akcję profilaktyczną.

Argumentację też mam z głowy, bo długo ze sobą na ten temat rozprawialiśmy.

Pozdrawiam

---

"Im bardziej zaglądał do środka, tym bardziej Prosiaczka tam nie było" ("Chatka Puchatka" )

>Proponuję sondę o przymusowych badaniach
Pomyślałem, że może administracja zdecyduje się opracować i umieścić sondę, która nie będzie się odnosiła do konkretnej sytuacji społecznej a ocenie podda samą zasadę.

Uczestnikom, którzy uzasadnili swój entuzjazm odpowiem, że mnie się medyczne przymusy kojarzą z hitlerowskimi obozami koncentracyjnym i eksperymentami medycznymi. Wydawałoby się, że to upiorna przeszłość, ale praktyki lekarskie podobnej proweniencji ujawnia dr Szychowska.

"W 1998 roku, gdy po roku pracy we francuskim szpitalu wróciłam do Wrocławia, stwierdziłam, że moi koledzy przeprowadzają u dzieci punkcje, które nie mają żadnego uzasadnienia w leczeniu, ale są im potrzebne do badań naukowych. Kiedyś sama takie punkcje robiłam, ale zobaczyłam, że na Zachodzie tego typu zabiegów w ogóle się nie robi. I słusznie, bo to bardzo przykry zabieg..."

W sprawie obowiązkowych badań zastanawiam się na jakiej podstawie sądzimy, że od zwiększania lekarskiej władzy będzie nam lepiej? Przecież media niemal co dzień donoszą, że leczyć się na mamy jak albo gdzie. Więc co czeka przymusowo a niepomyślnie zdiagnozowanych? Może zabiegi, których na zachodzie już się nie wykonuje, i które nie mają uzasadnienia w leczeniu?

Chyba lepsza będzie już ta sonda.
.

>W sprawie obowiązkowych badań zastanawiam się na jakiej podstawie sądzimy, że od zwiększania lekarskiej władzy będzie nam lepiej? Przecież media niemal co dzień donoszą, że leczyć się na mamy jak albo gdzie. Więc co czeka przymusowo a niepomyślnie zdiagnozowanych? Może zabiegi, których na zachodzie już się nie wykonuje, i które nie mają uzasadnienia w leczeniu?
>Chyba lepsza będzie już ta sonda.

A co sądzisz na temat przymusowego leczenia osób chorych na choroby takie jak gruźlica?
Czy uważasz, że gruźlicy nie chcący się leczyć powinni latać i rozsiewać prątki?

Co do tej punkcji, to w Polsce jest teraz lepiej i tak niż w Niemczech, gdzie na przykład kobiety powyżej 40 roku życia będące w ciąży obowiązkowo muszą się poddać badaniu prenatalnemu inwazyjnemu (teraz nie pamiętam czy pobraniu wód płodowych, czy też pobraniu komórek zygoty), w każdym razie to badanie jest niebezpieczne dla ciąży. Jeszcze brakuje przymusowej aborcji w razie wykrycia zespołu Downa, czy to już jest eugenika czy jeszcze nie?

Ja uważam, że badania profilaktyczne mające na celu wykrywanie nowotworów są mądre, pal licho badanego (żart), wiedza o nowotworach w populacji może dać nam informacje na przykład o jakimś skażeniu radioaktywnym czy chemicznym, lub inne statystyczne dane które się przydadzą, na przykład wykrycie jakichś prawidłowości genetycznych sprzyjających nowotworom czy też korelacji nowotworów z innymi czynnikami które mi nawet do głowy teraz nie przychodzą bo nie jestem lekarzem.
Na pewno leczenie nowotworu wykrytego wcześnie jest tańsze niż wykrytego późno (chyba że bardzo późno (czarny humor) ).

Adam

---

Rzeczy nie są takie, jakimi wydają się być. Nie są też inne.

>Czy uważasz, że gruźlicy nie chcący się leczyć powinni latać i rozsiewać prątki?
Prątkujący zagrażają innym. Ale przymus leczenia nie jest tu jedynym wyjściem.

>w Polsce jest teraz lepiej i tak niż w Niemczech, gdzie na przykład kobiety powyżej 40 roku życia będące w ciąży obowiązkowo muszą się poddać badaniu
Z satysfakcją tu odnotowuję użycie przysłówka "lepiej".

>badania profilaktyczne mające na celu wykrywanie nowotworów są mądre
O ile jest możliwość leczenia. Bo po co dowiadywać się o chorobie, której nie ma jak i gdzie leczyć.

>wiedza o nowotworach w populacji może dać nam informacje na przykład o jakimś skażeniu radioaktywnym czy chemicznym, lub inne statystyczne dane które się przydadzą
Ogólnie to jest w porządku, tyle, że powinno być jawne. I lepiej, by służyło również samemu badanemu.

>Na pewno leczenie nowotworu wykrytego wcześnie jest tańsze
"Na pewno" to tyle, co "chyba". Nawiasem mówiąc jak wpisuję "leczenie nowotworów" to w rezultatach tego optymizmu raczej nie widać. Łatwego leczenia również nie.
.