Racjonalista - Strona głównaDo treści
Dlaczego wypowiedzi niektórych forumowiczów nie można oceniać?

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Sprawy portalu
NapisanoAutorTytuł
08-05-2009 15:44Ocykan (3528 punktów)Dlaczego wypowiedzi niektórych forumowiczów nie można oceniać?
Byłem kiedyś uczestnikiem mszy, w trakcie której homilię wygłosił kardynał Wyszyński. Po jej zakończeniu rozległy się rzęsiste brawa. Na to kardynał z przekąsem: "Proszę nie klaskać, nie jestem gwiazdą". Wyraziłem do sąsiada swoje zdziwienie: "Czemu kardynał tak zareagował? Rozumiem, gdyby gwizdali... Ale entuzjazm powinien go raczej ucieszyć. Klaszczą - to znaczy, że go popierają". Na to sąsiad: "Ale to znaczy, że go oceniają. Podobało się - klaszczą, nie spodoba się - będą gwizdać. A wierni nie mają oceniać. Oni mają słuchać i przyjmować wszystko co powie".

To wydarzenie przypomniało mi się, kiedy zauważyłem, że wypowiedzi niektórych forumowiczów nie można oceniać (brak pod nimi przycisków "+" i "-" . Dotyczy to np. Mariusza Agnosiewicza i webmastera. Myślałem, że to taka zasada (obaj są moderatorami). Ale nie... Taki np. placownik też moderator, a można mu dawać plusy i minusy.

Dlaczego tak jest? Czy ten moderator ma niższy status od dwóch wyżej wymienionych i dlatego wolno go jeszcze oceniać? Oni zaś osiągnęli już taki poziom autorytetu, że wszelka próba oceny, nawet pozytywnej, byłaby grubym nietaktem?

Będę wdzięczny za wyjaśnienie.
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

webmaster (moderator)
08-05-2009 16:55 
 Ocena 6 na 6
Michał Aleksy Mentrak (10573 punktów)
>Było: www.racjonalista.pl/forum.php/s,192539#w192683

Zacytuję:
Cytat:
Wynika to po prostu z tego, że jesteśmy wyłączeni z rankingu punktowego jako takiego, bo w naszym przypadku punkty nie mają sensu.


To jest wyłącznie opinia. A gdzie uzasadnienie??? Kto was wyłączył??? Dlaczego "wyłączeni"? Dlaczego "nie mają sensu"? Bo tak???

I znowu zacytuję:
Cytat:
Z drugiej strony, nie chcemy patrzeć na innych przez pryzmat ich ocen - chcemy traktować wszystkich możliwie tak samo, aby nam nikt nie kadził plusami.


Jeśli to ma być uzasadnieniem, to dopiero teraz nic nie rozumiem. Co to znaczy "patrzeć na innych przez pryzmat"? Co znaczy "traktować wszystkich możliwie (pogrubienie moje- MAM) tak samo? I co znaczy "aby nam (pogrubienie moje - MAM) nikt nie kadził".

Przecież to jest właśnie klasyczny przykład stawiania siebie ponad (cokolwiek to znaczy). A dodatkowo jest to forma ucieczki przed opinią i odpowiedzialnością za słowo (co też Ci wytknięto w przytoczonym wątku).

Mam też kilka dodatkowych pytań:
Rozumiem, że pisząc "nam" masz na myśli Mariusza i siebie; zatem - kto dał wam mandat (przyzwolenie) na wyjęcie siebie spod prawa?
Czym takim wyróżniacie się spośród innych uczestników forum, że możecie występować w roli "obiektywnych" sędziów?
Czy to forum ma być wzorem zasad demokratycznych, czy już przechodzimy do autokracji?

Przyznam szczerze, że nie traktuję tych pytań jako retorycznych i oczekuję jakiejś odpowiedzi.

fides ex necessitate esse non debet
webmaster (moderator)
Michale, uzasadnienie było przecież niżej. Punkty to ranking, rodzaj konkursu. Ktoś nad tym musi czuwać. Widziałeś konkurs, w którym startuje komisja konkursowa?
Po prostu nie bierzemy udziału w tym konkursie i tyle, bo tak jest nam lżej na sumieniu.

>A dodatkowo jest to forma ucieczki przed opinią i odpowiedzialnością za słowo (co też Ci wytknięto w przytoczonym wątku).
Nie jest, przecież można zawsze skomentować. Wybacz, ale plus i minus to żadna odpowiedzialność za słowo.

>Rozumiem, że pisząc "nam" masz na myśli Mariusza i siebie; zatem - kto dał wam mandat (przyzwolenie) na wyjęcie siebie spod prawa?
A kto miał dać, kiedy my właśnie ten konkurs utrzymujemy? No proszę cię..

>Czy to forum ma być wzorem zasad demokratycznych, czy już przechodzimy do autokracji?
Nigdy nie było mowy, aby forum było wzorem demokracji. W istocie nie jest demokratyczne, bo moderatorów się nie wybiera.

Co do uwagi, że powinienem(śmy) mieć osobne, zwykłe konta: ma to swoje zalety, ale i wady (głównie praktyczne, no i kwestia konkursu o której pisałem). Jednak co do zasady, niczego to przecież nie zmieni.
08-05-2009 18:03 
 Ocena 1 na 1
Michał Aleksy Mentrak (10573 punktów)
>Widziałeś konkurs, w którym startuje komisja konkursowa?

Nie.

>Po prostu nie bierzemy udziału w tym konkursie i tyle, bo tak jest nam lżej na sumieniu.

Na jakiej podstawie prawnej? Sumienia zostawmy w spokoju.

>Wybacz, ale plus i minus to żadna odpowiedzialność za słowo.

Zatem wybacz, ale nagrody i kary (jak to w konkursie) są jedną z form sankcji społecznych; bez nich nikt nie przestrzegałby umowy.

>>Rozumiem, że pisząc "nam" masz na myśli Mariusza i siebie; zatem - kto dał wam mandat (przyzwolenie) na wyjęcie siebie spod prawa?
>A kto miał dać, kiedy my właśnie ten konkurs utrzymujemy? No proszę cię..

Służę uprzejmie. Np. demokratycznie zatwierdzony regulamin. Tzw. "samozwańczość" miała i ma negatywne konotacje. I z tym się trzeba liczyć.

>Nigdy nie było mowy, aby forum było wzorem demokracji. W istocie nie jest demokratyczne, bo moderatorów się nie wybiera.

Już czuję się zagrożony.
A swoją drogą, szkoda. Bo skoro istotą forum jest swobodna i niczym nie skrępowana wymiana myśli, to może warto byłoby pomyśleć o jakichś wyborach...

>Co do uwagi, że powinienem(śmy) mieć osobne, zwykłe konta: ma to swoje zalety, ale i wady (głównie praktyczne, no i kwestia konkursu o której pisałem). Jednak co do zasady, niczego to przecież nie zmieni.

Owszem, zmieni. Jeśli mielibyście kilka kont, byłoby to sprzeczne z regulaminem. (Nb. dziwię się, że są ludzie posiadający kilka kont i nikogo to nie obchodzi!) A jeśli macie po jednym, to powinny być one na ogólnych zasadach.
Nie dziw się więc, że głównym zarzutem jaki Tobie i Mariuszowi stawiamy jest bezprawne postawienie siebie ponad obowiązującym prawem (regulaminem); w dodatku bez jakiegokolwiek społecznego mandatu.

>[...] niczego to przecież nie zmieni.

W autokracji nie zmieni; w demokracji może zmienić wiele. Ale przecież sam napisałeś, że forum demokratyczne nie jest i być nie może...


fides ex necessitate esse non debet
webmaster (moderator)
>Na jakiej podstawie prawnej?
Michale, przecież to my właśnie ustalamy zasady. Widziałeś gdzieś, aby komisja konkursowa musiała dostać takie prawo? Robi się konkurs i już.

>Zatem wybacz, ale nagrody i kary (jak to w konkursie) są jedną z form sankcji społecznych; bez nich nikt nie przestrzegałby umowy.
Nie, bo od sankcji jest regulamin i moderatorzy, a nie konkurs. Konkurs nie przewiduje kar jako takich.

>Służę uprzejmie. Np. demokratycznie zatwierdzony regulamin. Tzw. "samozwańczość" miała i ma negatywne konotacje. I z tym się trzeba liczyć.
To nie rozwiązuje problemu, bo ktoś musi ustanowić regulamin wyborów i czuwać nad głosowaniem - ktoś niedemokratycznie ustanowiony.

>Już czuję się zagrożony.
Więc na portalach komercyjnych jesteś zagrożony jeszcze bardziej Tam o demokracji nie ma nawet mowy.

>A swoją drogą, szkoda. Bo skoro istotą forum jest swobodna i niczym nie skrępowana wymiana myśli, to może warto byłoby pomyśleć o jakichś wyborach...
Michale, nie ma czegoś takiego jak niczym nieskrępowana wymiana myśli. Nawet schizofrenik to przyzna

>Owszem, zmieni. Jeśli mielibyście kilka kont, byłoby to sprzeczne z regulaminem. (Nb. dziwię się, że są ludzie posiadający kilka kont i nikogo to nie obchodzi!)
No tak, to jest problem. Po prostu trudno to udowodnić.

>Nie dziw się więc, że głównym zarzutem jaki Tobie i Mariuszowi stawiamy jest bezprawne postawienie siebie ponad obowiązującym prawem (regulaminem); w dodatku bez jakiegokolwiek społecznego mandatu.
Jak wyjaśniłem, takiego mandatu nie potrzeba. Porównaj też z § 26a regulaminu.
lotrek (14275 punktów)

>Po prostu nie bierzemy udziału w tym konkursie i tyle,
W porządku, ale dlaczego wszystkich moderatorów nie dotyczy, czy jest to indywidualna decyzja każdego moderatora?

Religia jest westchnieniem uciśnionego stworzenia, sercem nieczułego świata, jest duszą bezdusznych stosunków. Religia jest opium ludu (K. Marks)
webmaster (moderator)
Moderatorzy nie są organizatorami konkursu punktowego, tylko administratorzy.
08-05-2009 18:34 
 Ocena 2 na 2
lotrek (14275 punktów)
>Moderatorzy nie są organizatorami konkursu punktowego, tylko administratorzy.
Dzięki...hi,hi, dałbym Ci plusa, ale nie mogę


Religia jest westchnieniem uciśnionego stworzenia, sercem nieczułego świata, jest duszą bezdusznych stosunków. Religia jest opium ludu (K. Marks)
08-05-2009 19:09 
 Ocena 2 na 2
Ocykan (3528 punktów)
Może jednak odpowiesz lotrekowi na jego pytanie (ja też jestem ciekaw)?

Cytat:
>>Po prostu nie bierzemy udziału w tym konkursie i tyle,
>W porządku, ale dlaczego wszystkich moderatorów nie dotyczy, czy jest to indywidualna decyzja każdego moderatora

Z tego "konkursu" jesteś wyłączony tylko Ty i Mariusz Agnosiewicz, wypowiedzi pozostałych moderatorów (Małgorzaty, Wojtka i placownika) można oceniać.

Skoro Ty i Mariusz Agnosiewicz nie bierzecie udziału w "konkursie", to nie powinniście wygłaszać na forum własnych opinii ex cathedra a tylko ograniczyć się do zadań moderatora. Chcecie polemizować? Proszę bardzo - ale na równych prawach!
webmaster (moderator)
Nie widzę takiego związku między wypowiadaniem się na forum a konkursem. Przecież jest bardzo wiele metod zdobywania punktów, a forum jest tylko jedną z nich, wcale nie najlepszą. Jesteśmy wyłączeni z nich wszystkich, a prawa na forum mamy takie, jak moderatorzy plus kilka niezbędnych funkcji administracyjnych.
08-05-2009 19:38 
 Ocena 1 na 1
Ocykan (3528 punktów)
webmasterze, czemu wciąż unikasz odpowiedzi na takie proste pytanie:

Dlaczego wypowiedzi pozostałych moderatorów można oceniać, a tylko Twoich i Mariusza Agnosiewicza - nie? Czy Wy Dwaj jesteście jakimiś Supermoderatorami na Szczególnych Prawach?
webmaster (moderator)
Przecież wyjaśniłem tu: www.racjonalista.pl/forum.php/s,206762#w206822 Moderatorzy nie organizują konkursu.
Ocykan (3528 punktów)
>Przecież wyjaśniłem tu: www.racjonalista.pl/forum.php/s,206762#w206822 Moderatorzy nie organizują konkursu.

Wybacz, ale nie rozumiem tego wyjaśnienia:

Cytat:
>Moderatorzy nie są organizatorami konkursu punktowego, tylko administratorzy.

Wszyscy pięcioro jesteście moderatorami a troje można oceniać, dwóch zaś - nie. Czy mam rozumieć, że ta dwójka robi również za administratorów a pozostali nie i to jest przyczyną?
webmaster (moderator)
No widzisz, jak chcesz, to umiesz
08-05-2009 20:59 
 Ocena 2 na 2
Ocykan (3528 punktów)
Skoro jesteście administratorami, to naprawdę nie powinniście uczestniczyć w polemikach, tylko ograniczyć się do funkcji porządkowych. Administrator oczywiście ma prawo mieć swoje poglądy, nie powinien ich jednak forsować na "swoim" forum.
webmaster (moderator)
Demagogia.
08-05-2009 23:03 
 Ocena 1 na 1
Ocykan (3528 punktów)
Jako człowiek masz prawo mieć takie zdanie o wypowiedzi każdego forumowicza, w tym i o mojej. Jednakże jako administrator nie powinieneś go wygłaszać na "swoim" forum. Zwłaszcza, że Twojej wypowiedzi nie można poddać ocenie.
webmaster (moderator)
Tak tak.. a gdybym ci kadził, to już by było ok?
>Zwłaszcza, że Twojej wypowiedzi nie można poddać ocenie.
Właśnie to zrobiłeś.
09-05-2009 09:18 
 Ocena 1 na 1
Ocykan (3528 punktów)
>>Twojej wypowiedzi nie można poddać ocenie.
>Właśnie to zrobiłeś.

Ocena słowna ulatuje z pamięci, punkty pozostają.
09-05-2009 05:16 
 Ocena 1 na 1
atre (971 punktów)
Cytat:
Widziałeś konkurs, w którym startuje komisja konkursowa?
Po prostu nie bierzemy udziału w tym konkursie


Dyskutujemy, więc jednak bierzemy, co nie?
webmaster (moderator)
Nie, dyskusje na forum toczyły się przed tym konkursem, przeczytaj zresztą § 6. 5.
lotrek (14275 punktów)

>Dotyczy to np. Mariusza Agnosiewicza i
>webmastera. Myślałem, że to taka zasada (obaj są moderatorami). Ale nie... Taki np.
>placownik też moderator, a można mu dawać plusy i minusy.
A gdzie zgubiłeś Małgorzatę i Wojtka?

Religia jest westchnieniem uciśnionego stworzenia, sercem nieczułego świata, jest duszą bezdusznych stosunków. Religia jest opium ludu (K. Marks)
08-05-2009 18:51 
 Ocena 2 na 2
Ocykan (3528 punktów)
>>Dotyczy to np. Mariusza Agnosiewicza i
>>webmastera. Myślałem, że to taka zasada (obaj są moderatorami). Ale nie... Taki np.
>>placownik też moderator, a można mu dawać plusy i minusy.
>A gdzie zgubiłeś Małgorzatę i Wojtka?

Nie miałem o nich pojęcia. Teraz sprawdziłem. Ich również można oceniać. Za nieweryfikowalne autorytety robią zatem tylko Marusz Agnosiewicz i webmaster.

Wróć do listy wątków działu Sprawy portalu
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365