 |
Ten wątek jest przedawniony
Działy Forum » O wszystkim i o niczym
| Napisano | Autor | Tytuł | | 29-10-2009 15:16 | Maciej Sobanek | Gwałty | Co myślicie o takim stwierdzeniu: Dla wielu mężczyzn gwałt jest jedyną szansą na seks z kobietą. Jest masa mężczyzn nieatrakcyjnych, nieśmiałych, którzy nie są w stanie zdobyć kobiety, także biednych, których nie stać na prostytutkę. Taki mężczyzn a musi iść na gwałt jeśli chce choć raz w życiu zaznać seksu. |
 21 na 21 | Autografka (10638 punktów) | >Co myślicie o takim stwierdzeniu: Dla wielu mężczyzn gwałt jest jedyną szansą na seks z kobietą.
>Jest masa mężczyzn nieatrakcyjnych, nieśmiałych, którzy nie są w stanie zdobyć kobiety, także
>biednych, których nie stać na prostytutkę. Taki mężczyzn a musi iść na gwałt jeśli chce choć raz w
>życiu zaznać seksu.
Myślę, że to jest piramidalna bzdura.
Nie zawsze się traci, kiedy się zostaje pozbawionym czegoś. [Goethe]
|
|
|  | 1 na 1 | Autografka (10638 punktów) | > >Myślę, że to jest piramidalna bzdura.> Bywa gorzej..> wiadomosci(*)98,wiadomosc.html?ticaid=19028Rzeczywiście, bywa.  Przygnębiające, że ludzie potrafią zachowywać się tak obrzydliwie.
Nie zawsze się traci, kiedy się zostaje pozbawionym czegoś. [Goethe]
|
|
| |  -1 na 1 | Vytautas (4394 punktów) | > >Myślę, że to jest piramidalna bzdura.> Bywa gorzej..> wiadomosci(*)98,wiadomosc.html?ticaid=19028 Ja bym się też zachował tak, jak ci gapie, którzy nie przyszli jej z pomocą. Poszła na wódkę z czterema facetami, a nie rozumiała, dlaczego w nią ładują alkohol? Głupota nie powinna być bezdenna.
|
|
| | | 6 na 6 | Myflowers (2721 punktów) | > >>Myślę, że to jest piramidalna bzdura.> >Bywa gorzej..> >wiadomosci(*)98,wiadomosc.html?ticaid=19028> Ja bym się też zachował tak, jak ci gapie, którzy nie przyszli jej z pomocą. Poszła na wódkę z czterema facetami, a nie rozumiała, dlaczego w nią ładują alkohol? Głupota nie powinna być bezdenna.> Czy Ty naprawdę masz kłopoty pod pułapem, czy tylko tak sobie marzysz? Bo wiesz "kto inaczej nie potrafi, ten sie kocha w pornografii, albo lubi poobserwować sobie takie obrzydlistwa... Powodzenia życzę, jak się trafi alkohol w gronie chmmm... Będziesz miał dowoli ibez grzechu spełnione sado - masochistyczne marzenia 
(...) Nie wszyscy mogą być mądrzy, panie oberlejtnant Głupi muszą stanowić wyjątek, bo gdyby wszyscy ludzie byli mądrzy, to na świecie byłoby tyle rozumu, że co drugi człowiek zgłupiałby z tego.../Wojak Szwejk/
|
|
18 na 18 Romański\Anarchista (2650 punktów)
(zablokowany) | >Co myślicie o takim stwierdzeniu: Dla wielu mężczyzn gwałt jest jedyną szansą na seks z kobietą.
>Jest masa mężczyzn nieatrakcyjnych, nieśmiałych, którzy nie są w stanie zdobyć kobiety, także
>biednych, których nie stać na prostytutkę. Taki mężczyzn a musi iść na gwałt jeśli chce choć raz w
>życiu zaznać seksu.
Nie - może jeszcze zaspokajać się sam, to raz, dwa - znaleźć lepszą pracę, trzy - popracować nad sobą, a nie twierdzić, że jest nieśmiały, cztery - szukać i szukać aż znajdzie jakąś itp. A na koniec - seks nie jest jakimś obowiązkiem i nie jest tak, że jak żadna pani go nie chce, to sam sobie wezmę bo mi się należy.
Pozdrawiam.
Ps. Może jeszcze zostać księdzem - nieważne, czy ładny, czy śmiały, ale kasę ma a i władza jaką posiada jest niezłym afrodyzjakiem.
"Anarchia matką porządku." P. Kropotkin
|
|
17 na 17 | -jad- (18783 punktów) | > Co myślicie o takim stwierdzeniu: Dla wielu mężczyzn gwałt jest jedyną szansą na seks z kobietą.> Jest masa mężczyzn nieatrakcyjnych, nieśmiałych, którzy nie są w stanie zdobyć kobiety, także> biednych, których nie stać na prostytutkę. Taki mężczyzn a musi iść na gwałt jeśli chce choć raz w> życiu zaznać seksu.Dla wielu?? Każda potwora znajdzie swego amatora- mówi stare ludowe przysłowie. Zresztą gwałt to nie jest normalny seks z kobietą tylko gwałt właśnie. Całkiem co innego. Kolejna sprawa, kto zakłada, że nigdy nie będzie go stać na prostytutkę?  Mam nadzieję, że to "takie stwierdzenie" nie wynika z Twych przemyśleń. Pozdrawiam z bezpiecznej odległości.
Myśl i rzeczywistość są jak gdyby dwoma odpowiadającymi sobie brzmieniami, o których żaden człowiek nie może powiedzieć z pewnością, które z nich jest głosem, a które echem. Coleridge
|
|
| 7 na 7 | jkl; (5859 punktów) | > Kolejna sprawa, kto zakłada, że nigdy nie będzie go stać na prostytutkę?No właśnie. W pewnych sferach kobiety użyczają wdzięków za butelkę taniego wina. I nie wiadomo kto kogo bardziej uszczęśliwia...
|
|
| | 10 na 10 | -jad- (18783 punktów) |
> W pewnych sferach kobiety użyczają wdzięków za butelkę taniego wina.Jaka cena, takie wdzięki 
Myśl i rzeczywistość są jak gdyby dwoma odpowiadającymi sobie brzmieniami, o których żaden człowiek nie może powiedzieć z pewnością, które z nich jest głosem, a które echem. Coleridge
|
|
| | | 3 na 3 | Adamiak (36436 punktów) | > >W pewnych sferach kobiety użyczają wdzięków za butelkę taniego wina.> Jaka cena, takie wdzięki To raczej cena za pewność sfery.
|
|
17 na 17 Maddy (12885 punktów)
(zablokowany) | >Co myślicie o takim stwierdzeniu: Dla wielu mężczyzn gwałt jest jedyną szansą na seks z kobietą.
>Jest masa mężczyzn nieatrakcyjnych, nieśmiałych, którzy nie są w stanie zdobyć kobiety, także
>biednych, których nie stać na prostytutkę. Taki mężczyzn a musi iść na gwałt jeśli chce choć raz w
>życiu zaznać seksu.
Nieśmiały, ale sterroryzować albo, częściej, pobić kobietę to już śmiałość ma?
Gwałt to nie seks. Gwałt to wyraz dominacji, to przemoc w najczystszej postaci.
Seks jest tam na samy końcu.
Ktokolwiek takie usprawiedliwienie wymyślił jest albo niewyobrażalnie głupi i prymitywny albo bardzo chory.
"Ateizm jest religią w takim samym stopniu w jakim nie zbieranie grzybów jest hobby"
|
|
| 5 na 5 | Ania... (14138 punktów) | Gdyby w gwałcie chodziło o zaspokojenie seksualne tylko i wyłącznie, nie byłoby ich, albo niemal. Przecież każdy facet znajdzie jakąś chętną na seks, wystarczy dyskoteka lub lokal odpowiedni do wieku i upodobań. A jak nie - to w ostateczności menelka za butelkę wina.
Gwałt to nie seks, to agresja / chęć dominacji i pewnie inne jeszcze sprawy, ukierunkowane w tym kierunku. Popieram koleżankę w jej opinii.
|
|
| 10 na 10 | Małgorzata (3242 punktów) | >Gwałt to nie seks. Gwałt to wyraz dominacji, to przemoc w najczystszej postaci.
>Seks jest tam na samy końcu.
Obawiam się, że nie masz racji, podobnie jak zdecydowana większość piszących w tym wątku.
>Ktokolwiek takie usprawiedliwienie wymyślił jest albo niewyobrażalnie głupi i prymitywny albo bardzo chory.
Nie wiem czy prof. Zbigniew Lew-Starowicz byłby zadowolony z takich epitetów kierowanych pod swoim adresem... W swojej Encyklopedii erotyki na stronie 537 pisze, że najbardziej przejrzysta i pełna jest następująca klasyfikacja zgwałceń:
1. zgwałcenia motywowane głównie pozaseksualnie (gwałty władcze, gniewne i represyjne); w tych przypadkach motywacją gwałtu jest np. odwet za krzywdy doznane od innej kobiety, potrzeba ukarania ofiary poprzez jej poniżenie, itp.
2. zgwałcenie motywowane seksualnie niespecyficzne bądź kombinowane; motywacją jest uzyskanie satysfakcji seksualnej i narzucenie swojej woli, przemoc i agresja są tutaj ograniczone.
3. zgwałcenie motywowane seksualnie (sytuacyjne, instrumentalne w służbie innych dewiacji poza sadyzmem oraz sadystyczne); motywacją jest tutaj zaspokojenie potrzeby seksualnej, zdobycie partnera trudno osiągalnego akceptowanymi sposobami, itp. Przemoc i agresja, jeśli występują, mają tu charakter erotyczny.
4. zgwałcenia dewiacyjne; motywacją jest tu uzyskanie sprawności i zaspokojenia potrzeby seksualnej lub doświadczeń służących do późniejszego współżycia z partnerką współżyjącą dobrowolnie. Również i tu przemoc i agresja mają charakter erotyczny.
Jak widać z powyższego, na 4 typy zgwałceń aż 3 mają podłoże tylko i wyłącznie związane z zaspokojeniem pożądania, a nie, jak chcą feministki, dominacją, przemocą, agresją i upokarzaniem kobiety przez mężczyznę, tylko dlatego, żeby pokazać jej gdzie jest jej miejsce w społeczeństwie i rodzinie. Feministyczny bełkot Susan Brownmiller już dawno został wyśmiany. Czy z perspektywy obecnego stanu wiedzy seksuologów i antropologów można poważnie traktować następujące jej słowa: Gwałt jest ni mniej, ni więcej, tylko świadomym procesem zastraszenia, którego mężczyźni używają, by nieustannie wzbudzać strach we wszystkich kobietach? (cytat pochodzi z Against Our Will S. Brownmiller)
Ale to jeszcze nie koniec. Randy i Nancy Thornhill uważają, że gwałt ewoluował jako uwarunkowana strategia seksualna samców w systemie społecznym, w którym mężczyźni zdobywają żony dzięki kontroli zasobów. Uwarunkowaniem, które prowadzi do gwałtu jest porażka mężczyzny w walce o zasoby i status, które przyciągnęłyby kobietę. Dwa fakty świadczą na rzecz tej hipotezy: Po pierwsze, mężczyźni gwałcą niemal wyłącznie kobiety w wieku rozrodczym, pożądane jako żony. Po drugie, większość gwałcicieli to osobnicy, którzy ponieśli porażkę społeczno-materialną, a przynajmniej jeszcze nie odnieśli sukcesu i którzy w uczuciowych zalotach mają niewielkie szanse na przyciągnięcie uwagi pożądanej kobiety.
Również Katchadourian w swojej książce Fundamentals of Human Sexuality pisze, że przypisując gwałt agresji, a nie popędowi seksualnemu, stajemy wobec trzech rodzajów problemów: 1. twierdzenie, że stosunek może nie być aktem o charakterze płciowym, podważa pojęcie płci jako obiektywnie definiowalnej, 2. zachęca nas do udawania, że seks jest wspaniały, podczas gdy w rzeczywistości seks może być obrzydliwy, a gwałt jest tego najlepszym przykładem, 3. znika wówczas kontekst dla doświadczeń takich jak gwałt podczas randki, któremu przemoc może towarzyszyć albo nie, ale który z pewnością koncentruje się wokół kwestii seksualności. Więcej na ten temat można przeczytać w opracowaniu Ciemna strona człowieka Michaela Ghiglieri, amerykańskiego profesora antropologii.
A co powiecie miłe panie o gwałcie tak zwanym wiktymologicznym, prowokowanym przez ofiary poprzez np. lekkomyślność, wspólne picie alkoholu, itp.? Nie ma takich? Niestety, są. Konia z rzędem temu, kto przekona mnie, że nie chodzi tu o wymuszenie seksu, tylko o coś zupełnie innego...
Pozdrawiam
kol jom hu hizdamnut chadasza
|
|
| | | mr LGK | W sporym uproszczeniu gwałt to najczęściej efekt:
- chęci poniżenia kobiety (choćby gwałty wojenne, zemsta itd.).
- poważnych zaburzeń hormonalnych (można to łatwo leczyć).
- bywa też praktykowany jako sposób podporządkowania sobie ofiary.
Końcowe zdanie we wpisie otwierającym dyskusję, jest zupełnie bez sensu, o ile nie mieszka się na bezludnej wyspie z osobą przeciwnej płci, ale o homoseksualnych skłonnościach.
|
|
11 na 11 | dstr (1474 punktów) | > Taki mężczyzn a musi iść na gwałt jeśli chce choć raz w życiu zaznać seksu.Co dokładnie oznacza to zdanie? Bo można je zrozumieć w dwójnasób.  Tę dwuznaczność można wykorzystać do moralnego rozwiązania problemu. Tacy mężczyźni powinni się spotykać i próbować gwałcić nawzajem. Co więcej - nawet ci przegrani zaznają seksu!
|
|
2 na 2 | lukasz9 (1220 punktów) | >Co myślicie o takim stwierdzeniu: Dla wielu mężczyzn gwałt jest jedyną szansą na seks z kobietą.
>Jest masa mężczyzn nieatrakcyjnych, nieśmiałych, którzy nie są w stanie zdobyć kobiety, także
>biednych, których nie stać na prostytutkę. Taki mężczyzn a musi iść na gwałt jeśli chce choć raz w
>życiu zaznać seksu.
a skąd w ogóle wziąłeś takie stwierdzenie? Jest na poziomie komentarza z onetu. Jak dla mnie nawet nie warto sobie zaprzątać tym głowy.
|
|
| P.R.Wieczorek DSM (207 punktów) | Myślę, że zdobyłby te pieniądze lub wymyślił coś, żeby odbyć stosunek z kobietą.
Prawda, gwałt to żaden seks...
|
|
13 na 13 | JATO (Jarosław Tomczyk) (2644 punktów) | >Co myślicie o takim stwierdzeniu: Dla wielu mężczyzn gwałt jest jedyną szansą na seks z kobietą.
Nie musi i nie powinien. Czy brzydki, nieśmiały, ubogi i niedomyty homoseksualista - ergo gej, ma prawo do zgwałcenia Ciebie? Sam sobie odpowiedz.
JATO
Zasada wyjaśniania Conrada: Wszystko co powiesz, zostanie ocenione przez innych , zupełnie sprzecznie z twoimi intencjami.
|
|
9 na 9 | Adamiak (36436 punktów) | >Co myślicie o takim stwierdzeniu: Dla wielu mężczyzn gwałt jest jedyną szansą na seks z kobietą.
Ja myślę, że jest przygłupie wszechstronnie i wielopoziomowo z potrójnym, syberyjskim futerkiem.
|
|
10 na 10 | Alpha Phoenicis (4607 punktów) | Słyszałam, że przeżycia psychiczne po czymś takim można porównać do przebudzenia się w trakcie operacji. Jak byś się czuł, gdybyś widział, jak rozcinam ci twoją własną klatkę piersiową i tryska krew? Twoja krew... Co byś czuł, gdyby niewyobrażalny krzyk bólu i przerażenia nie mógł przebić się przez ścianę paraliżu/narkozy? Co byś pomyślał na myśl wyciąganych na żywca jelit, przy czym każde cięcie czułbyś i nie mógłbyś zrobić nic? Albo jak taka normalna igła, którą krawcowe zszywają materiał przebijała się przez twoje mięśnie, by potem wyjść z drugiej strony ciągnąc za sobą ostrą jak nóż żyłkę/nitkę? I tak paręnaście bądź paręset razy, aż do całkowitego zaszycia... O czym byś myślał, gdyby jedyną rzeczą, jaką jesteś w stanie zrobić byłoby patrzenie na personel medyczny, który traktuje cię jak kolejny w tym dniu kawałek mięsa?
Niemy krzyk...
I chcesz, by drugi człowiek przeżył coś takiego tylko dlatego, że takie masz widzimisię? Bo tobie się "chce"?
Zerwałam żelazne łańcuchy, o Panie.
Lochów twych bezdenne otchłanie
Opuszczam na skrzydłach myśli oświeconych...
|
|
| Kowalski (1042 punktów) | Gdzie? Nie sądzę, by u nas był ktoś aż tak ubogi (choć nie znam też cenników), aby go nie stać było na prostytutkę. Faktycznie, niepowodzenie u kobiet to jakiś przyczynek do wykształcenia się takich zachowań seksualnych, jak np. gwałty. Ale przyczynek do wykształcenia się czegoś, to w gruncie rzeczy bardzo mało, a już na pewno nie nie uzasadnienie (a tym bardziej usprawiedliwienie). Warto więc zapytać, o co chodzi? O uzasadnienie darwinowskie występowania takiego zjawiska? Próbuje się uzasadniać  choć wystarcza tu wskazanie, że potencjalnie zwiększa to możliwości pozostawienia potomków.
|
|
5 na 5 | Piątkowski (5131 punktów) | >Co myślicie o takim stwierdzeniu: Dla wielu mężczyzn gwałt jest jedyną szansą na seks z kobietą.
>Jest masa mężczyzn nieatrakcyjnych, nieśmiałych, którzy nie są w stanie zdobyć kobiety, także
>biednych, których nie stać na prostytutkę. Taki mężczyzn a musi iść na gwałt jeśli chce choć raz w
>życiu zaznać seksu.
Jest masa ludzi których nie stać, na dom, samochód, markowe ubrania, wakacje na Majorce, prywatny odrzutowiec... czy to wystarczający powód aby kogoś zabić lub okraść w celu uzyskania kasy?
Próba tłumaczenia gwałciciela jest wyjątkowo głupia... bo jako ludzi musimy liczyć się z innymi osobami i traktować je z należytym szacunkiem, a nie jak towar czy coś co świadczy usługę w imię naszego egoizmu....
Powiadają że tego kwiatu to pół światu... są miejsca, sposoby na to aby poznać inną samotna osóbkę i tyle... zresztą co to za satysfakcja zmusić kogoś groźbą lub przemocą do seksu, aby seks był naprawdę odlotowy obie strony powinny czerpać z niego przyjemność...
|
|
11 na 11 | Pontifex Maximus (3006 punktów) | |
|
| 2 na 2 | Piątkowski (5131 punktów) | > >Co myślicie o takim stwierdzeniu: Dla wielu mężczyzn gwałt jest jedyną szansą na seks z kobietą.> Nie tylko z kobietą. Dla wielu mężczyzn gwałt jest jedyną szansą na sex z krową, kozą, kurą... >
Racjonaliści są też po drugiej stronie> Nie klękamy przed bakterią....a co jak ta kura, koza, krowa patrzały przedtem z pożądaniem na tego faceta? w dodatku prowokowały go do tego niecnego czynu tym, że ustawiły się zadem do niego :P:P:P
|
|
| | 4 na 4 | Adamiak (36436 punktów) | > ....a co jak ta kura, koza, krowa patrzały przedtem z pożądaniem na tego faceta? w dodatku prowokowały go do tego niecnego czynu tym, że ustawiły się zadem do niego :P:P:P Specjalistą od takich, pożądliwych dylematów jest na tym forum niejaki "Bożydar".  Ja zajmuję się głównie przestrzeganiem ortografii, przez co sam się jej uczę.
|
|
| KeraD (15 punktów) | > Co myślicie o takim stwierdzeniu: Dla wielu mężczyzn gwałt jest jedyną szansą na seks z kobietą.Każdy człowiek posiada określony popęd seksualny, to jest naturalne zjawisko więc jestem w stanie w jakimś stopniu zrozumieć powód określonych zachowań, nie zmienia to jednak faktu że normalny człowiek powinien panować nad sobą, a jeśli nie potrafi to trzeba mu "pomóc" się opanować, ogólnie to okrutne prawo natury będące sprawcą wszystkiego sprawia że najsilniejsi przekazują pulę genową...
|
|
| 2 na 2 | Adamiak (36436 punktów) | > ...okrutne prawo natury będące sprawcą wszystkiego A na czym polega okrucieństwo praw natury? > ... sprawia że najsilniejsi przekazują pulę genową... Albo choćby tego prawa?
|
|
| | 1 na 1 | KeraD (15 punktów) | > A na czym polega okrucieństwo praw natury?
> Albo choćby tego prawa?
Okrutne powinno być w cudzysłowie:P, okrutne w sensie bezwzględne i nieubłagane...
|
|
| 2 na 2 | Jacek Tabisz (30006 punktów) | ogólnie to okrutne prawo natury będące sprawcą wszystkiego
A tam. Natura jest wspaniała i jej prawa również! Przecież tylko dlatego istniejemy. Nie bądźmy niewdzięcznikami.
|
|
| | | KeraD (15 punktów) | No ja jej jestem bardzo wdzięczny, ale gwałciciele pewnie nie:P:P
|
|
| krutki (1550 punktów) | > Co myślicie o takim stwierdzeniu: Dla wielu mężczyzn gwałt jest jedyną szansą na seks z kobietą.Dajże spokój. Trochę dystansu, więcej poczucia humoru, otwartości, bycia sobą, odwagi a przy okazji odrobinę niekłamanych komplementów i można sobie nawzajem uprzyjemnić życie. I problem z głowy.
Jak pchły skaczą myśli z człowieka na człowieka. Ale nie każdego gryzą.
|
|
4 na 4 | Jacek Tabisz (30006 punktów) | Jeśli ktoś jest na prawdę biedny, to jego problemem jest zapewnienie sobie pożywienia, a nie gwałcenie innych osób.
|
|
| 4 na 4 | -jad- (18783 punktów) | >Jeśli ktoś jest na prawdę biedny, to jego problemem jest zapewnienie sobie pożywienia, a nie gwałcenie innych osób.
Nie samym chlebem człowiek żyje.
Myśl i rzeczywistość są jak gdyby dwoma odpowiadającymi sobie brzmieniami, o których żaden człowiek nie może powiedzieć z pewnością, które z nich jest głosem, a które echem. Coleridge
|
|
| | 6 na 6 | Adamiak (36436 punktów) | >Nie samym chlebem człowiek żyje.
E tam - zaraz człowiek.
|
|
| | 3 na 3 | Jacek Tabisz (30006 punktów) | Jak ktoś nie jadł od tygodnia, nie sądzę, żeby miał ochotę na przemoc seksualną... A zauważyłem powyższe, gdyż skoro ktoś może sobie przez długie zimowe wieczory marzyć o gwałcie, to przecież ma pieniądze, aby przeżyć te zaśnieżone dni. A skoro tak, to jeśli jest tak zdesperowany, niech sobie założy czerwoną skarbonkę...
|
|
| | | 4 na 4 | jkl; (5859 punktów) | > Jak ktoś nie jadł od tygodnia, nie sądzę, żeby miał ochotę na przemoc seksualną...Wtedy rzuca się na sprzedawczynie w spożywczym.
|
|
| | | 3 na 3 | -jad- (18783 punktów) | >Jak ktoś nie jadł od tygodnia, nie sądzę, żeby miał ochotę na przemoc seksualną... A zauważyłem powyższe, gdyż skoro ktoś może sobie przez długie zimowe wieczory marzyć o gwałcie, to przecież ma pieniądze, aby przeżyć te zaśnieżone dni. A skoro tak, to jeśli jest tak zdesperowany, niech sobie założy czerwoną skarbonkę...
Jeśli komuś wystarcza w sam raz na jedzenie i rachunki, to musiałby z czegoś zrezygnować, by mieć na rozrywkę. Może w tym sensie go nie stać.
Tak czy owak, to jest głupie.
Podejrzewam, że chodzi o nastolatka, któremu masturbacja przestała wystarczać a moment, gdy będzie mógł sobie pozwolić na płatną miłość, wydaje się odległy w czasie jak śmierć ze starości.
Myśl i rzeczywistość są jak gdyby dwoma odpowiadającymi sobie brzmieniami, o których żaden człowiek nie może powiedzieć z pewnością, które z nich jest głosem, a które echem. Coleridge
|
|
| | | | 1 na 1 | Jacek Tabisz (30006 punktów) | Nie wszyscy ludzie wyrastają z tego wieku... Nie na próżno się mówi, że niektórzy są jak dzieci. Dzieci, ale z popędem seksualnym...
|
|
4 na 4 | oportunista (1711 punktów) | Między drzwi i laczkiem, efekt będzie lepszy gdy się trzaśnie drzwiami.
|
|
Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów
|
 |
|
