>Cytat:
> Cytat:

Europejski Trybunał Praw Człowieka w Strasburgu orzekł, że wieszanie krzyży w klasach to
>naruszenie "prawa rodziców do wychowania dzieci zgodnie z własnymi przekonaniami" oraz "wolności
>religijnej uczniów". Orzeczenie to wydał w związku ze skargą na obecność krzyża, złożoną przez
>obywatelkę włoską pochodzącą z Finlandii.

>wiadomosci(*)odszkodowanie_za.html?skad=rss
>PSR, DO BOJU!

Aż miło się czyta.
Uważam, że to bardzo ciekawy temat dla PSR - pytanie czy taki pozew/wniosek może wnieść organizacja czy musi to być osoba cywilna. Przy okazji wyszło by jaką mamy w Polsce lewicę gdyby poproszono o komentarze ..bo na pewno byłby to gorący temat.

Hmm, to może jako Chorwat w Polsce też "wrzucę" do skrzyneczki taki pozew?
Ciekaw jestem czy dostałbym kartę stałego pobytu na kolejne 10 lat.

Osobiście nie mam nic przeciwko symbolom religijnym w klasie lekcyjnej...
w szkole wyznaniowej lub w sali tematycznej - wszystkie/wiele symboli + dużo różnych rekwizytów

Miałem tą (nie)przyjemność chodzić przez rok do średniej szkoły w Kanadzie.
W zasadzie do dwóch szkół: pierwszy semestr do "państwowej". Żadnych symboli religii - tylko flagi i godła narodowe, głównie w biurach (sekretariaty, pokoje nauczycielskie itp.) Kolejny semestr spędziłem w szkole "katolickiej". Tu były krzyżyki.
Podstawowa różnica między placówkami:
a) Z punktu widzenia polityków/dorosłych: szkoły wyznaniowe były "bogatsze"
Dostawały bowiem nie tylko określoną kwotę na ucznia ze środków publicznych (chyba tyle co państwowe), ale były też dofinansowywane przez kościoły, wspólnoty wyznaniowe itp.
b) Z punktu widzenia uczniów:
- Mundurki w "katolickiej" - nie było tragedii i histerii
- Oprócz obowiązkowego dla wszystkich odśpiewania/odsłuchania hymnu (w każdej szkole w Kanadzie) co rano przed pierwsząlekcją, dodatkowo modlitwa...
(Był w jednej z moich klas Muzułmanin - modlił się po swojemu, nikomu nie przeszkadzało, ba etyki uczył pan pochodzenia arabskiego (nie wiem jakiej wiary, jeśli jakiejś:P) oraz pastor protestancki - szkoła była związana z KrK - i jakoś tak bez problemowo to działało.

Tak jako przykład "normalności" a przynajmniej "kultury współżycia społecznego" podaje.

---

Rzeczywistość jest kłamstwem

>PSR, DO BOJU!
Właśnie....Ewa Siedlecka pisze w komentarzu:
Cytat:
wyborcza.p(*)9,Krzyz_nie_pod_przymusem.html
Mam nadzieję, że niedługo przyjdzie nam czekać jakiegoś odważnego rodzica, który zażąda zdjęcia krzyża w klasie do której uczęszcza jego dzieciak, powołując się na ten Wyrok.
PS.
A teraz coś dla dzieci i was droga młodzieży. Za moich czasów, czyli "obrzydliwego" PRLu mieliśmy religię w szkołach podstawowych. Na ścianie wisiał zawsze portret jakiegoś aktualnego führera...takiego Kaczyńskiego tamtych lat i ksiądz przychodząc na lekcje wyciągał krzyż z teczki i kładł na swoim stole. Mogłoby tak być i teraz.

---

Religia jest westchnieniem uciśnionego stworzenia, sercem nieczułego świata, jest duszą bezdusznych stosunków. Religia jest opium ludu (K. Marks)

>A teraz coś dla dzieci i was droga młodzieży. Za moich czasów, czyli "obrzydliwego" PRLu mieliśmy religię w szkołach podstawowych.
A w jakim kraju to było?

---

Elemele dutki...

W sumie mi tam ganz egal czy krzyżyk wisi czy nie. Niech sobie robią i wieszają co chcą dopóki nie próbują mnie nawracać oraz nie łamie to prawa. Powiedzcie, czy dobrze rozumuję:
1. Wg. Konstytucji jest rozdział Państwa od religii, więc z założenia Państwo ani podległe mu podmioty (np. szkoły) nie powinny faworyzować tudzież okazywać poparcia dla danej religii.
2. Jeśli tak, to albo wieszamy w szkołach wszystkie symbole religijne albo nie wieszamy żadnych. Tak samo z uczeniem religii chrześcijańskiej.

>W sumie mi tam gance gal czy krzyżyk wisi czy nie.

Ja się z tezami zgadzam, oczywiście, natomiast mam drobne zastrzeżenie względem pisowni...

>>W sumie mi tam gance gal czy krzyżyk wisi czy nie.
>Ja się z tezami zgadzam, oczywiście, natomiast mam drobne zastrzeżenie względem pisowni...
>
Mój błąd, przepraszam.

>W sumie mi tam ganz egal czy krzyżyk wisi czy nie. Niech sobie robią i wieszają co chcą dopóki nie próbują mnie nawracać oraz nie łamie to prawa. Powiedzcie, czy dobrze rozumuję:
>1. Wg. Konstytucji jest rozdział Państwa od religii, więc z założenia Państwo ani podległe mu podmioty (np. szkoły) nie powinny faworyzować tudzież okazywać poparcia dla danej religii.
>2. Jeśli tak, to albo wieszamy w szkołach wszystkie symbole religijne albo nie wieszamy żadnych. Tak samo z uczeniem religii chrześcijańskiej.

Krzyż jest bez wątpienia symbolem religijnym. Szkoła publiczna jest obiektem państwowym. Wieszanie krzyża poza salą/ pomieszczeniem udostępnionym do nauczania religii jest naruszeniem zasady rozdziału Państwa od religii.

Zmuszają mnie do płacenia na nauczaczy religii
Nauczacze religii pobierają pensje z podatników ateistów i innych wyznań, a zmuszanie obywatela do ponoszenia kosztów nauczania religii, której zasad nie podziela, jest pogwałceniem elementarnych warunków neutralności religijnej państwa.

O finansowaniu działalności Kościoła przez państwo pisał: "T. Jefferson uzasadniał ten zakaz niedopuszczalnością zmuszania obywatela do ponoszenia kosztów utrzymania religii, której zasad nie podziela. Taki zakaz potwierdzany jest współcześnie przez ustawodawstwo wielu krajów, m.in. Francji, Szwajcarii, Meksyku, USA.".

"Niedopuszczalność zmuszania obywatela do współfinansowania działalności religii, której zasad nie podziela, a który to zakaz jest elementarnym warunkiem neutralności religijnej państwa" z wydanego 26 IX 1990 orzeczenia szwajcarskiego Trybunału Federalnego, które uznało wieszanie krzyży w salach lekcyjnych za sprzeczne z neutralnością wyznaniową państwa, a tym samym i szkoły, określoną przez Konstytucję Federalną.

Maitrea Budda

---

Męki w piekle, nagroda w niebie, zmartwychwstanie to wytwory ludzkich umysłów. (Stanisław Gejo)

>PSR, DO BOJU!

wiadomosci(*)65,wiadomosc.html?ticaid=190d0

Popieram pomysł aby w szkołach nie było żadnych symboli religijnych a jak już muszą być to niech będzie nie tylko krzyż ale np. figurka Buddy.
Jeżeli konstytucja nakazuje nie stawianie żadnego wyznania religijnego na piedestale to dlaczego tego się nie stosuje w szkołach? Religia to nie jest nauka o wyznaniach religijnych tylko katolicyzm bo tak powinny te zajęcia się nazywać. Wielu uczniów jest zmuszanych na uczęszczanie na zajęcia religii gdyż jeśli nie są pełnoletni to fakt chodzenia czy też nie chodzenia na te zajęcia określają rodzice małoletniego ale nikt się nie zastanawia czy te dziecko ma takie same poglądy związane z wiarą jak jego opiekunowie. I co ten uczeń ma zrobić chodzić na te zajęcia słuchać czegoś co do niego nie dociera. Innego rozwiązania nie ma.
Może nie żyłam za czasów PRL-u ale jeśli chodzi o fakt z jakim komuniści podchodzili do spraw krzyży w miejscach które powinny nie być nastawione na sprawy religijności to uważam że to dobre wyjście.

>Popieram pomysł aby w szkołach nie było żadnych symboli religijnych a jak już muszą być to niech będzie nie tylko krzyż ale np. figurka Buddy.

To nie jest dobry pomysł. Neutralne państwo powinno umożliwić ludziom realizację religijnych interesów: to wynika z wolności jako filaru demokracji. Ale nie kosztem zawłaszczenia instytucji państwowych. Tak więc krzyż niech wisi w kościele, a Budda (pierwotny buddyzm uważał to za zbędne) niech się uśmiecha w sandze. A w szkole niech wiszą mapy, stoja globusy i plastikowe szkielety ryb i homo sapiens.

.
>To nie jest dobry pomysł. Neutralne państwo powinno umożliwić ludziom realizację religijnych interesów: to wynika z wolności jako filaru demokracji. Ale nie kosztem zawłaszczenia instytucji państwowych. Tak więc krzyż niech wisi w kościele, a Budda (pierwotny buddyzm uważał to za zbędne) niech się uśmiecha w sandze. A w szkole niech wiszą mapy, stoja globusy i plastikowe szkielety ryb i homo sapiens.

Zgadza się . Szkoła to nie miejsce na demonstrowanie jakichkolwiek przekonań religijnych. To miejsce na wykazanie się wiedzą a nie wiarą, jaka by ona nie była. Nie powinno tu być symboli religijnych, ŻADNYCH. Ani katolickich ani innych.

> Szkoła to nie miejsce na demonstrowanie jakichkolwiek przekonań religijnych. To miejsce na wykazanie się wiedzą a nie wiarą, jaka by ona nie była. Nie powinno tu być symboli religijnych, ŻADNYCH. Ani katolickich ani innych.

Zgadzam się w 100%, ale jeśli miałbym iść w tej kwestii na kompromis z ludźmi, którzy koniecznie chcą sobie powiesić krzyż, to chcę aby obok wisiała także deklaracja moich poglądów: "boga nie ma". Kto wie, może to jest łatwiejsze do przeprowadzenia w szkołach, w których występują nachalni teiści?

>> Szkoła to nie miejsce na demonstrowanie jakichkolwiek przekonań religijnych. To miejsce na wykazanie się wiedzą a nie wiarą, jaka by ona nie była. Nie powinno tu być symboli religijnych, ŻADNYCH. Ani katolickich ani innych.
>Zgadzam się w 100%, ale jeśli miałbym iść w tej kwestii na kompromis z ludźmi, którzy koniecznie chcą sobie powiesić krzyż, to chcę aby obok wisiała także deklaracja moich poglądów: "boga nie ma". Kto wie, może to jest łatwiejsze do przeprowadzenia w szkołach, w których występują nachalni teiści?

Aby coś zdziałać poprzez żądania dla wyrażenia swoich poglądów w kwestii wiary religijnej trzeba chyba zarejestrować związek wyznaniowy. Zdaje się że dla zarejestrowanie związku wyznaniowego ateistów i agnostyków nie wystarczyłyby obrzędy w postaci ślubów humanistycznych i spisanie naszych doktryn wiary (Np. 1.Energia w ruchu i plazma istniały zawsze z nich powstał Wszechświat bez przyczyny. 2.Życie powstało w procesie ewolucji bez projektanta). Trzeba by jeszcze jakichś obrzędów oprócz ślubów humanistycznych.
Ustawa o gwarancjach sumienia i wyznania określa związek wyznaniowy jako wspólnotę religijną, zakładaną w celu wyznawania i szerzenia wiary religijnej, posiadającą własny ustrój, doktrynę i obrzędy kultowe. www.racjonalista.pl/kk.php/s,2683

Innym wariantem może być próba wpływu poprzez Kościół Latającego Potwora Spaghetti
"formalnie zażądał równego czasu na nauczanie o Latającym Potworze Spaghetti jako stwórcy wszechświata - takiego samego, jak dla pozostałych wersji teorii inteligentnego projektu oraz ewolucji. Ostrzegł, że jeśli jego żądanie nie zostanie spełnione, będzie zmuszony postąpić zgodnie z prawnymi procedurami."
pl.wikiped(*)ący_Potwór_Spaghetti
www.racjonalista.pl/forum.php/s,156193
supermozg.(*)ajacego_Potwora_Spaghetti.html
Aby jednak zażądać lekcji religij w szkole potrzeba zdaje się siedmiu uczniów/ rodziców deklarujących potrzebę nauczania religii danego wyznania, no i potrzeba uzyskać od zarejestrowanego związku wyznaniowego upoważnienie dla kogoś kto będzie uczył danej religii.

Polskie Stowarzyszenie Dyskordiańskie zdaje się jest już zarejestrowane (nie sprawdzałem tego) może dałoby się zmienić status stowarzyszenia na status związku wyznaniowego. www.psd.dyskordia.org/
www.racjonalista.pl/kk.php/d,204
www.dyskordia.org/news.php

Maitrea Budda

---

Męki w piekle, nagroda w niebie, zmartwychwstanie to wytwory ludzkich umysłów. (Stanisław Gejo)

przez nasze wydziałowe forum przetacza się właśnie burza odnoście krzyża w głównej auli, w przyszłym tygodniu do dziekana pójdzie pismo w tej sprawie. macie jakieś ciekawe pomysły co do tego jak umotywować podanie o zdjęcie krzyża? oczywiście mam juz kilka swoich powodów, kilka zebranych na forum ale może o czymś nie pomysleliśmy.

i czy można się podeprzeć jakimikolwiek paragrafami prawa (jestem zupełnym laikiem w tych sprawach)?

>i czy można się podeprzeć jakimikolwiek paragrafami prawa (jestem zupełnym laikiem w tych sprawach)?
Tylko Konstytucja.
Art. 32.

1. Wszyscy są wobec prawa równi. Wszyscy mają prawo do równego traktowania przez władze publiczne.

2. Nikt nie może być dyskryminowany w życiu politycznym, społecznym lub gospodarczym z jakiejkolwiek przyczyny.

Art. 53.

1. Każdemu zapewnia się wolność sumienia i religii.

6. Nikt nie może być zmuszany do uczestniczenia ani do nieuczestniczenia w praktykach religijnych.

7. Nikt nie może być obowiązany przez organy władzy publicznej do ujawnienia swojego światopoglądu, przekonań religijnych lub wyznania.

dziekuje, mysle jeszcze o art 25.

Władze publiczne w Rzeczypospolitej Polskiej zachowują bezstronność w sprawach przekonań religijnych, światopoglądowych i filozoficznych, zapewniając swobodę ich wyrażania w życiu publicznym

Stosunki między państwem a kościołami i innymi związkami wyznaniowymi są kształtowane na zasadach poszanowania ich autonomii oraz wzajemnej niezależności każdego w swoim zakresie, jak również współdziałania dla dobra człowieka i dobra wspólnego.

I art 8 można jeszcze wmotać.
Art. 8.

1. Konstytucja jest najwyższym prawem Rzeczypospolitej Polskiej.

2. Przepisy Konstytucji stosuje się bezpośrednio, chyba że Konstytucja stanowi inaczej.
Życzę sukcesów. Napisz o efektach i reakcjach.

na razie napisałem takie coś:

W imieniu studentów wydziału FTIMS zwracam się do Pana z prośbą o usunięcie z części dydaktycznej budynków wydziału FTIMS wszelkich symboli religijnych (w szczególności krzyża z auli F-10). Swoją prośbę motywuje odpowiednimi artykułami Konstytucji RP oraz wolą samych zainteresowanych wyrażoną na Studenckim Forum Wydziału FTIMS - www.ftims.com).
Ponieważ nie istnieją dokładne wytyczne co do umieszczania symboli religijnych na uczelniach wyższych zarówno w ustawie o szkolnictwie wyższym jak i w Statucie PŁ zastosowanie znajduje poniższy art. 8 Konstytucji RP:

1. Konstytucja jest najwyższym prawem Rzeczypospolitej Polskiej.

2. Przepisy Konstytucji stosuje się bezpośrednio, chyba że Konstytucja stanowi inaczej.

Natomiast z art. 25 możemy dowiedzieć się iż:

2. Władze publiczne w Rzeczypospolitej Polskiej zachowują bezstronność w sprawach przekonań religijnych, światopoglądowych i filozoficznych, zapewniając swobodę ich wyrażania w życiu publicznym.

3. Stosunki między państwem a kościołami i innymi związkami wyznaniowymi są kształtowane na zasadach poszanowania ich autonomii oraz wzajemnej niezależności każdego w swoim zakresie, jak również współdziałania dla dobra człowieka i dobra wspólnego.

Zawieszenie symbolu religijnego na uczelni publicznej, będącej utrzymywanej ze środków publicznych (a więc także ze środków osób pozostających innych wyznań) oraz prowadzonej przez podmiot publiczny jest naruszeniem art. 25 ust 2,3 Konstytucji RP gdyż w ten sposób nie zostaje zachowana bezstronność państwa w sprawach przekonań religijnych oraz nie zostaje zachowana zasada niezależności państwa i związków wyznaniowych, ponadto jest to także sprzeczne z neutralnością wyznaniową państwa.

Przez publiczne umieszczanie symboli religijnych mogą być naruszane także następujące artykuły
Konstytucji RP:

Art. 32.

1. Wszyscy są wobec prawa równi. Wszyscy mają prawo do równego traktowania przez władze publiczne.

2. Nikt nie może być dyskryminowany w życiu politycznym, społecznym lub gospodarczym z jakiejkolwiek przyczyny.


Art. 53:

1. Każdemu zapewnia się wolność sumienia i religii.

6. Nikt nie może być zmuszany do uczestniczenia ani do nieuczestniczenia w praktykach religijnych.

7. Nikt nie może być obowiązany przez organy władzy publicznej do ujawnienia swojego światopoglądu, przekonań religijnych lub wyznania.

Ponieważ z przyczyn oczywistych nie jest możliwe spełnienie art. 32 ust 1 przez zawieszenie wszystkich możliwych symboli religijnych (ponadto każdy student i pracownik wydziału FTIMS musiałby ujawnić swoje przekonania religijne co z kolei naruszałoby art. 53 ust 7) oczywisty wydaje się fakt usunięcia wszelkich symboli religijnych dzięki czemu wszyscy będą równo traktowani przez władze publiczne (jakimi są władze Politechniki Łódzkiej).

Z wyżej wymienionych powodów zwracam się z prośbą o usunięcie wszelkich symboli religijnych z publicznie dostępnych części budynków wydziału FTIMS.

jeśli ktoś uważa że trzeba coś poprawić,dodać itp. jestem otwarty na propozycje.

>na razie napisałem takie coś:
>W imieniu studentów wydziału FTIMS

   Dlaczego nie: My, niżej podpisani studenci Wydziału FTIMS?

>Swoją prośbę motywuje odpowiednimi artykułami Konstytucji RP oraz wolą samych zainteresowanych wyrażoną na Studenckim Forum Wydziału FTIMS - www.ftims.com).

   Konsekwentnie: Naszą prośbę motywujemy, ale proponuję nie giąć tak karku, bo może zostać na zawsze. Wystarczy krótko: UZASADNIENIE

   Pozdrawiam

---

Niech strój słów podkreśla urodę myśli

> Swoją prośbę motywuje odpowiednimi artykułami Konstytucji RP oraz wolą samych zainteresowanych wyrażoną na Studenckim Forum Wydziału FTIMS - www.ftims.com).

Podobnie jak proponuje Placownik usunęłabym to zdanie i zastąpiła słowem "Uzasadnienie"
A poza tym może stanowić wzór dla innych.
Życzę sukcesów.