>Nie ma, bo gdy googluję frazę "rak przyczyny", to znajduję rezultaty typu takiego serwisy.ga(*)95013,P_MEDIMEDIA_CHOROBY.html
>gdzie nawet się nie zająknęli o otyłości, o nadwadze nie wspominając. Jak to się ma do amerykańskich badań wskazujących na nadwagę jako przyczynę aż 50% przypadków raka trzonu macicy?

To może wykaż się sprytem i wyguglaj "rak trzonu macicy przyczyny":
www.nowotworowe.pl/rak_trzonu_macicy.htm
pl.shvoong(*)u-macicy-carcinoma-endometrii/
pl.wikipedia.org/wiki/Rak_trzonu_macicy
Jak widzisz, nawet Wikipedia wymienia otyłość na pierwszym miejscu wśród czynników ryzyka. Nikt nie twierdzi, że każdy rak jest związany z otyłością.

>Więc tutaj czytam, że przy pomocy skomplikowanego modelu matematycznego naukowcy oszacowali iż w 2008 r. "zbędne kilogramy były odpowiedzialne za 8,6 proc. przypadków raka w grupie kobiet i 3,2 proc. przypadków raka w grupie mężczyzn."

Zważ, że rak trzonu macicy to tylko jeden z nowotworów u kobiet występujących. Z czego wniosek, że o ile otyłość przyczynia się w znacznej mierze do powstawania np. raka trzonu macicy, to przeliczenie jej udziału w powstawaniu wszystkich nowotworów notowanych u kobiet da nieco inny wynik niż dla tej konkretnej jednostki chorobowej. Czego nie rozumiesz?

Na pocieszenie- w Stanach też narzekają, że zbyt mała jest publiczna świadomość związku otyłości z rakiem trzonu macicy, nie jesteś więc w swej niewiedzy i niedowierzaniu odosobniony

>pl.wikipedia.org/wiki/Rak_trzonu_macicy
>Jak widzisz, nawet Wikipedia wymienia otyłość na pierwszym miejscu wśród czynników ryzyka.
Wśród czynników ryzyka na pierwszym miejscu wymienione są hormony: "Wpływ na rozwój tego raka ma długotrwała stymulacja endometrium przez estrogeny, szczególnie przy jednoczesnym niedoborze progesteronu". Otyłość (a nie sama tylko nadwaga) jest wymieniona jako czynnik towarzyszący, ale nie sprawczy: "taka sytuacja ma miejsce u otyłych kobiet w okresie około- i postmenopauzalnym". Czyli gdy odpowiednia sytuacja hormonalna zajdzie i bez otyłości, zadziała tak samo.

>Nikt nie twierdzi, że każdy rak jest związany z otyłością.
A nawet nikt nie twierdzi, że ktoś twierdzi.

>rak trzonu macicy to tylko jeden z nowotworów u kobiet występujących.
Polscy naukowcy z trudem wykazali niewielki, bo ok. sześcioprocentowy związek otyłości z rakiem, Ty grzmisz o 50%, ale na podstawie Twoich linków ustaliłem, że prawdopodobnie nawet tyle jest nadużyciem.

>Czego nie rozumiesz?
Ależ rozumiem - że się musisz bronić.

> w Stanach też narzekają, że zbyt mała jest publiczna świadomość związku otyłości z rakiem trzonu macicy
Nie mają co narzekać, bo skoro związku nie udowodniono, to rozmiary publicznej świadomości są na miarę tego braku dowodu.

Coś mi się zdaje się, że wykazywany związek przyczynowo skutkowy raka z otyłością, a nawet samą nadwagą, jest tylko medialną manipulacją, w której nie wiedzieć czemu bierzesz udział.

---

* Na posty ignorujące zalecenie § 14. 1. Regulaminu Forum nie odpowiadam.

>Wśród czynników ryzyka na pierwszym miejscu wymienione są hormony: "Wpływ na rozwój tego raka ma długotrwała stymulacja endometrium przez estrogeny, szczególnie przy jednoczesnym niedoborze progesteronu". Otyłość (a nie sama tylko nadwaga) jest wymieniona jako czynnik towarzyszący, ale nie sprawczy.

Sprawczy także, drogi Watsonie. Tkanka tłuszczowa, m.in. produkuje estrogeny (i nie tylko). Twój brak kompetencji w tematach, na które się wypowiadasz jest kwestią li i jedynie twojego niedouczenia, nie nieprawidłowości danych podawanych przez innych.

>>rak trzonu macicy to tylko jeden z nowotworów u kobiet występujących.
>Polscy naukowcy z trudem wykazali niewielki, bo ok. sześcioprocentowy związek otyłości z rakiem, Ty grzmisz o 50%, ale na podstawie Twoich linków ustaliłem, że prawdopodobnie nawet tyle jest nadużyciem.

Nie umiesz czytać czy celowo manipulujesz czytelnikiem?
Wśród nowotworów w sumie piszą o kilku procentach. W konkretnych nowotworach- o odpowiednio wyższym odsetku. Zacytuj mi, proszę, ten fragment, w którym polscy naukowcy piszą o sześcioprocentowym związku otyłości z rakiem szyjki macicy.
Dane amerykańskie mają zapewne dodatkowo zawyżony ten procent, bo i więcej mają w USA otyłości niż u nas, ergo więcej nowotworów z otyłością związanych.

>>Czego nie rozumiesz?
>Ależ rozumiem - że się musisz bronić.

Biorąc pod uwagę, jak wyrażasz swoje medyczne obsesje, zaczynam się zastanawiać, jaką to krzywdę ci medycyna wyrządziła
A bronić się nie muszę generalnie- dodaję "newsy", które uważam za potencjalnie interesujące, ten się- widać- interesujący okazał, skoro sprowokował dyskusję; podobają ci się inne, też możesz je zgłosić. Artykułów z czasopism naukowych dodawać nie będę, bo nie do tego służy dział Wiadomości.

>Nie mają co narzekać, bo skoro związku nie udowodniono, to rozmiary publicznej świadomości są na miarę tego braku dowodu.

Otyłość jest uważana za czynnik ryzyka wielu nowotworów. Niekiedy jest widziana jako czynnik bezpośrednio sprawczy (m.in. poprzez wyżej wspomnianą stymulację hormonalną), niekiedy jako czynnik wpływający pośrednio, także np. poprzez modyfikację wpływu innych czynników kancerogennych. Niekiedy nie da się obiektywnie ocenić na ile jest to wpływ bezpośredni, a na ile nie. Obserwacje mówią po prostu, że na pewne raki umiera/zachorowuje dużo więcej osób otyłych niż tych z wagą prawidłową- prawdopodobnie stąd też tak duże procentowe dane z USA, gdzie tych otyłych jest po prostu więcej.
Masz tu kilka linków rakowo-otyłościowych, drogi Watsonie, na uspokojenie w kwestii kolejnego ogólnoświatowego medycznego spisku- tak żebyś nie musiał się ograniczać do interpretacji dziennikarskich li i jedynie.
Body mass index and risk, age of onset, and survival in patients with pancreatic cancer.
Cigarette smoking and endometrial cancer risk: the modifying effect of obesity.
Body size, adult BMI gain and endometrial cancer risk: The multiethnic cohort.
Obesity management--an opportunity for cancer prevention.
Measures of adiposity and risk of breast cancer in older postmenopausal women.
Body size and breast cancer risk: findings from the European Prospective Investigation into Cancer And Nutrition (EPIC).
Obesity related hyperinsulinaemia and hyperglycaemia and cancer development.
Obesity, endogenous hormones, and endometrial cancer risk: a synthetic review.
Obese men have higher-grade and larger tumors: an analysis of the duke prostate center database.- ten to nawet kiedyś do nowinek naukowych wrzucałam Musisz intensywniej spisków poszukiwać, bo część ci umyka ewidentnie.

>Sprawczy także, drogi Watsonie. Tkanka tłuszczowa, m.in. produkuje estrogeny (i nie tylko). Twój brak kompetencji w tematach, na które się wypowiadasz
W Wiki czytam, że tkanka tłuszczowa produkuje estrogeny w niewielkim stopniu, za to estrogenów nadmiar powoduje przyrost masy ciała. Więc raczej estrogeny powodują otłuszczenie, niż odwrotnie.

>Zacytuj mi, proszę, ten fragment, w którym polscy naukowcy piszą o sześcioprocentowym związku otyłości z rakiem szyjki macicy.
Nie piszę takich rzeczy, za to z Twojego linku do Wiki dowiedziałem się, że to hormony, a nie otyłość czy nadwaga jest sprawcą raka trzonu macicy. Więc w sprawie tego raka nie 6%, a 0%, a link znasz.

>Dane amerykańskie mają zapewne dodatkowo zawyżony ten procent, bo i więcej mają w USA otyłości niż u nas, ergo więcej nowotworów z otyłością związanych.
I dlatego mają procentowo więcej? Się Ci chyba zapomniało co to jest procent i czemu służy.

> Biorąc pod uwagę, jak wyrażasz swoje medyczne obsesje, zaczynam się zastanawiać, jaką to krzywdę ci medycyna wyrządziła
To wykaż te obsesje oraz szczególny sposób mojego wyrażania się o medycynie. Raczej Ty masz obsesje na moim punkcie, bo stale robisz osobiste wycieczki wymyślając jakieś moje obsesje i badając kompetencje.

>A bronić się nie muszę
I możliwe, że nie zdołasz.

>Obserwacje mówią po prostu, że na pewne raki umiera/zachorowuje dużo więcej osób otyłych niż tych z wagą prawidłową- prawdopodobnie stąd też tak duże procentowe dane z USA, gdzie tych otyłych jest po prostu więcej.
Przypominam, sprawdź czym jest procent, to pewnie jakaś czwarta klasa podstawówki.

>Masz tu kilka linków [...] drogi Watsonie, na uspokojenie w kwestii kolejnego ogólnoświatowego medycznego spisku
[...]
>Musisz intensywniej spisków poszukiwać, bo część ci umyka ewidentnie.
A ja muszę Cię zapytać gdzie piszę o jakimś spisku medycyny, bo chyba to Ty dostałaś obsesji, tyle, że na moim punkcie.

---

* Na posty ignorujące zalecenie § 14. 1. Regulaminu Forum nie odpowiadam.

>>Sprawczy także, drogi Watsonie. Tkanka tłuszczowa, m.in. produkuje estrogeny (i nie tylko). Twój brak kompetencji w tematach, na które się wypowiadasz
>W Wiki czytam, że tkanka tłuszczowa produkuje estrogeny w niewielkim stopniu, za to estrogenów nadmiar powoduje przyrost masy ciała. Więc raczej estrogeny powodują otłuszczenie, niż odwrotnie.

Po menopauzie? Rak endometrium to rak głównie kobiet w wieku pomenopauzalnym.

>>Zacytuj mi, proszę, ten fragment, w którym polscy naukowcy piszą o sześcioprocentowym związku otyłości z rakiem szyjki macicy.
>Nie piszę takich rzeczy, za to z Twojego linku do Wiki dowiedziałem się, że to hormony, a nie otyłość czy nadwaga jest sprawcą raka trzonu macicy. Więc w sprawie tego raka nie 6%, a 0%, a link znasz.

Podałam ci tu już więcej linków, a ten, na który się powołujesz dotyczy nie raka endometrium, a ogółu nowotworów. Porównując te dane z danym na temat raka trzonu macicy, po prostu kłamiesz. To sprawia, że jednak łatwo dostrzec sens w wypowiedzi awitu, że nie warto z tobą dyskutować.

>>Dane amerykańskie mają zapewne dodatkowo zawyżony ten procent, bo i więcej mają w USA otyłości niż u nas, ergo więcej nowotworów z otyłością związanych.
>I dlatego mają procentowo więcej? Się Ci chyba zapomniało co to jest procent i czemu służy.

Mają większy procent raków związanych z otyłością na tle innych raków. A w fakcie, że amerykańskie dane mówią 50% raków trzonu macicy związanych z otyłością, podczas gdy polskie o 40% (i kolejnym znacznym procencie powiązanym z nadwagą- linki w wypowiedzi kilka postów wyżej) nijakiej sprzeczności nie widzę.

>> Biorąc pod uwagę, jak wyrażasz swoje medyczne obsesje, zaczynam się zastanawiać, jaką to krzywdę ci medycyna wyrządziła
>To wykaż te obsesje oraz szczególny sposób mojego wyrażania się o medycynie.

To dane czysto obserwacyjne, natomiast zauważone na tym forum nie tylko przeze mnie. Obawiam się, że masz tutaj opinię "antymedycznego oszołoma".

>>Obserwacje mówią po prostu, że na pewne raki umiera/zachorowuje dużo więcej osób otyłych niż tych z wagą prawidłową- prawdopodobnie stąd też tak duże procentowe dane z USA, gdzie tych otyłych jest po prostu więcej.Przypominam, sprawdź czym jest procent, to pewnie jakaś czwarta klasa podstawówki.

Więcej mają raków związanych z otyłością. A jednocześnie automatycznie więcej otyłych pośród ofiar nowotworów.
Może ty wróć do przedszkola i przypomnij sobie literki, bo- jak widzę- z czytaniem linków również masz pewne problemy.

>więc raczej estrogeny powodują otłuszczenie, niż odwrotnie.
>Po menopauzie? Rak endometrium to rak głównie kobiet w wieku pomenopauzalnym.
Z czego na razie tyle wynika, że otłuszczenie jest wynikiem działania tego samego hormonu, co rak, co jeszcze nie znaczy, że rak wynika z otłuszczenia, a tyle, że na pewno nadwadze towarzyszy.

>Porównując te dane z danym na temat raka trzonu macicy, po prostu kłamiesz [...] nie warto z tobą dyskutować.
Porównując dane na temat raka w ogóle z danymi na temat raka trzonu macicy nie kłamię póki nie zatajam co z czym porównuję, a przecież nie zatajam. Więc kłamiesz Ty, twierdząc, że ja kłamię i to z Tobą nie warto dyskutować.

>>>Dane amerykańskie mają zapewne dodatkowo zawyżony ten procent, bo i więcej mają w USA otyłości niż u nas, ergo więcej nowotworów z otyłością związanych.
[...]
>Mają większy procent raków związanych z otyłością na tle innych raków.
To co innego, bo mi wyglądało, że Amerykanie mają procentowo więcej nowotworów wśród otyłych, co by było nielogiczne. Zatem w sprawie procentów zwracam honor, ale zaznaczam, że cała reszta jest prawdą przy założeniu, że otyłość wywołuje tego raka, a tego na razie nie udało się potwierdzić.

Bowiem nad całą naszą dyskusją ciąży fakt, iż nigdzie kategorycznie nie piszą, by otyłość była przyczyną raka, łącznie z Twoim linkiem do w Wikipedii, gdzie podają jedynie, iż jest to czynnik ryzyka. Jeśli jednak szukać karcynogenów, to rezultaty są właśnie takie: serwisy.ga(*)95013,P_MEDIMEDIA_CHOROBY.html (to już było), takie: pl.wikiped(*)B3rcze#Karcynogeny_biologiczne , czy takie: www.erodzina.com/index.php?id=23,250,0,0,1,0 .

>>To wykaż te obsesje oraz szczególny sposób mojego wyrażania się o medycynie.
>To dane czysto obserwacyjne, natomiast zauważone na tym forum nie tylko przeze mnie.
Oj, Sokółką zaleciało: dowodów moze i ni mo, ale kuzden we wiosce wi.

---

* Na posty ignorujące zalecenie § 14. 1. Regulaminu Forum nie odpowiadam.

>Nowotwory przełyku: 35% jest chorych z powodu nadwagi plus 21% jako prawie 1/3 pozostałych 65% to
>daje 56% osób z nadwagą wśród chorych.
Przedstawię statystykę :
"Połowa dorosłych mieszkańców państw uprzemysłowionych ma problemy z nadmierną masą ciała. Połowa dźwigających zbędne kilogramy to ludzie z nadwagą, a pozostała połowa - z otyłością.
W drugiej grupie tego wielkiego zgromadzenia, którą stanowią ludzie o prawidłowej masie ciała, połowa nie tyje, mimo że nie liczy kalorii i je, ile chce. Pozostała 1/2 ludzi szczupłych to tacy, którzy muszą stale uważać, by nie przekroczyć pewnego limitu kalorycznego. Są szczupli, bo całe życie o to dbają i gdyby jedli tyle, na ile mają ochotę, zwiększyłaby się populacja ludzi z nadwagą i otyłością. Innymi słowy tylko 25% ludzi dorosłych nie ma skłonności do tycia. Aż 75% albo liczy kalorie, albo poddało się i dźwiga zbędne kilogramy."
resmedica.pl/archiwum/nadwaga.html
A więc 50% na problemy z wagą (nadwaga i otyłość), 25% to osoby, szczupłe z natury, a 25% to osoby szczupłe, ale z tendencjami do tycia - czynnika genetycznego nie można pomijać.

>Nowotwory trzustki: 28% z powodu nadwagi plus 24% jako 1/3 z pozostałych 72% czyli 52% chorych na
>raka trzustki ma nadwagę.
Co zgadza się ze statystyką ludzi z nadwagą / otyłością w ogóle. A więc nie widzę korelacji.
>Sporo, a też trochę niepokojące, że nie widać w polskiej literaturze wskazań na nadwagę jako
>czynnik wywołujący raka, a może polskie otłuszczenie ciała jest zdrowsze?
Nie wierzę w nacjonalizm. Ale należy pomyśleć nad pewnymi tendencjami genetycznymi oraz zwyczajnym "dbaniu o siebie". Z nadwagą często idzie w parze (chociaż nie jest to norma) np. problemy z wypróżnianiem - rak jelita grubego, być może zażywanie podejrzanych preparatów np. odchudzających, co może nie być bez wpływu na organizm.

Więc jest tak że tłuszcz robi hormon, który stymuluje trzon macicy do produkcji bodaj śluzu i tym samym wywołując proliferację kanceruje genetycznie, robiąc raka.
Idąc tym torem rozumowania naukowego. Na szczycie tej piramidy jest dobrobyt, BO:
Ludzie w Ameryce mają co jeść, w tym emerytki najbardziej narażone na tego raka, a z jedzenia robi się tłuszcz i tak dalej aż do raka. Bez predyspozycji genetycznych nawet najgrubsza stara baba świata nie zachoruje na tego raka.
Takie naukowe nowinki statystyczne robione nie wiem na czyje zamówienie i po co, można czytać w przedszkolach. Najlepsze to było badanie,- czemu mężczyźni chodzą do pubu?
A) bo są żonaci 60%
B) bo są kawalerami 40%

"Bierz go diabli i statystyka" - F. Nietzsche.