Cytat:   I kto tu mówi o agresji i względem kogo. KK jest zaskoczy atakami przedstawicieli innych wyznań . . . Chyba już zapomniał jak sam swego czasu traktował ludzi, którzy prezentowali światopogląd (nawet nie koniecznie wiarę) inną niż oni uważali za jedynie słuszny.
   Urzędnik ma prawo do publicznego przyznawania się do własnego światopoglądu i wyznania - jest w przecież też obywatelem danego państwa.
Cytat:    I tak powinno być - nikt nie powinien się wstydzić własnych przekonań i przynależności do określonej grupy społecznej czy wyznaniowej, ale prywatne przekonania urzędnika zgodnie z naszym prawem (zapewne nie tylko z naszym) nie mogą i nie powinny wpływać na podejmowane decyzje w ramach pełnionej funkcji publicznej!
   Tu jednak ktoś chce zadbać o to by urzędnik mógł prezentować bezkarnie jedynie słuszne poglądy a wszystkich odmiennego zdania będzie można a wręcz będzie trzeba zgodnie z nowym "lepszym" prawem ukarać
Pozdrawiam

---

Prawda nigdy nie triumfuje - wymierają tylko jej przeciwnicy. -- Max Planck --

Dowód na to że Kościół rozpaczliwie boi się utraty wiernych, i pokazuje jaki to on nie jest potężny.Podobnie było podczas reformacji, budowano bogate kościoły żeby pokazać wielkość Kościoła (więc także i boga)

> Karę do pół roku więzienia oraz grzywnę w wysokości 1000 euro dla urzędnika państwowego za
>zdjęcie krzyża w budynku użyteczności publicznej lub odmowę jego zawieszenia przewiduje projekt
>ustawy, przygotowany przez grupę katolickich senatorów centroprawicowej włoskiej koalicji.
>Link do pełnej informacji:
>fakty.inte(*)enie-za-zdjecie-krzyza,1409265
> Tylko patrzeć,jak w imię "jedynie słusznej
>wiary",korzeni,wartości i cholera wie czego tam
>jeszcze,katole wezmą się za mordowanie innowierców,
>agnostyków i ateistów.

No pewnie, w Ugandzie biorą się za karanie śmiercią geyów, no to co, mamy być gorsi?
wiadomosci(*)1444,240,1,wypedzam_szatana_w_ imie_chrystusa,kioskart.html
Jak sobie poczytacie to sami dojdziecie do wniosku, że demony Was opętały, bo wszystko bez Boga z imieniem na ustach( ups... na klawiaturze),piszecie...A ja z Wami i z duchem Waszym...

---

(...) Nie wszyscy mogą być mądrzy, panie oberlejtnant Głupi muszą stanowić wyjątek, bo gdyby wszyscy ludzie byli mądrzy, to na świecie byłoby tyle rozumu, że co drugi człowiek zgłupiałby z tego.../Wojak Szwejk/

>No pewnie, w Ugandzie biorą się za karanie śmiercią geyów, no to co, mamy być gorsi?

   A takiej pisowni to nie znałam. Ale domyślam się, że to KUL jest, że tak z angielska pojadę, ekhem...

>

---

(...) Nie wszyscy mogą być mądrzy, panie oberlejtnant Głupi muszą stanowić wyjątek, bo gdyby wszyscy ludzie byli mądrzy, to na świecie byłoby tyle rozumu, że co drugi człowiek zgłupiałby z tego.../Wojak Szwejk/

   Zawsze mówiłam, że Szwejk był mądrzejszy niż się niejednemu wydawało.

>>No pewnie, w Ugandzie biorą się za karanie śmiercią geyów, no to co, mamy być gorsi?
>    A takiej pisowni to nie znałam. Ale domyślam się, że to KUL jest, że tak z angielska pojadę, ekhem...
>>

---

(...) Nie wszyscy mogą być mądrzy, panie oberlejtnant Głupi muszą stanowić wyjątek, bo gdyby wszyscy ludzie byli mądrzy, to na świecie byłoby tyle rozumu, że co drugi człowiek zgłupiałby z tego.../Wojak Szwejk/
>    Zawsze mówiłam, że Szwejk był mądrzejszy niż się niejednemu wydawało.

KUL to nie jest, na pewno

A co do pisowni - nad tym się głowią co poniektórzy, od czego to pochodzi, słówko gey, lub gej jak wolisz. Obie formy są podobno poprawne.
Słowo gej pochodzi od angielskiego gay, które pierwotnie było stosowane jako przymiotnik w znaczeniu beztroski, szczęśliwy, wesoły, skłonny do żartów, barwny, kolorowy. Słowo to zaczęło przyjmować seksualną konotację pod koniec XVII wieku. Po raz pierwszy słowa gay w odniesieniu do osób homoseksualnych użyto w latach 20. XX w., jednak dopiero w połowie wieku zaczęto je stosować jako antonimTak mówi Wikipedia, dla niektórych wyrocznia...

Do pewnego roku mówiło się Łoszyngton, teraz Waszyngton - ale jak chcesz, mogę pisać i gej, a co mi tam. A niech forma treść przerasta, czemu nie?
Pozdrawiam
M.

---

(...) Nie wszyscy mogą być mądrzy, panie oberlejtnant Głupi muszą stanowić wyjątek, bo gdyby wszyscy ludzie byli mądrzy, to na świecie byłoby tyle rozumu, że co drugi człowiek zgłupiałby z tego.../Wojak Szwejk/

>Po raz pierwszy słowa gay w odniesieniu do osób homoseksualnych użyto w latach 20. XX w., jednak dopiero w połowie wieku zaczęto je stosować jako antonim

Antonim?

---

Nie zawsze się traci, kiedy się zostaje pozbawionym czegoś. [Goethe]

>>Po raz pierwszy słowa gay w odniesieniu do osób homoseksualnych użyto w latach 20. XX w., jednak dopiero w połowie wieku zaczęto je stosować jako antonimAntonim?
>

---

Nie zawsze się traci, kiedy się zostaje pozbawionym czegoś. [Goethe]

Toć napisałam, że to z Wikipedii

---

(...) Nie wszyscy mogą być mądrzy, panie oberlejtnant Głupi muszą stanowić wyjątek, bo gdyby wszyscy ludzie byli mądrzy, to na świecie byłoby tyle rozumu, że co drugi człowiek zgłupiałby z tego.../Wojak Szwejk/

>Toć napisałam, że to z Wikipedii
>

Bożesz ty mój!

---

Nie zawsze się traci, kiedy się zostaje pozbawionym czegoś. [Goethe]

Trzeba przyznać, że w obliczu takiego przykładu agresywnej nietolerancji powinniśmy być dumni z tolerancji światopoglądowej słynnej w historii i nadal obecnej w Polsce. Wszak najbardziej hardcorowym pomysłem polskich posłów - fanatyków katolickich była propozycja uczynienia Jezusa królem Polski.

---

Gdyby wybory coś naprawdę mogły zmienić już dawno by ich zakazano. (K. Livingstone)

Obstawiam, że Włosi mają jakiś odpowiednik PSR, ciekawe więc co ta organizacja w związku z tak energicznymi działaniami katolickich senatorów robi. Przecież zawsze istnieje możliwość, że taki projekt przejdzie z powodu bagatelizowania go.

---

* Na posty ignorujące zalecenie § 14. 1. Regulaminu Forum nie odpowiadam.

>Obstawiam, że Włosi mają jakiś odpowiednik PSR,...
www.rp.pl/artykul/388878_Plan_wojny__z_Bogiem.html

Pozdrawiam - Zbyszek

---

Wiara kończy się wtedy, gdy zaczynają się wątpliwości.

>>Obstawiam, że Włosi mają jakiś odpowiednik PSR,...
>www.rp.pl/artykul/388878_Plan_wojny__z_Bogiem.html
Czyli odwrotnie, akcja jest efektem działania "włoskiego PSR".

---

* Na posty ignorujące zalecenie § 14. 1. Regulaminu Forum nie odpowiadam.

Moi drodzy - nie wiem ,jak Was , ale mnie naprawdę niepokoją tego typu informacje!Tkanka świeckiego państwa została praktycznie zniszczona,czarna fala tsunami wkroczyła w każdą dziedzinę aktywności społecznej,publicznej,prywatnej i państwowej.
Guru w czarnych (przeważnie) sukienkach są autorytetami w każdej dziedzinie :od seksu (np.fachowiec abepe Peatz),przez finanse (np.fachowiec abepe Gocłowski)do np.,v-ce boga Rydzyka!Do tego kierownik naszego państwa jasno wyraża swoje stanowisko("...nie pozwolimy usnąć krzyży..."),to samo robią PIS,PO,PSL, jedynie SLD coś tam skamle o ograniczeniu wpływu kościoła w życiu publicznym.
Pocieszam się powiedzeniem :"Od momentu,kiedy padł ZSRR wszystko jest możliwe i jednocześnie (to ulubione słowo wielkiego elektryka) pytam Was :-Kiedy,Waszym zdaniem,nastąpi przełom?

> Moi drodzy - nie wiem ,jak Was , ale mnie naprawdę niepokoją tego typu informacje!Tkanka świeckiego państwa została praktycznie zniszczona,czarna fala tsunami wkroczyła w każdą dziedzinę aktywności społecznej,publicznej,prywatnej i państwowej.

A swoja drogą - co to za wiara, co to za religia co się musi podpierać władzą państwową? Nakazy, zakazy, ustawy... Oj, katolicy, katolicy, a tak sami z siebie na religie, na tacę, nie lzia?

>Guru w czarnych (przeważnie) sukienkach są autorytetami w każdej dziedzinie :od seksu (np.fachowiec abepe Peatz),przez finanse (np.fachowiec abepe Gocłowski)do np.,v-ce boga Rydzyka!Do tego kierownik naszego państwa jasno wyraża swoje stanowisko("...nie pozwolimy usnąć krzyży..."),to samo robią PIS,PO,PSL, jedynie SLD coś tam skamle o ograniczeniu wpływu kościoła w życiu publicznym.

Bo SLD nie jest przy władzy, jak było to się też podlizywało i latało do kościółka.

>Pocieszam się powiedzeniem :"Od momentu,kiedy padł ZSRR wszystko jest możliwe i jednocześnie (to ulubione słowo wielkiego elektryka) pytam Was :-Kiedy,Waszym zdaniem,nastąpi przełom?
>

---

(...) Nie wszyscy mogą być mądrzy, panie oberlejtnant Głupi muszą stanowić wyjątek, bo gdyby wszyscy ludzie byli mądrzy, to na świecie byłoby tyle rozumu, że co drugi człowiek zgłupiałby z tego.../Wojak Szwejk/

U nas KRRiTV wymusiła wycofanie emisji reklam Allegro na melodię kolędy...

>U nas KRRiTV wymusiła wycofanie emisji reklam Allegro na melodię kolędy...
>

Ustawowo?

---

(...) Nie wszyscy mogą być mądrzy, panie oberlejtnant Głupi muszą stanowić wyjątek, bo gdyby wszyscy ludzie byli mądrzy, to na świecie byłoby tyle rozumu, że co drugi człowiek zgłupiałby z tego.../Wojak Szwejk/

>>U nas KRRiTV wymusiła wycofanie emisji reklam Allegro na melodię kolędy...
>>
>Ustawowo?
>
No wątpliwe
Jak słyszę takie wieści to rozumiem i popieram wojujących ateistów.

>U nas KRRiTV wymusiła wycofanie emisji reklam Allegro na melodię kolędy...

w zeszłym roku reklamy wykorzystujące tą samą melodię nikomu nie przeszkadzały.
Śledząc wiadomości, odnoszę wrażenie że środowiska związane z KK(i nie tylko), znacznie zaostrzają kurs. Wydaje mnie się także, że ten proces nabiera rozpędu

Tym razem zadziałał ten człowiek od protestu wobec koncertu Madonny. Facet pragnie rozgłosu to potraktujmy go bezimiennie

>U nas KRRiTV wymusiła wycofanie emisji reklam Allegro na melodię kolędy...
Jeżeli o tą reklamę w której jakaś baba zawodzi na melodię kolędy tekst o kupowaniu na Allegro to ja to popieram! Tego nie dało się słuchać!

Karę do półmroku więzienia oraz grzywnę w wysokości 1000 euro dla grupy katolickich senatorów centroprawicowej włoskiej koalicji, za to, że ograniczają wolność wyznaniową... I jak oni śmią coś takiego wyprawiać? "Nie pamięta wół, jak cielęciem buł" Ach... Żeby tak za jakiś czas taka kara dotyczyła tych, którzy krzyże bezprawnie zawieszają... Niech zobaczą co to znaczy... A poza tym, czy z powodu jednego krzyża mniej, urząd straci na swej renomie> Gdzież to, ach gdzież już niedługo będzie nasz "kochany" kościół zaglądał? Ciekawe czy wymyślą jakiś paragraf na zdejmowanie krzyży w domu prywatnym... Ale z drugiej strony, gdyby nie to, że sytuacja to realna, to by się nieźle można było z tego ubawić

>NOSTALGIA kleru za Państwem wyznaniowym jest silna i rośnie.
>Ciemnogród KONTRATAKUJE !!!

www.racjonalista.pl/forum.php/s,277615


Nie za często zgadzam się ostatnio z "Gazetą Wyborczą", ale artykuł Jana Hartmana na temat polskiego sporu o szkolne krzyże ("Nie jestem rasistą, arcybiskupie!", 9 grudnia 2009) akurat przypadł mi do gustu.

Hartman słusznie zwraca uwagę na to, że istnieją dobre powody, aby sami katolicy nie byli zachwyceni tego rodzaju urzędowym uprzywilejowaniem ich religii (oprócz tego, że są po temu dobre powody ze strony demokratycznego państwa). Sam się do takich katolików zaliczam, więc niech mi będzie wolno rzec dwa słowa z tej szczególnej perspektywy.

Krzyż jest dla mnie nie symbolem panowania (tu: nadrzędnej pozycji katolików w państwie), ale symbolem czegoś zgoła innego, trudnego do nazwania, czego urzędowi obrońcy krzyża chyba nie pojmują.

Krzyż jest symbolem nieskończonej pokory i zaparcia się samego siebie. Chrystus zginął na krzyżu, bo tak wybrał, a wybrał tak dla dobra ludzi - swoim kosztem. Dlatego wszelkie używanie krzyża dla oznaczenia "własnego terytorium" jest mi obce, żeby nie powiedzieć, że jest mi wstrętne. I dlatego urzędowi obrońcy krzyża, włącznie z arcybiskupem Michalikiem, nie przemawiają w moim imieniu.

Zmarły przed kilku laty kardynał Jean-Marie Lustiger, arcybiskup Paryża, podkreślał, że laickie państwo w niczym nie wadzi Kościołowi i nie była to na gruncie francuskiego katolicyzmu opinia ekstrawagancka.

Po prostu: można być katolikiem w ramach takiego porządku publicznego, w którym katolicyzm nie jest w żaden sposób wywyższony nad inne wiary bądź niewiary. W Polsce taka postawa jest trudna do przyjęcia, może szczególnie trudna dla biskupów, ale jest absolutnie uprawniona. Śmiem twierdzić, że koresponduje ona przeważnie z katolicyzmem głębiej przeżywanym.

Roman Graczyk,
"Strasburski wyrok, polski problem", Czwartek, 10 grudnia 2009

A czy za wieszanie krzyża do góry nogami też będą przewidziane kary? I czy to się tyczy tylko katolickich krzyży, czy wszystkich? No bo jeśli ktoś dostanie karę za próbę zdjęcia swastyki, którą ktoś "omyłkowo" gdzieś powiesił...
A mówiąc o swastykach to takie pomysły mi się z czymś kojarzą, tylko nie za bardzo pamiętam z czym, ach, ta sklerozaP

>A czy za wieszanie krzyża do góry nogami też będą przewidziane kary?

Tak. To będą kary piekielne.

www.racjonalista.pl/forum.php/s,277615

>A czy za wieszanie krzyża do góry nogami też będą przewidziane kary?
Skądże znowu, to jest bardzo szacowny krzyż, zwany krzyżem św. Piotra (ponoć tak go ukrzyżowano, głową w dół).

>>A czy za wieszanie krzyża do góry nogami też będą przewidziane kary?
>Skądże znowu, to jest bardzo szacowny krzyż, zwany krzyżem św. Piotra (ponoć tak go ukrzyżowano, głową w dół).
A ja byłam pewna, ze ten krzyż to wymyślili sataniści
No cóż.
A gdyby tak odwrócić go "mięsem do ściany" i dodatkowo 90 stopni względem płaszczyzny pionowej? Wtedy to by bardziej jak samolocik wyglądało...

A podobno ich prorok/mesjasz nauczał aby nadstawiać drugi policzek....ale jakoś katolikom bliżej do Judaizmu/Islamu, niż do Chrześcijaństwa....

> Karę do pół roku więzienia oraz grzywnę w wysokości 1000 euro dla urzędnika państwowego za
>zdjęcie krzyża

A za zdjęcie takiego krzyża też można będzie dostać tysiaka grzywny?



Czy też krzyż musi być ideologicznie poprawny?

---

Racjonaliści są też po drugiej stronie
Nie klękamy przed bakterią

Cytat:
(wytłuszczenie moje)
Cytat:
Cytat:
Czy podgrzewanie atmosfery służy racjonalnej dyskusji?

Pozdrawiam - Zbyszek

---

Wiara kończy się wtedy, gdy zaczynają się wątpliwości.

>Cytat:

projekt ustawy

>(wytłuszczenie moje)
>Cytat:

katole

>Cytat:

mordowanie innowierców, agnostyków i ateistów

To doprawdy zabawne. Podobnie o ludziach choć polemizujących z Kościołem wypowiadają się "chrześcijańscy" bojownicy, dzielni obrońcy Jedynej Słusznej Idei. Łatwo jest popaść w skrajność.
Może zamiast zastanawiać się, kto kogo i kiedy zacznie mordować-do wszystkich to kieruję, "po obu stronach barykady"-winniśmy się skoncentrować na kompromisie. Którego znalezienie będzie ogromnym sukcesem. (proszę w żadnym razie nie odbierać tego jako ataku, przeciwnie)

Mnie też niepokoją takie wiadomości. To wręcz tragiczne, jak ideologia w beznadziejnie durny sposób jest w stanie oddziaływać na rzeczywistość. Ale to nic nowego.

>Może zamiast zastanawiać się, kto kogo i kiedy zacznie mordować-do wszystkich to kieruję, "po obu stronach barykady"-winniśmy się skoncentrować na kompromisie.
Zgadzam się z Tobą.
Historia pokazuje, że ławo nakręcić spiralę nienawiści, że łatwo przejść od słów do czynów.

>To wręcz tragiczne, jak ideologia w beznadziejnie durny sposób jest w stanie oddziaływać na rzeczywistość. Ale to nic nowego.
To wręcz tragiczne, że rozum przegrywa.

Pozdrawiam - Zbyszek

---

Wiara kończy się wtedy, gdy zaczynają się wątpliwości.

>winniśmy się skoncentrować na kompromisie.

Taa...mamy już "realistyczny kompromis" w relacjach państwo - Kościół (konkordat z 1998 roku), mamy "kompromisową" ustawę aborcyjną, a szykuje się nam "kompromisową" ustawę bioetyczną.
I tylko jakoś nam te "kompromisy" wychodzą bokiem...

>Cytat:

projekt ustawy

>(wytłuszczenie moje)
>Cytat:

katole

>Cytat:

mordowanie innowierców, agnostyków i ateistów

>Czy podgrzewanie atmosfery służy racjonalnej dyskusji?
(wytłuszczenie moje)
1.Czarny światopogląd zalał wszystkie sfery naszego życia - nie będę wyliczał,bo to oczywiste!

2.Rozpasanie urzędników kościelnych sięga zenitu (dobra materialne za darmo,ziemia,afery moralne itp...)

3.To w punkcie 1. i 2.,to nie jest "racjonalna dyskusja" ,gdzie rozum odgrywa jakąś rolę!To są FAKTY! Fakty,które każdego dnia odczuwam na sobie!Nikt mnie nie pyta,nie zaprasza do "racjonalnej dyskusji",tylko stawia przed faktami dokonanymi!!!Mówiąc obrazowo - włazi buciorami w każdy zakamarek mojego życia!

4.Czy w związku z powyższym użycie przeze mnie takich właśnie słów można nazwać "podgrzewaniem atmosfery"? Czy wsadzanie do więzień za brak wiary(jeszcze,co prawda w PROJEKCIE)nie jest wystarczającym sygnałem do otrząśnięcia się i podjęcia działań zapobiegawczych?