 |
Niezalogowani zakładają wątki Ten wątek jest przedawniony Działy Forum » Sprawy portalu
| Napisano | Autor | Tytuł | | 19-12-2009 11:57 | Michał Aleksy Mentrak (10573 punktów) | Niezalogowani zakładają wątki
32 na 34 | Myślę, że ostatnie wydarzenia na forum są wystarczającym powodem, do ostatecznego załatwienia tej kwestii. Przypomnę tylko niezorientowanym: osoby zbanowane dożywotnio powracają na forum pod różnymi postaciami bez logowania. Publikują w ten sposób odpowiedzi na już istniejące wątki cudze, ale też same zakładają nowe wątki. I to byłoby jeszcze pół biedy, gdyby nie ostatnie incydenty, kiedy to jedna z tych osób uporczywie publikowała takie wypowiedzi oraz zakładała nowe wątki podszywając się pod nicki innych użytkowników forum (m.in. pod mój). Spowodowało to spore zamieszanie, a także wywołało kilka nieporozumień (konfliktów na szczęście udało się uniknąć, gdyż w porę strony zauważyły mistyfikację!).
W tej sytuacji ja optuję za całkowitym zakazem zakładania nowych wątków dla osób niezalogowanych! Warto też, moim zdaniem, zastanowić się nad skutecznością blokad dla zbanowanych, bo to co się dzieje z "Leonem" i "prokaczystowską" zakrawa na kpinę w żywe oczy i ośmiesza portal, a nie grających nam na nosie ewidentnych trolli. Nie wiem jak to można zrobić technicznie, bo się nie znam na informatyce. Ale wierzę, że jest to możliwe, bo nie takie rzeczy się już robi. Może jakiś fachowiec by się w tej kwestii wypowiedział?
Oczekuję Waszych opinii na ten temat. | Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.
24 na 24 | Adamiak (36436 punktów) | > Oczekuję Waszych opinii na ten temat.</p>
Co tu opiniować? Masz rację i tyle. Wprawdzie to forum publiczne, więc nie będzie salonem, ale też niekoniecznie być musi publicznym szaletem.
|
|
4 na 4 | J.Szulc (5723 punktów) |
Zgadzam się z Tobą. W całej rozciągłości...
|
|
| Piątkowski (5131 punktów) | Oczywiście zgadzam się, że powinny być zabezpieczenie jeśli chodzi o możliwość podszywania się pod kogoś, ale czy naprawdę chcecie cenzurować głupie wątki? Toć ich twórcy sami z siebie robią idiotów, czegóż chcieć więcej? PS co do loginów, to jeśli istnieje baza danych na tym portalu, to można narzucić takie jej zasady, aby każdy login był niepowtarzalny i tyle...
|
|
 | 4 na 4 | Michał Aleksy Mentrak (10573 punktów) | >PS co do loginów, to jeśli istnieje baza danych na tym portalu, to można narzucić takie jej zasady, aby każdy login był niepowtarzalny i tyle...
Właśnie, że problem jest, bo wystarczy zrobić zamierzoną "literówkę" i system potraktuje to jako login nieistniejący jeszcze w bazie danych.
fides ex necessitate esse non debet
|
|
|  | 3 na 3 | Piątkowski (5131 punktów) | Więc logujmy się za pomocą imienia i nazwiska, można by podawać PESEL, ja nie mam nic do ukrycia, nie muszę być anonimowy w sieci... i nie wstydzę się imienia, ani nazwiska...
|
|
| |  | 3 na 3 | J.Szulc (5723 punktów) |
Z tym podawaniem PESEL - u, to chyba lekka przesada. Jeśli mam być szczera, to po jakimś czasie na tym forum, doskonale rozpoznajemy się po stylu pisanie, prawda? MAM- a i Placownika juz dość dobrze rozpoznaję  A "na poważnie", to może przydałoby się każdemu zalogowanemu, nadać taki specyficzny, przyporządkowany tylko jemu, i przez niego znany znak (?), numer (?). Zdaję sobie sprawę, ze tych określających nas numerów mamy już dość... jednak, na początek, dopóki nie znajdzie się inne rozwiązanie, chyba nie byłoby najgorzej, a i ukróci się "osobiste" wycieczki. Co Wy na to? Pozdrawiam.
|
|
| | |  | 1 na 1 | Michał Aleksy Mentrak (10573 punktów) | > A "na poważnie", to może przydałoby się każdemu zalogowanemu, nadać taki specyficzny, przyporządkowany tylko jemu, i przez niego znany znak (?), numer (?). To zadziała tylko wówczas, jeśli całkowicie zastąpimy nicki numeracją, a wtedy identyfikacja piszącego będzie jeszcze trudniejsza, choć pomyłki zostaną wykluczone. > Pozdrawiam. Z wzajemną serdecznością. 
fides ex necessitate esse non debet
|
|
| | |  | 2 na 2 | -jad- (18783 punktów) | >A "na poważnie", to może przydałoby się każdemu zalogowanemu, nadać taki specyficzny, przyporządkowany tylko jemu, i przez niego znany znak (?), numer (?).
Nie rozumiem. Do czego miałby służyć ten numer? Przecież każdy ma już hasło do swojego konta.
Myśl i rzeczywistość są jak gdyby dwoma odpowiadającymi sobie brzmieniami, o których żaden człowiek nie może powiedzieć z pewnością, które z nich jest głosem, a które echem. Coleridge
|
|
| | | |  | 4 na 4 | Michał Aleksy Mentrak (10573 punktów) | > Nie rozumiem. Do czego miałby służyć ten numer?Do identyfikacji. Pokażę Ci to na moim przykładzie: Widzisz w nagłówku mój nick - Michał Aleksy Mentrak - i niby wszystko jest jasne. A nie jest, bo zbanowany Leon coś tam odpowiadał jako niezalogowany wpisując się jako Michał Aleksy Mętrak, a nawet założył 2 wątki posługując się tą manipulacją. Widzisz różnicę? Jedna litera, a system już nie rozróżnia. Numery uniemożliwiłyby takie "numery". 
fides ex necessitate esse non debet
|
|
| | | | |  | 2 na 2 | garmen (952 punktów) | > Numery uniemożliwiłyby takie "numery".  A odpowiadając używalibyśmy np. takich zwrotów: "Jak 123 powiedział", zamiast "Jak Michał powiedział".
|
|
| | | | | |  | 4 na 4 | Michał Aleksy Mentrak (10573 punktów) | > > Numery uniemożliwiłyby takie "numery".  > A odpowiadając używalibyśmy np. takich zwrotów:> "Jak 123 powiedział", zamiast "Jak Michał powiedział".  To jeszcze mały (Pan) Pikuś. A weź i pomyl takie posty pisane przez np. 45231 (garmen) z postami 48672 (J.Szulc) i odpowiedz odwrotnie - to gorsze niż samobójstwo! Już lepiej od razu odejść z forum w niesławie, ale po dobroci, bo interwencjom moderatorskim nie byłoby końca... 
fides ex necessitate esse non debet
|
|
| | | | | | |  | 2 na 2 | garmen (952 punktów) | > >> Numery uniemożliwiłyby takie "numery".  > >A odpowiadając używalibyśmy np. takich zwrotów:> >"Jak 123 powiedział", zamiast "Jak Michał powiedział".  > To jeszcze mały (Pan) Pikuś. A weź i pomyl takie posty pisane przez np. 45231 (garmen) z postami 48672 (J.Szulc) i odpowiedz odwrotnie - to gorsze niż samobójstwo! Już lepiej od razu odejść z forum w niesławie, ale po dobroci, bo interwencjom moderatorskim nie byłoby końca...  Chyba zapamiętać dwa numery, to nie jest taki duży problem.
|
|
| | | | | | | |  | 2 na 2 | Michał Aleksy Mentrak (10573 punktów) | > Chyba zapamiętać dwa numery, to nie jest taki duży problem.  W moim wieku? Bardzo trudne! 
fides ex necessitate esse non debet
|
|
| | | | | | | | | |  | 4 na 4 | Michał Aleksy Mentrak (10573 punktów) | > Racja. W Twoim wieku, dwa numery...  Zwłaszcza bezpośrednio po sobie - "Mission: Impossible" !!! 
fides ex necessitate esse non debet
|
|
| | | | | | | | | | |  | 1 na 1 | J.Szulc (5723 punktów) |
Świetna ta Wasza wymiana hm... myśli  Znaczy to nic innego, jak pozostanie przy tym, co mamy. Będziemy wiedzieć, kto jest kto. Nie będzie nam się mylić. Chyba, że coś innego się pomyli.  Myślę, że znamy się już trochę, więc potrafimy się rozpoznać. Głupie zachowania innych też umiemy "wyśledzić". Najwyżej szerzej będziemy otwierać oczy na "nowości". W końcu i tak wszystko kończy się we wiadomy sposób. Skoro MAM-a ktoś w tak bezceremonialny sposób usiłował "powielać", to znaczy, że uważa go za kogoś b. ważnego na tym forum. Zamiast się "pieklić", powinien być zadowolony, bo to jeszcze potęguje jego popularność. MAM, Ty to masz w życiu szczęście  A martwisz się, że wiek nie pozwoli Ci czegoś tam pamiętać. Zapamiętaj jeden numer. Szeregowo wcześniejszy. Kombinacja nieskomplikowana  Pozdrawiam.
|
|
| | | | | | | | | | | |  | 2 na 2 | Michał Aleksy Mentrak (10573 punktów) | > Myślę, że znamy się już trochę, więc potrafimy się rozpoznać.To teraz całkiem poważnie: zaproponowałaś system "numeratywny". Ma on swoje zalety (wyklucza pomyłki systemowe), ale i wady (kłopoty z rozróżnianiem się miedzy sobą). I tylko o tym pisałem. > W końcu i tak wszystko kończy się we wiadomy sposób. Taaaa. Ostrzeżeniem lub banem... > MAM, Ty to masz w życiu szczęście Gdybyś napisała: "na forum", to już miałabyś  , a tak... Choć może i w życiu jeszcze będę miał, kto wie... > Zapamiętaj jeden numer. Pamietam ich wiele, ale z algebrą nie mają nic wspólnego... > Szeregowo wcześniejszy. I tu mamy problem! W elektrotechnice połączenia szeregowe skutkują spadkami napięć na poszczególnych odbiornikach, zaś połączenia równoległe omijają ten problem, ale kosztem spadku natężenia przepływającego prądu. > Kombinacja nieskomplikowana  Ale bardzo wymagająca... > Pozdrawiam. Z odwieczną wprost wzajemnością. 
fides ex necessitate esse non debet
|
|
| | | | | | | | | | | | |  | | J.Szulc (5723 punktów) |
Pomijając to, na czym się nie znam, więc nie zabieram głosu, powiem jedynie, że przecież w proponowanym przeze mnie (laika) rozwiązaniu, nie wyklucza się "dopisywania" znaku (login, pseudonim, nazwisko, czy coś w tym stylu). Chciałam Ci oszczędzić możliwości podszywania się pod Ciebie osób drugich. I tylko tyle... O szczęściu, gdziekolwiek ono ma miejsce, nie mam zamiaru dyskutować, bo to nie jest odpowiednie miejsce. mam na myśli ten wątek. Jeśli zaistnieje odpowiedni, może coś napiszę  Pozdrawiam znad sterty ksiąg różnorakich, z dobrym nastrojem i czymś jeszcze do "czytania"
|
|
| | | | | | | | | | | | | |  | | Michał Aleksy Mentrak (10573 punktów) | > Chciałam Ci oszczędzić możliwości podszywania się pod Ciebie osób drugich.> I tylko tyle... Doceniam, bardzo szanuję i dziękuję.  > Pozdrawiam znad sterty ksiąg różnorakich, z dobrym nastrojem i czymś jeszcze do "czytania"  Ja mam taką o jubilerstwie (perły) i zastanawiam się czy ją "przeczytać". 
fides ex necessitate esse non debet
|
|
| | | | | | | | | | | | | | |  | 1 na 1 | J.Szulc (5723 punktów) |
> Ja mam taką o jubilerstwie (perły) i zastanawiam się czy ją "przeczytać".  O jubilerstwie można by godzinami....  Niewiele jest pań, na tym forum pewnie też, które nie miałyby jakichś w tym względzie, preferencji. Ja tam jestem stała w tym względzie. Perły? Pewnie za kilka dni pospaceruję do "jubilera" i jubilera. Wtajemniczeni rozumieją, reszta nie musi  Polegam na sobie i swoich gustach  Powodzenia. Wyroby jubilerskie już nie raz powodowały wyklarowanie niejasnych sytuacji.
|
|
| | | | | | | |  | 5 na 5 | Meretseger (61860 punktów) |
> > To jeszcze mały (Pan) Pikuś. A weź i pomyl takie posty pisane przez np. 45231 (garmen) z postami 48672 (J.Szulc) i odpowiedz odwrotnie - to gorsze niż samobójstwo! Już lepiej od razu odejść z forum w niesławie, ale po dobroci, bo interwencjom moderatorskim nie byłoby końca...  > Chyba zapamiętać dwa numery, to nie jest taki duży problem.  Dwa to jeszcze nic. Dojdzie do tego Adamiak (31066) i Meretseger (92658) i koniec świata niechybnie nastąpi  Kto to ogarnie pamięcią?
|
|
| | | | | | | | |  | 6 na 6 | garmen (952 punktów) | > >> To jeszcze mały (Pan) Pikuś. A weź i pomyl takie posty pisane przez np. 45231 (garmen) z postami 48672 (J.Szulc) i odpowiedz odwrotnie - to gorsze niż samobójstwo! Już lepiej od razu odejść z forum w niesławie, ale po dobroci, bo interwencjom moderatorskim nie byłoby końca...  > >Chyba zapamiętać dwa numery, to nie jest taki duży problem.  > Dwa to jeszcze nic. Dojdzie do tego Adamiak (31066) i Meretseger (92658) i koniec świata niechybnie nastąpi Kto to ogarnie pamięcią?Moderator.
|
|
| | | | | | | | | |  | 6 na 6 | Michał Aleksy Mentrak (10573 punktów) | > Moderator.  Chyba nawet wiem który!!! (Z.B.?)
fides ex necessitate esse non debet
|
|
| | | | | | | | | | |  | J.S. (4752 punktów) (zablokowany) | > >Moderator.  > Chyba nawet wiem który!!! (Z.B.?)Oj dajcie spokój Zbyszkowi  Wystarczy w tym wątku to, że Adamiak nazwał Zbyszka 'ortodoksyjnym harcerzem'
|
|
| | | | |  | 4 na 4 | -jad- (18783 punktów) | Acha. Po prostu niepowtarzalny nr identyfikacyjny byłby widoczny przy każdym nicku? Nie sądzę, by było to dobre rozwiązanie. Ilu użytkowników będzie pamiętać czyjeś numery? W sumie podobną rolę pełni dorobek punktowy widoczny przy każdym nicku, choć pewnie nie było to zamierzone. Niby od razu widać, że Mętrak mający 10pkt i 3 wypowiedzi np, nie jest Mentrakiem, który ma punktów ponad siedem tysięcy i wypowiedział się na forum niemal trzy tysiące razy. Nim Mętrak tyle uzbiera (pod warunkiem, że się zarejestrował), to sprawa się wyjaśni. A jeśli się nie zarejestrował, to w ogóle nie ma punktów. Osobiście zawsze zwracam na to uwagę. Często oceniam, widzę więc też czy mam w ogóle taką możliwość jeśli chodzi o daną wypowiedź. Może nie każdy to zauważa... Może faktycznie nie warto dopuszczać niezarejestrowanych do dyskusji. Albo dopuszczać przez sito moderacji.
Myśl i rzeczywistość są jak gdyby dwoma odpowiadającymi sobie brzmieniami, o których żaden człowiek nie może powiedzieć z pewnością, które z nich jest głosem, a które echem. Coleridge
|
|
| | | | |  | 1 na 1 | Autografka (10638 punktów) | >A nie jest, bo zbanowany Leon coś tam odpowiadał jako niezalogowany
Jesteś pewien tego autorstwa?
Nie zawsze się traci, kiedy się zostaje pozbawionym czegoś. [Goethe]
|
|
| | | | | |  | | Michał Żelazny (1528 punktów) | Tak szczerze mówiąc, to obaj jesteśmy pewni.
|
|
| | | | | | |  | 4 na 4 | Autografka (10638 punktów) | > Tak szczerze mówiąc, to obaj jesteśmy pewni.A ja dopuszczam możliwość, że obaj się mylicie. Za bardzo mi te wpisy podszywacza, przypominają wypowiedzi Prokaczystki. Nawet takie same pytania zadaje. No, ale może to faktycznie Leon podszywa się pod userów, jednocześnie podszywając się przebiegle pod Prokaczystkę. Wszystko być może. 
Nie zawsze się traci, kiedy się zostaje pozbawionym czegoś. [Goethe]
|
|
| | | | | | | |  | 3 na 3 | Michał Aleksy Mentrak (10573 punktów) | Przyznam, że bardzo skutecznie zasiałaś wątpliwości (u mnie, nie wiem jak z moim imiennikiem). Faktycznie, taki scenariusz też jest możliwy.
Najdziwniejszy w tym wszystkim jest fakt grobowego milczenia władz tego forum. Władz, które mają dostęp do wielu danych dla nas niedostępnych, a więc mogących rozwiać nasze wątpliwości co do personaliów choćby.
fides ex necessitate esse non debet
|
|
| | | | | | | | |  | 1 na 1 | Autografka (10638 punktów) |
> Najdziwniejszy w tym wszystkim jest fakt grobowego milczenia władz tego forum. Władz, które mają dostęp do wielu danych dla nas niedostępnych, a więc mogących rozwiać nasze wątpliwości co do personaliów choćby. fides ex necessitate esse non debetMam wrażenie, że webmaster nie miał wątpliwości co do tożsamości podszywacza.  Ale mogę się mylić, oczywiście.
Nie zawsze się traci, kiedy się zostaje pozbawionym czegoś. [Goethe]
|
|
| | | | | | | | | |  | | Michał Żelazny (1528 punktów) | Możesz się mylić, bo moderacja może nie mieć pojęcia kto to. Ale faktycznie może też wiedzieć. Ja postawiłem na Leona, bo pamiętam, jak kiedyś w ten sposób przekręcał nick Michała.
|
|
| | | | | | | | | | |  | 3 na 3 | Michał Aleksy Mentrak (10573 punktów) | Ktokolwiek by to nie był, to dyskutujemy tu już od 12. godzin, a góra milczy jak zaklęta! I to jest niepokojące.
fides ex necessitate esse non debet
|
|
| | | | | | | | | | | |  | | Michał Żelazny (1528 punktów) | Owszem, to jest mocno niepokojące, ale przynajmniej zniknęły tamte wątki. Więc ktoś to widział, zresztą, sam je zgłaszałem jako niezgodne z regulaminem.
|
|
| | | | | | | | |  | | webmaster (moderator) | Kiedy góra milczy, znaczy że myśli  Jak się namyśli, to się wypowie. Godziny niezalogowanych są policzone.
|
|
|  | Jarosław Ziółkowski (972 punktów) (zablokowany) | > Właśnie, że problem jest, bo wystarczy zrobić zamierzoną "literówkę" i system potraktuje to jako login nieistniejący jeszcze w bazie danych.> fides ex necessitate esse non debeten.wikipedia.org/wiki/Levenshtein_distance
Czyż śmierć boga nie jest lepsza, niż bóg śmierci?
|
|
|  | 8 na 8 | Michał Aleksy Mentrak (8272 punktów) | > >PS co do loginów, to jeśli istnieje baza danych na tym portalu, to można narzucić takie jej zasady, aby każdy login był niepowtarzalny i tyle...> Właśnie, że problem jest, bo wystarczy zrobić zamierzoną "literówkę" i system potraktuje to jako login nieistniejący jeszcze w bazie danych.> fides ex necessitate esse non debetO ile mi wiadomo na wszystko są sposoby i żadnych literówek nie potrzeba. Z pozdrowieniami pisze to user pavvel.
|
|
| |  | 2 na 2 | garmen (952 punktów) | > >PS co do loginów, to jeśli istnieje baza danych na tym portalu, to można narzucić takie jej zasady, aby każdy login był niepowtarzalny i tyle...> O ile mi wiadomo na wszystko są sposoby i żadnych literówek nie potrzeba.> Z pozdrowieniami pisze to user pavvel.I to jest kolejna sprawa. Jak to możliwe, że zalogowany użytkownik, może zmienić swój pseudonim na identyczny z innym użytkownikiem. Taka sytuacja nie powinna mieć miejsca!!! Duży plus.
|
|
| |  | 2 na 2 | Adamiak (36436 punktów) | > Z pozdrowieniami pisze to user pavvel.>  Od razu Cię poznałem, od raziczkuuu! Po podpisie.  No i braku kipy w dziąsłach, i żadnego przeklinania, prócz "lit***wek".
|
|
 | 1 na 1 | natalia_88poz (817 punktów) | > PS co do loginów, to jeśli istnieje baza danych na tym portalu, to można narzucić takie jej zasady, aby każdy login był niepowtarzalny i tyle...Znajdą się i tacy upierdliwi, którzy zrobią na końcu jedną spację więcej i wtedy np. "natalia_88poz" i "natalia_88poz " ze spacją na końcu niczym się nie różni, przynajmniej wizualnie dla tych, którzy czytają. Więc może jak moderator by widział nick w sensie - te same literki pod rząd, ale tak jak piszę np. ze spacją dodatkową (która jest niedostrzegalna), wtedy mógłby bez zgody takiej osoby od razu blokować? 
"Im mniej mają ludzie rozumu i wiedzy, tym większą okazują żarliwość w sprawach wiary" Jan Meslier - "Testament".
|
|
| Adrian Sadura (0 punktów) | Popieram, choć za rzadko odwiedzam forum aby to zauważyć.
PS. Przypadkiem nacisnąłem minus zamiast plusa- mały błąd..
Pozdrawiam
|
|
5 na 5 | keymak (3379 punktów) | Oczywiście się zgadzam. Już wcześniej wielokrotnie o tym wspominałem, ale jestem za bardziej zdecydowanymi decyzjami i wydaje mi się że logiczniejsze byłoby całkowite zablokowanie wypowiedzi niezalogowanym. Choć nawet i to nie jest ostatecznym rozwiązaniem, bo każdy kto zostanie zablokowany zawsze może zarejestrować się ponownie. Tylko że jest to już jakieś minimalne utrudnienie. Jeżeli zaś pozwala się aby wypowiadali się niezalogowani to o wiele trudniej jest z takimi trollami walczyć. Szczerze powiedziawszy to byłem zdziwiony faktem że inni forumowicze mają kolokwialnie mówiąc w pompie co się tutaj dzieje z powodu niezalogowanych. Dziwi mnie również to że, moderatorzy nie potrafią blokować tych którzy wracają pod nową ksywą i wypisują dokładnie to samo co wcześniej zablokowani. Trzeba też dodać że istnieje dość spora grupa forumowiczów, która z nieznanych mi przyczyn broni wciąż powracające trolle. To jest dla mnie prawdziwa zagadka. Czy to forum jest miejscem gdzie przeprowadzane są jakieś wewnętrzne walki? Czy to jest normalne i co ważniejsze czy moderatorzy godzą się z takim wykorzystywaniem forum?
Niestety wątpię aby cokolwiek się zmieniło. Zarządzający forum kierują się logiką i celami, które prawdopodobnie nie są zbieżne z celami jakie stawiają sobie tutaj forumowicze. Mówię oczywiście o tej części forumowiczów, którzy bywają tutaj po to aby wymienić myśli, skonfrontować je z innymi, a nie o typowych trollach, prowokatorach czy wręcz maniakach. Mam wrażenie że zarządzający forum nie stawiają na pierwszym miejscu dobra forumowiczów. Przykro mi to mówić, bo lubię to forum i raczej cały czas będę je odwiedzał. Ostatnio wykorzystuję możliwość ukrycia wypowiedzi konkretnych forumowiczów. To naprawdę ułatwia w filtrowaniu wypowiedzi, które nic nie wnoszą. Dodam tylko że to działa. Gdy pojawił się pierwszy wpis usera apud, po jego przeczytaniu od razu ukryłem jego wypowiedzi. Jak widać widziałem coś co moderatorzy nie widzą, lub nie chcą widzieć.
Rozumiem że moderatorzy są ograniczeni przez regulamin, ale to właśnie oni powinni widzieć więcej i powinni mieć umiejętność szybkiej oceny sytuacji.
Lubię patrzeć jak działa Zbyszek Bryłowski. Podoba mi się ta konsekwencja i traktowanie wszystkich tak samo. Tylko że gdy ostatnio przeczytałem zalecenie aby nie pisać cytuję: "nie piepsz", to się nieźle uśmiałem. Niestety, ale takie działania nie wyglądają poważnie. To się ociera nieco o groteskę.
Czy jest sens pouczać trolla ? Nie lepiej po prostu go zablokować?
Przypomniała mi się pewna scenka z filmu, gdzie Pani mówi do synka: nie kop pana bo się spocisz.
Mam do moderatorów słówko: nie kopcie się z trollami bo się spocicie, a spocony moderator nie wygląda dobrze.
Na koniec, tak dla równowagi chciałbym podziękować wszystkim moderatorom (w tym webmasterowi) za solidną robotę, bo to o czym mówiłem to tylko sytuacje wyjątkowe. To cały czas jest forum, które warto odwiedzać, choć zmiany są potrzebne.
Pozdrawiam.
|
|
 | 4 na 4 J.S. (4752 punktów) (zablokowany) | > Oczywiście się zgadzam.> Już wcześniej wielokrotnie o tym wspominałem, ale jestem za bardziej zdecydowanymi decyzjami i wydaje mi się że logiczniejsze byłoby całkowite zablokowanie wypowiedzi niezalogowanym.Taaaak... www.racjonalista.pl/forum.php/s,276104Zmieniłeś zdanie?
|
|
|  | | keymak (3379 punktów) | > www.racjonalista.pl/forum.php/s,276104To była już chwila zrezygnowania, no i warunkowałem dostępność dla niezalogowanych jeżeli będzie można ukryć ich wypowiedzi. Jeżeli poszukasz nieco wcześniejszych moich wypowiedzi na temat niezalogowanych to znajdziesz ostrzejsze wpisy. Pamiętam nawet że zostałem po jednym z takich wpisów nieładnie określony.
|
|
| |  | J.S. (4752 punktów) (zablokowany) | > >www.racjonalista.pl/forum.php/s,276104> To była już chwila zrezygnowania, no i warunkowałem dostępność dla niezalogowanych jeżeli będzie można ukryć ich wypowiedzi.No prawda (hau, hau)  Jak dla mnie ukrycie wątków i wypowiedzi niezarejestrowanych byłoby wystarczającym rozwiązaniem.
|
|
 | 6 na 6 | Adamiak (36436 punktów) | > Mam wrażenie że zarządzający forum nie stawiają na pierwszym miejscu dobra forumowiczów. Ogólnie się z Tobą (tym razem  ) zgadzam, chociaż w powyższym zdaniu próbowałem znaleźć sens i się zgubiłem. Bo niemożliwym jest sprecyzowanie "dobra forumowiczów". Czym innym jest to dobro dla Ciebie, czym innym dla Placownika, a już zupełnie czym innym dla Leona Potłuczonego, prokaczystowskiej apud czy Adamiaka, choć założę się, że wszyscy wymienieni działają w dobrze pojętym "interesie forumowicza"... Dobrze, bo po swojemu, a nie ma lepszego interesu, niż własny. I piszę to prawie bez ironii, bo mają takie samo prawo widzieć kształt forum po swojemu, jak ja, choć moje widzenie jest najlepsze.  Zaraz po Adamiaku. Konkluzja jest taka, że "dobro forum" jako takie zawsze będzie nadrzędne dla jego właściciela nad "dobrem forumowiczów", choćby z tej racji, że tego ostatniego nie ma. > Lubię patrzeć jak działa Zbyszek Bryłowski. Ja nie przepadam za działalnością ortodoksyjnych harcerzy. > To cały czas jest forum, które warto odwiedzać... Jasne. > ... choć zmiany są potrzebne. Taka, jaką proponuje Michał - wg. mnie na pewno tak. Pozdrawiam.
|
|
|  | 5 na 5 | Michał Aleksy Mentrak (10573 punktów) | > Dobrze, bo po swojemu, a nie ma lepszego interesu, niż własny. Szkoda, że znowu wyszdł z Ciebie seksista... 
fides ex necessitate esse non debet
|
|
| |  | 5 na 5 | Adamiak (36436 punktów) | > >Dobrze, bo po swojemu, a nie ma lepszego interesu, niż własny.> Szkoda, że znowu wyszdł z Ciebie seksista...  Dbam o swój zysk: ujrzeć Twoje łzy - bezcenne.
|
|
|  | | keymak (3379 punktów) | > >Mam wrażenie że zarządzający forum nie stawiają na pierwszym miejscu dobra forumowiczów.> Ogólnie się z Tobą (tym razem ) zgadzam,O jak mi miło.  Nie rozumiem tylko dlaczego dodałeś że tylko tym razem. Jak tak można ?  Jesteś do mnie uprzedzony, bo broniłem homoseksualistów? A może dlatego że nie wspominam co drugie zdanie że nie znoszę komuchów? > chociaż w powyższym zdaniu próbowałem znaleźć sens i się zgubiłem.> Bo niemożliwym jest sprecyzowanie "dobra forumowiczów".> Czym innym jest to dobro dla Ciebie, czym innym dla Placownika, a już zupełnie czym innym dla Leona Potłuczonego, prokaczystowskiej apudMoje dobro nie jest najważniejsze, dobro moderatorów też nie powinno być najważniejsze, a co do dobra trolli to nie ma nawet o czym dyskutować. Chodziło mi o dobro forumowiczów, którzy potrafią dyskutować po ludzku i mają wiele do powiedzenia. Nie wiem czy ja się do nich zaliczam, ale to nie ma akurat znaczenia. > choć założę się, że wszyscy wymienieni działają w dobrze pojętym "interesie forumowicza"... Dobrze, bo po swojemu, a nie ma lepszego interesu, niż własny.No tutaj się nie zgodzę. Jeżeli ktoś uważa że na forum najważniejszy jest własny interes to niech założy własne forum i dyskutuje sam z sobą. > I piszę to prawie bez ironii, bo mają takie samo prawo widzieć kształt forum po swojemu, jak ja, choć moje widzenie jest najlepsze. A moje najlepszejsze  Z całym szacunkiem ale pieprzysz od rzeczy  > Konkluzja jest taka, że "dobro forum" jako takie zawsze będzie nadrzędne dla jego właściciela nad "dobrem forumowiczów", choćby z tej racji, że tego ostatniego nie ma.Nie bardzo rozumiem. Uważasz że to forum jest dla ich właścicieli i mają gdzieś czy ktokolwiek będzie się tutaj udzielał? Toż to jakaś herezja. > >Lubię patrzeć jak działa Zbyszek Bryłowski.> Ja nie przepadam za działalnością ortodoksyjnych harcerzy.Przydałoby się Tobie więcej ogłady. > Pozdrawiam.Również pozdrawiam.
|
|
| |  | 8 na 8 | Adamiak (36436 punktów) | > Nie rozumiem tylko dlaczego dodałeś że tylko tym razem.> Jak tak można ?>  Np. pisemnie. > Jesteś do mnie uprzedzony, bo broniłem homoseksualistów? Jeśli nawet broniłeś, to nie pamiętam kto kiedy broni swoich interesów. Ja już jestem za stary na zmianę orientacji.  > A może dlatego że nie wspominam co drugie zdanie że nie znoszę komuchów? Ideałem jest wspominanie w każdym zdaniu, ale niech tam, to też dobry powód. > Moje dobro nie jest najważniejsze... To w czyim imieniu piszesz, bo może mi umknęło? > Chodziło mi o dobro forumowiczów, którzy potrafią dyskutować po ludzku i mają wiele do powiedzenia. A po co gadasz o cudzych dobrach, jeśli nawet o swoim nie potrafisz? > Nie wiem czy ja się do nich zaliczam, ale to nie ma akurat znaczenia. Jeśli nie ma znaczenia, to po cholerę piszesz? > No tutaj się nie zgodzę. Wolno Ci. > Jeżeli ktoś uważa że na forum najważniejszy jest własny interes to niech założy własne forum i dyskutuje sam z sobą. Jest coś takiego, jak swój interes postrzegany w kontekście grupy. > A moje najlepszejsze  I dopiero tu mam przesłanki do przypuszczenia, że wiesz o czym gadasz. > Z całym szacunkiem ale piepszysz od rzeczy Możliwe, choć wolałbym piep rzyć. > > Konkluzja jest taka, że "dobro forum" jako takie zawsze będzie nadrzędne dla jego właściciela...> Nie bardzo rozumiem. Plus za szczerość. > Uważasz że to forum jest dla ich właścicieli i mają gdzieś czy ktokolwiek będzie się tutaj udzielał? A po co mieszasz pojęcia, Pewex jesteś, że zacytuję Kowalską? Po pierwsze: czy uważasz, że forum właściciel założył dla Twojej czy mojej frajdy? Nie, założył po to, żeby On miał z tego zysk, nieważne w jakiej postaci, a kwestia kto się na tym forum udziela ma znaczenie tylko i wyłącznie w kontekście realizacji jego założeń. Czyli tego zysku właśnie. Bo właścicielowi nie zależy na tym, kto będzie pisał na tym forum, byle tylko spełniał jego założenia, choć to wcale nie znaczy, że te kwestie się rozminą. I to jest druga waluta. > Toż to jakaś herezja. Herezja to jest, jak ktoś gada nie wiedząc o czym. > >>Lubię patrzeć jak działa Zbyszek Bryłowski.> > Ja nie przepadam za działalnością ortodoksyjnych harcerzy.> Przydałoby się Tobie więcej ogłady. A po co? I skąd wiesz co by mi się przydało? Nie życz bliźniemu tego, co chciałbyś, aby on życzył tobie. Możliwe, że macie zupełnie różne gusty. Że sparafrazuję pana G.B. Shaw. Minus za brak myślenia.  Pozdrawiam.
|
|
| | |  | 1 na 1 | liliac (147340 punktów) | > Nie życz bliźniemu tego, co chciałbyś, aby on życzył tobie. Możliwe, że macie zupełnie różne gusty. Że sparafrazuję pana G.B. Shaw.Za cytaty z Shawa masz u mnie zawsze plusa  No... Może z wyjątkiem skrajnie wegetariańskich
|
|
| | | |  | 3 na 3 | Adamiak (36436 punktów) | > Za cytaty z Shawa masz u mnie zawsze plusa  Więc niewykluczone, że spodoba Ci się, iż w życiu niewiasty rozróżnić można siedem okresów: niemowlę, dziewczynka, dziewczyna, młoda kobieta, młoda kobieta, młoda kobieta i młoda kobieta, jak powiedziałaby moja żona. Gdybym się ożenił. > No... Może z wyjątkiem skrajnie wegetariańskich  Więc jedynie to, że zwierzęta są moimi przyjaciółmi, a ja nie zjadam swoich przyjaciół.
|
|
| | |  | 1 na 1 | keymak (3379 punktów) | > >Moje dobro nie jest najważniejsze...> To w czyim imieniu piszesz, bo może mi umknęło?Swoim oczywiście, ale nie udawaj że nie widzisz że jest wielu forumowiczów którzy myślą podobnie w kwestii niezalogowanych. > >Chodziło mi o dobro forumowiczów, którzy potrafią dyskutować po ludzku i mają wiele do powiedzenia.> A po co gadasz o cudzych dobrach, jeśli nawet o swoim nie potrafisz?Jak to nie potrafię? Moim dobrem jest czytać wartościowe wpisy bez przedzieranie się przez te nic nie wnoszące. Dla mnie dobrem jest wyciąganie wartościowej informacji, ale nie trzeba mieć wiele wyobraźni aby zauważyć że w ten sposób zyskują również ci którzy aktywnie dyskutują. Przecież oczywistością jest że dyskusja z trollami to strata czasu. > >Nie wiem czy ja się do nich zaliczam, ale to nie ma akurat znaczenia.> Jeśli nie ma znaczenia, to po cholerę piszesz?Coś mi się wydaję że nie rozumiesz co chcę przekazać. Co więcej nie masz nawet chęci zrozumieć. > >No tutaj się nie zgodzę.> Wolno Ci.Dziwne. Twoje "wolno ci" odczytuję podobnie jak słowa religiantów mówiących "masz prawo nie wierzyć". Wyczuwam jakąś dziwny opór. > >Jeżeli ktoś uważa że na forum najważniejszy jest własny interes to niech założy własne forum i dyskutuje sam z sobą.> Jest coś takiego, jak swój interes postrzegany w kontekście grupy.A o czym ja cały czas mówię? > >Uważasz że to forum jest dla ich właścicieli i mają gdzieś czy ktokolwiek będzie się tutaj udzielał?> A po co mieszasz pojęcia, Pewex jesteś, że zacytuję Kowalską?> Po pierwsze: czy uważasz, że forum właściciel założył dla Twojej czy mojej frajdy?> Nie, założył po to, żeby On miał z tego zysk, nieważne w jakiej postaci, a kwestia kto się na tym forum udziela ma znaczenie tylko i wyłącznie w kontekście realizacji jego założeń. Czyli tego zysku właśnie.> Bo właścicielowi nie zależy na tym, kto będzie pisał na tym forum, byle tylko spełniał jego założenia, choć to wcale nie znaczy, że te kwestie się rozminą. I to jest druga waluta.Widzę że kompletnie się nie rozumiemy. Mówisz o rzeczach oczywistych. Mam dziwne wrażenie, że traktujesz moje słowa jak słowa dziecka, które nic nie rozumie i dopiero co skończyło przedszkole. Smutne to nieco. Nie zachęca zbytnio do dyskusji. > Nie życz bliźniemu tego, co chciałbyś, aby on życzył tobie. Możliwe, że macie zupełnie różne gusty. Że sparafrazuję pana G.B. Shaw.> Minus za brak myślenia. Aleś ty drażliwy. Teraz jestem już pewien że jesteś do mnie uprzedzony. Teraz jeszcze raz spróbuję wytłumaczyć o co mi chodzi gdy mówię o dobru forumowiczów. Właśnie obejrzałem ostatni odcinek dokumentalnego filmu "Planeta Ziemia". Podziwiałem rekina wielorybiego. Razem z nim pływały mniejsze ryby, które korzystały z możliwości rekina wielorybiego. Było to kilka ryb które trzymały się razem przy ciele rekina. Wykorzystywały fakt że rekin działał odstraszająco na ich naturalnych rywali i przy okazji mogły zdobyć pożywienie. Tutaj jest podobnie. Pływają wielkie ryby. Prawdziwe rekiny, wieloryby, orki. Z reguły pływają samotnie, choć są wyjątki. Razem z nimi pływają małe rybki. Jedne aby "ogrzać się" przy większym, inne aby wykorzystać siłę rekina. Rekiny nie muszą udowadniać że mogą najwięcej. To widać już po kilku wpisach. Małe ryby zaś próbują zawalczyć w grupach. Nie mają wystarczających warunków aby samodzielnie cokolwiek "upolować", więc dochodzi to swoistych sojuszy. Te grupki są tu najgłośniejsze. No ale nie ma co się oszukiwać, grube ryby i tak są najbardziej widoczne i najsilniej działają na innych. Gdy mówiłem o forumowiczach dla których warto zmieniać zasady i blokować niezalogowanych to mówiłem właśnie o tych rekinach forumowych. Wydaje mi się że lepiej słuchać tych którzy wiedzą więcej i potrafią tą wiedzę przekazać. Warto przy tym pomagać im aby było im łatwiej tą wiedzę przekazywać. Małe rybki zaś niech sobie pływają, ale może w swoich bajorkach, gdzie będą się kłócić lub kochać. To jest tylko taka zabawa, która nie wszystkim musi się podobać. To tyle. P.S. Faktycznie piepszysz nie jest poprawne, ale czy w takim razie piepszys będzie OK?
|
|
| | | |  | 8 na 8 | Autografka (10638 punktów) |
> Tutaj jest podobnie. Pływają wielkie ryby. Prawdziwe rekiny, wieloryby, orki. Z reguły pływają samotnie, choć są wyjątki. Razem z nimi pływają małe rybki.Ja chciałabym zostać zakwalifikowana jako taka ryba:  Da się załatwić? 
Nie zawsze się traci, kiedy się zostaje pozbawionym czegoś. [Goethe]
|
|
| | | | |  | 1 na 1 | Michał Aleksy Mentrak (10573 punktów) | > Ja chciałabym zostać zakwalifikowana jako taka ryba:> Da się załatwić?  Jak przyślesz mi na priv. swoje zdjęcie (może być z plaży nudystów), to pomyslimy i o tym. Muszę najpierw sprawdzić czys też jest tak śliczna! 
fides ex necessitate esse non debet
|
|
| | | | | |  | 3 na 3 | Autografka (10638 punktów) |
> Jak przyślesz mi na priv. swoje zdjęcie (może być z plaży nudystów), to pomyslimy i o tym. Muszę najpierw sprawdzić czys też jest tak śliczna!  No wiesz? Ryba na plaży? Też coś! 
Nie zawsze się traci, kiedy się zostaje pozbawionym czegoś. [Goethe]
|
|
| | | | | | |  | 3 na 3 | Meretseger (61860 punktów) |
> No wiesz? Ryba na plaży? Też coś!  Chyba, że dwudyszna...
|
|
| | | | | | | |  | 4 na 4 | Adamiak (36436 punktów) | > >No wiesz? Ryba na plaży? Też coś!  > Chyba, że dwudyszna... Te warunki spełnia flądra dysząca po duszeniu dubeltowym...
|
|
| | | | | | | |  | 1 na 1 | Autografka (10638 punktów) | > >No wiesz? Ryba na plaży? Też coś!  > Chyba, że dwudyszna...Na pewno byłaby to ryba z zadyszką. 
Nie zawsze się traci, kiedy się zostaje pozbawionym czegoś. [Goethe]
|
|
| | | | | | | | |  | 2 na 2 | Adamiak (36436 punktów) | > >>>No wiesz? Ryba na plaży? Też coś!  > >>Chyba, że dwudyszna...> >Te warunki spełnia flądra dysząca po duszeniu dubeltowym...> Na pewno byłaby to ryba z zadyszką.  Pas. Na pewno lepiej się na tym znacie.
|
|
| | | | |  | 3 na 3 | keymak (3379 punktów) | > Da się załatwić?  Co prawda to porównanie zrobiłem w zupełnie innym celu, ale pewnie że tak  Choć gdybym miał sam wybierać to do Ciebie bardziej by mi pasował raczej ssak:  Pozdrawiam.
|
|
| | | | | |  | 4 na 4 | Autografka (10638 punktów) | > >Da się załatwić?  > Co prawda to porównanie zrobiłem w zupełnie innym celu, ale pewnie że tak  > Choć gdybym miał sam wybierać to do Ciebie bardziej by mi pasował raczej ssak:>  Może być. I tak dobrze, że nie wieloryb. 
Nie zawsze się traci, kiedy się zostaje pozbawionym czegoś. [Goethe]
|
|
| | | |  | 2 na 2 | Adamiak (36436 punktów) | > >>Moje dobro nie jest najważniejsze...> > To w czyim imieniu piszesz, bo może mi umknęło?> Swoim oczywiście, ale nie udawaj że nie widzisz że jest wielu forumowiczów którzy myślą podobnie w kwestii niezalogowanych.> >>Chodziło mi o dobro forumowiczów, którzy potrafią dyskutować po ludzku i mają wiele do powiedzenia. Wybacz, keymak, ale nie potrafię poważnie rozmawiać z kimś, kto pisze, że chodzi mu o czyjeś dobro dlatego, iż chodzi mu o swoje dobro, bo czyjeś dobro jest dla niego dobrym dobrem. Swoim. W takim przypadku wystarczyłoby, gdyby Michał napisał w imieniu wszystkich i finito. Ale Michał wrednie i podstępnie napisał: "Oczekuję Waszych opinii na ten temat.", co odczytałem (cholera mnie podkusiła) tak, że chciałby usłyszeć opinie poszczególnych, zainteresowanych tematem, userów, a nie Twojego głosu w imieniu tych wszystkich... "Waszych" odczytałem, jako zwrot grzecznościowy, bo tam nie ma: Waszych opinii, keymaku. Ale pewnie mam kłopoty z percepcją. > Właśnie obejrzałem ostatni odcinek dokumentalnego filmu "Planeta Ziemia".> Tutaj jest podobnie. Pływają wielkie ryby. Prawdziwe rekiny, wieloryby, orki. Z reguły pływają samotnie, choć są wyjątki. Faktycznie barwna metafora i wydaje mi się, że ją rozumiem, ale nie potrafię się w nią wczuć. Z empatią u mnie nędza w laczkach. Pewnie dlatego, że w tym wszystkim czuję się rakiem. Jakem zodiakalna ryba. Albo wodnik, bo mi się myli. > Małe rybki zaś niech sobie pływają, ale może w swoich bajorkach, gdzie będą się kłócić lub kochać. To jest tylko taka zabawa, która nie wszystkim musi się podobać. I tu masz rację - to tylko zabawa, dla raków też. Cóż z tego, że każdy bawi się po swojemu. Chcę wywalić z piaskownicy tylko tych, co nagminnie psują mi zabawę przy okazji łamania regulaminu grajdołka. Bo ja się nie urodziłem w tej piaskownicy i wlazłem tu z własnej woli, ale wlazłem ze względu na taki, a nie inny regulamin właśnie. > To tyle. A niech. > P.S.> Faktycznie piepszysz nie jest poprawne, ale czy w takim razie piepszys będzie OK? Czego byś nie wymyślił, to i tak będzie Twoje pieprzenie, nie moje.
|
|
| | | | |  | | keymak (3379 punktów) | > Wybacz, keymak, ale nie potrafię poważnie rozmawiać z kimś, kto pisze, że chodzi mu o czyjeś dobro dlatego, iż chodzi mu o swoje dobro, bo czyjeś dobro jest dla niego dobrym dobrem. Swoim.Nie wiem dlaczego na siłę szukasz dziury w całym. Wypowiadam się tylko w swoim imieniu i nie wydaje mi się abym przesadzał gdy jedynie stwierdzam że z moimi opiniami zgadzają się inni. > Ale Michał wrednie i podstępnie napisał: "Oczekuję Waszych opinii na ten temat.", co odczytałem (cholera mnie podkusiła) tak, że chciałby usłyszeć opinie poszczególnych, zainteresowanych tematem, userów, a nie Twojego głosu w imieniu tych wszystkich...Rozumiem że według Ciebie nie wolno mi wyciągać wniosków z wypowiedzianych już opinii innych. Tylko dlaczego nie wolno? > Faktycznie barwna metafora i wydaje mi się, że ją rozumiem, ale nie potrafię się w nią wczuć.Bo nie chcesz, lub nie bardzo Ci pasuje. > Z empatią u mnie nędza w laczkach.Nie zgadzam się. > Pewnie dlatego, że w tym wszystkim czuję się rakiem.Wykorzystując Twoje słowa: masz prawo  > >Małe rybki zaś niech sobie pływają, ale może w swoich bajorkach, gdzie będą się kłócić lub kochać. To jest tylko taka zabawa, która nie wszystkim musi się podobać.> I tu masz rację - to tylko zabawa, dla raków też.> Cóż z tego, że każdy bawi się po swojemu.> Chcę wywalić z piaskownicy tylko tych, co nagminnie psują mi zabawę przy okazji łamania regulaminu grajdołka.> Bo ja się nie urodziłem w tej piaskownicy i wlazłem tu z własnej woli, ale wlazłem ze względu na taki, a nie inny regulamin właśnie.Jesteś niekonsekwentny. Wcześniej mówisz że porównania do rybek nie czujesz, to dlaczego szczegółowo je komentujesz? No ale o dziwo chyba jednak zrozumiałeś o co mi chodziło  Ciekawe też że również chciałbyś "wywalać" tych którzy Ci nie pasują. > Czego byś nie wymyślił, to i tak będzie Twoje pieprzenie, nie moje. Oczywiście  Pozdrawiam.
|
|
| | | | | |  | 2 na 2 | Adamiak (36436 punktów) | > > Wybacz, keymak, ale nie potrafię poważnie rozmawiać z kimś, kto pisze, że chodzi mu o czyjeś dobro dlatego, iż chodzi mu o swoje dobro, bo czyjeś dobro jest dla niego dobrym dobrem. Swoim.> Nie wiem dlaczego na siłę szukasz dziury w całym. Wcale nie szukam, tylko zaglądam w tę, którą sam sobie wyrzeźbiłeś. Na samym początku zgodziłem się z Tobą z jednym, małym zastrzeżeniem. Nawet plusnąłem, o ile dobrze pamiętam. Później zacząłeś tę dziurę rzeźbić tekstami: Moje dobro nie jest najważniejsze, co zaskutkowało całą dyskusją, bo wekslowałeś w stronę podpierania się czyimiś opiniami, a Michał nie oczekiwał (chyba) zbiorczych opinii. > Wypowiadam się tylko w swoim imieniu i nie wydaje mi się abym przesadzał gdy jedynie stwierdzam że z moimi opiniami zgadzają się inni. Tutaj też (troszkę  ) podpierasz się zdaniem innych. > Rozumiem że według Ciebie nie wolno mi wyciągać wniosków z wypowiedzianych już opinii innych. Tylko dlaczego nie wolno? Nie napisałem, że nie wolno, tylko, że nie potrafię i nie lubię gadać z chórem. No i jeszcze raz napiszę, że inaczej zrozumiałem Michała tekst. > > Faktycznie barwna metafora i wydaje mi się, że ją rozumiem, ale nie potrafię się w nią wczuć.> Bo nie chcesz, lub nie bardzo Ci pasuje. Co mnie może nie pasować? Po prostu nie bardzo umiem się w tej bajce odnaleźć, bo nie czuję się ani płotką, ani wielorybem, tylko Adamiakiem, więc jak mam inaczej się odnieść do metafory nijak nieprzystającej do mojej percepcji Twojej wizji rzeczywistości? Rozumiem, że miałeś gdzieś w tym "ekosystemie" siebie na myśli, ale ja tam siebie nie widzę, a za kogoś gadać nie będę. > > Z empatią u mnie nędza w laczkach.> Nie zgadzam się. I nie mylisz się, ale sporo we mnie empatii poznawczej ze śladową ilością emocjonalnej. Tak ogólnie rzuciłem, żeby nie zanudzać ew. kibiców, bo i tak za chwilę Święty Michał I Spokojny (  ) nas stąd wyp**dzi za śmiecenie. > Jesteś niekonsekwentny. Wcześniej mówisz że porównania do rybek nie czujesz, to dlaczego szczegółowo je komentujesz? A jasne, że komentuję, ale ze swojego, osobiście raczego punktu pełzania. > No ale o dziwo chyba jednak zrozumiałeś o co mi chodziło Czy gdzieś napisałem, że nie rozumiem? Piszę, że nie lubię rozmawiać z tłumem - wolę solówki.  > Ciekawe też że również chciałbyś "wywalać" tych którzy Ci nie pasują. Ale piszę, że mnie osobiście nie pasują, a nie, że komuś też przeszkadzają. Nie widzisz różnicy? Zresztą Rakom wolno, bo co mu jakieś Rybki mogą?  Taki wątek rozumiem w ten sposób, że ktoś go wywołuje w celu zebrania do kupy wypowiedzi pojedynczych userów i na tej podstawie rozedrze buzię z jakimś, dominującym postulatem do moderni, bo jeśli wszyscy uczestnicy zaczną się podpierać zdaniem innych, to wnioski z takiego, za przeproszeniem, panelu, można sobie włożyć w panel, bez przeproszenia. Myślę też, że jakiś model, ups, modern też tu czasem zajrzy.  To jest moje zdanie. Pozdrawiam.
|
|
| | | | | | |  | 2 na 2 | keymak (3379 punktów) | > Później zacząłeś tę dziurę rzeźbić tekstami: Moje dobro nie jest najważniejsze, co zaskutkowało całą dyskusją, [..]Nie rozumiemy się. Ja tutaj nie jestem zbyt aktywny. Jestem za cienki w uszach aby udawać "wieloryba". Mówiąc że moje dobro nie jest najważniejsze chodzi mi o to że gdybym nawet przestał zabierać głos, lub został zablokowany to cały czas mógłbym czytać to co mają do przekazania inni. Wolałbym jednak aby zasady według których działają moderatorzy sprzyjały "wielorybom", bo wtedy ja zyskuje, ale przy okazji również oni. Choć patrząc na takie rozwiązanie zupełnie z boku (gdybym zupełnie nie uczestniczył w dyskusji), to więcej zyskują "wieloryby". Chyba już jaśniej całej sytuacji wyłożyć nie sposób. > >Rozumiem że według Ciebie nie wolno mi wyciągać wniosków z wypowiedzianych już opinii innych. Tylko dlaczego nie wolno?> Nie napisałem, że nie wolno, tylko, że nie potrafię i nie lubię gadać z chórem.E tam. Nie wiem dlaczego nie chcesz przyjąć do wiadomości że jest tutaj grupa forumowiczów która w sprawie niezalogowanych mówi jednym głosem. Dodałbym że tego nie rozumiem, ale pewnie odpowiesz że nic nie rozumiem.. > No i jeszcze raz napiszę, że inaczej zrozumiałem Michała tekst.No i znów nie rozumiem co to ma do rzeczy. Tytułowy wpis jest według mnie jedynie zachętą do wyartykułowania swoich opinii na zadany temat. Nie widzę tam zastrzeżenia: jeżeli się nie zgadzasz, lub różnisz w szczegółach to lepiej nic nie mów. > Co mnie może nie pasować?> Po prostu nie bardzo umiem się w tej bajce odnaleźć, bo nie czuję się ani płotką, ani wielorybem, tylko Adamiakiem, więc jak mam inaczej się odnieść do metafory nijak nieprzystającej do mojej percepcji Twojej wizji rzeczywistości?Zbyt dosłownie traktujesz moje porównanie. Rozumiem że nie lubisz gdy się ludzi szufladkuje. Ja również tego nie lubię. Nie chciałem nikogo szufladkować, lub narzucać swojej wizji tego co tutaj się dzieję. Przy pomocy porównania chciałem tylko wyjaśnić kim są forumowicze którzy według mnie powinni być w pewien sposób chronieni przed trollami. Przy okazji wkradł się pewien podtekst związany z "mniejszymi rybami", ale to był tylko dodatek. > Rozumiem, że miałeś gdzieś w tym "ekosystemie" siebie na myśli, ale ja tam siebie nie widzę, a za kogoś gadać nie będę.Gdy pisałem porównanie do ryb nie myślałem o tym gdzie w takiej rzeczywistości wodnej jest dla mnie miejsce, ale już po napisaniu zdałem sobie sprawę że wcześniej czy później ktoś może się dopytać  Gdybym musiał gdzieś się w tej rzeczywistości umiejscowić to chyba najlepiej przystawała by do mnie rola obserwatora który żegluje po powierzchni. Obserwuje wszystko to co w oceanie pływa, ale z zastrzeżeniem że najbardziej interesują mnie wieloryby. Nie lubię zaś patrzeć na sceny, gdy wieloryby muszą się przedzierać przez całe ławice upierdliwych rybek. To tyle. Tylko mi nie pisz że to do mnie nie pasuje i masz inną propozycję. Jestem pewien że masz  Tylko bierz pod uwagę fakt że to tylko porównania, które z konieczności są niedoskonałe. Służą jedynie do wyjaśnienia zupełnie innych spraw. > I nie mylisz się, ale sporo we mnie empatii poznawczej ze śladową ilością emocjonalnej.Lubisz jak się o Ciebie mówi  > Tak ogólnie rzuciłem, żeby nie zanudzać ew. kibiców, bo i tak za chwilę Święty Michał I Spokojny ( ) nas stąd wyp**dzi za śmiecenie.Dlaczego? Jesteśmy zalogowani  > >Ciekawe też że również chciałbyś "wywalać" tych którzy Ci nie pasują.> Ale piszę, że mnie osobiście nie pasują, a nie, że komuś też przeszkadzają. Nie widzisz różnicy?Zgadza się, ale chciałbym tylko zauważyć że teraz mamy demokrację  Pojedyncza opinia jest mniej znacząca od opinii grupy ludzi. Ja staram się wzmocnić swoje argumenty przez zgodność z opiniami innych. Co w tym złego? Czy wymyśliłem sobie że inni też chcą zablokować niezalogowanych? > Zresztą Rakom wolno, bo co mu jakieś Rybki mogą? > Taki wątek rozumiem w ten sposób, że ktoś go wywołuje w celu zebrania do kupy wypowiedzi pojedynczych userów i na tej podstawie rozedrze buzię z jakimś, dominującym postulatem do moderni, bo jeśli wszyscy uczestnicy zaczną się podpierać zdaniem innych, to wnioski z takiego, za przeproszeniem, panelu, można sobie włożyć w panel, bez przeproszenia.No to w takim razie podchodzę do sprawy w nieco inny sposób. Mam swoją opinię i ją podaję, ale jest bardzo prawdopodobne że wcale bym jej nie przedstawił gdybym nie wiedział że inni myślą podobnie. Dołączam do innych, a ty masz do mnie pretensje że o tym dołączeniu jeszcze wspominam. To chyba powinno być na odwrót. Powinieneś mieć pretensje do tych którzy potwierdzają zdanie innych i twierdzą że ich zdanie jest zupełnie nowe. Tak dla wyjaśnienia dodam jeszcze że ta dyskusja jest już chyba niepotrzebnie przedłużana. Oboje zgadzamy się co do tego że niezalogowani nie powinni mieć możliwości zakładania nowych wątków i rozprawianie czy tak twierdzą pojedyncze osoby czy grupa jest raczej dzieleniem włosa na czworo i do niczego nie prowadzi. Pozdrawiam.
|
|
| | | | | | | |  | 2 na 2 | Adamiak (36436 punktów) | > Lubisz jak się o Ciebie mówi Wolę, jak o mnie, ale mi wszystko jedno źle czy dobrze, byle dobrze.  > Oboje zgadzamy się co do tego że niezalogowani nie powinni mieć możliwości zakładania nowych wątków... Jasne. > Pozdrawiam. Wesołych Świąt.  P.S. Aha, zapomniałbym: nie ma czegoś takiego, jak "dobro forumowiczów", "obserwatorze".
|
|
| | | | | | | | |  | 1 na 1 | keymak (3379 punktów) | > nie ma czegoś takiego, jak "dobro forumowiczów", "obserwatorze".  Pozwól abym miał własne zdanie na ten temat.
|
|
4 na 4 J.S. (4752 punktów) (zablokowany) | > Oczekuję Waszych opinii na ten temat.</p>Nasze opinie były już w wielu miejscach na forum widoczne. Ciekawi mnie opinia szefostwa. Zawsze możemy zrobić kolejna ankietę  Przy okazji przypomnę wyniki ankiety i efekty. www.racjonalista.pl/forum.php/s,242229#w245355Zestawienie Celtyka Cytat:Za co powinny być przyznawane punkty na forum? Za założenie nowego wątku. NIE - 61,97% Za zamieszczenie wypowiedzi. NIE - 57,18%
Czy informacja o użytkowniku powinna zawierać osobno ilość "-" i ilość "+" otrzymanych od innych użytkowników? TAK - 56,41%
Czy autor wątku powinien mieć możliwość usuwania wypowiedzi niezgodnych z regulaminem lub tematem wątku? TAK, po akceptacji moderatora - 52,60%
Czy powinna być dostępna informacja o usuniętej wypowiedzi? TAK - 83,27
Czy autor wątku powinien mieć możliwość dopuszczania wypowiedzi do publikacji? NIE - 60,12%
Czy uważasz za celowe umieszczenie przy nicku szkodliwego użytkownika ikony "UWAGA TROLL" ostrzegającej przed karmieniem? TAK - 53,89% Odpowiedź webmastera Cytat:Zgodnie z obietnicą zebrało się ciało kolegium moderatorów i uzgodniło. Na początek, czyli na teraz, zaszły takie zmiany: -w profilu pojawiła się informacja o liczbie ocen ujemnych oraz liczbie ocen w sumie -za nowy wątek przyznawany będzie 1 punkt, a za jego usunięcie -5 (było: 5/-10)
W dalszej kolejności wejdą: -informacja o usuniętej wypowiedzi -informacja o ilości wydanych użytkownikowi ostrzeżeń i blokad (w profilu)
Po zmianach zobaczymy, czy pomogło. Nie chcemy na raz wprowadzać zbyt wielu zmian. Tu pytanie do webmastera - pomogło? Czy pozostałe propozycje będą wzięte pod uwagę? Czy propozycja MAM będzie wzięta pod uwagę?
|
|
5 na 5 | lotrek (14275 punktów) |
>W tej sytuacji ja optuję za całkowitym zakazem zakładania nowych wątków dla osób >nie zalogowanych Ja również za tym optuję i bardzo bym chciał się dowiedzieć, dlaczego Administrator Portalu jeszcze tego nie zrobił....widząc co się dzieje.
>Warto też, moim zdaniem, zastanowić się nad skutecznością blokad dla zbanowanych, bo >to co się dzieje z "Leonem" i "prokaczystowską" zakrawa na kpinę w żywe oczy i >ośmiesza portal, a nie grających nam na nosie ewidentnych trolli. >Nie wiem jak to można zrobić technicznie, bo się nie znam na informatyce. Ale wierzę, >że jest to możliwe, bo nie takie rzeczy się już robi. Może jakiś fachowiec by się w >tej kwestii wypowiedział? Z tym może być większy problem, wystarczy pójść do byle kawiarenki internetowej i założyć nowe konto z nowym adresem IP.
Religia jest westchnieniem uciśnionego stworzenia, sercem nieczułego świata, jest duszą bezdusznych stosunków. Religia jest opium ludu (K. Marks)
|
|
 | 10 na 10 J.S. (4752 punktów) (zablokowany) | > >W tej sytuacji ja optuję za całkowitym zakazem zakładania nowych wątków dla osób> >nie zalogowanych> Ja również za tym optuję i bardzo bym chciał się dowiedzieć, dlaczego Administrator Portalu jeszcze tego nie zrobił....widząc co się dzieje. >Warto też, moim zdaniem, zastanowić się nad skutecznością blokad dla zbanowanych, bo >to co się dzieje z "Leonem" i "prokaczystowską" zakrawa na kpinę w żywe oczy i >ośmiesza portal, a nie grających nam na nosie ewidentnych trolli.Możemy 'dać bana forum' na tydzień  Pozostaną tylko posty trolli ku uciesze moderatorów. Może wtedy ktoś to zauważy. > >Nie wiem jak to można zrobić technicznie, bo się nie znam na informatyce.1. Zlikwidować możliwość anonimowego dodawania postów. 2. Dać sobie spokój z blokowaniem prokaczystowskiej, przecież nic to nie daje. Niech sobie pisze do upadłego! 3. Dodać możliwość oznaczania trolli (milcz Zbyszku), posty trolli z automatu oznaczać na szaro. Jeżeli będziemy reagować na posty trolli sami będziemy sobie winni. Trolle znudzone brakiem zainteresowania odejdą w niebyt albo odbyt (wedle uznania). Kto za? JA!!!!
|
|
|  | | lotrek (14275 punktów) |
>1. Zlikwidować możliwość anonimowego dodawania postów. Nie bardzo wiem, co przez to rozumiesz. Wszyscy używający nicków są w jakiś sposób anonimowi (dane zna jedynie Administrator). Na pewno jednak dodający posty powinni się rejestrować. >2. Dać sobie spokój z blokowaniem prokaczystowskiej, przecież nic to nie daje. > Niech sobie pisze do upadłego! Pewnie...przecież autor wątku ma możliwość usuwania postów. >3. Dodać możliwość oznaczania trolli (milcz Zbyszku), posty trolli z automatu > oznaczać na szaro. Jeżeli będziemy reagować na posty trolli sami będziemy sobie > winni. Niestety, hasło "nie karmić trolli" nie spotyka się z akceptacją.
>Kto za? >JA!!!! I JA !!!
Religia jest westchnieniem uciśnionego stworzenia, sercem nieczułego świata, jest duszą bezdusznych stosunków. Religia jest opium ludu (K. Marks)
|
|
| |  | 2 na 2 J.S. (4752 punktów) (zablokowany) | >>1. Zlikwidować możliwość anonimowego dodawania postów. >Nie bardzo wiem, co przez to rozumiesz. Powinienem napisać 'dodawania postów przez niezarejestrowanych'.
|
|
|  | 1 na 1 | natalia_88poz (817 punktów) |
>Kto za? >JA!!!! JA TEŻ!
"Im mniej mają ludzie rozumu i wiedzy, tym większą okazują żarliwość w sprawach wiary" Jan Meslier - "Testament".
|
|
|  | 2 na 2 | Adamiak (36436 punktów) | > 1. Zlikwidować możliwość anonimowego dodawania postów.[/color]  . I zakładania wątków - to wszystko niezarejestrowanym. > 2. Dać sobie spokój z blokowaniem prokaczystowskiej, przecież nic to nie daje.> Niech sobie pisze do upadłego! Sprzeciw - wywalać równie konsekwentnie, jak "proleony fanokapuściane" piszą. To, że wandal śmieci od czasu do czasu nie znaczy, że zapadłem na ślepotę wybiórczo-tolerancyjną. > 3. Dodać możliwość oznaczania trolli (milcz Zbyszku), posty trolli z automatu> oznaczać na szaro. Których trolli? Żadnych "Zbyszków" nie zamkniesz w jednej definicji. Próby zdefiniowania trolla też już były - co user, to i troll inaczej mu się jawi. > Trolle znudzone brakiem zainteresowania odejdą w niebyt albo odbyt (wedle> uznania). I żebyśmy zdrowi byli.  > Kto za? Jw.
|
|
| |  | 3 na 3 J.S. (4752 punktów) (zablokowany) | > Próby zdefiniowania trolla też już były - co user, to i troll inaczej mu się jawi.I bardzo dobrze! Niech każdy definiuje wedle uznania i oznacza TROLLEM kogo chce! Tak jak możemy ukryć/widzieć wypowiedzi usera tak moglibyśmy oznaczać/odznaczać kogoś jako trolla. Ostrzeżenie przed TROLLEM byłoby widoczne gdy podejrzany uzbiera określone minimum 'głosów'(głosowano za tym aby było to >18). Posty TROLLI mogłyby być automatycznie kolorowane na zgniłozielontrolowaty kolor  W efekcie TROLL mógłby pisać, ale każdy byłby świadom tego za kogo uznała go większość. Kto miałby ochotę to by go karmił i tyle. Z pewnością jakiś leonowaty wpadłby na pomysł założenia 20 nowych kont i otrollowania wszystkich po kolei  Możliwość oznaczania powinni mieć tylko użytkownicy z dorobkiem punktowym min. 300 p.(przykładowo). Raz na dwa m-ce powinny być sprawdzane 'notowania' i anulowane głosy użytkowników nieaktywnych pow. 60 dni. ----------- Prokaczystowska lotrek wyżej napisał, że każdy ma możliwość usuwania jej postów. Prokacza ma żal do portalu i będzie walczyć do upadłego  Gdybyśmy to my usuwali jej posty a nowe wątki ignorowali byłoby jej wygodniej
|
|
| | |  | 2 na 2 | Michał Aleksy Mentrak (10573 punktów) | To nawet nie jest głupi pomysł. Tylko kto się tym zajmie? Kto będzie prowadził całą tę buchlterię? Webmaster (Michał Przech), o ile wiem, już się ledwo wyrabia z tym co jest i wątpię by przyjął na siebie dodatkowe obowiązki. Z Tego miejsca pozdrawiam Cię serdecznie, Michale, pełen podziwu dla Twoich wysiłków!
fides ex necessitate esse non debet
|
|
|  | 3 na 3 | Zbyszek Bryłowski (7257 punktów) |
> 1. Zlikwidować możliwość anonimowego dodawania postów.Jestem "za". Niezarejestrowani nie mają prawa pisać. > 2. Dać sobie spokój z blokowaniem prokaczystowskiej, przecież nic to nie daje.> Niech sobie pisze do upadłego!Jeśli jest zarejestrowana, jestem za. Uważam Twoją propozycję za przykład tolerancji i szacunku dla wolności słowa. Gratuluję. > 3. Dodać możliwość oznaczania trolli (milcz Zbyszku), posty trolli z automatu oznaczać na szaro. Jeżeli będziemy reagować na posty trolli sami będziemy sobie winni. Trolle znudzone brakiem zainteresowania odejdą w niebyt albo odbyt (wedle uznania).Ależ ja zgadzam się z Tobą, dlaczego zatem mam milczeć? Propozycja pavvela była, moim zdaniem, wprost rewelacyjna.  O ile się nie mylę(nie mam w tej chwili linka pod ręką), bodajże przynajmniej dziesięć osób typuje kogoś na trolla i po tygodniu dla przykładu potwierdza tę opinię. Wówczas wytypowany zostaje niejako "z urzędu" trollem. Pozdrawiam - Zbyszek 
Wiara kończy się wtedy, gdy zaczynają się wątpliwości.
|
|
| |  | 1 na 1 | Michał Aleksy Mentrak (10573 punktów) | Drogi Zbyszku!
Czy możesz się zainteresować kim jest ta osoba?
Antoni.Izydor.były.kapitan.SB
fides ex necessitate esse non debet
|
|
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować
Zaloguj przez OpenID.. Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów 
|
 |
|