> O ile Kościół Katolicki akceptuje już teorie ewolucji włącznie z genezą Homo Sapiens

Od kiedy? Masz jakieś przecieki?

>o tyle inne cywilizacje to zapewne "narastający problem teoretyczny". Także - jak przypuszczam
> - dla niektórych ludzi wierzących.

Wprost przeciwnie. Sam widziałem i słyszałem w wp.pl naukowców z Wydziału Teologii UKSW, jak
zapewniali, że odkrycie obcych cywilizacji będzie "dla nas katolików jeszcze większym powodem do
uwielbienia Boga, który może wszystko".

>> O ile Kościół Katolicki akceptuje już teorie ewolucji włącznie z genezą Homo Sapiens
>Od kiedy? Masz jakieś przecieki?


Teologia po Darwinie zaczęła dopuszczać myśl o ewolucji.

>> O ile Kościół Katolicki akceptuje już teorie ewolucji włącznie z genezą Homo Sapiens
>Od kiedy? Masz jakieś przecieki?
W Dziale NAUKA dodałem wątek "Pochodzenie Człowieka od małpy uznane przez Kościół i w USA" - to chyba wszystko wyjaśnia.

>W Dziale NAUKA dodałem wątek "Pochodzenie Człowieka od małpy uznane przez Kościół i w USA" - to chyba wszystko wyjaśnia.

Zys yz wery interesting. Człowiek od małpy? Kościół uznał? I USA też? Śmiem mniemać, Ekologiku, że nie za wiele
wiesz o ewolucji.

>Jedna z ogromnej liczy galaktyk - najbliższa naszej - ma ich 4 Biliony! >Prawdopodobieństwo istnienia tam gdzieś życia "rozumnego" trudno już szacować na >ZERO.

Zgadza się, zakładanie, że jesteśmy sami we wszechświecie byłoby co najmniej nieroztropne. Ale także na tym założeniu opiera się religia Rzymsko-Katolicka.
Oto Bóg stworzył nas wybranych.. Tym większy będzie problem dal wszystkich teologów gdy znajdziemy inną rasę inteligentną w kosmosie..

Ale niech zgadnę, wtedy okaże się, że:
1. Bóg stworzył ludzi i jeszcze także tych obcych i wszyscy jesteśmy dziećmi bożymi..
2. Co za tym idzie należy tych obcych ewangelizować..

A tu już pojawią się nowe problemy.. Która cywilizacja będzie na wyższym poziomie rozwoju i jakie stosunki sobie my ludzie z nimi ułożymy.

Osobiście uważam, że koniec wszelkich religii nastąpi z chwilą wyruszenia człowieka w kosmos. Prawdopodobnie potem także będą grupy ludzi utrzymujących wiarę w jakąś religię, ale będzie to zjawisko marginalne.
Odkrycie innej rasy inteligentnej to będzie gwóźdź do trumny religii.

No chyba, że okaże się że obcy też w coś silnie wierzą i będą chcieli nas nawrócić..

"Uśmiechnij się do świata.. a świat uśmiechnie się do ciebie.. "

>Osobiście uważam, że koniec wszelkich religii nastąpi z chwilą wyruszenia człowieka w kosmos. Prawdopodobnie potem także będą grupy ludzi utrzymujących wiarę w jakąś religię, ale będzie to zjawisko marginalne.

Szczerze wątpię. Przecież ludzie lecący w kosmos będą zwykłymi ludzmi. Jakoś loty samolotami nie zmieniły podejścia do religii. Uważam, że najbardziej prawdopodobna jest sytuacja przedstawiona w "Dysfunkcji rzeczywistości" (cykl "Świt nocy") i "Diunie". W tej pierwszej początki kolonizacji kosmosu pokazały, że ludzie nie potrafią porzucić swoich uprzedzeń, ani pod względem religijnym, ani narodowościowym ani żadnym innym (wyjątek: edeniści - społeczeństwo bardzo zaawansowanych technobiotycznie ateistów z wszczepionym genem afinicznym pozwalającym coś w rodzaju telepatii i własnie ta więź wytwarzana przez tą telepatię powoduje, że edeniści żyją w pokoju i harmonii, aczkolwiek jest to przez adamistów ( resztę ludzkości) uważane za sprzeniewierzenie się prawom boskim, przez co zostali obłożeni ekskomuniką przez papież Eleonorę (sic!) ), dlatego też została przyjęta zasada, że każda kolonia ma sie składać z ludzi jednakowej narodowości

Z drugiej strony, w "Diunie" religia jest wykorzystywana przede wszystkim jako narzędzie do kontroli ludzkości. Dawne religie uległy zmianom i pozlewały się ze sobą ( mamy np. Biblię Protestancko-Katolicką czy buddislam wyznawany przez zensunnitów i zenszyitów). Oprócz tego, zakon żeński Bene Gesserit, sam w sobie dość ateistyczny, wykorzystuje dawne mity i wierzenia, dostosowując je do swoich potrzeb i zaszczepiając je pośród ludów, tak aby w razie kłopotów można było to wykorzystać ( tzw. Missionaria Protectiva ).

Polecam zarówno "Świt nocy" i "Kroniki Diuny". O ile pierwsza to rozbudowana space opera, to druga jest przesycona wieloma wątkami i zawierająca wielopoziomowe przesłania, przez co można na jej temat pisać prace dyplomowe

>Odkrycie innej rasy inteligentnej to będzie gwóźdź do trumny religii.

Uhm. A czemu ?

Wyobraźmy sobie kilka scenariuszy.

1) Na Ziemie przylatuje wielki, superzaawansowany statek Obcych.
a) Obcy mają złe zamiary
"Boże, ratuj nas przed tymi złymi obcymi" krzyczą ziemianie przed śmiercią
b) Obcy sa przyjaźni
Następuje wymiana poglądów i oba gatunki wzajemnie się badają, aczkolwiek ludzie są przerażeni tym, że obcy są dużo bardziej zaawansowani i najbardziej chcieliby się ich pozbyć. Jak wiadomo, strach to znakomita pożywka dla religii.
2) Humansy lecą w kosmos własnym statkiem i znajdują prymitywne życie, ale nic inteligentnego
Nie widze powodu do zmiany życia religijnego
3) Odwrotność "1" - zaawansowani ludzie przylatują na planetę słabo zaawansowanych, ale inteligentnych obcych ( nie! nie dam jako przykład modnego ostatnio filmu o którym wszyscy mówią! )
Czemu takie "dzikusy" miałyby zmieniać nasz stosunek do religii? Raczej napędziłoby to ewangelizację obcych.

Ludzkośc nie osiągneła odpowiedniego poziomu, aby samoistnie porzuciła religię. Może, za 600 000 lat... ( "Statki czasu", jedna z najlepszych książek jakie czytałem).

>No chyba, że okaże się że obcy też w coś silnie wierzą i będą chcieli nas nawrócić..
Ziemianie wyznają kilkaset różnych wersji tej samej religii i dla tych drobnych szczegółów potrafią się pozabijać. Ciekawe, jak wyglądałoby wzajemne nawracanie nas przez obcych i obcych przez nas. Chyba by się wojną skończyło.

Czasami mi się wydaje, że ludzie z mózgami zanurzonymi w opowieściach naćpanych pasterzy kóz ze starożytności raczej nigdy nie polecą ku gwiazdom. Już teraz badania kosmosu toczą się na pół gwizdka.

Książka "Diuna" jest genialna . Porusza bardzo dużo ciekawych tematów. Czytałem ją dawno ale pochłonąłem chyba z 4 tomy na raz. Moim zdaniem to lektura na poziomie. Ostatnie tomy serii to już w dużej mierze filozofia i polityka.

Kościół nie jest tak głupi jak się powszechnie sądzi, na swoich błędach się uczy i idei naukowych opartych na mocnych przesłankach (tj życia poza Ziemią) nie odrzuca. Lekcja dana przez Galileusza i Darwina nie poszła na marne.
Spotkałem się z kilkoma możliwymi interpretacjami dotyczących roli Jezusa w życiu ufo-ludków:
-Jezus zmarł na Ziemi i zbawił od razu nie tylko ludzi, ale cały wszechświat
-Jezus umierał na każdej planecie, na której żyły grzeszne ufo-ludki (pogląd nawet w kręgach kościelnych uznany za nieco absurdalny).
-Ufo-ludki nie zgrzeszyły (tj. nie zjadły jabłka) i Jezus jest im nie potrzebny.
Kościół te brednie nazywa "rozważaniami teologicznymi" a ja hipokryzją. Ciekawe, co się stanie jeśli na Ziemie faktycznie przylecą kosmici i kościół zada im pytanie o rolę Jezusa w ich życiu. Wtedy ufo-ludki stwierdzą, że na Ziemi nie ma istot inteligentnych i odlecą.

Może być też tak, że fanatyczni chrześcijanie z Ziemi będą nawracać innych mieszkańców wszechświata. Jeśli tak ma być - obyśmy wymarli!!! Natomiast trzy opcje, jakie pokazałeś, to wspaniały pomnik hipokryzji kościoła.

Pod tym linkiem: www.southparkstudios.com/guide/311/? (za darmo i legalnie) można obejrzeć odcinek kontrowersyjnego serialu South Park (episod 3x11) w którym chrześcijanie chcą nawracać ufo-ludki na chrześcijaństwo.

>Pod tym linkiem: www.southparkstudios.com/guide/311/? (za darmo i legalnie) można obejrzeć odcinek kontrowersyjnego serialu South Park (episod 3x11) w którym chrześcijanie chcą nawracać ufo-ludki na chrześcijaństwo.
>


Nawracanie ufo-ludków przez Kościół to już Wasz wymysł. Nie sądzę, by te scenariusze, dosyć odległe w czasie, mogły się w ogóle ziścić. To chyba zdrowy rozsądek.

Nie doceniasz jednych i drugich

Dziękuję .

> Ciekawe, co się stanie jeśli na Ziemie faktycznie przylecą kosmici i kościół zada im pytanie o rolę Jezusa w ich życiu. Wtedy ufo-ludki stwierdzą, że na Ziemi nie ma istot inteligentnych i odlecą.

Ale my racjonaliści będziemy wtedy głośno krzyczeć , że to absurd , że od początku wiedzieliśmy o religijnej ściemie i ufo-ludki nas usłyszą , bo maja dobry słuch , i zabiorą ze sobą do nieba...

... a reszta ferajny zostanie i zrobią sobie piekło na Ziemi...

Polecam mój komentarz do Avatara:
www.racjon(*)na.rzeczywistosc.i.racjonalizm

Oczywiście, absurd chrześcijaństwa źle znosi zetknięcie z ogromem wszechświata i ogromną ilością miejsc na których mogło dojść do innej ewolucji naturalnej, oraz wytworzenia się z niej istot, które (nawiasem mówiąc) raczej na pewno nie będą humadoidalne.

Film Avatar nie jest dobrym wezwaniem do patrzenia z ciekawością na dalekie słońca, na gwiazdy nocnego nieba. To film religijny, podobnie głupi jak Watykańskie dogmaty. Na zakończeniu biołącz mamy tam raj etc. Smutne. Piękno zagadek wszechświata ma tak samo mało wspólnego z Watykanem jak z "Avatarem".

Trzy słowa na temat odkrywania egzoplanet dzisiaj

Polecam katalog: exoplanet.eu/

Jak na dzisiejszą datę odkryto 423 planet z innych układów słonecznych. W ciągu tego roku spodziewam się potęgowego wzrostu ilości odkrytych planet m.in. dzięki działających już misjach Corot czy Kepler.

en.wikipedia.org/wiki/COROT - 3 słowa na angielskiej wiki
en.wikipedia.org/wiki/Kepler_Mission

o egzoplanetach w portalu kosmonauta.net w 2010 roku.
www.kosmon(*)oplanets/991-2010-01-04-kepler
www.kosmonauta.net/component/content/article/997

Dzięki za ciekawe linki Michale

>Energia ewentualnej wiązki fal (emitowanej potężnym nakładem sił przez inną cywilizację) spadałaby z odległością,

Dokładnie spadałaby z kwadratem odległości.

>>Energia ewentualnej wiązki fal (emitowanej potężnym nakładem sił przez inną cywilizację) spadałaby z odległością,
>Dokładnie spadałaby z kwadratem odległości.
>
Nawet chciałem to napisać ale - o ile w przypadku światła jest to dla mnie pewne - o tyle te wymyslne anteny nadawcze sieci komórkowych i inne spowodowały, że wolałem napisać to ostrożniej. No ale enargia spadać musi - nawet gdyby to był laser radiowy {laserem - z Ziemi - na Księżycu nie uzyskasz juz małej plamki - tak gdzieś coś przeczytałem o ile dobrze pamiętam}

>>>Energia ewentualnej wiązki fal (emitowanej potężnym nakładem sił przez inną cywilizację) spadałaby z odległością,
>>Dokładnie spadałaby z kwadratem odległości.
>>
>Nawet chciałem to napisać ale - o ile w przypadku światła jest to dla mnie pewne - o tyle te wymyslne anteny nadawcze sieci komórkowych i inne spowodowały, że wolałem napisać to ostrożniej. No ale enargia spadać musi - nawet gdyby to był laser radiowy {laserem - z Ziemi - na Księżycu nie uzyskasz juz małej plamki - tak gdzieś coś przeczytałem o ile dobrze pamiętam}

No, niezupełnie. W teorii, wiązka spójna (taka jak w laserze) nie powinna tracić energii, bo się nie rozprasza. A w praktyce, próżnia nie jest pusta.

A "laser radiowy" to oksymoron I to z dwóch powodów. 'L' ze słowa laser oznacza 'light', a więc o laserach mówimy tylko w przypadku fal z zakresu widma widzialnego. Po drugie, słowo "fale radiowe" oznacza, że rozchodzą się one po okręgach ( to własnie oznacza słowo "radio" ) a wiązka laserowa biegnie po linii prostej.

Uch, ale sie dzisiaj czepiam pierdół

>A "laser radiowy" to oksymoron I to z dwóch powodów.
> ...
niech Ci będzie zatem "Laser" radiowy. Ale przecie tak czy siak możemy umówić się, że "fale radiowe" widzimy niefalowo, a zatem jako kwanty. To co - nie da się spójnie/rownolegle ich wysłać? {pomijam kwestie trafienia w Ziemię z odległości kilkudziesięciu lub kilkuset lub kilku tysięcy ... lat świetlnych }

>No, niezupełnie. W teorii, wiązka spójna (taka jak w laserze) nie powinna tracić energii, bo się nie rozprasza. A w praktyce, próżnia nie jest pusta.

Tu ekologik ma rację. Wiązka laserowa na odległości Ziemia-Księżyc nie okaże się koherentna. W praktyce wyjdzie pewnie coś wielkości naleśnika.

Odpowiedź na pytanie dotyczące braku sztucznych sygnałów radiowych we wszechświecie zdaje się właśnie przynosić rozwój telekomunikacji na naszej rodzimej planecie. Należy zauważyć, iż pomysł prowadzenia nasłuchu w poszukiwaniu takich przekazów z dalekiego kosmosu zrodził się kilka dekad temu, w czasach, gdy stosowaliśmy zupełnie odmienny model telekomunikacji. Używano wówczas wielkich stacji nadawczych operujących z nieporównywalnie większymi mocami niż obecnie. Takie długo, średnio i krótkofalowe radiostacje obejmowały swoim zasięgiem całe kontynenty a niejednokrotnie pozwalały na utrzymywanie łączności transoceanicznej. Przykładem może być tutaj transatlantycka radiostacja telegraficzna w Babicach pod W-wą (oddana do użytku w 1923, wysadzona przez wycofujące się wojska niemieckie pod koniec drugiej wojny światowej) albo maszt nadawczy w Konstantynowie, zawalony w 1991 roku.
Dzisiaj w radiofonii i radiokomunikacji stosuje się zupełnie odmienny model. Ze starych, wielkich radiostacji w Polsce zostało nam tylko RCN w Solcu Kujawskim transmitujące audycje "Jedynki" na częstotliwości 225kHz na spory kawał Europy. Poza tym polska radiofonia ma charakter lokalny. Poszczególne redakcje rozprowadzają swój program za pomocą wielu nadajników UKF FM o znacznie mniejszej mocy, umieszczonych w poszczególnych miastach i obejmujących swoim zasięgiem tylko najbliższą okolicę.
Jeśli zaś chodzi o radiokomunikację, to radio bywa używane do obsługi lokalnych "komórek", dalej informacje biegną już innym kanałem (GSM, TETRA, systemy trunkingowe). Lokalnie stosuje się niewielkie (GSM, WiFi) lub wręcz znikome (Bluetooth) moce. Do łączności długodystansowych używa się bardziej oszczędnych rozwiązań (kabel, światłowód, radiolinia mikrofalowa, łącze satelitarne).
W takich warunkach słynny argument (ochoczo stosowany kiedyś w Science-Fiction), iż ludzkość nieumyślnie wysyła w kosmos informacje o własnym istnieniu zaczyna dość mocno tracić na aktualności. Wolno sądzić, że w przypadku innych potencjalnych cywilizacji technicznych sprawa może wyglądać podobnie: najpierw następuje zachłyśnięcie się możliwościami jakie daje radio (możliwość utrzymywania dalekodystansowej łączności bez konieczności budowania skomplikowanej infrastruktury na drodze przebiegu informacji) ale potem jej budowa tak czy inaczej, choćby celem uzyskania korzystniejszego bilansu energetycznego.

Wynikałoby z tego, że planeta z młodą cywilizacją techniczną "brzęczy" w eterze tylko przez krótki moment. Potem milknie. Być może zupełnie, przechodząc na inny, nieznany jeszcze ludzkości sposób komunikacji.