Urocze.

Do razu przypomniało mi się kazanie którego musiałam wysłuchać z okazji ślubu kuzyna (TŻ cwaniak, biegunkę sobie załatwił żeby nie iść).

Kuzyn nierozważnie wybrał sobie na dzień ślubu święto wniebowzięcia NMP. Dzień świętowania zdarzenia które sobie katoliccy teologowie wymyślili, bo tak im pasowała do całości. Tak im "logicznie wynikało" prawdopodobnie.

Usłyszałam więc, że:
"Bóg istnieje - to jest logiczne"
"Wystarczy się rozejrzeć dookoła i dojdziemy do logicznego wniosku - bóg istnieje".

Dalej było o kwiatkach, słońcu, sarenkach, błękitach jezior i w ogóle o tych ślicznościach co mają powodować, że wniosek o istnieniu boga jest logiczny.
I na dokładkę "skoro młodzi się kochają to znaczy że bóg jest bo bóg jest miłością i gdyby go nie było to nie byłoby miłości, to przecież logiczne!".

Jaka logika taki racjonalizm.

---

"Ateizm jest religią w takim samym stopniu w jakim nie zbieranie grzybów jest hobby"

To nawet nie jest żenujące. Nie jest również śmieszne. I nie chodzi mi o poziom intelektualny podobnych wypowiedzi tylko o to, że w tym kraju one nigdy się nie skończą. To mnie bardzo smuci. Konieczność tłumaczenia za każdym razem czym jest ateizm, bo wyznawcom jedynej prawdziwej religii nie chce się wykonać minimalnego wysiłku intelektualnego. Nasz kraj jest prawdziwym ewenementem.

>Konieczność tłumaczenia za każdym razem czym jest ateizm, bo wyznawcom jedynej prawdziwej religii nie chce się wykonać minimalnego wysiłku intelektualnego. Nasz kraj jest prawdziwym ewenementem.
>
Moim zdaniem, to nie jest kwestia niechęci do wysiłku intelektualnego. Możliwe są to dwa rozwiązania.
Jedno to, że jest to świadome działanie obliczone na to, aby wmówić wierzącym, że ateizm to wiara - dlatego, że prawda jest, po prostu, zbyt groźna.
Druga to, że do wysiłku intelektualnego potrzebny jest intelekt...

---

Wielu ludzi szybciej umrze, niż pomyśli. I wielu tak umiera. Bertrand Russell

>Moim zdaniem, to nie jest kwestia niechęci do wysiłku intelektualnego. Możliwe są to dwa rozwiązania.
>Jedno to, że jest to świadome działanie obliczone na to, aby wmówić wierzącym, że ateizm to wiara - dlatego, że prawda jest, po prostu, zbyt groźna.

Zgadzam się, ale muszę przyznać, że czasem zdarza mi się wierzyć w dobrą wolę tej drugiej strony.

czasem zdarza mi się wierzyć w dobrą wolę tej drugiej strony.

Dobra wola po tamtej stronie ? No proszę Cię

Wszyscy mamy słabości.

Alternatywą dla religii jest ateizm, który od strony intelektualnej jest najbardziej
naiwnym systemem wiary, jaki można sobie wyobrazić.

A to ciekawe
Zaślepiająca wiara w Boga nie jest naiwna ?

>Otóż właśnie taką "pogadankę religijna" wygłosił na rydzykowych łamach znany nam już ks. dr. Marek

Stopień doktora teologii uzyskuje się na podstawie zaświadczenia od Boga? Potrzebna jest pieczątka? Czy drukarka natchniona nagle sama drukuje dyplom?

Mistrzowstwo w kłamaniu, to czyni doktorem teologii. A gdy ktoś wierzy w to, co sam kłamie, staje się świętym.

A gdy ktoś wierzy w to, co sam kłamie, staje się świętym.

A gdy inni uwierzą w to, że ów ktoś wierzy w to, że prawdą jest to co on kłamie, wówczas ów ktoś staje się świętym
Jego wiara jest tu zbyteczna

pozdrawiam

A ty od razu o JPII . Ale fakt, mechanizm "stawania się świętym" doskonali się z czasem.

>A ty od razu o JPII .
Innych stających się nie miałem okazji obserwować

Jeszcze... Ten nowy to też strasznie święty jest.

>>Otóż właśnie taką "pogadankę religijna" wygłosił na rydzykowych łamach znany nam już ks. dr. Marek
>Stopień doktora teologii uzyskuje się na podstawie zaświadczenia od Boga? Potrzebna jest pieczątka? Czy drukarka natchniona nagle sama drukuje dyplom?

Mam cztery takie zaświadczenia i jedno jeszcze na docenta, ale się przeterminowało cholera. Mogę ze dwa odsprzedać

Jak zawsze, cel uświęca środki

Cytat:

To jest mój faworyt. Choć jak rozejrzysz się po tym forum, zobaczysz, że są tu ludzie uważający się za ateistów, dla których chrześcijaństwo jest prawdziwsze od innych religii.

>Choć jak rozejrzysz się po tym forum, zobaczysz, że są tu ludzie uważający się za ateistów, dla których chrześcijaństwo jest prawdziwsze od innych religii.

Są i tacy ateiści, którzy zdecydowanie preferują islam.

Pewnie i tak. Ja się do nich nie zaliczam. Staram się przywrócić równowagę w ocenie religii.

Jak do skrajnego katolika dorzucić skrajnego propagatora islamu, to rzeczywiście jakaś to równowaga będzie.

Tylko że tu, na tym forum, to dla równowagi to raczej paru sensownych obrońców chrześcijaństwa by raczej trzeba zaprosić.

Nie wiem, może nie zauważyłeś, ale to nie islam jest tutaj najbardziej krytykowaną religią.

Wydaje mi się, że dla niektórych każdy muzułmanin to automatycznie albo terrorysta, albo ofiara. Katolicy nie mają tu aż tak ciemnej legendy. Natomiast chrześcijaństwo jest krytykowane częściej niż islam, choć niektórzy dażą je większą sympatią od wiary mahometan.

>Wydaje mi się, że dla niektórych każdy muzułmanin to automatycznie albo terrorysta, albo ofiara.

Może dla niektórych rzeczywiście. Ale raczej dla nielicznych na tym forum.
Ludzie w większości zdają sobie sprawę, że nie wszyscy katolicy to mohery i nie wszystkim muzułmanom w głowie dżihad siedzi.

>Katolicy nie mają tu aż tak ciemnej legendy.
Widocznie w obecnych czasach aż tak bardzo sobie na nią nie zapracowali.
Sięgnijmy choćby do WTC. Ten przykład to oczywiście nie cały islam, to ekstremum. Tylko, ze katolickich ekstremów w tym stylu raczej brak.

>Natomiast chrześcijaństwo jest krytykowane częściej niż islam, choć niektórzy dażą je większą sympatią od wiary mahometan.

A to jest normalnie. Ja - na przykład - darzę sympatią Twoją pisaninę i dlatego jesteś bardziej narażony na krytykę z mojej strony.

A odnośnie chrześcijaństwa i islamu - żyjemy w kraju głównie katolickim i mimo pewnych niedogodności jesteśmy z tym oswojeni. Z grubsza wiemy czego się spodziewać. Znajomość islamu jest zdecydowanie mniejsza i zapewne część obaw właśnie z nieznajomości wynika. Ale chyba nie tylko.
Bo popatrz na to z drugiej strony - czy chciałbyś żyć w kraju rządzonym według szariatu?

I za chrześcijaństwem i za islamem stoją ludzie. Jedni są lepsi, inni gorsi - po prostu różni - niezależnie od wyznawanej (lub nie) wiary. Chcąc zabijać można powołać się na Biblię, na Koran albo na Darwina lub Lenina. Co kto akurat lubi.

Jednak gdy się poprzyglądać różnym istotnym ideologiom światowym to islam jest zdecydowanie jedną z najgroźniejszych. Nie mówię tu o muzułmanach, o ludziach jako takich. Mówię, o możliwościach jakie daje ta religia i o tym jak są one wykorzystywane.

Obecny islam kojarzy mi się z chrześcijańskim średniowieczem. Może kiedyś dojrzeje do tego etapu, że ekstremiści będą stanowili margines bez większego wpływu na życie większości.
A póki co - jeżeli miałbym wybierać - wolę żyć w kraju chrześcijańskim niż muzułmańskim.

Ja też oczywiście nie chciałbym żyć w kraju gdzie prawo jest stanowione przez pryzmat szariatu. Rozumiem, że do chrześcijaństwa jesteś bardziej przyzwyczajony, ja siłą rzeczy również. Ale moim celem jest pokazanie po prostu iż branie wszystkich odmuzułmańskich imigrantów pod wspólny mianownik nie prowadzi ku czemukolwiek sensownemu. Czasem mam wrażenie, że nie brak w Europie demagogów, którzy dbają o taki portret "współczesnego Żyda" jakim staje się muzułmanin. To sprzyja nienawiście rasowej. Ja nie mam absolutnie nic przeciwko temu, aby obywatelom Arabii Saudyjskiej, Iranu i Pakistanu nie przyznawać wiz z uwagi na łamanie praw człowieka w ich krajach. Ale odróżnijmy ich od Marokańczyków, Turków, Egipcjan, Tunezyjczyków, Indonezyjczyków etc. Po prostu patrzmy rozsądnie na imigrantów z państw muzułmańskich - jakie to państwa, jacy to ludzie etc.

Oj ... a może ktoś się zwyczajnie przejęzyczył.
Miało być "katolicki nacjonalizm"
a tu bęc - literówka ...

---

NON SERVIAM

> Będziemy wspierać księdza w tym dziele i... mocno trzymać kciuki !!! >

Sądząc po tonie i treści wypowiedzi - ksiądz z kolei - gdyby mógł - też trzymałby nam kciuki (w imadłe). Zapewne też chętnie poszedłby nam na rękę (dosłownie).

>Zapewne też chętnie poszedłby nam na rękę (dosłownie).

   Ciesz się, że nie chce ci zrobić w brew...!

---

Prawdziwa młodość - to przymiot, który zdobywa się z wiekiem.

>> Zapewne też chętnie poszedłby nam na rękę (dosłownie). >
>     Ciesz się, że nie chce ci zrobić w brew...! >
Ale koło pióra, to nam ciągle robi, zamiast krzyżyk postawić.

> Cytat:

Ateizm walczy właściwie tylko z jedną religią - tą prawdziwą, czyli z chrześcijaństwem, bo
>ono uczy realistycznie myśleć i dojrzale kochać.

Nie wiem czy ktoś z was zauważył, ale tutaj powinno być napisane: Dojrzale kochać osobę innej płci.
Co za niedopatrzenie!