>Być może dlatego kościół nabiera święconej wody w usta przy okazji kolejnych skandali pedofilskich:
>wiadomosci(*)_dziecmi_w_watykanie,item.html

Niech uważają, aby się tą wodą przypadkiem nie zadławili... Coś ewidentnie się zmienia, ludzie zaczynają o tym mówić i pisać, oby udało się pociągnąć do odpowiedzialności przed świeckimi sądami ludzi, którzy skrzywdzili tyle niewinnych dzieci.

>Niech uważają, aby się tą wodą przypadkiem nie zadławili... Coś ewidentnie się zmienia, ludzie zaczynają o tym mówić i pisać, oby udało się pociągnąć do odpowiedzialności przed świeckimi sądami ludzi, którzy skrzywdzili tyle niewinnych dzieci.
Przede wszystkim tych, którzy ich ukrywali, zatajali ich przestępstwa, przenosili w inne miejsca umożliwiając kolejne gwałty. To właśnie oni są najbardziej winni skali przestępstw seksualnych wśród kleru na świecie. Dlatego właśnie pedofile w sutannach czuli się latami bezkarni, mając "wyrozumiałych" szefów i zaufanie "wiernych".

__________________________________________________________________________________-

Pacierza i zimnego Warsteiner'a nigdy nie odmawiam

>To właśnie oni są najbardziej winni skali przestępstw seksualnych wśród kleru...

Ten proceder i jego skala powala. Powołania kapłańskie to w wielu wypadkach forma dewiacji. A wśród nich powołanie do pedofilii.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

Proponuję trochę zimnego Warsteiner'a dla ochłodzenia emocji. Nie dajmy się zwariować mediom. Kiedyś Żydzi zagrażali światu. Potem masoni. Homoseksualiści. Dzisiaj pedofile. Ludzie potrzebują kozła ofiarnego, żeby zrzucić na niego całe zło tego świata. Stare babcie muszą móc ponarzekać: "Łoj paniusiu. co to się na tym świecie wyrabia, sodomia i gomoria!"

>Nie dajmy się zwariować mediom. Kiedyś Żydzi zagrażali światu. Potem masoni. Homoseksualiści. Dzisiaj pedofile.

Tu nie chodzi o media, Żydów, masonów, etc.Chodzi o sytuację prawną dzieci na terytorium Watykanu i jej wszystkie konsekwencje.

>Stare babcie muszą móc ponarzekać...

Zwłaszcza te molestowane przez księży w dzieciństwie.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

>.Chodzi o sytuację prawną dzieci na terytorium Watykanu i jej wszystkie konsekwencje.
Nie słyszałam, aby na terytorium Watykanu przebywały jakieś dzieci. Chyba, że te spłodzone przez biskupów i kardynałów. Ale one zazwyczaj mają się dobrze.
Nie rozumiem o co dokładnie chodzi w tym wątku. Wiadomo, że brzydko jest molestować seksualnie dzieci, źle unikać kary za ich krzywdę i nieładnie ochraniać przestępców. Ale Święty Kościół katolicki robił to nie raz i nie dwa. Np. przerzucał zbrodniarzy hitlerowskich do Ameryki Południowej załatwiając im paszporty w podziękowaniu za rozwiązanie kwestii żydowskiej. Więc nie ma się czym ekscytować.
A z drugiej strony uważam, że media, dla kasy, rozdmuchują całą sprawę i czasami szukają winnego na siłę. Tam gdzie jest zbiorowisko dzieci podległych instytucji tam też i muszą i będą się zdarzać wynaturzenia wszelkiego rodzaju. W wypadku krk jest to szczególnie obrzydliwe, ale nie dziwne. Wobec tego co wyrabiał kościół przez całe wieki - z Inkwizycją na czele i wojnami religijnymi, to dzisiejsze tzw. "afery pedofilskie" to mały pikuś.

>Nie słyszałam, aby na terytorium Watykanu przebywały jakieś dzieci...

To ty nie słyszałaś. Powtarzam: chodzi o stan prawny.

www.tagesa(*)jaehrigen-legal/story/11143025

>Wobec tego co wyrabiał kościół przez całe wieki - z Inkwizycją na czele i wojnami religijnymi, to dzisiejsze tzw. "afery pedofilskie" to mały pikuś.

Jeśli spojrzeć na te zjawiska ilościowo, to liczby "mówią" same za siebie. Jeśli natomiast odwołać się do przeżyć molestowanych ofiar, to mówienie o pikusiu jest niemoralne.

OK: być może przesadziłem z tytułem wątku.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

Stan prawny jest taki, że jeśli dwunastoletni ministrant księdza biskupa, albo dwunastoletnia córeczka pani sekretarki watykańskiej dobrowolnie i z przyjemną radością oddadzą się miłosnym igraszkom z księdzem, albo z żołnierzem Gwardii watykańskiej na terenie Watykanu to nic się nie stanie. Ale jeśli ksiądz biskup lub żołdak zgwałci lub zmusi do seksu owego chłopca czy dziewczynkę to będzie odpowiadał karnie za gwałt lub molestowanie. Na tym polega tzw. age of consent.

> Więc nie ma się czym ekscytować.
I to pisze osoba, która tak bardzo ekscytowała się moralnością Alicji Tysiąc, ze założyła osobny wątek.Na marginesie- wydaje mi się, ze publiczne roztrząsanie prywatnych spraw prywatnej, znanej z imienia i nazwiska osoby jest naruszaniem jej praw.Nie mówiąc o tym, ze jest obrzydliwe.
Molestowanie dwunastoletniego dziecka nie jest przecież takie złe, jak się nie używa antykoncepcji.Z brakiem moralności będziemy mieć do czynienia, gdy zgwałcona dziewczynka zechce usunąć ciąże...

1.Nie ma się co ekscytować ekscesami kościoła. Bo to tak jakby się dziwić, że oszust oszukuje, a złodziej kradnie.
2. A w czemże to naruszamy prawa Pani Alicji? Czy nie mogę ocenić jej uczynku jako niemoralny? Jak jakiś śpiewak wystawi goły tyłek do publiczności, to co, mamy nic nie mówić, aby snadź nie urazić jego praw? A co w tym obrzydliwego, że wyrażam moją opinię o obrzydliwym postępku??
3.Nigdy nie mówiłam, że pochwalam molestowanie czy gwałty na 12 letnich dziewczynkach!
Jeżeli jednak taka dziewczynka ma ochotę i zgadza się na miłosne tête-à-tête z przystojnym kapłanem to mnie nic do tego.

Wobec tego co wyrabiał kościół przez całe wieki - z Inkwizycją na czele i wojnami religijnymi, to dzisiejsze tzw. "afery pedofilskie" to mały pikuś.

Co kosciol wyrabial, to wiadomo, a ja ciekawa jestem, czy ta córeczka pani Tysiąc, będzie posłana na religie.
Szkoda, ze tego nie dożyje,
ale czy pani Tysiąc, jak tysiące rodziców, guzik zrobi tylko narzekać będzie ewentualnie wzorem amerykańskim zaspokoi sie zdrowym odszkodowaniem, kiedy jaki ksiądz będzie jaj dziecko molestować?

Czy ona sie rożni od tysięcy polskich rodziców, co dziecku nie wierzą, za to wierzą panu w sukience?

Dlaczego ofiary molestowania upominają sie o "sprawiedliwosc", kiedy maja po dwadzieścia czy trzydzieści lat.

Baly sie mamie opowiedzieć, bo mama z nimi o "takich" rzeczach nie rozmawiała?
Nie wiedziały co jest grane bo w szkole nie nauczyli?

Czy moze mama kazała nie mówić nikomu i jeszcze dupę paskiem stłukła aby gówniarz szanował starszych a szczególnie pana księdza...

Tak se rozmyślam,
Polacy dla ojczyzny zycie poświęcali, dla idei wykształcenie, karierę i prace a własne dzieci pozwalali i pewnie pozwalają krzywdzić.

Gada sie, ze jak klient jest to i towar sie znajdzie.
Czy ta zasada obowiązuje w tym wypadku czy nie?

Slyszalam od czasu do czasu o zazdrosnych zonach co "niewiernego" małżonka zaciukały albo fiuta urznęły o czym z lubością gazety pisza.

Ale nie słyszałam, aby która fiuta panu księdzu ciachnęła.
Powiedzmy, ze w myśl zasady oko za oko itd... no prawie niedaleko...

Panowie tez, ojcowie a jakże, do spowiedzi latają, plebana pod baldachimem pod rękę prowadzają, ale zeby po męsku rozliczyć sie za krzywdę własnego dziecka, mowy nie ma.
Chociaz dobrze wiedza, ze żadne skargi w Polsce nie poskutkują. I nie tylko w Polsce.
Sojusz tronu z ołtarzem zawsze jest nierozerwalny.

A wierzą wszyscy, tak jak ty Grabowska w zasady moralne i zycie poczęte. jak na szczescie niewielka grupa racjonalistow...

Ja wam tak powie szczerze, gdyby to moim dzieciom sie przytrafilo, bardzo cienkimi glosami by molestujacy gadali, o ile by przezyli...

Ale ja jestem wynarodowiona. I o swoje dzieci dbam.

Bywają niezwykle przystojni księża, w których takie córeczki się zakochują i chcą się z nimi rżnąć, ale mamusie aj waj podnoszą raban i co ma taka córeczka zrobić. Ksiądz mnie gwałcił - mówi. A sama aż piszczała. Ja nie mówię, że to powszechna praktyka, ale "Chłopów" czytałyśmy i wiemy jak to wygląda z tym seksem.

>Bywają niezwykle przystojni księża, w których takie córeczki się zakochują i chcą się z nimi rżnąć, ale mamusie aj waj podnoszą raban i co ma taka córeczka zrobić. Ksiądz mnie gwałcił - mówi. A sama aż piszczała. Ja nie mówię, że to powszechna praktyka, ale "Chłopów" czytałyśmy i wiemy jak to wygląda z tym seksem.
Dwunastolatka może sobie chcieć, bo i tak nie wie czego chce. Dorosły mężczyzna współżyjący z nieletnią jest gwałcicielem. Zakłada się, że powinien myśleć głową a nie penisem.
To że Watykan nie zmienił przepisów świadczy właśnie o " moralności" kościoła.
W ten sposób w przypadku współżycia księdza i małoletniej można było zwalać winę na dziewczynki. W biblii to kobieta zawsze jest winna.
Problemem stał się dopiero fakt, że gwałcono chłopców. Tu już nie mogą zasłonić się biblią.

W Państwie Watykańskim nie jest żadnym gwałcicielem! Przepraszam, czy odmawia Pani prawa dwunastolatce do szczęścia i rozkoszy z seksownym plebanem? A to niby dlaczego?
A kto Panią do tego upoważnił? Dlaczego chce Pani decydować o czyimś życiu i o tym co robi i z kim robi jeśli tego chce i to jej się podoba. W Polsce mogłaby Pani,a nawet musiała zgłosić to do prokuratury. Ale w Watykanie jest to prawem dopuszczone. Czyli, że Polska jest bardziej zacofana od Watykanu, bo tam się szanuje suwerenne decyzje, nawet dwunastolatki.

Twoje wypowiedzi mają w sobie polot prostytutki po przejściach z Chłopami.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

Ale przynajmniej rozruszałam tę drętwą dyskusję! Jestem za tym, aby prezentować różne punkty widzenia i się spierać. Nie interesują mnie wspólne narzekania i wzajemne potakiwanie sobie jaki to ten świat okropny.

>Ale przynajmniej rozruszałam tę drętwą dyskusję!

Raczej ją rozruchałaś.

>Jestem za tym, aby prezentować różne punkty widzenia...

Mam wrażenie, że mylisz punkty widzenia z pozycjami Kamasutry.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

>Mam wrażenie, że mylisz punkty widzenia z pozycjami Kamasutry.
A skąd się wzięło takie wrażenie? Ja o seksie rozmawiam rzeczowo, bez zbytnich emocyj. Jest to taka sama dziedzina jak chemia czy metaloplastyka.

>o seksie rozmawiam rzeczowo, bez zbytnich emocyj. Jest to taka sama dziedzina jak chemia...

Seks ma swoją chemię, ale zredukować go do chemii, to błąd. Podobnie nie można zredukować sumy do jednego z jej składników. Seks jako chemia - łatwe to i może przyjemne, ale fałszuje jego obraz. Zwłaszcza w młodości.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

>Ale w Watykanie jest to prawem dopuszczone. Czyli, że Polska jest bardziej zacofana od Watykanu, bo tam się szanuje suwerenne decyzje, nawet dwunastolatki.

Ale we Włoszech obowiązuje 14 lat.W Polsce 15, w innych 16. Tak niski wiek przyjęty w Watykanie pozwalał zamiatać pod dywan przestępstwa księży na przykład w Polsce.
Z czystym sumieniem przenoszono gwałciciela do innej parafii i nie zawiadamiano prokuratury.
Dojrzałość fizyczna nie idzie w parze z dojrzałością społeczną. A biorąc pod uwagę sprzeciw kościoła wobec uświadamiania młodzieży można nazwać to celowym działaniem.

Chyba nie pozwalał, bo co z tego, że w Watykanie jest 12 lat, skoro w Polsce 15. Poza tym chcę zwrócić uwagę, że mówimy o dwóch różnych sprawach. Tak zwany wiek zgody mówi o tym, że osoba w danym wieku (lat 12, 15, 16 itd) wyraża zgodę na współżycie seksualne z inną osobą, niezależnie w jakim wieku pozostaje ta druga osoba. I jeśli ten wiek nie jest przekroczony w dół, prawo danego kraju się nie wtrąca. Interweniuje dopiero wtedy, kiedy nastąpił gwałt, lub seks odbył się bez woli i zgody osoby. Jeśli u nas w Polsce 15 latka chce seksu z dorosłym facetem to prawo nie ma nic do tego. Dopiero gdy ten facet ją zmusi, wykorzysta, zgwałci, to wtedy odpowiada karnie. A w Watykanie jak 12-latka chce seksu, to prawo nie interweniuje. W Pradze czeskiej o swojej seksualności może decydować 14 latka, a w Madrycie 13 latka. I nie ma to nic wspólnego z gwałtami, bo gwałt jest zawsze karany, niezależnie od tego czy się zgwałci 5 latkę czy 80 latkę.

>A w Watykanie jak 12-latka chce seksu, to prawo nie interweniuje.

Tak więc na tle innych państw Watykan jest oazą pedofilii.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

Według polskich przepisów kodeksu karnego Hiszpania i Czechy to też oazy pedofilii, bo tam wiek zgody wynosi odpowiednio 13 i 14 lat. A według przepisów panujących w Irlandii to Polska jest oazą pedofilii, bo w Irlandii wiek zgody wynosi bodajże 16 lat, jak nie więcej. Tak więc widzisz szanowny diogenesie, że pedofilia to rzecz poniekąd względna.

>pedofilia to rzecz poniekąd względna.

Cytat:

Określenie to pomija kodeksy prawne, ale odwołuje się do równie nieostrego pojęcia okresu przedpokwitaniowego. Kryterium diagnostyczne pedofilii wg DSM -IV mówi o osobach, które nie wkroczyły w okres dojrzewania, a dokładniej: poniżej 13 roku życia. Tu znowu mamy problem, bo ludzie dojrzewają w różnym okresie życia (mamy przecież postarzałe dzieci i posiwiałych smarkaczy). Tak więc problem jest taki: czy wiek 12 lat jest stosownym wiekiem zgody na stosunki seksualne przy uwzględnieniu kryterium biologicznego rozwoju człowieka. Podejrzewam, że watykańskie 12 lat to stanowczo za mało. Unia ma wspólną walutę. Myślę, że kiedyś zajmie się unifikacją tego wieku.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

Aby zająć się unifikacją tego wieku należałoby przeprowadzić badania naukowe, które poniekąd były już robione. Nasz najbardziej chyba znany seksuolog prof. Kazimierz Imieliński pisał w swojej pracy pt."Seksiatria" wydanej w 1990r przez PWN. "Nie można wykazać bezpośredniego związku przyczynowego między przeżyciami erotycznymi dziecka z osobami dorosłymi a zaburzonym rozwojem jego osobowości. Wyniki badań empirycznych przemawiają za tym, że nie powoduje to trwałych szkód. Kontakt seksualny dziecka z dorosłym jest objawem błędnego już rozwoju osobowości, a nie jego przyczyną. U zdrowego dziecka, wychowującego się w niezaburzonym otoczeniu, przeżycie seksualne z osobą dorosłą bez użycia przemocy nie powoduje żadnych następstw." Czy wiek 12 lat to za mało, tego nie wiem. 12 letnia Włoszka czy Hiszpanka dobrze odżywiona, to już prawie kobieta. 12 letnia Polka gdzieś z zabiedzonej wioski to jeszcze dziecko. Obawiam się, że nie da się ujednolicić tego wieku. Był kiedyś taki pomysł, aby po prostu zrobić to tak, żeby karać faktyczne gwałty, molestowanie i zmuszanie wbrew woli poszkodowanej osoby. Tak jak jest to w przypadku dorosłych. Jeżeli zaś tzw. dziecko nie miałoby do dorosłego pretensji, lub samo dążyło do kontaktu erotycznego, to pozostawić to w spokoju. Tak jest chyba w Hiszpanii. Jeśli 13 latek lub 13 latka mają ochotę na seks z kimkolwiek, to nikt w to się nie wtrąca. Ale jeśli są zmuszani wbrew własnej woli - oooooooooo! to wtedy mogą to zgłosić policji, prokuraturze, a organa te już się odpowiednio zajmą delikwentem. Nie wiem czy nie byłoby to zdrowsze dla wszystkich.

>Bywają niezwykle przystojni księża, w których takie córeczki się zakochują i chcą się z nimi rżnąć, ale mamusie aj waj podnoszą raban i co ma taka córeczka zrobić. Ksiądz mnie gwałcił - mówi. A sama aż piszczała. Ja nie mówię, że to powszechna praktyka, ale "Chłopów" czytałyśmy i wiemy jak to wygląda z tym seksem.
>
No fakt,jakie dobre paniska, z tych księży!
Rodzin tych sexmaniaczek po sadach nie ciągają i odszkodowań nie chcą.

A co z chłopcami?

Chłopcy z kolei są łasi na kasę. A katabasy mają sporo kasy. Zresztą pamiętam jak chcieli wrobić księdza prałata Henryka Jankowskiego, kapelana Solidarności z Gdańska. Można go różnie oceniać. Jedni mówią, że to agent bezpieki, antysemita i pedofil. Inni, że to świetny biznesmen i pomagał materialnie wielu ludziom w potrzebie. A swego czasu usiłowano go wplątać w aferę pedofilską. Chłopiec, którego rzekomo miał upijać wódką i wykorzystywać seksualnie zaprzeczał temu, ale biegła pani psycholog wiedziała lepiej i wmawiała mu, że kłamie. I tak to bywa z tymi chłopcami.

> A katabasy mają sporo kasy.

Myslisz, ze zwykli nauczyciele w szkołach dlatego maja niskie pensje?

Być może mieliby większe, gdyby państwo tyle milionów nie wpychało kościółkowym. ALE umiejętność marnotrawienia publicznego grosza przez urzędasów jest nieskończona, więc i te pieniądze, zaoszczędzone ewentualnie na kościele, pewnie by roztrwonili, a nauczycielki, bo to kobiety pracują w szkołach, bo każdy normalny facet za tę jałmużnę by nie chciał, więc nauczycielki, powtarzam - nadal klepałyby bidę.

>Proponuję trochę zimnego Warsteiner'a dla ochłodzenia emocji.
Po tej odpowiedzi skorzystam napewno
> Nie dajmy się zwariować mediom.
A co do tego co napisałem mają media?
> Kiedyś Żydzi zagrażali światu. Potem masoni. Homoseksualiści. Dzisiaj pedofile.
Co to ma wspólnego z ochroną zboczeńców i utajnianiem przestępstw?
>Ludzie potrzebują kozła ofiarnego, żeby zrzucić na niego całe zło tego świata.
Czy ja zrzucam całe zło tego świata na pedofilów? Chcę aby każdy przestępca był surowo karany za swoje zbrodnie, aby ludzie czuli się bezpieczniej i mogli spokojnie żyć w poczuciu sprawiedliwości.
> Stare babcie muszą móc ponarzekać: "Łoj paniusiu. co to się na tym świecie wyrabia, sodomia i gomoria!"
Gdyby Watykan walczył z "chorobą" wśród swoich pracowników, zamiast im pomagać - nie miałyby na co narzekać.
>

Ja też jestem za tym, aby karać przestępców. Chciałam tylko zwrócić uwagę, że w ogólnym polowaniu na czarownice zatraca się niekiedy zdrowy rozsądek. Przypomina mi się sztuka Arthura Millera "Czarownice z Salem". Ostatnio polski tygodnik Fakty i Mity rozpętał kampanię łapaj polskiego księdza pedofila! Jest to żenujące. Ile to teraz paniuś i niedopieszczonych chłopaczków "uświadomi" sobie, że trzydzieści lat temu jakiś księżulo wsadził im rękę w majtki. Księżulo już dawno ziemię gryzie, ale można wyrwać trochę kasy. Ja tam nie jestem przeciw, żeby kler mniej się pławił w bogactwie, ale zróbmy to uczciwiej. Niech nasi kochani politycy tak mu w tyłek nie włażą, a obetną: dotacje, ulgi, przywileje. Zawsze byłam przeciwna wszelkim nagonkom. Za komuny na prywaciarzy , badylarzy i cinkciarzy, przed wojną i po wojnie na Żydów i cyklistów, za PIS-u na lekarzy i układy. A teraz na pedofilów. Jeszcze raz powtarzam - karzmy przestępców tak jak na to zasługują, ale nie siejmy wiatru, bo zbierzemy burzę.

Oczywiście winnych tych zbrodni na dzieciach powinni surowo ukarać. Ale mnie cholernie martwi inna sprawa - widzę w środowiskach katolickich wyrozumiałość, a nawet zrozumienie dla gwałtów księży na dzieciach. Tłumaczy się ich zboczenie tym, że nie mają żon i dlatego dobierają się do małolatów. Za przeproszeniem - ale dla mnie takie myślenie to istne skurwys....ństwo zagrażające całemu społeczeństwu. Jest to zbrodnia nad zbrodniami, gdyż dziecko nie może się bronić przed dorosłym, który często omamia je swoim księżowskim autorytetem. Wszelkie tłumaczenie tego występku na korzyść zboczeńca jest naruszeniem pożądku moralnego, a zwłaszcza tego o jakim ciągle mówi kościół. Nie można pozwolić aby kościół wpoił społeczeństwu, że pedofil świecki to zło wcielone, a pedofil w sutannie to nic groźnego.

Inną sprawą jest tak zwana kwestia wieku zgody. U nas to lat 15, w innych krajach 16 lub więcej, a w Hiszpanii 13. Czechy ostatnio obniżyły wiek zgody do lat 14, a trudno Czechów zaliczyć do fanów papiestwa. Jak widzimy wiek zgody uchwalany jest pod wpływem widzimisię parlamentów pod naciskiem różnych lobby i partii. Wyniki badań naukowych i opinie seksuologów raczej nie są brane pod uwagę. Seks sam jako taki, jak wiadomo, szkodliwy nie jest, jedynie sposób jego realizacji np. gwałt, zmuszanie szantażem, wbrew woli itp. powoduje urazy.