 |
Porucznik Columbo - faszystą!
Ten wątek jest przedawniony
Działy Forum » Bazgroły
| Napisano | Autor | Tytuł | | 19-11-2010 18:20 | Ocykan (3528 punktów) | Porucznik Columbo - faszystą!
 9 na 11 | Koronnym dowodem na profaszystowskie sympatie członków ONR i Młodzieży Wszechpolskiej, przytaczanym przez ich przeciwników, jest gest pozdrowienia, używany przez członków tychże organizacji. Chodzi o gest zwany przez jednych pozdrowieniem rzymskim, a przez innych - hajlowaniem. Jako że gestu tego używali hitlerowcy, każdy kto go używa jest co najmniej sympatykiem tej zbrodniczej ideologii. Ja gestów tego nie używam, nawet pięć piw zamawiam nie podnosząc ręki, ale nie byłbym skłonny stygmatyzować osób, które go używają. Nie uważam aby należało unikać wszystkiego, co było stosowane przez najgorszych nawet faszystów. Skądinąd wiadomo, że faszyści (w tym całe przywództwo z Hitlerem na czele) witali się również przez podanie ręki, a chyba nikt zdrowy na umyśle nie powiąże handshakingu z profaszystowskimi ciągotami. Jeżeli jednak uprzemy się (a antyfaszyści, a już szczególnie "antyfaszyści", z pewnością się uprą), że hajlowanie stanowi manifestację profaszystowskich sympatii, okaże się, że sympatykami faszyzmu (a może nawet faszystami) okażą się postacie bardzo popularne, lubiane i szanowane. Dzisiaj, kiedy oglądałem AXN Crime, odkryłem, że sympatykiem faszyzmu jest por. Columbo. Wcześnie jakoś umknęło to mojej uwadze, ale on rzeczywiście często hajluje i to w każdym odcinku.  No i co z tym zrobimy? Potrzebny będzie jakiś marsz protestacyjny, czy wystarczy bojkot?  |
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.
 7 na 7 | Alicja Duda (25557 punktów) | Kpisz czy o drogę pytasz?
Nie widzisz różnicy między faszystowskim pozdrowieniem jakiego używali co poniektórzy by zamówić 5 piw a machaniem ręką do sympatyków?
Zmień politykę, głosuj na kobiety.
|
|
 | 1 na 3 | Piękny Lolo (2082 punktów) | >Kpisz czy o drogę pytasz?
>Nie widzisz różnicy ...
Przeczytaj post Ocykana jeszcze raz.
|
|
| | 7 na 7 | Grzegorz Staniak (2145 punktów) | >>Kpisz czy o drogę pytasz?
>>Nie widzisz różnicy ...
>Przeczytaj post Ocykana jeszcze raz.
Obawiam się, że od ponownego czytania sensu mu nie przybędzie. Gesty nie są wykonywane w próżni, ich znaczenie zależy od kulturowego kontekstu. Jeśli pojadę do Indii na Diwali i ułożę gospodarzowi na podwórku swastykę z kamyków, uśmiechnie się i podziękuje, bo przecież to starożytny znak pomyślności. Ale to nie znaczy, że banda łysoli malująca swastyki sprayem na żydowskim cmentarzu we Francji może używać wymówki, że chcieli tylko złożyć starożytne aryjskie uszanowanie. I dokładnie na tej samej zasadzie żadne "saluty rzymskie" nie powinny usprawiedliwiać hajlowania w Polsce. Tak, gest jest (prawie) ten sam co u porucznika Columbo. Nie, to nie znaczy, że powinno być wolno go wykonywać np. ONRowcom na marszu 11 listopada. Mam wrażenie, że tylko całkiem "zerojedynkowe" umysły mogą widzieć w tym jakąś sprzeczność.
|
|
| | | 2 na 4 | Piękny Lolo (2082 punktów) |
I po co ten bulwers? Może najpierw trzeba było sprawdzić, w jakim dziale się odpowiada, zamiast reagować nieomalże histerycznie na tekst, tylko dlatego, że padło w nim hasło faszystowski.
Minusa se możesz postawić dla ukojenia swoich nerwów zszarpanych.
Bez odbioru.
|
|
| | AdamGr (3037 punktów) | Nie widzi Niedługo napisze że pies podnosząc nogę celem obsikania krzaka też wykonuje znajomy "gest"
|
|
2 na 2 | Kowalska (14008 punktów) | >(...)Nie uważam aby należało unikać wszystkiego, co było stosowane przez najgorszych nawet faszystów. (...)
Powiedz mi, że ja tylko nie rozumiem tego zdania.....
Co to ma być?
"Parówkowym skrytożercom mówimy NIE!"
|
|
9 na 9 big_zyd (37761 punktów)
(zablokowany) | > gest zwany przez jednych pozdrowieniem rzymskim,Niesłusznie zresztą - to tak dla porządku. > Nie uważam aby należało unikać wszystkiego, co było stosowane przez najgorszych nawet faszystów.Jak zwykle porażasz finezją wywodu. I dobrze, bo jeszcze by czytelnik pomyślał, że unikasz pasty do zębów, mydła i bielizny. > Skądinąd wiadomo, że faszyści (w tym całe przywództwo z Hitlerem> na czele) witali się również przez podanie ręki, a chyba nikt zdrowy na umyśle nie powiąże> handshakingu z profaszystowskimi ciągotami.Salut "rzymski" w odróżnieniu od podania ręki od początku pomyślany był jako pozdrowienie ideologiczne. > Jeżeli jednak uprzemy się (a antyfaszyści, a już szczególnie "antyfaszyści", z pewnością się uprą),> że hajlowanie stanowi manifestację profaszystowskich sympatii,Link podałem wyżej. > Dzisiaj, kiedy> oglądałem AXN Crime, odkryłem, że sympatykiem faszyzmu jest por. Columbo. Wcześnie jakoś umknęło to> mojej uwadze, ale on rzeczywiście często hajluje i to w każdym odcinku.> No i co z tym zrobimy? Potrzebny będzie jakiś marsz protestacyjny, czy wystarczy bojkot? Na finezji dowcipu takoż Ci nie zbywa, najwyraźniej jednak pilnie potrzebujesz konsultacji okulistycznej. Ja pomóc mogę tylko tyle, że podrzucę Ci nieco obrazków faktyczne faszystowskie pozdrowienie ilustrujących. Byś wzroku nie musiał nadwerężać szukaniem szczegółów odróżniających je od uniwersalnego gestu pozdrowienia wykonywanego przez porucznika Columbo, uprzejmie wyłożę Ci, że są one takie: 1. przy faszystowskim pozdrowieniu ręka jest wyprostowana w łokciu, u porucznika - nie; 2. ramię uniesione jest pod kątem od 0 do 45 stopni względem poziomu, u porucznika ten kąt jest wyraźnie większy, powyżej łokcia do 90 stopni się zbliżając; 3. dłoń jest sztywna a palce złączone, porucznik dłoń ma rozluźnioną i rozłączone palce. Starasz się, starasz, ale do prawdziwego faszysty ciągle Ci trochę brakuje - ten oba gesty rozróżniłby w mgnieniu oka. W swoim czasie miałbyś się z pyszna, gdybyś swego Gruppenfuehrera miast gestem przepisowym pozdrowił a la Colombo  .
Harahefet sh'eli mele'ah betzlofahim
|
|
| 3 na 5 | Ocykan (3528 punktów) | Jest taka anegdotka: Pewien gajowy mijając kępę krzaków usłyszał jakieś jęki. Rozchylił krzaki i ujrzał poranionego człowieka leżącego na ziemi.
- Co się panu stało? - zapytał.
- Wilk mnie napadł.
- Jak to? Przecież wilki nie atakują ludzi latem...
- Pan to wie, ja też, ale ten wilk pewnie tego nie wiedział.> Byś wzroku nie musiał nadwerężać szukaniem szczegółów odróżniających je [tj. faszystowskie pozdrowienie] od uniwersalnego gestu pozdrowienia wykonywanego przez porucznika Columbo, uprzejmie wyłożę Ci, że są one takie:> 1. przy faszystowskim pozdrowieniu ręka jest wyprostowana w łokciu, u porucznika - nie;> 2. ramię uniesione jest pod kątem od 0 do 45 stopni względem poziomu, u porucznika ten kąt jest wyraźnie większy, powyżej łokcia do 90 stopni się zbliżając;> 3. dłoń jest sztywna a palce złączone, porucznik dłoń ma rozluźnioną i rozłączone palce.Ty to wiesz, ja teraz też, ale ten oficer chyba tego nie wiedział...  Za to to hajlowanie jest niemal idealne: [Prawa autorskie! - moderacja]Zastrzeżenia można mieć tylko do palców (nie są złączone), ale nie czepiajmy się drobiazgów. _______________________________________________________________________________________________ Faszystą (choćby nie wiedzieć jak zaprzeczał) jest ten, kogo uznają za faszystę lewacy, mniejszości seksualne, Żydzi, itd., itp.
|
|
| | 4 na 4 | Grzegorz Staniak (2145 punktów) | >Faszystą (choćby nie wiedzieć jak zaprzeczał) jest ten, kogo uznają za faszystę lewacy, mniejszości seksualne, Żydzi, itd., itp.
Mieć pretensje za oskarżanie o propagowanie faszyzmu przez hajlowanie to tak jakby mieć pretensje, że ktoś cię bierze za złodzieja, kiedy w nocy z maską na twarzy otwierasz garaż przy pomocy łomu. Oczywiście możesz mieć uczulenie przez które musisz nosić maskę, a klucze mogły ci wpaść do kanału, ale nie powinieneś się jednak dziwić kiedy ktoś zadzwoni po policję. Przypadków autentycznego odwołania do "salutu rzymskiego" jest pewnie jeszcze mniej niż takich pechowych właścicieli garaży zmuszonych do noszenia masek ze względów medycznych.
|
|
| | | 3 na 3 | Ocykan (3528 punktów) | Tu nie chodzi o żadne pretensje. ONR nie jest mi bliższy ideologicznie niż PSR., nie mam więc powodu czuć się dotkniętym bzdurnymi zarzutami pod jego adresem. Irytują mnie natomiast bzdurne zarzuty jako takie. Polska jest państwem prawa, ułomnego wprawdzie, ale jednak. Przecież niezawisły sąd, podejmujący decyzję o zarejestrowaniu ONR jako stowarzyszenia, nie dopatrzył się w nim faszyzmu. Oczywiście sąd mógł się pomylić, bardziej jednak prawdopodobnym jest, że myli się Grzegorz Staniak i jemu podobni. Jeżeli jednak ww. i jego "współwyznawcy" są pewni swoich racji, to nie powinni urządzać burd (bo czym wtedy będą lepsi od bojówek faszystowskich?) tylko zebrać niezbite dowody, że ONR to faszyści i wytoczyć mu proces, żądając jego delegalizacji. Czemu "tolerancyjni", "praworządni" i "demokratyczni" antyfaszyści nie wybiorą tej drogi tyko wolą uliczne rozróby?
|
|
| | | | 4 na 4 | Grzegorz Staniak (2145 punktów) | > Tu nie chodzi o żadne pretensje. ONR nie jest mi bliższy ideologicznie niż PSR, nie mam więc powodu czuć się dotkniętym bzdurnymi zarzutami pod jego adresem. Irytują mnie natomiast bzdurne zarzuty jako takie. Polska jest państwem prawa, ułomnego wprawdzie, ale jednak. Przecież niezawisły sąd, podejmujący decyzję o zarejestrowaniu ONR jako stowarzyszenia, nie dopatrzył się w nim faszyzmu.Nie dopatrzył się w rejestrowanym statucie. W którym nikt nie napisał "a dodatkowo będziemy sobie czasem hajlować, a na ludzi którzy nam się nie podobają wołać 'zrobimy z wami co Hitler z Żydami'". I za to hajlowanie były już dla działaczy ONR wyroki, co jakby przeczy określeniu "bzdurne zarzuty" -- ONRowcy nieustannie swoich sympatii do faszyzmu dowodzą słowem i czynem, a sądy jak najbardziej potwierdzają, że jest to niedopuszczalne. > Oczywiście sąd mógł się pomylić, bardziej jednak prawdopodobnym jest, że myli się Grzegorz Staniak i jemu podobni. Jeżeli jednak ww. i jego "współwyznawcy" są pewni swoich racji, to nie powinni urządzać burd (bo czym wtedy będą lepsi od bojówek faszystowskich?) tylko zebrać niezbite dowody, że ONR to faszyści i wytoczyć mu proces, żądając jego delegalizacji. Czemu "tolerancyjni", "praworządni" i "demokratyczni" antyfaszyści nie wybiorą tej drogi tyko wolą uliczne rozróby?Sorki, ale o czym ty w ogóle piszesz? Już sobie zbudowałeś szufladkę? Nie masz bladego pojęcia o "mnie podobnych" bo poza paroma wypowiedziami na forum nie wiesz o mnie nic, ignorujesz też fakt że "mi podobni" to cała bardzo różnorodna mieszanina ludzi, których łączy niechęć do faszyzmu. Twoje osobiste poglądy na to co ci ludzie powinni robić, a co nie, nie mają specjalnego znaczenia -- jeśli chcą manifestować "przeciwko", mają do tego prawo. Jeśli uważasz, że należałoby robić coś innego, droga wolna -- załóż stowarzyszenie i dąż do delegalizacji ONR, zamiast pouczać innych.
|
|
| | | | | 1 na 1 | Ocykan (3528 punktów) | > [Sąd] Nie dopatrzył się [faszyzmu] w rejestrowanym statucie. W którym nikt nie napisał "a dodatkowo będziemy sobie czasem hajlować, a na ludzi którzy nam się nie podobają wołać 'zrobimy z wami co Hitler z Żydami'". I za to hajlowanie były już dla działaczy ONR wyroki, co jakby przeczy określeniu "bzdurne zarzuty" -- ONRowcy nieustannie swoich sympatii do faszyzmu dowodzą słowem i czynem, a sądy jak najbardziej potwierdzają, że jest to niedopuszczalne.I to pisze osobnik, uważający się za racjonalistę? Ten sam, który napisał: Cytat:Nie ma też cienia sensu w rozumowaniu typu "śledź to ryba, a więc ryba to śledź".
www.racjonalista.pl/forum.php/s,376407#w376958I ten człowiek "udowadnia", że ONR jest organizacją faszystowską... A przecież związek między faszyzmem a ONR jest jeszcze słabszy niż między rybą a śledziem. No bo wprawdzie nie każda ryba jest śledziem, ale jednak każdy śledź jest rybą. Natomiast ani nie każdy faszysta jest członkiem ONR, ani nie każdy członek ONR jest faszystą. Z faktu, że niektórzy członkowie ONR żywią sympatię do faszyzmu, nie można przecież wysnuć logicznego wniosku, że ONR jest organizacją faszystowską. Rozumując równie "logicznie", z faktu, że niektórzy członkowie Kościoła Katolickiego popełniają zbrodnie, można by wysnuć wniosek, że KK jest organizacją zbrodniczą i demonstrować przeciwko procesjom w Boże Ciało. 
|
|
| | | | | | 2 na 2 | Grzegorz Staniak (2145 punktów) | >I ten człowiek "udowadnia", że ONR jest organizacją faszystowską...
Sorki, ale jak już lubisz manipulować, to się tego naucz, bo na razie idzie ci to mocno nieudolnie. Potrafisz zacytować w którym miejscu udowadniam, że ONR jest organizacją faszystowską? To zacytuj.
>A przecież związek między faszyzmem a ONR jest jeszcze słabszy niż między rybą a śledziem.
Zaklinasz rzeczywistość, kolego.
|
|
| | | | | | | 1 na 1 | Ocykan (3528 punktów) | >>I ten człowiek "udowadnia", że ONR jest organizacją faszystowską...
>Sorki, ale jak już lubisz manipulować, to się tego naucz, bo na razie idzie ci to mocno nieudolnie. Potrafisz zacytować w którym miejscu udowadniam, że ONR jest organizacją faszystowską? To zacytuj.
Nie będę szukał, wierzę Ci. Widać źle odczytałem Twoje intencje. Cała więc nasza dyskusja jest bezprzedmiotowa. Skoro bowiem zgadzasz się ze mną, że ONR (mimo faszystowskopodobnych zachowań niektórych jego członków) organizacją faszystowską nie jest, nie możesz zaprzeczyć, że ma prawo do legalnej demonstracji i kontrdemonstracja (jak najbardziej oczywiście dopuszczalna) nie powinna mu w tym przeszkadzać.
|
|
| | | | | | | | 2 na 2 | Grzegorz Staniak (2145 punktów) | >Skoro bowiem zgadzasz się ze mną, że ONR (mimo faszystowskopodobnych zachowań niektórych jego członków) organizacją faszystowską nie jest, nie możesz zaprzeczyć, że ma prawo do legalnej demonstracji i kontrdemonstracja (jak najbardziej oczywiście dopuszczalna) nie powinna mu w tym przeszkadzać.
Non sequitur. Nie ma logicznego przejścia od "nie jest organizacją faszystowską" do "kontrdemonstracja nie powinna mu przeszkadzać". A niezależnie od bycia lub nie "organizacją faszystowską" (co po pierwsze należałoby zdefiniować) jest jeszcze kwestia po prostu zachowań członków danej organizacji. ONR nie od dzisiaj udowadnia, że do faszyzmu jest mu blisko i przykładów tego jest wiele: w 2008 pod górą świętej Anny było nie tylko hajlowanie, ale i flaga ze swastyką. Oryginalny ONR był zresztą polską wersją faszyzmu i wystarczy już sama kontynuacja jego tradycji.
|
|
| | 3 na 3 | spray (5875 punktów) | > Zastrzeżenia można mieć tylko do palców (nie są złączone), ale nie czepiajmy się drobiazgów. > Och, Panie Ocykanie... Nieładnie tak łatać naprędce dziurę w całym, gdy się ją własnoręcznie wyżłobiło (! etymologię pełną "żłobienia", proszę). Wywtornie rzecz ujmując : odwracać Alika ogonem. Wszak interpretacja wszystkich gestów zależy zarówno od okoliczności, jak i czytelnych intencji, co uczyniłeś byłeś podstawą żartu - ale w końcu własny żart wykorzystałeś , że tak powiem, obrotowo, co mu bardzo zaszkodziło...
|
|
| | 5 na 5 big_zyd (37761 punktów)
(zablokowany) | > Ty to wiesz, ja teraz też, ale ten oficer chyba tego nie wiedział...Wiedział z pewnością i wobec generała na prezentowaną niżej nonszalancję by sobie nie pozwolił. Ale tu miał do czynienia z poddanymi i to jeszcze zupełnie nieważnymi (dzieci), zatem... > ...załączony obrazek ilustruje jeno starą prawdę, iż Władza (ostentacyjnie wręcz niekiedy) lekce sobie waży reguły, których przestrzeganie poddanym narzuca. Jak najsłuszniej zresztą - skąd inaczej wiedziano by, że Władza jest Władzą? > Za to to hajlowanie jest niemal idealne:Kwachu swe przewiny Odkupił całując Ziemię Kaliską. Per procura wprawdzie, ustami swego przedstawiciela... > ale nie czepiajmy się drobiazgów. Właśnie .
Harahefet sh'eli mele'ah betzlofahim
|
|
| | | 1 na 1 | Kuba K. (3909 punktów) | > Kwachu swe przewiny Odkupił całując Ziemię Kaliską.Jak kiedyś (chyba słusznie) zauważył pewien mieszkaniec tamtych okolic, Kwachu w rzeczywistości składał hołd Ziemi Ostrzeszowskiej, a nie Kaliskiej - ot, taka dziennikarska pomyłka w zakresie rodzimej geografii 
|
|
| | | | 5 na 5 big_zyd (37761 punktów)
(zablokowany) | > >Kwachu swe przewiny Odkupił całując Ziemię Kaliską.> Jak kiedyś (chyba słusznie) zauważył pewien mieszkaniec tamtych okolic, Kwachu w rzeczywistości składał hołd Ziemi Ostrzeszowskiej, a nie KaliskiejTak, coś mi majaczy, że tak to właśnie było... > >ale nie czepiajmy się drobiazgów...zwłaszcza, że - kto wie - może Kwachu antycypował? Może wiedział coś o dynamicznym potencjale imperializmu kaliskiego, czego my, prości, nawet się nie domyślamy?
Harahefet sh'eli mele'ah betzlofahim
|
|
| | | | 1 na 1 | sirBuk_PanBuk (6257 punktów) | > dziennikarska pomyłka w zakresie rodzimej geografii > bo ta Ziemia, zamiast stać w miejscu to bez przerwy się kreci... Oj, złośliwa ta Matka...
Na wszystko jeszcze raz popatrzę I pójdę nie wiem gdzie na zawsze...
|
|
| | | | Ocykan (3528 punktów) | > >Ty to wiesz, ja teraz też, ale ten oficer chyba tego nie wiedział...> Wiedział z pewnością i wobec generała na prezentowaną niżej nonszalancję by sobie nie pozwolił.Porucznik Columbo też nie generałowi czy innemu przełożonemu serwuje tak niedbale to faszystowskie pozdrowienie. Chociaż, znając jego luźny sposób bycia, można przypuszczać, że nawet prezydent nie zrobiłby na nim specjalnego wrażenia. I co Ty chcesz udowodnić?
|
|
| | | | 2 na 2 big_zyd (37761 punktów)
(zablokowany) | > Porucznik Columbo też nie generałowi czy innemu przełożonemu serwuje tak niedbale to faszystowskie pozdrowienie.Ma się rozumieć, że porucznik Columbo, w obliczu przełożonego, hajlowałby jak Pani Matka przykazała? > I co Ty chcesz udowodnić? Żeś głupi - to ewentualnie chciałbym udowodnić, gdyby mi się chciało. Ale na szczęście mnie wyręczasz po zęby .
Harahefet sh'eli mele'ah betzlofahim
|
|
| | | | | 1 na 1 | Ocykan (3528 punktów) | >>I co Ty chcesz udowodnić?
>Żeś głupi - to ewentualnie chciałbym udowodnić, gdyby mi się chciało. Ale na szczęście mnie wyręczasz po zęby.
Kolejny raz puszczają Ci nerwy. Po co w ogóle włączasz się w dyskusję, skoro dyskutować nie potrafisz? Inwektywy nie zastąpią argumentów...
|
|
| | | | | | 2 na 2 big_zyd (37761 punktów)
(zablokowany) | >Kolejny raz puszczają Ci nerwy. Po co w ogóle włączasz się w dyskusję, skoro dyskutować nie potrafisz? Inwektywy nie zastąpią argumentów...
Nerwy nie puszczają mi (prawie) nigdy. Quod scripsi, scripsi - jak mawiał taki jeden...
Harahefet sh'eli mele'ah betzlofahim
|
|
| | | Mariusz Agnosiewicz (moderator) | > Za to to hajlowanie jest niemal idealne:
> [Prawa autorskie! - moderacja]
Proszę nie wstawiać zdjęć do których nie ma się prawa.
|
|
| | | 2 na 2 | Ocykan (3528 punktów) | > Proszę nie wstawiać zdjęć do których nie ma się prawa.A zbadałeś, czy do tego zdjęcia  www.racjonalista.pl/forum.php/s,376407#w376467autorka postu ( Gosia) ma prawo? Jak widzę, są tu lepsi i gorsi. Nie wiem tylko, czy to Gosia jest lepsza od Ocykana, czy Kwaśniewski ("bohater" zdjęcia wstawionego przeze mnie) od Ratzingera. Oj Agnosiewicz, Agnosiewicz...
|
|
| | | | 1 na 1 | Mariusz Agnosiewicz (moderator) | >autorka postu ( Gosia) ma prawo?
Nie sprawdziłem, bo nie jestem w stanie wszystkich sprawdzić - nie zakwestionowałem także innych zdjęć, które wstawiłeś, tylko to, które ma notę copyrightową Gazety, a Gazeta tropi w internecie naruszenia swoich praw autorskich.
Jest wiele tysięcy bezpłatnych zdjęć w internecie, są całe banki z bezpłatnymi zdjęciami. Je można wstawiać na forum. Jeśli ktoś wstawia jednak zdjęcia do których nie ma praw autorskich - musi liczyć się z konsekwencjami.
|
|
8 na 8 | Gosia (9452 punktów) |
> czy wystarczy bojkot? Myślę, że bojkot wystarczy.  Tego sympatyka faszyzmu też.
|
|
o.Teofil.Mariusz.OP (113 punktów)
(zablokowany) | "Mój przyjaciel powiedział mi - może to nieprawda, może ktoś potwierdzi - że widział, że była tam flaga z sierpem i młotem. (...) Otóż jest to flaga znacznie bardziej zbrodnicza niż ONR-u. I uważam, że tego nie wolno, po prostu. Tego nie wolno. Pod sierpem i młotem zamordowano miliony ludzi."
Powiedział Seweryn Blumsztajn z "Gazety Wyborczej".
Smutna prawda.
Totalitaryzm zwalczać totalitaryzmem.
|
|
| 3 na 3 | Grzegorz Staniak (2145 punktów) | > "Mój przyjaciel powiedział mi - może to nieprawda, może ktoś potwierdzi - że widział, że była tam flaga z sierpem i młotem. (...) Otóż jest to flaga znacznie bardziej zbrodnicza niż ONR-u. I uważam, że tego nie wolno, po prostu. Tego nie wolno. Pod sierpem i młotem zamordowano miliony ludzi."
>Powiedział Seweryn Blumsztajn z "Gazety Wyborczej".
>Smutna prawda.
>Totalitaryzm zwalczać totalitaryzmem.
Jedna flaga z sierpem i młotem -- o ile to w ogóle prawda -- nie robi z kontr-demonstracji "zwalczania totalitaryzmu totalitaryzmem". Stawianie na takiej podstawie znaku równości między otwartymi spadkobiercami polskiej wersji faszyzmu a przeciwnikami faszyzmu jest nadużyciem.
|
|
| | o.Teofil.Mariusz.OP (113 punktów)
(zablokowany) |
>Jedna flaga z sierpem i młotem -- o ile to w ogóle prawda -- nie robi z kontr->demonstracji "zwalczania totalitaryzmu totalitaryzmem".
Nikt nie zaprzeczył Panu Blumsztajnowi czyli to prawda.
Kontrmanifestacja z flagą z sierpem i młotem,niektórzy młodzi ludzie w koszulce komunisty-kryminalisty Geuvary.
Zdecydowanie totalitarne ciągoty.
|
|
| | | 3 na 3 | lukaszewicz (5674 punktów) |
>Nikt nie zaprzeczył Panu Blumsztajnowi czyli to prawda.
A gdyby zaprzeczył to byłaby nieprawda?
|
|
| | | 7 na 9 | Grzegorz Staniak (2145 punktów) | >Kontrmanifestacja z flagą z sierpem i młotem,niektórzy młodzi ludzie w koszulce komunisty-kryminalisty Geuvary.
>Zdecydowanie totalitarne ciągoty.
Jedna flaga z sierpem i młotem którą ktoś gdzieś podobno widział czy jakieś parę koszulek z Guevarą to dużo za mało, żeby opowiadać o "zdecydowanie totalitarnych ciągotach". Pomijając już fakt, że Guevara to symbol o nieco innej wymowie, skądinąd wiadomo, że kontrmanifestację organizowała bardzo szeroka koalicja organizacji, od antyfaszystowskich, przez feministki i socjalistów do organizacji żydowskich, z dużym udziałem anarchistów. Zarzucanie im wszystkim pod byle pretekstem "zdecydowanie totalitarnych ciągot" nadal jest nadużyciem. I jakoś tak dziwnie odciąża tę stronę, która bez żadnych dwuznaczności odwoływała się do polskiego faszyzmu, na zasadzie, że Pac niby wart pałaca. Otóż nie, niezależnie od tej rzekomej flagi czy paru koszulek z Che nie ma znaku równości między faszystami a antyfaszystami.
|
|
| | | |  -1 na 3 o.Teofil.Mariusz.OP (113 punktów)
(zablokowany) | > socjalistów
Było coś takiego jak narodowy socjalizm.
|
|
| | | | | 6 na 8 | Grzegorz Staniak (2145 punktów) | >> socjalistów
>Było coś takiego jak narodowy socjalizm.
No i? Co niby ma z tego wynikać? Jeśli było coś takiego jak "sprawiedliwość ludowa", to podejrzane jest każde odwołanie do sprawiedliwości? Owszem, dział forum w którym piszemy nazywa się "bazgroły", ale jednak nie "głupoty bez związku z tematem".
|
|
| | | | | | -1 na 5 o.Teofil.Mariusz.OP (113 punktów)
(zablokowany) | >Co niby ma z tego wynikać?
Socjalista to socjalista.
Z przymiotnikiem czy bez jeden pies.
Jak maszerujesz w grupie odpowiadasz za barwy plemienne.
|
|
| | | | | | | 7 na 7 | Grzegorz Staniak (2145 punktów) | >>Co niby ma z tego wynikać?
>Socjalista to socjalista.
>Z przymiotnikiem czy bez jeden pies.
Jasne. A krzesło to krzesło. Z przymiotnikiem czy bez, jeden pies. Wszystko jedno, czy elektryczne, czy biurowe.
Ponoć jak bozia kogoś chce pokarać, to mu najpierw rozum odbiera. Nie żebym od razu ją o ingerencję podejrzewał, sprawdź może czy ci się po prostu już ideolo uszami nie wylewa.
|
|
| | | | | | | 7 na 7 daddy (2737 punktów)
(zablokowany) | >>Co niby ma z tego wynikać?
>Socjalista to socjalista.
>Z przymiotnikiem czy bez jeden pies.
>Jak maszerujesz w grupie odpowiadasz za barwy plemienne.
Czyli odpowiadasz za afery pedofilskie w łonie swego kościoła.
|
|
| | | | | | | | -3 na 3 o.Teofil.Mariusz.OP (113 punktów)
(zablokowany) |
>Czyli odpowiadasz za afery pedofilskie w łonie swego kościoła.
Dokładnie.
Za afery zakończone wyrokami skazującymi,a nie medialne jatki na których żerują czerwone środowiska antyklerykalne.
|
|
| | | | | | | | | 6 na 6 | liliac (147340 punktów) | >>Czyli odpowiadasz za afery pedofilskie w łonie swego kościoła.
>Dokładnie.
>Za afery zakończone wyrokami skazującymi,a nie medialne jatki na których żerują czerwone środowiska antyklerykalne.
Czy za tę odgórną instrukcję zalecającą niedwuznacznie tuszowanie tego typu zjawisk również czujesz się odpowiedzialny? Wszak każdy przyzwoity człowiek powinien w takich sprawach ochoczo współpracować z odpowiednimi władzami (państwowymi, nie chodzi mi o kościelne), prawda?
|
|
| | | | | | | | | | -2 na 2 o.Teofil.Mariusz.OP (113 punktów)
(zablokowany) | >za tę odgórną instrukcję
Którą instrukcję?
|
|
| | | | | | | | | | | 3 na 3 |
| | | | | | | | | | | | -2 na 2 o.Teofil.Mariusz.OP (113 punktów)
(zablokowany) |
>Czy mówi ci coś termin "Crimen Sollicitationis"?
>Tu masz tłumaczenie tekstu:
Ile osób skrzywdzono dzięki tej instrukcji?
Czy osoby które je stosowały zostały sądownie ukarane?
Sąd decyduje o tym czy zaistniało przestępstwo,a nie zdania antyklerykalnie uprzedzonych osób.
Gwoli przypomnienia.
|
|
| | | | | | | | | | | | | 6 na 6 | liliac (147340 punktów) | > Sąd decyduje o tym czy zaistniało przestępstwo,a nie zdania antyklerykalnie uprzedzonych osób.> Gwoli przypomnienia.Rozumiem, że aprobujesz rzeczoną instrukcję? Brawo!!!  Nasz nowy forumowy ksiądz pochwala instrukcję umożliwiającą tuszowanie m.in. czynów pedofilskich Instrukcję, która nie tylko nie zaleca informowania o przestępstwach władz świeckich, ale wręcz przypomina o objęciu poruszanych spraw tajemnicą Jej krytykę zaś uważa za antyklerykalne skrzywienie Lubię, gdy katolicy sami wystawiają sobie świadectwo 
|
|
| | | | | | | | | | | | | | -2 na 2 o.Teofil.Mariusz.OP (113 punktów)
(zablokowany) | >Rozumiem, że aprobujesz rzeczoną instrukcję?
W którym miejscu aprobuje?
>Brawo!!!
>Nasz nowy forumowy ksiądz pochwala instrukcję umożliwiającą tuszowanie m.in. czynów >pedofilskich
Gdzie napisałem że pochwalam.
>Lubię, gdy katolicy sami wystawiają sobie świadectwo
Nie lubię gdy fanatyczne antyklerykałki wmawiają mi coś czego nie zrobiłem.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | 2 na 2 | Meretseger (61860 punktów) |
>W którym miejscu aprobuje?
Aha. Czyli nie?
Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | -3 na 3 o.Teofil.Mariusz.OP (113 punktów)
(zablokowany) |
>Aha. Czyli nie?
Oczywiście że nie.
Ofiary pedofili przeproszono.
Odszkodowania wypłacone (nie wiem w jakiej części).
Nie ma się co podniecać.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | 7 na 7 kiryl (2975 punktów)
(zablokowany) | >>Aha. Czyli nie?
>Oczywiście że nie.
>Ofiary pedofili przeproszono.
>Odszkodowania wypłacone (nie wiem w jakiej części).
>Nie ma się co podniecać.
Az do nowego naboru ministrantów.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | o.Teofil.Mariusz.OP (113 punktów)
(zablokowany) |
>Az do nowego naboru ministrantów.
Aż do zaproszenia przez Pana do kąpieli małoletniej córki Pana sąsiadów.
Teraz czuje Pan niski poziom swojej wypowiedzi?
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 1 na 1 kiryl (2975 punktów)
(zablokowany) | Jakis czas temu pojawił się tu ktoś kto tez podawał się za księdza, była to również wyjątkowa glizda, na f albo na p podawał nick. Chyba ten typ tak ma. Wylaczam widok wypowiedzi "ojca" eofila,
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 2 na 2 | liliac (147340 punktów) | > >Az do nowego naboru ministrantów.> Aż do zaproszenia przez Pana do kąpieli małoletniej córki Pana sąsiadów.Znaczy, sugerujesz, że tam też księża się będą czaić?  PS Skoro chcesz się w taki sposób bawić...
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | 3 na 5 | liliac (147340 punktów) | >>Aha. Czyli nie?
>Oczywiście że nie.
Skoro nie, to przypominam, że instrukcja nie uległa istotnym zmianom, a osoby zaangażowane w dotychczasową politykę "zamiatania pod dywan" pozostają na znaczących stanowiskach i nie pojawiły się jednoznaczne oznaki potępienia względem nich.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | -2 na 2 o.Teofil.Mariusz.OP (113 punktów)
(zablokowany) | >że instrukcja nie uległa istotnym zmianom, a osoby zaangażowane w dotychczasową >politykę "zamiatania pod dywan" pozostają na znaczących stanowiskach i nie pojawiły >się jednoznaczne oznaki potępienia względem nich.
To skandal.
Należy udowodnić kto personalnie korzysta z tej instrukcji.
Mam nadzieję że podzieli się Pani wiedzą na ten temat.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 6 na 6 | liliac (147340 punktów) | > To skandal.> Należy udowodnić kto personalnie korzysta z tej instrukcji.> Mam nadzieję że podzieli się Pani wiedzą na ten temat.Ironia nieszczególnie trafiona. Nie jest istotne, kto w rzeczywistości korzysta z instrukcji- istotne jest, że władze danej instytucji taką instrukcję wydały i oficjalnie obowiązuje ona wszystkich rzeczonej instytucji członków. PS Minus za moją wypowiedź oznacza, jak mniemam, że instrukcja dla księży jednak ci się podoba Piękne wystawiasz sobie świadectwo, Teofilu. Piękne
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 6 na 6 | Grzegorz Staniak (2145 punktów) | > Minus za moją wypowiedź oznacza, jak mniemam, że instrukcja dla księży jednak ci się podoba > Piękne wystawiasz sobie świadectwo, Teofilu. Piękne Jeśli to funkcjonariusz z misją do wykonania, to tak naprawdę kiepskie świadectwo wystawia też całej instytucji. Trzeba kompletnie nie myśleć, żeby się spodziewać jakiegokolwiek efektu po takich występach, z obroną tuszowania skandali seksualnych i dobrego imienia faszystów -- poza mocno negatywnym. Jeśli organizatorzy tej misji nie rozumieją, że jeden taki wątek produkuje więcej antyklerykalizmu niż trzy numery "Nie" i dwie wypowiedzi Rydzyka, to nie są nawet w połowie tak sprytni za jakich uchodzą. Co w sumie też nie jest jakąś szczególnie smutną wiadomością.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 3 na 3 | lukaszewicz (5674 punktów) | >>że instrukcja nie uległa istotnym zmianom, a osoby zaangażowane w dotychczasową >politykę "zamiatania pod dywan" pozostają na znaczących stanowiskach i nie pojawiły >się jednoznaczne oznaki potępienia względem nich.
>To skandal.
Zgadzam się z Tobą.
>Należy udowodnić kto personalnie korzysta z tej instrukcji.
Dane personalne urzędników kościelnych znajdziesz w archiwach swojej organizacji.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | 5 na 5 daddy (2737 punktów)
(zablokowany) |
>Nie ma się co podniecać.
Powiedz to swoim kumplom w sukienkach, gdy patrzą na dzieci.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | 7 na 7 | Alicja Duda (25557 punktów) | |
|
| | | | | | | | | | | | | | | 6 na 6 | liliac (147340 punktów) | > >Rozumiem, że aprobujesz rzeczoną instrukcję?> W którym miejscu aprobuje?Nie widzę, byś krytykował. Zasadniczo brak krytyki oznacza aprobatę > >Nasz nowy forumowy ksiądz pochwala instrukcję umożliwiającą tuszowanie m.in. czynów >pedofilskich> Gdzie napisałem że pochwalam.Zasadniczo twoja niechęć w stosunku do naszej tej instrukcji krytyki i zarzucanie umotywowania tej krytyki antyklerykalizmem li i jedynie sugeruje nie tylko cichą aprobatę czy nawet (gdyby łaskawie oceniać) indyferentność, ale także pozytywne względem niej nastawienie. > >Lubię, gdy katolicy sami wystawiają sobie świadectwo> Nie lubię gdy fanatyczne antyklerykałki wmawiają mi coś czego nie zrobiłem.Myślę, że będziesz musiał nauczyć z tym smutnym uczuciem jakoś żyć. Mogę cię jeszcze dodatkowo na zasadzie wzajemności określić mianem "fanatycznego katola", może będzie ci przyjemniej
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | 3 na 3 | Grzegorz Staniak (2145 punktów) | >Nie lubię gdy fanatyczne antyklerykałki wmawiają mi coś czego nie zrobiłem.
Jak to leciało? "Jak maszerujesz w grupie odpowiadasz za barwy plemienne"?
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | -1 na 3 o.Teofil.Mariusz.OP (113 punktów)
(zablokowany) |
>Jak to leciało? "Jak maszerujesz w grupie odpowiadasz za barwy plemienne"?
Plama została zmyta w czerwcu tego roku.
Konkretnie przez papieża Benedykta XVI 12 czerwca tego roku.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | 5 na 5 | liliac (147340 punktów) | > >Jak to leciało? "Jak maszerujesz w grupie odpowiadasz za barwy plemienne"?> Plama została zmyta w czerwcu tego roku.> Konkretnie przez papieża Benedykta XVI 12 czerwca tego roku.I przeprosiny wystarczą, by przywrócić nieskazitelność moralną i miano autorytetu w kwestiach etycznych? Słodkie PS Ale żadnego nakazu współpracy z władzami świeckimi w przypadku kapłańskich przestępstw nadal nie ma, tak samo jak nie ma kar dla osób dotychczas ukrywających przed rzeczonymi władzami kościelne ekscesy seksualne To tak, jakby próbować tę plamę zamaskować, by uniknąć prania. Na pewno dokładnie przeczytałeś ten artykuł z Wyborczej, który radośnie linkujesz? Nie widzę w nim wielu powodów do zadowolenia, natomiast podkreślenie wciąż nienaprawianych błędów instytucji kościelnych jest wyraźne.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | -1 na 1 o.Teofil.Mariusz.OP (113 punktów)
(zablokowany) | >podkreślenie wciąż nienaprawianych błędów instytucji kościelnych jest wyraźne.
To tak jakby mrówkojad podkreślał nienaprawione błędy w mrowisku.
>nie ma kar dla osób dotychczas ukrywających przed rzeczonymi władzami kościelne >ekscesy seksualne
Może więc Pani łaskawie ich ujawni.
Dla dobra Kościoła Katolickiego i własnego samopoczucia.
>nakazu współpracy z władzami świeckimi w przypadku kapłańskich przestępstw
A Pani organizacja/pracodawca dała Pani taki nakaz?
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 4 na 4 | liliac (147340 punktów) | > >podkreślenie wciąż nienaprawianych błędów instytucji kościelnych jest wyraźne.> To tak jakby mrówkojad podkreślał nienaprawione błędy w mrowisku.No tak... Dzieci gwałcone przez księży to wewnętrzna sprawa Kościoła i ateiści nie powinni się do niej wtrącać Typowa logika sekty > >nie ma kar dla osób dotychczas ukrywających przed rzeczonymi władzami kościelne >ekscesy seksualne> Może więc Pani łaskawie ich ujawni.> Dla dobra Kościoła Katolickiego i własnego samopoczucia.Wtórny analfabetyzm? Nawet twój link podaje przykłady. > >nakazu współpracy z władzami świeckimi w przypadku kapłańskich przestępstw> A Pani organizacja/pracodawca dała Pani taki nakaz?> A do jakiej to ja niby instytucji należę? Mnie wystarczą zwykłe nakazy prawa, księżom jednak ich odgórne instrukcje zabraniają się do nich stosować, stawiając wyżej nakazy wewnątrzorganizacyjne. Moi pracodawcy, w przeciwieństwie do twoich, szanują prawo.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | 3 na 5 | lukaszewicz (5674 punktów) |
>Plama została zmyta w czerwcu tego roku.
Skąd my to znamy:
Lavare manus
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | 1 na 1 o.Teofil.Mariusz.OP (113 punktów)
(zablokowany) | >Plama została zmyta w czerwcu tego roku.
To chwalebne,zajmować się plamami na cudzym sumieniu,najpierw nie uporządkowując własnego.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 6 na 6 | Grzegorz Staniak (2145 punktów) | >>Plama została zmyta w czerwcu tego roku.
>To chwalebne,zajmować się plamami na cudzym sumieniu,najpierw nie uporządkowując własnego.
Dokładnie. To chwalebne, mieć pełne gęby Prawdy, Miłości i Sprawiedliwości, uzurpować sobie prawo do nauczania innych, a jednocześnie zapominać o prostej odpowiedzialności za krycie przestępców. Potrafisz wyjaśnić, dlaczego kardynał Law dostał po wszystkim ciepły azyl w Watykanie i nie poniósł żadnych konsekwencji swojego zachowania?
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 5 na 5 | lukaszewicz (5674 punktów) | >zajmować się plamami na cudzym sumieniu,najpierw nie uporządkowując własnego.
Świetna charakterystyka działalności kościoła katolickiego.
Ale chwalebne to raczej nie jest.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | 4 na 4 kiryl (2975 punktów)
(zablokowany) | >Plama została zmyta w czerwcu tego roku.
>Konkretnie przez papieża Benedykta XVI 12 czerwca tego roku.
Oczywiście, spij dobrze misiu.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | 5 na 5 | Grzegorz Staniak (2145 punktów) | >Plama została zmyta w czerwcu tego roku.
>Konkretnie przez papieża Benedykta XVI 12 czerwca tego roku.
Zaiste. A inna plama została zmyta 31 października 1992 roku. I po sprawie. Taktyka jest prosta: zamiatać pod dywan, ignorować, przeciągać aż zemrą wszyscy zainteresowani, a potem jak pisał Hłasko, "ogólna buźka i spokój". Bawimy się dalej. I tylko zacięte antyklerykały atakują naszą wspaniałą świętą organizację używając jakiejś agresywnej propagandy pełnej wrogich słów takich jak "sprawiedliwość" czy "odpowiedzialność".
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | 9 na 9 | Gosia (9452 punktów) | > Plama została zmyta w czerwcu tego roku.Próbujesz zaklinać rzeczywistość? "Precz, przeklęta plamo! precz! mówię.
Raz dwa - czas działać.Piekło ciemne."Makbet" Akt V, Scena I. Tej plamy nic i nikt nie zmyje. Łudzisz się, ze czytamy tylko polskie media, nie wiemy jak to wygląda w Europie i na świecie? Autorytet moralny Kościoła legł w gruzach (wystarczy wytknąć nos poza granice naszego skansenu, by się o tym przekonać), ludzie zaczynają dostrzegać, że do wiary w Boga kler nie jest im do niczego potrzebny. Powracają do źródeł .> Konkretnie przez papieża Benedykta XVI 12 czerwca tego roku.Amerykańskie stowarzyszenie ofiar molestowania przez duchownych "Survivors Network of those Abused by Priests": Same słowo przepraszam z ust papieża jest bez znaczenia, jeśli nie idzie w parze z polityką "zero tolerancji" wobec księży-pedofilów.Potwierdziła to także manifestacja ofiar księży zwyrodnialców w Rzymie (31 października br.) Głos tych niewinnych jest nieporównanie donioślejszy i ma nieporównanie większą wagę od wrzasku kleru na własny temat. Wasza hańba jest wieczna.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | 2 na 2 | Chlodwig (10939 punktów) | >Plama została zmyta w czerwcu tego roku.
>Konkretnie przez papieża Benedykta XVI 12 czerwca tego roku.
Nie. Brak kary.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | o.Teofil.Mariusz.OP (113 punktów)
(zablokowany) |
>Nie. Brak kary.
Pan bez wątpienia by chętnie ukarał.
Na szczęście są sądy.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | 2 na 2 | Chlodwig (10939 punktów) | >>Nasz nowy forumowy ksiądz pochwala instrukcję umożliwiającą tuszowanie m.in. czynów >pedofilskich
>Gdzie napisałem że pochwalam.
Brak sprzeciwu jest zgodą.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | o.Teofil.Mariusz.OP (113 punktów)
(zablokowany) |
>Brak sprzeciwu jest zgodą.
Dobrze więc.
Sprzeciwiam się odgrzewaniu starych kotletów,już dawno załatwionych.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | 4 na 4 | Grzegorz Staniak (2145 punktów) | >Nasz nowy forumowy ksiądz
O ile to ksiądz. Ja też mogę sobie założyć nicka np. "Papa Benedictus XVI".
>pochwala instrukcję umożliwiającą tuszowanie m.in. czynów pedofilskich
W ubiegłym roku Episkopat już mówił: "trzeba, żeby misja na polu Internetu została przez Kościół w Polsce potraktowana równie poważnie jak misja 'ad gentes'". Może po prostu dominikanin Teofil (o ile to dominikanin i o ile nazywa się Teofil) cierpliwie i sumiennie wykonuje zlecone zadanie.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | sirBuk_PanBuk (6257 punktów) | >>Nasz nowy forumowy ksiądz
>O ile to ksiądz. Ja też mogę sobie założyć nicka np. "Papa Benedictus XVI".
ojciec - ha ha - ilu dzieciaczków?
Teo - fil - hm... kruchy lód... czemu nie audio-fil... ?
Mariusz - no, tu może mamy ziarno prawdy, ale to dalej śliska sprawa...
OP - bajkopisarz co się zgadza w dużej mierze, choć poziom bajek mierny.
Bywały tu już ciekawsze postacie.
Może przy jakiejś gwałtowniejszej zmianie pogody, postać nam się rozwinie...
Cywilizacja to niekończący się ciąg potrzeb, których nie potrzebujemy. Marek T.
|
|
| | | | | | | | | | | | | 9 na 9 | Meretseger (61860 punktów) |
>Sąd decyduje o tym czy zaistniało przestępstwo
Nie. Sąd tylko decyduje o tym, czy oskarżone osoby są winne. O zaistnieniu przestępstwa decyduje fakt jego popełnienia.
Zamordowano człowieka, policja prowadzi dochodzenie, jeszcze nikogo nie oskarżono, ale przestępstwo przecież zostało popełnione, prawda?
W przypadku czynów pedofilskich jest tak samo. Popełniono przestępstwo i... nikogo nie skazano. To jest smutne, nieprawdaż?
Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | 1 na 1 o.Teofil.Mariusz.OP (113 punktów)
(zablokowany) | >O zaistnieniu przestępstwa decyduje fakt jego popełnienia
Policja i prokuratura jest od tego.
>Popełniono przestępstwo i... nikogo nie skazano.
Czyli w świetle Pani rozumowania osoby które popełniły czyny uważane przez Panią za zabronione są niewinne.
Taki jest stan prawny dzisiaj.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | 7 na 7 | Meretseger (61860 punktów) |
>Policja i prokuratura jest od tego.
Policja jest od złapania przestępcy, a prokuratura od napisania aktu oskarżenia.
>>Popełniono przestępstwo i... nikogo nie skazano.
>Czyli w świetle Pani rozumowania osoby które popełniły czyny uważane przez Panią za zabronione są niewinne.
>Taki jest stan prawny dzisiaj.
Prawnie - istotnie, bo nie dowiedziono im winy, czyli mówiąc kolokwialnie, upiekło im się. Moralnie... a to już Pan, jako katolik i zakonnik (?) powinien to sobie rozważyć we własnym sumieniu. No i jak to wygląda? W tym sumieniu, znaczy.
Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | o.Teofil.Mariusz.OP (113 punktów)
(zablokowany) | |
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | 2 na 2 | Chlodwig (10939 punktów) | >>Prawnie - istotnie, bo nie dowiedziono im winy,
>Jak nie ma winy to nie ma winy.
Wina jest, brak kary.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | -1 na 1 o.Teofil.Mariusz.OP (113 punktów)
(zablokowany) |
>Wina jest
....wtedy gdy następuje:
I. Wykrycie przestępstwa i sprawcy; g³ówn± rolê na tym etapie odgrywają organy ścigania, czyli policja i prokurator;
II. Osądzenie: wina oskarżonego może być stwierdzona tylko przez sąd, a orzeczona kara może być pozbawienie wolności, praw obywatelskich lub grzywna.
(wg.Kształcenie obywatelskie,Scenariusze lekcji Wybór i opracowanie: Alicja Pacewicz)
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 7 na 7 | Meretseger (61860 punktów) | Art. 199. § 1. Kto, przez nadużycie stosunku zależności lub wykorzystanie krytycznego położenia, doprowadza inną osobę do obcowania płciowego lub do poddania się innej czynności seksualnej albo do wykonania takiej czynności, podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.
§ 2. Jeżeli czyn określony w § 1 został popełniony na szkodę małoletniego, sprawca podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.
§ 3. Karze określonej w § 2 podlega, kto doprowadza małoletniego do obcowania płciowego lub poddania się innej czynności seksualnej albo do wykonania takiej czynności, nadużywając zaufania lub udzielając mu korzyści majątkowej lub osobistej, albo jej obietnicy.
Art. 200. § 1. Kto obcuje płciowo z małoletnim poniżej lat 15 lub dopuszcza się wobec takiej osoby innej czynności seksualnej lub doprowadza ją do poddania się takim czynnościom albo do ich wykonania,podlega karze pozbawienia wolności od lat 2 do 12.
§ 2. Tej samej karze podlega, kto w celu zaspokojenia seksualnego prezentuje małoletniemu poniżej lat 15 wykonanie czynności seksualnej.
Dziennik Ustaw 1997 r., nr 88, poz. 553 - Kodeks Karny.
Skoro za czynność przewidziana jest kara w Kodeksie Karnym, to czynność jest przestępstwem.
Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | o.Teofil.Mariusz.OP (113 punktów)
(zablokowany) |
>Policja jest od złapania przestępcy
Od ustalenia czy przestępstwo miało miejsce uściślając.
>>>Popełniono przestępstwo i... nikogo nie skazano.
>Prawnie - istotnie, bo nie dowiedziono im winy
>upiekło im się. Moralnie..
To Pani prywatne zdanie.
Póki co nie ma winy w sensie prawnym.
W sensie moralnym:http://wyborcza.pl/1,75477,8004484,Papiez_przeprasza_za_pedofilie_w_Kosciele.html
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | 7 na 7 | Meretseger (61860 punktów) |
>To Pani prywatne zdanie.
Moje prywatne zdanie jest takie, że próbuje Pan wykręcać kota ogonem i wybielać osoby, które popełniły czyn prawnie i moralnie naganny, a uniknęły sprawiedliwości z powodów, które wszyscy dobrze znamy. Stawia się Pan w ten sposób w zupełnie jednoznacznym świetle.
>W sensie moralnym:http://wyborcza.pl/1,75477,8004484,Papiez_przeprasza_za_pedofilie_w_Kosciele.html
Proszę mnie nie rozśmieszać. A co to jest za kara "przepraszam"? Przepraszam można powiedzieć, jak się kogoś niechcący potrąci w tramwaju.
Pana instytucja jest obrzydliwa.
EOT
Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.
|
|
| | | | | | | | | | | | | 8 na 8 | lukaszewicz (5674 punktów) |
> Ile osób skrzywdzono dzięki tej instrukcji?Proszę: wiadomosci(*)13,wiadomosc.html?ticaid=1b4ea> Czy osoby które je stosowały zostały sądownie ukarane?Nie, ponieważ kościół postępował według wytycznych instrukcji "Crimen Sollicitationis". Gwoli pomyślenia.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | o.Teofil.Mariusz.OP (113 punktów)
(zablokowany) | >Proszę
Czyli jedną osobę.
>Nie, ponieważ kościół postępował według wytycznych instrukcji "Crimen >Sollicitationis".
Teraz jest jawna.
Czy ta instrukcja łamie prawo?
Jeśli tak, chciałbym wiedzieć czy sąd jasno to wyartykułował skazując osoby odpowiedzialne na więzienie.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | 7 na 7 | lukaszewicz (5674 punktów) |
>Czy ta instrukcja łamie prawo?
>Jeśli tak, chciałbym wiedzieć czy sąd jasno to wyartykułował skazując osoby odpowiedzialne na więzienie.
Nie, ponieważ Karol W. już nie żyje a Joseph R. pełni obecnie rolę głowy państwa i jest poza zasięgiem jakiegokolwiek sądu.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | o.Teofil.Mariusz.OP (113 punktów)
(zablokowany) |
>Nie, ponieważ Karol W. już nie żyje a Joseph R. pełni obecnie rolę głowy państwa i >jest poza zasięgiem jakiegokolwiek sądu.
A ktoś w ogóle ich oskarżał? Nic mi o tym nie wiadomo.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | 6 na 6 | lukaszewicz (5674 punktów) |
>A ktoś w ogóle ich oskarżał? Nic mi o tym nie wiadomo.
Joseph R. ścigany jest listem gończym w Kalifornii.
Karol W. jak pisałem wymknął się.
Ich protektor został skazany prawomocnym wyrokiem na karę śmierci.W Jerozolimie,jakieś dwa tysiące lat temu.(Przynajmniej tak twierdzi kościół katolicki)
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | 7 na 7 | Grzegorz Staniak (2145 punktów) | >>Nie, ponieważ Karol W. już nie żyje a Joseph R. pełni obecnie rolę głowy państwa i jest poza zasięgiem jakiegokolwiek sądu.
>A ktoś w ogóle ich oskarżał? Nic mi o tym nie wiadomo.
I tu wypada zadać pytanie, które sam zadałeś w tej rozmowie: dlaczego nikt z hierarchi kościelnej nie zgłosił przestępstwa zatajenia? Skąd niby ktokolwiek poza tą hierarchią miał wiedzieć, że cokolwiek miało miejsce, skoro cała organizacja kościelna pracowała na zachowanie tajemnicy, wręcz narzucając przysięgi dochowania tajemnicy ofiarom, pod groźbą ekskomuniki? Czy ktokolwiek z was, tych którzy wiedzieli, stanął przed Wojtyłą, Ratzingerem, czy Bernardem Law i zapytał ich dlaczego popełniają przestępstwo nie informując o molestowaniu dzieci wymiaru sprawiedliwości? Nie ma żadnych wątpliwości, że Watykan wiedział: wiedział Wojtyła, wiedział i uczestniczył w kryciu winnych Ratzinger, jeszcze kierując kongregacją doktryny wiary. Dlaczego potrafisz w tym wątku pytać "zgłosiła Pani przestępstwa zatajenia?", ale nie potrafisz zadać tego samego pytania sobie i tym wszystkim, którzy uczestniczyli w kryciu przestępców?
Poza tym, już zaczynają oskarżać. Mam szczerą nadzieję, że Dawkins i Hitchens pociągną sprawę dalej i zdołają przynajmniej w Wlk. Brytanii uzyskać orzeczenia uznające Ratzingera za przestępcę. Jedno miejsce pielgrzymek mniej, jeden przynajmniej kraj uznałby, że wobec prawa nie ma równych i równiejszych.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | 5 na 5 | Gosia (9452 punktów) | >>Proszę
>Czyli jedną osobę.
Budzisz we mnie obrzydzenie.
Coście uczynili jednemu z tych najmniejszych, Mnieście uczynili...
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | 3 na 3 | Grzegorz Staniak (2145 punktów) | > Coście uczynili jednemu z tych najmniejszych, Mnieście uczynili...Przecież to tak czy owak ściema. Raport John Jay College of Criminal Justice -- sporządzony na zamówienie konferencji Episkopatu USA, a więc trudno zakładać, że stronniczy na ich niekorzyść -- mówi: The survey responses make it clear that the problem was indeed widespread and affected more than 95% of dioceses and approximately 60% of religious communities. Of the 195 dioceses and eparchies that participated in the study, all but seven have reported that allegations of sexual abuse of youths under the age of 18 have been made against at least one priest serving in ecclesiastical ministry in that diocese or eparchy. Of the 140 religious communities that submitted surveys, all but 30 reported at least one allegation against a religious priest who was a member of that community.Ponad 80% zbadanych w raporcie spraw było uzsadnionymi oskarżeniami. To jest ponad 4500 przypadków tylko w USA, gdzie KK nie ma tradycji bycia świętą krową, jak w Irlandii czy Ameryce Południowej.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | 2 na 2 | Gosia (9452 punktów) | >Ponad 80% zbadanych w raporcie spraw było uzsadnionymi oskarżeniami. To jest ponad 4500 przypadków tylko w USA, gdzie KK nie ma tradycji bycia świętą krową, jak w Irlandii czy Ameryce Południowej.
W Irlandii to już przeszłość. Odwiedziłam tam znajomych (w Midleton), sama widziałam jak ktoś na ulicy splunął księdzu pod nogi. Koleżanka powiedziała, że taki obrazek to prawie codzienność.
|
|
| | | | | | | | | | | | | 3 na 3 | sirBuk_PanBuk (6257 punktów) | >>Czy mówi ci coś termin "Crimen Sollicitationis"?
>>Tu masz tłumaczenie tekstu:
>Ile osób skrzywdzono dzięki tej instrukcji?
66 - jakiś fakt dla zaprzeczenia?
>Czy osoby które je stosowały zostały sądownie ukarane?
Proszę popytać kolegów. Chyba w tej materii, będą mogli więcej powiedzieć. A i o koleżankach proszę nie zapominać. A może to jest "tajemnica wiary"?
>Sąd decyduje o tym czy zaistniało przestępstwo,a nie zdania antyklerykalnie uprzedzonych osób.
"Swój" sąd proszę dodać. Czytanie Pańskich kłamstw bywa nawet zabawne.
>Gwoli przypomnienia.
"Jeśli mówisz prawdę, nie musisz niczego pamiętać"
- Mark Twain
A jakby sobie tak raz prawdę przypomnieć? Mniej by było bajania przy spowiedzi!
Cywilizacja to niekończący się ciąg potrzeb, których nie potrzebujemy. Marek T.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | o.Teofil.Mariusz.OP (113 punktów)
(zablokowany) | > 66 - jakiś fakt dla zaprzeczenia?Już się nie ma co napinać. To stara sprawa: wyborcza.p(*)a_za_pedofilie_w_Kosciele.htmlKościół Katolicki na szczęście nie zajmuje się liczbami zmarłych albo poszkodowanych przez organizacje o profilu ateistycznym. > Swój" sąd proszę dodać. Czytanie Pańskich kłamstw bywa nawet zabawnePomyliłem się. Chodziło o prokuraturę i policję. Sąd decyduje jak wiemy i winie i karze,lub uniewinnieniu itd. > A jakby sobie tak raz prawdę przypomnieć?Już sobie przypomniałem,to stary odgrzewany ziemniak.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | 4 na 4 | Grzegorz Staniak (2145 punktów) | >Kościół Katolicki na szczęście nie zajmuje się liczbami zmarłych albo poszkodowanych przez organizacje o profilu ateistycznym.
Bynajmniej nie dziwi mnie próba zmiany tematu, ale nie rozpędzaj się. Nie chodzi o liczby pokrzywdzonych, chodzi o zaangażowanie całej hierarchii, od parafii do Watykanu, przez dziesięciolecia, w zorganizowany i pobłogosławiony tajną instrukcją sposób, w wyciszanie oskarżeń i krycie przestępców. Jeśli potrafisz podać przykład organizacji o profilu ateistycznym w której coś takiego miało miejsce, to nie krępuj się, podawaj.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | 4 na 4 | sirBuk_PanBuk (6257 punktów) | >>A jakby sobie tak raz prawdę przypomnieć?
>Już sobie przypomniałem,to stary odgrzewany ziemniak.
Zapożyczając sobie Pańska "logikę" Państwo Polskie powinno mordercom księdza Popiełuszki zacząć wypłacanie odszkodowania. Dlaczego jednych skazuje się za zbrodnie, a inni tylko mówią: "przepraszam"?
Idąc tym tropem, wystarczyło żeby Kiszczak wyszedł na mównice i powiedział: "przepraszam - wybaczcie". I po sprawie.
Podziwiam dobre samopoczucie.
>Już sobie przypomniałem,to stary odgrzewany ziemniak.
Odgrzewany stary ziemniak to Pańskie sumienie. Na szczęście to nie ja będę sędzią w tym sądzie. Mnie tylko to przysparza uśmiechu, choć czasem gorzkiego. Wstydem jest mieć takich przeciwników.
Cywilizacja to niekończący się ciąg potrzeb, których nie potrzebujemy. Marek T.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | -1 na 1 o.Teofil.Mariusz.OP (113 punktów)
(zablokowany) | >Popiełuszki zacząć wypłacanie odszkodowania.
Są na wolności.Jeden z nich redaguje antyklerykalną broszurkę.
Niedaleko pada antyklerykalizm zmieszany z polityką, od zbrodni jak widać.
>Dlaczego jednych skazuje się za zbrodnie
Organy ścigania decydują o zaistnieniu zbrodni.
Na podstawie materiału dowodowego.
Jeśli posiada Pan materiał dowodowy proszę zgłosić zawiadomienie o możliwości popełnienia przestępstwa przez Benedykta XVI.
Oczekuję kopii ww.zawiadomienia,e-mailem albo na tym forum.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | 6 na 6 | Grzegorz Staniak (2145 punktów) | >>Popiełuszki zacząć wypłacanie odszkodowania.
>Są na wolności.Jeden z nich redaguje antyklerykalną broszurkę.
>Niedaleko pada antyklerykalizm zmieszany z polityką, od zbrodni jak widać.
No nie, przepraszam, to jakieś tępy troll, nie żaden ksiądz dominikanin. Oni też jakieś studia kończą, niemożliwe żeby wychodzili z nich tak głupi, żeby liczyć na przekonanie kogokolwiek taką obrażającą logikę demagogią. Założę się, że ma siedemnaście lat, nazywa się Kasia, i z grupką koleżanek i kolegów za plecami obśmiewa się właśnie z tego jak podpuściła tych ludków z Racjonalisty.pl.
|
|
| | | | | | | | | | | | | 7 na 7 | Grzegorz Staniak (2145 punktów) | > Sąd decyduje o tym czy zaistniało przestępstwo,a nie zdania antyklerykalnie uprzedzonych osób.No masz. To już nie można wymagać od członków organizacji mającej wypisane na sztandarach Prawdę, Dobro, Miłość, Sprawiedliwość itp. (zawsze z wielkiego szacunku dużą literą) zachowania afirmującego takie wartości jak prawda, dobro, miłość i sprawiedliwość (choćby i zwykłe, bezprzymiotnikowe, małą literą pisane)? Mimo, że przy każdej możliwej okazji wypowiadają się osądzając innych pod względem dostosowania do swojej interpretacji tych wartości? Krytykujących zepsucie, niemoralność, odejście od prawdziwych wartości? Teraz się nagle okazuje, że sami siebie osądzać nie mają najmniejszego zamiaru, a ważniejsze od Prawdy, Dobra, Miłości i Sprawiedliwości staje się to, co jakiś prawnik w sądzie zdoła udowodnić? Może zapoznaj się na początek z tym raportem: www.bishop(*)/2004_02_27_JohnJay/index.htmlzamówionym przez konferencję Episkopatu USA. Sprawdź o jakich liczbach jest mowa i jak często ten raport, który trudno podejrzewać o stronniczość, mówi o uzasadnionych oskarżeniach. Rozważ sobie w sercu swoim czym jest taka trauma dla młodego człowieka, prawie dziecka czy dziecka, pomyśl o tych którym życiorysy przetrąciła, pomyśl o tych którzy w końcu odebrali sobie życie, a dopiero potem staczaj się w żenującą hipokryzję typu "ale dopóki nie ma wyroku, są niewinni". Twój kościół bardzo się starał, żeby nie tylko żadnych wyroków nie było, ale wręcz o to, żeby nikt się nigdy o niczym nie dowiedział.
|
|
| | | | | | | | | 9 na 9 | Grzegorz Staniak (2145 punktów) | >Za afery zakończone wyrokami skazującymi,a nie medialne jatki na których żerują czerwone środowiska antyklerykalne.
Jedno pytanie -- ile z tych afer zostało przez władze kościelne potraktowanych tak, jak powinny zostać potraktowane, tzn. telefonem na policję? Była taka choć jedna, na dziesiątki tysięcy? Jak to jest czcić szefa organizacji, który osobiście podpisywał zalecenie zamiecenia kolejnej sprawy pod dywan w imię ochrony księdza krzywdzącego dzieci, wbrew prośbom jego własnego biskupa? Ktoś zapytał może Ratzingera czy potrafi po tym spoglądać rano w lustro? Ilu księży zostało pozbawionych stanowisk i przekazanych policji wtedy, kiedy należało to zrobić, czyli natychmiast? W niektórych przypadkach pedofile byli chronieni przez dziesięciolecia, przenoszeni tylko z parafii do parafii. Co może ludziom powiedzieć o moralności instytucja, która z premedytacją przez długie lata chroniła przestępców przed oskarżeniami ofiar i jak smakuje taka hipokryzja jak wymaganie "afer zakończonych wyrokami skazującymi" kiedy kościół czynił przez długie lata wszelkie wysiłki, żeby chronić przestępców przed wymiarem sprawiedliwości?
Same przypadki pedofilii mogły się zdarzyć wszędzie, może co najwyżej katolicki zajob seksualny przyciąga ludzi porypanych pod tym względem i powoduje jakąś nadreprezentację pedofili w stosunku do innych środowisk, ale to jest mało istotne. Ważne jest to, że sama instytucja okazała się absolutnie niezdolna do reagowania na krzywdę zgodnie z zasadami którym rzekomo służy, a zgnilizna ochrony przestępców sięga na najwyższe poziomy jej władzy. Bezpieczny azyl dla kardynała Law w Rzymie to tylko jedna mała przegniła wisienka na całym śmierdzącym torcie.
|
|
| | | | | | | | | | -1 na 1 o.Teofil.Mariusz.OP (113 punktów)
(zablokowany) | >ile z tych afer zostało przez władze kościelne potraktowanych tak, jak powinny zostać >potraktowane
Nie wiem,dlatego się nie wypowiadam.
W przeciwieństwie do Pana.
|
|
| | | | | | | | | | | 6 na 6 | Grzegorz Staniak (2145 punktów) | >>ile z tych afer zostało przez władze kościelne potraktowanych tak, jak powinny zostać potraktowane
>Nie wiem,dlatego się nie wypowiadam.
To akurat nieprawda: sugestie, że te oskarżenia to przynajmniej w części tylko "medialne jatki na których żerują czerwone środowiska antyklerykalne" to już wypowiedź o zasadności tych oskarżeń. Fałszywa zresztą. I dobitnie świadcząca o starannie kultywowanej w kościele hipokryzji -- tych twoich wymarzonych wyroków skazujących jest tak mało właśnie dlatego, że cała hierarchia solidarnie współpracowała przy blokowaniu dostępu wymiaru sprawiedliwości do przestępców. To jest kompromitacja twojego kościoła, a nie sam fakt tego, że jeden na iluś tam kapłanów to pedofil. Oto co na ten temat powiedział jeden z prowadzących dochodzenia, prokurator okręgowy z Phoenix w Arizonie, Rick Romley:
"The secrecy, the obstruction I saw during my investigation was unparalleled in my entire career as a DA... it was so difficult to obtain any information from the Church at all [...] The Church fails to acknowledge such a serious problem but more than that, it is not a passiveness but an openly obstructive way of not allowing authorities to try to stop the abuse within the Church. They fought us every step of the way."
|
|
| | | | | | | | | | 4 na 4 | Chlodwig (10939 punktów) | >Co może ludziom powiedzieć o moralności instytucja, która z premedytacją przez długie lata chroniła przestępców przed oskarżeniami ofiar i jak smakuje taka hipokryzja jak wymaganie "afer zakończonych wyrokami skazującymi" kiedy kościół czynił przez długie lata wszelkie wysiłki, żeby chronić przestępców przed wymiarem sprawiedliwości?
>Ważne jest to, że sama instytucja okazała się absolutnie niezdolna do reagowania na krzywdę
Ależ zareagowała. Nakazem "Crimen Sollicitationis".
Czy organizacja działająca w ten sposób, nie jest czasem organizacją przestępczą?
|
|
| | | | | | | | | | | 3 na 3 | Grzegorz Staniak (2145 punktów) | >>Ważne jest to, że sama instytucja okazała się absolutnie niezdolna do reagowania na krzywdę
>Ależ zareagowała. Nakazem "Crimen Sollicitationis".
>Czy organizacja działająca w ten sposób, nie jest czasem organizacją przestępczą?
Nie mam pojęcia, to już zależy od tego co prawnicy w danym kraju są w stanie udowodnić. W każdym razie, akcja Dawkinsa/Hitchensa z domaganiem się aresztowania Ratzingera podczas wizyty w Wlk. Brytanii opierała się o trochę inne rozumowanie: z jednej strony nieprzedawnione przestępstwo współpracy w ukrywaniu molestowania nieletnich, z drugiej postulat, że ze względów historycznych i formalnych Watykan nie jest w zasadzie państwem uznanym przez ONZ, a więc temu przywódcy nie jest należny immunitet przyznawany głowom państwa. Oczywiście w tym przypadku szanse na jakiekolwiek konkretne działanie były znikome, ale z tego co się orientuję uzyskanie tego typu orzeczeń w stosunku do obecnego papieża wcale nie jest nierealne. Pewnie jak zwykle, ktoś musiałby chcieć i poświęcić jakiś czas i jakieś pieniądze.
|
|
| | | | | | | | | | | | o.Teofil.Mariusz.OP (113 punktów)
(zablokowany) | >akcja Dawkinsa/Hitchensa
To wszystko tłumaczy.
Oni chcieliby aresztować najchętniej wszystkie osoby religijne.
Na szczęście Wlk.Brytania to państwo prawa.
|
|
| | | | | | | | | | | | | 5 na 5 | Grzegorz Staniak (2145 punktów) | >>akcja Dawkinsa/Hitchensa
>To wszystko tłumaczy.
>Oni chcieliby aresztować najchętniej wszystkie osoby religijne.
Zdajesz sobie sprawę, moralisto, że właśnie bezpodstawnie pomawiasz dwóch ludzi? Mam wrażenie, że do kompromitacji wybrałeś drogę na skróty.
|
|
| | | | | | | | | | | | | 2 na 2 | Chlodwig (10939 punktów) | >>akcja Dawkinsa/Hitchensa
>To wszystko tłumaczy.
>Oni chcieliby aresztować najchętniej wszystkie osoby religijne.
Nie, tylko przestępców.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | -1 na 1 o.Teofil.Mariusz.OP (113 punktów)
(zablokowany) |
>Nie, tylko przestępców.
Tak.
Były czasy gdy osoby bez wykształcenia prawniczego decydowały kto jest przestępcą,a kto nie.
Nie ta epoka.
Richard Dawkins tak jak każdy człowiek nie ma prawa nazywać przestępcą kogo mu się podoba.
Jest to prostacka zniewaga. Gdzieniegdzie karana grzywną lub pozbawieniem wolności.
|
|
| | | | | | | | | | | | 3 na 3 | Chlodwig (10939 punktów) | >akcja Dawkinsa/Hitchensa z domaganiem się aresztowania Ratzingera podczas wizyty w Wlk. Brytanii opierała się o trochę inne rozumowanie: z jednej strony nieprzedawnione przestępstwo współpracy w ukrywaniu molestowania nieletnich,
Dla mnie ukrywanie przestępcy jest współudziałem.
|
|
| | | | | | 2 na 2 | Ocykan (3528 punktów) | > >Było coś takiego jak narodowy socjalizm.> No i? Co niby ma z tego wynikać? Jeśli było coś takiego jak "sprawiedliwość ludowa", to podejrzane jest każde odwołanie do sprawiedliwości?Daleki jestem od postawienia znaku tożsamości między socjalizmem i narodowym socjalizmem. Chyba jednak sam przyznasz, że są spore podobieństwa... Nazizm był za daleko posuniętym interwencjonizmem państwowym, mającym na celu zwalczenie wysokiego bezrobocia i hiperinflacji, które dominowały w Niemczech przed dojściem NSDAP do władzy, jednak w przeciwieństwie do komunizmu zamiast powszechnej nacjonalizacji środków produkcji wprowadził centralną kontrolę państwa nad przedsiębiorstwami, które formalnie pozostały prywatne choć ich właściciele zostali sprowadzeni do roli kierowników (Betriebsfuehrer).
"Narodowym socjalistom udało się całkowicie wyeliminować motyw zysku z zarządzania biznesem. W Niemczech nazistowskich już nie ma mowy o wolnym przedsiębiorstwie ani też nie istnieją przedsiębiorcy. Byli przedsiębiorcy zostali zredukowaniu do statusu Betriebsfuehrer (kierownika przedsiębiorstwa). Nie mogą swobodnie działać, muszą bezwarunkowo słuchać poleceń wydawanych przez Ministerstwo Gospodarki Rzeszy (Reichswirtschaftsministerium), jego urzędników okręgowych oraz rejonowych. Rząd Rzeszy nie tylko określa ceny oraz stopy procentowe, jakie należy płacić i jakich można żądać, wysokość płac i zarobków, ilość towarów jakie mają być wyprodukowane oraz metody stosowane w produkcji, lecz wyznacza każdemu kierownikowi przedsiębiorstwa określony dochód, praktycznie przekształcając go tym samym w płatnego pracownika państwowego. System taki, poza niektórymi stosowanymi terminami, nie ma nic wspólnego z kapitalizmem i gospodarką rynkową. Jest to po prostu socjalizm według niemieckiego wzorca, Zwangswirtschaft (gospodarka nakazowa). Różni się on od rosyjskiego wzoru socjalizmu - systemu otwartej nacjonalizacji wszystkich zakładów - jedynie w kwestiach technicznych."
- Ludwig von Mises, Biurokracja, 1944
W praktyce dochodziło do licznych naruszeń prawa własności, jeśli chodzi o ludność. Rekwirowano mienie żydowskie i kościelne. Szeroko rozbudowano system pomocy socjalnej (Winterhilfe), taniego masowego wypoczynku (Kraft durch Freude) itp. Jednym z elementów polityki społeczno-gospodarczej NSDAP była także aktywizacja zawodowa kobiet i ich aktywny udział w działaniach wobec podbitych narodów.pl.wikipedia.org/wiki/Narodowy_socjalizm
|
|
| | | | | | | 1 na 1 | Grzegorz Staniak (2145 punktów) | >>>Było coś takiego jak narodowy socjalizm.
>>No i? Co niby ma z tego wynikać? Jeśli było coś takiego jak "sprawiedliwość ludowa", to podejrzane jest każde odwołanie do sprawiedliwości?
>Daleki jestem od postawienia znaku tożsamości między socjalizmem i narodowym socjalizmem. Chyba jednak sam przyznasz, że są spore podobieństwa...
Podobieństwa do czego? Do "realnego socjalizmu" bloku wschodniego po II wojnie, Rosji radzkieckiej nieco dłużej? Zapewne. W niektórych aspektach. Tyle, że "socjalizm" jest pojęciem znacznie starszym i dużo szerszym. Opowiadanie o tym jak to "socjalista to socjalista, z przymiotnikiem czy bez" jest ideologicznie motywowanym bzdurzeniem. Każdy komu fale jedynie słusznego ideolo nie zalewają oczu po prostu widzi, że między np. socjalchadecją w duchu de Lamennais, anarchokolektywizmem Bakunina, nazizmem, dzisiejszą zachodnioeuropejską socjaldemokracją czy socjalizmem a la PiS jest wiele różnic.
|
|
| | | | | | | | 1 na 1 | Ocykan (3528 punktów) | >Podobieństwa do czego? Do "realnego socjalizmu" bloku wschodniego po II wojnie, Rosji radzkieckiej nieco dłużej?
[...]
>Każdy komu fale jedynie słusznego ideolo nie zalewają oczu po prostu widzi, że między np. socjalchadecją w duchu de Lamennais, anarchokolektywizmem Bakunina, nazizmem, dzisiejszą zachodnioeuropejską socjaldemokracją czy socjalizmem a la PiS jest wiele różnic.
Co tu mają do rzeczy socjalchadecja i anarchokolektywizm? Narodowy socjalizm (nazizm) nie pozostał przecież (jak ww.) w świecie idei. Nie można go też porównywać z dzisiejszą zachodnioeuropejską socjaldemokracją. Partie socjaldemokratyczne wprawdzie zdobywały władzę i rządziły (niektóre i dziś rządzą), nigdzie jednak nie przebudowały państwa zgodnie z wyznawanym światopoglądem. PiS też tego nie zrobił. Udało się to tylko "wyznawcom" narodowego socjalizmu i "realnego" socjalizmu. Toteż tylko te dwa socjalizmy można ze sobą porównywać. A kiedy je porównamy - znajdziemy wiele podobieństw...
|
|
| | | | | | | | | 2 na 2 | Grzegorz Staniak (2145 punktów) | >Co tu mają do rzeczy socjalchadecja i anarchokolektywizm?
To, że należą do nurtu szeroko pojętego socjalizmu. Zawężanie socjalizmu do "realnego socjalizmu" i nazizmu jest nadużyciem takim samym, jak opowiadanie bzdurek w stylu "socjalista to socjalista, nieważne z jakim przymiotnikiem".
> Narodowy socjalizm (nazizm) nie pozostał przecież (jak ww.) w świecie idei. Nie można go też porównywać z dzisiejszą zachodnioeuropejską socjaldemokracją. Partie socjaldemokratyczne wprawdzie zdobywały władzę i rządziły (niektóre i dziś rządzą), nigdzie jednak nie przebudowały państwa zgodnie z wyznawanym światopoglądem. PiS też tego nie zrobił. Udało się to tylko "wyznawcom" narodowego socjalizmu i "realnego" socjalizmu. Toteż tylko te dwa socjalizmy można ze sobą porównywać. A kiedy je porównamy - znajdziemy wiele podobieństw...
Po to zadałem pytanie o jakie podobieństwo chodzi. Owszem, między systemami totalitarnymi jest w ogóle mnóstwo podobieństw. Z których wiele wynika z samego charakteru totalitaryzmu. Natomiast ty mówiłeś o podobieństwach ogólnie "między socjalizmem i narodowym socjalizmem", co już znowu zahacza o bzdurę. Już choćby te realnie istniejące i nie pozostające "w świecie idei" zachodnie socjaldemokracje zadają jej kłam, właśnie dlatego, że "nigdzie [...] nie przebudowały państwa zgodnie z wyznawanym światopoglądem".
|
|
| | | | | | | | | | o.Teofil.Mariusz.OP (113 punktów)
(zablokowany) | Zawężanie socjalizmu do "realnego socjalizmu" i nazizmu
Drzewo o imieniu SOCJALIZM z gałęziami.
Próbuję odciąć Pan gałąź nazizmu od drzewa.
Nie zmienia to faktu że gałąź pozostaje drzewem.
PRL zrobił wszystko żeby zapomniano o narodowym socjaliźmie,dlatego każdy Niemiec,a potem wróg z Zachodu lub antykomunista polski był faszystą.
Dziś każdy kto śpiewa hymn albo maszeruje z polską flagą może zostać wyzwany przez środowiska lewackie faszystą.
|
|
| | | | | | | | | | | 8 na 8 | Grzegorz Staniak (2145 punktów) | >Zawężanie socjalizmu do "realnego socjalizmu" i nazizmu
>Drzewo o imieniu SOCJALIZM z gałęziami.
>Próbuję odciąć Pan gałąź nazizmu od drzewa.
>Nie zmienia to faktu że gałąź pozostaje drzewem.
Wedle tej logiki to katolicy są tylko odgałęzieniem wielkiego drzewa prymitywnych kanibali, w końcu najbardziej wzniosłym rytuałem tej religii jest zjadanie człowieka złożonego w ofierze przebłagalnej jako kozioł ofiarny ("za nasze grzechy") i w dodatku bynajmniej nie symbolicznie, bo ci ludzie wierzą, że jedzą rzeczywiste ludzkie mięso i piją prawdziwą krew. To ich podobno zbliża do absolutu czy jakoś tak.
>PRL zrobił wszystko żeby zapomniano o narodowym socjaliźmie, dlatego każdy Niemiec,a potem wróg z Zachodu lub antykomunista polski był faszystą.
>Dziś każdy kto śpiewa hymn albo maszeruje z polską flagą może zostać wyzwany przez środowiska lewackie faszystą.
Proponuję udać się na jakieś szkolenie z manipulacji, bo to niestety też trzeba umieć robić. Ten "każdy" to w omawianym przypadku, bagatela, członek lub sympatyk organizacji przejmującej nazwę ugrupowania i otwarcie kontynuującej tradycję polskich przedwojennych faszystów. Tak że na razie z manipulacji najwyżej dwójka z plusem. To, że faszysta odśpiewa hymn nie robi z przeciwników faszysty wrogów hymnu i patriotyzmu. A zanim zaczniesz się odwoływać do strasznego PRLu, zadaj sobie pytanie dlaczego przeciwko hajlującym patriotom stanęli też żołnierze AK, pamiętający czym był ONR przed wojną, i dlaczego ludziom którzy dla Polski poświęcali życie nie podobają się rączki "patriotów" wzniesione w tym samym geście, jaki tu przynieśli hitlerowcy.
|
|
| | | | | | | | | | | | -1 na 1 o.Teofil.Mariusz.OP (113 punktów)
(zablokowany) | >w końcu najbardziej wzniosłym rytuałem tej religii jest zjadanie człowieka złożonego >w ofierze
To prymitywne wnioski osoby która nie zna istoty Eucharystii.
>A zanim zaczniesz się odwoływać do strasznego PRLu, zadaj sobie pytanie dlaczego >przeciwko hajlującym patriotom stanęli też żołnierze AK,
Gdyż zostali zmanipulowani przez Seweryna Blumsztajna,człowieka który na łamach dziennika kapitalistycznego koncernu postanowił zorganizować lewacką zadymę.
Żołnierze AK sami byli nazywani faszystami przez komunistów.
Test na faszyzm w Polsce jest prosty.
Jeśli podejrzewa Pan przestępstwo propagowania faszyzmu przez ONR należy zgłosić się do prokuratury.
Propagowanie faszyzmu jest karane.
Nie zgłoszenie przestępstwa jest karalne.
>się rączki "patriotów" wzniesione w tym samym geście, jaki tu przynieśli hitlerowcy.
Nie było takich "rączek" jak wiemy.
Ku zmartwieniu Blumsztajna i innych prowokatorów zadym.
|
|
| | | | | | | | | | | | | 2 na 2 | i.czaplicka (5782 punktów) |
>Nie zgłoszenie przestępstwa jest karalne.
Crimen Sollicitationis
|
|
| | | | | | | | | | | | | | -1 na 1 o.Teofil.Mariusz.OP (113 punktów)
(zablokowany) |
>Crimen Sollicitationis
I zgłosiła Pani przestępstwa zatajenia?
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | 6 na 6 | i.czaplicka (5782 punktów) |
> I zgłosiła Pani przestępstwa zatajenia?Nie jestem prawnikiem, ale nie przestępstwo zatajenia, tylko nakazywanie zatajenia. Nawet nakazywanie zmuszania ofiar do zatajenia. I byli tacy, co zgłosili
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | o.Teofil.Mariusz.OP (113 punktów)
(zablokowany) |
> I byli tacy, co zgłosili Co na to sąd?
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | 6 na 6 | Grzegorz Staniak (2145 punktów) | >>Crimen Sollicitationis
>I zgłosiła Pani przestępstwa zatajenia?
Doprawdy zabawne pytanie w ustach członka organizacji, która narzucała ofiarom przestępstw przysięgi zachowania tajemnicy przestępstwa pod groźbą ekskomuniki. Zdradzisz nam sekret? Co trzeba sobie powtarzać, jak samemu sobie trzeba argumentować, żeby być w stanie tak ładnie zachowywać podwójne standardy: "dla hierarchii kościoła" i "dla reszty świata"?
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | 4 na 4 | lukaszewicz (5674 punktów) | > Co trzeba sobie powtarzać...
Paciorek.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | -2 na 2 o.Teofil.Mariusz.OP (113 punktów)
(zablokowany) | >przysięgi zachowania tajemnicy przestępstwa pod groźbą ekskomuniki.
Wina jest gdy są skazani.
O tym decyduje sąd.
Ktoś odpowiedział prawnie za swoje czyny? Jakiś biskup?
Jeśli nie proszę nie zrzędzić.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | 4 na 4 | Grzegorz Staniak (2145 punktów) | >Wina jest gdy są skazani.
>O tym decyduje sąd.
Innymi słowy, Hitler i Stalin nie byli niczemu winni, ponieważ żaden sąd nie orzekł wobec nich żadnego wyroku. Gratulacje.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | 3 na 3 | Grzegorz Staniak (2145 punktów) | >>przysięgi zachowania tajemnicy przestępstwa pod groźbą ekskomuniki.
>Wina jest gdy są skazani.
>O tym decyduje sąd.
Innymi słowy, Hitler i Stalin byli ludźmi bez winy. Nie zostali skazani.
>Ktoś odpowiedział prawnie za swoje czyny? Jakiś biskup?
A jeśli nie odpowiedział karnie, to nie jest winny? Myślisz, że jeśli sobie będziesz uciekał od etyki do prawa wykorzystując podwójne znaczenie słowa "wina", to udowodnisz jakoś brak tej winy w sensie moralnym? Uważasz, że rozmawiasz z dziećmi w przedszkolu? W dzisiejszych czasach zresztą i one by się pewnie na takie sztuczki już nie nabrały.
Sam fakt prowadzenia rozmowy w ten sposób na taki temat jest kompromitacją tej hierarchii której usiłujesz bronić. Ale nie krępuj się, kontynuuj, im bardziej strzelacie sobie w stopę tak tępą propagandą w Internecie, tym lepiej dla ludzi myślących.
>Jeśli nie proszę nie zrzędzić.
Używanie słów takich jak "zrzędzenie" kiedy mowa o odpowiedzialności za tuszowanie molestowania nieletnich i wyciszanie oskarżeń ładnie ilustruje podejście do tematu. To może ja np. powiem żebyście wy, kochani katoliccy rodacy, "nie zrzędzili" w sprawie in vitro? Antykoncepcji? Aborcji?
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | -1 na 1 o.Teofil.Mariusz.OP (113 punktów)
(zablokowany) |
>Innymi słowy, Hitler i Stalin byli ludźmi bez winy. Nie zostali skazani.
Zbrodnie stalinowskie i hitlerowski osądzono.
>to udowodnisz jakoś brak tej winy w sensie moralnym?
Nie muszę nic udowadniać.
Osoby uprzedzone religijne dyskwalifikuje emocjonalne podejście do tematu.
Problem został załatwiony,a osoby antyreligijne będą wałkować ten temat przez następne 50 lat.
Nie znam realiów Kościoła w czasach gdy instrukcja obowiązywała.
Dlatego uczciwością intelektualną jest nie osądzanie.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 5 na 5 | Meretseger (61860 punktów) |
>Problem został załatwiony
Problem został zamieciony pod dywan i ładnie zaretuszowany. Ale to nie znaczy, że nie istnieje.
Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 8 na 8 | Grzegorz Staniak (2145 punktów) | >>Innymi słowy, Hitler i Stalin byli ludźmi bez winy. Nie zostali skazani.
>Zbrodnie stalinowskie i hitlerowski osądzono.
Raz jeden mów na temat, OK? Nie osądzono konkretnie, osobiście, Hitlera i Stalina. Nie zostali skazani. Znaczy, byli niewinni?
>>to udowodnisz jakoś brak tej winy w sensie moralnym?
>Nie muszę nic udowadniać.
W ogóle nie musisz rozmawiać.
>Osoby uprzedzone religijne dyskwalifikuje emocjonalne podejście do tematu.
Stary, stary manewr. Otóż nie, etykietkowanie rozmówców w niczym ci nie pomoże, a oburzenie na moralną zgniliznę twojego kościoła jak najbardziej usprawiedliwia emocjonalne podejście do tematu. Nie potrafisz się odnieść do rzeczowych argumentów, manipulujesz grając słowami i przeskakując sobie z etyki na prawo... Nie bardzo masz podstawy do krytykowania kogokolwiek.
W ogóle kiepsko ci idzie to twoje zadanie. Może poproś o zastępstwo? Albo załóż nowe konto z innymi danymi i zacznij od nowa, tym razem z sensem?
>Problem został załatwiony
Poprawka: "załatwiony". Samo "przepraszam" nie jest żadnym załatwieniem czegokolwiek. Ktoś kto mówi "przepraszam" równocześnie zapewniając bezpieczny azyl biskupowi odpowiedzialnemu za tuszowanie spraw tak naprawdę wykonuje tylko jakieś tam PRowe gesty.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | 7 na 7 | Meretseger (61860 punktów) |
>Ktoś odpowiedział prawnie za swoje czyny? Jakiś biskup?
Nie. A powinien.
Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | 10 na 10 | Gosia (9452 punktów) | > >Ktoś odpowiedział prawnie za swoje czyny? Jakiś biskup?> Nie. A powinien.Światełko w tunelu: Francuski biskup Pierre Pican został skazany w 2001 r. na kilka miesięcy więzienia w zawieszeniu, bo nie doniósł policji na podwładnego - a tego wymaga francuskie prawo.
Kard. Dario Castrillon Hoyos, ówczesny szef watykańskiej Kongregacji ds. Duchowieństwa, pochwalił Picana za milczenie. List ujawniły przed tygodniem media. Castrillon Hoyos nie zaprzecza, twierdzi nawet, że list zaakceptował Jan Paweł II.
|
|
| | | | | | | | | | | | | 9 na 9 | Grzegorz Staniak (2145 punktów) | >>w końcu najbardziej wzniosłym rytuałem tej religii jest zjadanie człowieka złożonego >w ofierze
>To prymitywne wnioski osoby która nie zna istoty Eucharystii.
No cóż, chętnie posłucham o "istocie Eucharystii". Tyle, że nie mam zamiaru w tym celu przyjmować perspektywy religijnej, która mnie szczerze mówiąc bardzo mało obchodzi. Z perspektywy antropologa odwołanie do praktyki kozła ofiarnego jest oczywiste: zanim pojawiły się ofiary zastępcze, bóstwa były zjednywane ofiarami z ludzi, często potem zjadanymi przez resztę współplemieńcow. Takie zwyczaje znane były również przodkom Izraelitów, stąd np. aluzje do "ścieżki, którą kroczyli ludzie niegodziwi" w księdze Hioba -- niejaki Rene Girard popełnił był całą książeczkę na ten temat. A co do języka i symboliki samego rytuału, naprawdę nie widzę, gdzie tu niby można mieć jakieś wątpliwości: człowiek zabity "dla naszego zbawienia" jako "baranek", który "gładzi grzechy świata", ludzie schodzący się na "ucztę baranka", dogmaty stanowiące o tym, że spożywane jest rzeczywiste ciało i rzeczywista krew tego człowieka... Tu naprawdę jest jakieś miejsce na interpretację? Cóż to niby innego niż jawne odwołania do ofiarnego kanibalizmu?
>>przeciwko hajlującym patriotom stanęli też żołnierze AK,
>Gdyż zostali zmanipulowani przez Seweryna Blumsztajna
Takie sugestie obrażają ludzi, którzy ryzykowali życie m.in. po to, żeby żadni faszyści nie kultywowali ideologii nienawiści i pogardy, nawet jeśli to mieliby być "nasi" faszyści. A może zwłaszcza wtedy. Ludzi, którzy pamiętają przedwojenny ONR i nie życzą sobie wiązania polskiego patriotyzmu z działaniami takich organizacji. Powinieneś się wstydzić tego co tu piszesz, bo tym ludziom mógłbyś najwyżej buty czyścić.
>Propagowanie faszyzmu jest karane.
Dlatego przywódcy tego marszu "patriotów" bardzo starannie i ostro kontrolowali wszystko, co hajlujący "patrioci" mogli tym razem mówić i robić: "każde hasło inne niż podawane przez megafon będzie uważane za prowokację".
>Nie zgłoszenie przestępstwa jest karalne.
To akurat taka sama pół- czy trzy-czwarte-nieprawda jak większość twoich tekstów. Może zapytaj jakiegoś kolegę prawnika zanim się wypowiesz.
>>się rączki "patriotów" wzniesione w tym samym geście, jaki tu przynieśli hitlerowcy.
>Nie było takich "rączek" jak wiemy.
Były wielokrotnie pod górą św. Anny, razem z flagami ze swastyką, były choćby w ubiegłym roku na "Marszu Niepodległości". To, że tego jednego dnia faszyzująca banda była trzymana na smyczy i w kagańcu nie zmienia magicznie faszyzującej bandy w "patriotów".
|
|
| | | | | | | | | | | | | 3 na 3 | Chlodwig (10939 punktów) | >człowieka który na łamach dziennika kapitalistycznego koncernu postanowił zorganizować lewacką zadymę.
Z każdym, kto używa tego zwrotu mam ochotę dyskutować za pomocą lewaka.
Lewak wystarczy.
Miecz nie służy do ścinania hołoty.
|
|
| 1 na 3 | de Vill (1165 punktów) | Herb Austrii  Austria jest państwem totalitarnym?
|
|
| | -2 na 2 o.Teofil.Mariusz.OP (113 punktów)
(zablokowany) | > Herb AustriiTo nie jest symbol totalitaryzmu. Szersza definicja symboliki sierpa i młota tutaj: pl.wikipedia.org/wiki/Sierp_i_młotTrochę irytuje mnie że nie potrafi Pan sprawdzić prostych informacji.
|
|
| | | | Meretseger (61860 punktów) | Usunięte przez moderatora
|
|
| | 4 na 4 | Kuba K. (3909 punktów) | >Herb Austrii
To nie jest herb, tylko godło.
A tak na marginesie, to zdaje się, że owe "dodatki" są pozostałością po wizycie radzieckich czołgów w 1945 roku. Mnie zresztą bardziej irytuje co innego - te rozerwane kajdany będące podobno oznaką wyzwolenia spod "jarzma faszyzmu". Bo oni (znaczy się Austriacy) to pod srogą okupacją niemiecką podobno byli i cierpieli wielce. Wykreowali się skubańcy na ofiarę, a przez całą drugą wojnę ochoczo wstępowali i do Waffen SS i w załogach obozów koncentracyjnych udzielali się całkiem dziarsko.
A jednak nie - sierp i młot dodano w 1919 - jako symbole rolnictwa i przemysłu. Zaś co do kajdan chyba mam rację - dodane w 1955 jako "symbol wyzwolenia" (podane za Wiki).
|
|
| | | 5 na 5 | Meretseger (61860 punktów) |
>A jednak nie - sierp i młot dodano w 1919 - jako symbole rolnictwa i przemysłu. Zaś co do kajdan chyba mam rację - dodane w 1955 jako "symbol wyzwolenia" (podane za Wiki).
Bo w istocie swej sierp i młot są symbolami rolnictwa i przemysłu, nie zaś totalitaryzmu czy komunizmu, jak to chcą niektórzy co bardziej zaciukani "antykomuniści" w rodzaju pewnego tu obecnego ojcaszka. W maju 1955 roku Austria odzyskała pełną suwerenność po likwidacji 4 stref okupacyjnych i może stąd te rozerwane kajdany, pewności co do tego nie mam, równie dobrze mogą to być "kajdany nazizmu". W każdym razie sierp i młot to narzędzia poczciwe i nie ma powodu odsądzać ich od czci i wiary.
Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.
|
|
| | | | 1 na 1 | Kuba K. (3909 punktów) | >W maju 1955 roku Austria odzyskała pełną suwerenność po likwidacji 4 stref okupacyjnych i może stąd te rozerwane kajdany, pewności co do tego nie mam, równie dobrze mogą to być "kajdany nazizmu".
Tak jak pisałem - pewności w tej kwestii nie mam. Powtarzam opinię znajomego germanisty, dość dobrze zorientowanego w tamtejszych "klimatach", ale równie dobrze może być to zwykła legenda - do "twardych" źródeł w tej kwestii nie udało mi się dotrzeć. Może być też tak, że oficjalnie przyjęta wersja różni się znacznie od tej, którą uznają za wiarygodną "zwykli" obywatele Austrii.
|
|
| | | | 1 na 1 | Ocykan (3528 punktów) | > Bo w istocie swej sierp i młot są symbolami rolnictwa i przemysłu, nie zaś totalitaryzmu czy komunizmu, jak to chcą niektórzy co bardziej zaciukani "antykomuniści" w rodzaju pewnego tu obecnego ojcaszka.Rzeczywiście, w istocie swej sierp i młot są symbolami rolnictwa i przemysłu, jednakowoż przez komunistów są używane jako symbol ich ideologii. Sierp i młot - symbol komunistyczny, spopularyzowany po rewolucji październikowej. Przyjmowały go do swoich emblematów partie komunistyczne na całym świecie, pojawiał się też on w różnych postaciach na flagach różnych państw.
Znak ten symbolizować miał ideę dyktatury proletariatu, czyli tzw. "ludowładztwa" - realizowanych poprzez rządy robotników (młot) i chłopów (sierp). pl.wikipedia.org/wiki/Sierp_i_młot
|
|
| | | | | 3 na 3 | Meretseger (61860 punktów) |
> pl.wikipedia.org/wiki/Sierp_i_młotCiotka Wiki - też mi autorytet...
Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.
|
|
| | | | | | 2 na 2 | Ocykan (3528 punktów) | >Ciotka Wiki - też mi autorytet...
Autorytet jak autorytet, ale źródło informacji nie najgorsze. Ale nie upieram się, jeśli możesz - podaj bardziej wiarygodne źródło dot. symboliki sierpa i młota.
|
|
| | | | | | | 5 na 5 big_zyd (37761 punktów)
(zablokowany) | Plusik sie mnie niechcący wcisnął, bom jeszcze nie wytrzeźwiał po tych, panocku, wyborach. Chuj tam. Zdradzisz, Ocykan, ale tak szczerze, po kozacku - ja tak lubię, co masz przeciwko proletariatowi?
Harahefet sh'eli mele'ah betzlofahim
|
|
| | | | | | | | 1 na 1 | Ocykan (3528 punktów) | > Plusik sie mnie niechcący wcisnąłMoże więc, dla równowagi, jakiś mój sympatyk (o ile są tacy) wciśnie minus... > Zdradzisz, Ocykan, ale tak szczerze, po kozacku - ja tak lubię, co masz przeciwko proletariatowi?Nie wiem co rozumiesz przez "proletariat". Jeżeli to: Cytat:W społeczeństwie informacyjnym proletariat, w przeciwieństwie do "digitariatu", jest rozumiany jako klasa społeczna nie mająca dostępu do technologii informacyjnych, w szczególności do globalnej sieci Internetu. pl.wikipedia.org/wiki/Proletariatto przeciwko niemu nie mam nic. Żal mi go tylko trochę...
|
|
| | | | | | | | | 6 na 6 big_zyd (37761 punktów)
(zablokowany) | > >Zdradzisz, Ocykan, ale tak szczerze, po kozacku - ja tak lubię, co masz przeciwko proletariatowi?> Nie wiem co rozumiesz przez "proletariat". Jeżeli to:> Cytat:W społeczeństwie informacyjnym proletariat, w przeciwieństwie do "digitariatu", jest rozumiany jako klasa społeczna nie mająca dostępu do technologii informacyjnych, w szczególności do globalnej sieci Internetu. pl.wikipedia.org/wiki/Proletariat> to przeciwko niemu nie mam nic. Żal mi go tylko trochę...W takowym rozumieniu - fakt, też mi coś żałościwie wątrobę ściska. Ale społeczeństwo informacyjne to pojęcie świeżutkie jak spod igły. Inaczej niż proletariat, który to termin zwykłem bardziej klasycznie rozumieć - jako określenie klasy ludzi żyjących ze sprzedawania swojej pracy fizycznej.
Harahefet sh'eli mele'ah betzlofahim
|
|
| | | | | | | | | | 1 na 1 | Ocykan (3528 punktów) | >proletariat, który to termin zwykłem bardziej klasycznie rozumieć - jako określenie klasy ludzi żyjących ze sprzedawania swojej pracy fizycznej.
Przeciwko tak rozumianemu proletariatowi również nie mam nic. Czy byłbyś uprzejmy zacytować moją wypowiedź, która uprawniła Cię do wniosku, że mam coś przeciwko niemu?
|
|
| | | | | | | | | | | 5 na 5 big_zyd (37761 punktów)
(zablokowany) | > >proletariat, który to termin zwykłem bardziej klasycznie rozumieć - jako określenie klasy ludzi żyjących ze sprzedawania swojej pracy fizycznej.> Przeciwko tak rozumianemu proletariatowi również nie mam nic. Czy byłbyś uprzejmy zacytować moją wypowiedź, która uprawniła Cię do wniosku, że mam coś przeciwko niemu?Owszem, byłbym - to ewentualnie można by tak odczytać. Ewentualnie. W ramach interpretacji złośliwej . Ale OK - dziecka w brzuch Ci wmawiać nie będę, rozumiem (jak sądzę), co miałeś na myśli. Zabawne, że to właśnie ja mam coś bardzo przeciw proletariatowi - to, że w ogóle istnieje. A jest już technologicznie (prawie-że-całkiem) możliwe tę klasę (jako klasę) zlikwidować.
Harahefet sh'eli mele'ah betzlofahim
|
|
| | | | | | 1 na 1 ancykryst przegrzeszony (526 punktów)
(zablokowany) | >Ciotka Wiki - też mi autorytet...
Gdy Big Zydy i Little Zydziaki powołują się na ciotkę Wiki, wtedy jest OK.
|
|
| | | | | | | 1 na 1 | liliac (147340 punktów) | >>Ciotka Wiki - też mi autorytet...
>Gdy Big Zydy i Little Zydziaki powołują się na ciotkę Wiki, wtedy jest OK.
>
Naprawdę, radzę dobrze, byś na przyszłość powstrzymał się od tego typu uwag.
|
|
| | | | | | | | | 2 na 2 | liliac (147340 punktów) | > To już i ksywy internetowe są pod świętą ochroną? Przypominam, że znakomita większość z nich ma charakter prześmiewczy, a do tego każdy swego nicka wybiera sam! Czyli ktoś - w tym przypadku Big Starszy Brat W Wierze - rozmyślnie wybrał taką, a nie inną ksywę, aby już na wstępie zamanifestować swą nietykalność jako głosiciel Jedynie Słusznych racji? Z innych niż big_zyda nicków również staramy się nie kpić i ograniczać różne formy ich "tfurczego" wykorzystywania. Z różnych przyczyn przyjęło się to uważać za chamskie.Edit: Pozwolę sobie zacytować uwagę spray: Cytat:Azaliż kinderstuby Waści brak?
Toż to żaden nowy wynalazek, jeno proste odniesienie do zasady, że nie kpi się z imienia adwersarza - jako że jest to najniższe z repertuaru argumentum ad personam.
|
|
2 na 2 ancykryst przegrzeszony (526 punktów)
(zablokowany) | >Jako że gestu tego używali hitlerowcy, każdy kto go używa jest co najmniej sympatykiem tej zbrodniczej ideologii.
Zgadzam się z autorem wątku - współczesna polityczna poprawność zbliża się wielkimi krokami ku paranoi (o ile już sie nie zbliżyła).
Poza tym - wiecie, że racjonalizm też jest nazistowski? Ideologia ta odrzucała religię, wstawiając w jej miejsce światopogląd naukowy, zwłaszcza darwinizm społeczny, z tego powodu potępiany obecnie przez rozmaitych politycznie poprawnych dupków. Religie (zwłaszcza chrześcijaństwo) uznano za przeżytek, nie przystający do wizji przyszłości, jaką chciano zbudować. Kościół katolicki wzięto na krótką smycz (podobnie jak protestantów), a najbardziej fanatycznych dewotów (jak Świadkowie Jehowy) wysłano ciupasem do kacetów. Owszem, podpisano konkordat z Watykanem (na użytek bardziej ciemnych Niemców), ale był to konkordat na nazistowskich warunkach, nie na watykańskich (jak ten podpisany przez Polskę).
Tak więc każdy racjonalista powinien wznosić rękę i krzyczeć ,,Sieg Heil!''
|
|
| 6 na 6 | Grzegorz Staniak (2145 punktów) | >wiecie, że racjonalizm też jest nazistowski?
A także posiadanie dwojga oczu, dwóch nóg i włosów na głowie -- naziści tak mieli. Nie ulega więc wątpliwości, że poza inwalidami i łysymi wszyscy ludzie tak czy owak naśladują nazistów.
Sorki wielkie kolego, ale robisz błędy logiczne na poziomie szkoły gimnazjalnej. Zrób sobie jakąś powtórkę, dla własnego dobra.
|
|
| | 2 na 2 ancykryst przegrzeszony (526 punktów)
(zablokowany) | Jak mówią Rosjanie - ,,aluzju nie paniał?''
|
|
| | | 3 na 3 | Grzegorz Staniak (2145 punktów) | >Jak mówią Rosjanie - ,,aluzju nie paniał?''
Znaczy, że ironii nie wychwyciłem? Jeśli tak, przepraszam. Na swoje usprawiedliwienie mogę tylko powiedzieć, że często zdarza mi się widzieć jeszcze bardziej absurdalne rewelacje podawane śmiertelnie poważnie.
|
|
| | | | 1 na 1 ancykryst przegrzeszony (526 punktów)
(zablokowany) | >Znaczy, że ironii nie wychwyciłem?
Jeśli chodzi o polityczną poprawność, to trudno sprecyzować, co jest ironią, a co nią nie jest. Reżim III Rzeszy był bez dwóch zdań racjonalistyczny i cienia ironii w tym nie ma (przynajmniej nie było to moim zamiarem). Patrz moją wypowiedź w wątku ,,Porozumienie 11 Listopada''.
|
|
| | | | | 4 na 4 | Grzegorz Staniak (2145 punktów) | >Jeśli chodzi o polityczną poprawność, to trudno sprecyzować, co jest ironią, a co nią nie jest. Reżim III Rzeszy był bez dwóch zdań racjonalistyczny i cienia ironii w tym nie ma
Nie ma też cienia sensu w rozumowaniu typu "śledź to ryba, a więc ryba to śledź". Jeśli z "naziści byli racjonalistami" rzeczywiście chcesz wyciągać wnioski typu "a więc racjonalizm jest nazistowski", to mogę tylko ponownie odesłać do podręcznika podstaw logiki.
|
|
| | | | | | 1 na 1 ancykryst przegrzeszony (526 punktów)
(zablokowany) | >..."a więc racjonalizm jest nazistowski",...
Ponownie się nie zrozumieliśmy - to wyznawcy PP winni zapoznać się z podręcznikiem logiki, ponieważ to właśnie IM wszystko kojarzy sie z rasizmem,seksizmem, nazizmem etc. Ideologia hitlerowska istotnie opierała się na naukowym światopoglądzie (jakkolwiek od momentu wybuchu wojny stonowano nieco antyreligijną propagandę), dlatego bezsensowne wydaje mi się utożsamianie racjonalizmu z antyfaszyzmem (częste na niniejszym forum). Czyż to nie Hitler mówił o pięknej, aryjskiej kulturze antyku, którą zniszczyło semickie chrześcijaństwo?
|
|
| | | | | | | 2 na 2 | Grzegorz Staniak (2145 punktów) | > >..."a więc racjonalizm jest nazistowski",...> Ponownie się nie zrozumieliśmy - to wyznawcy PP winni zapoznać się z podręcznikiem logiki, ponieważ to właśnie IM wszystko kojarzy sie z rasizmem,seksizmem, nazizmem etc.ROTFL No jasne, wskrzeszanie nazwy i tradycji organizacji uprawiającej polską wersję faszyzmu, hajlowanie, okazjonalne flagi ze swastyką, mundurki, opaski na ramionach, wodzowie, pochodnie i cała reszta sztafażu to takie przypadkowe "wszystko", które całkiem bez sensu "kojarzy się" z nazizmem. Masz talent satyryczny. > Ideologia hitlerowska istotnie opierała się na naukowym światopoglądzie (jakkolwiek od momentu wybuchu wojny stonowano nieco antyreligijną propagandę), dlatego bezsensowne wydaje mi się utożsamianie racjonalizmu z antyfaszyzmemNiby dlaczego? Uważasz, że nie ma racjonalnych argumentów przeciwko faszyzmowi? To jest myślenie w stylu "ponieważ stalinizm propagował 'etykę komunistyczną', krytykowanie stalinizmu na gruncie etycznym jest bezsensowne". Zero w tym logiki.
|
|
| | | | | | | | ancykryst przegrzeszony (526 punktów)
(zablokowany) | >...hajlowanie, okazjonalne flagi ze swastyką, mundurki, opaski na ramionach, wodzowie, pochodnie...
W latach 90. uczestniczyłem w nowojorskiej paradzie Irlandczyków z okazji dnia św. Patryka - 18 marca. Były flagi, mundury, opaski, pochodnie, wodzowie, był przemarsz ponurych gliniarzy i strażaków (w NY to sami Irishmeni); jako, że było wyjątkowo ciepło, przemaszerowały też celto-aryjskie blondyny w miniówach i z gołymi nogami... dalej nie pamiętam, bo się zbombardowałem mocnym piwem.
>Niby dlaczego? Uważasz, że nie ma racjonalnych argumentów przeciwko faszyzmowi?
A co znajdujesz nieracjonalnego w faszyzmie? Podkreślam: mam na myśli racjonalizm, nie etykę i moralność. Konsolidacja niemieckiego społeczeństwa? Udała się doskonale. Podboje? A co jest nieracjonalnego w podbiciu Słowian i uczynieniu z nich niewolników, zagarnięcie bogactw mineralnych itp. Holocaust? Zamiast firm żydowskich będą firmy aryjskie i zarabiać będziemy my. Zauważ, ile Rzesza zagarnęła bezkrwawo do 1939 r. Gdyby na tym poprzestali... Zachód by przełknął i podbicie Polski.
Powtarzam: racjonalizm a moralność/etyka/dobroć to dwie zupełnie różne sprawy.
|
|
| | | | | | | | | 2 na 2 | Grzegorz Staniak (2145 punktów) | >W latach 90. uczestniczyłem w nowojorskiej paradzie Irlandczyków z okazji dnia św. Patryka - 18 marca. Były flagi, mundury, opaski, pochodnie, wodzowie
Poważnie? Maszerowała i hajlowała ACA w błękitnych koszulach z czerwonym krzyżem św. Andrzeja? Nie wierzę. Pokaż fotkę.
>A co znajdujesz nieracjonalnego w faszyzmie? Podkreślam: mam na myśli racjonalizm, nie etykę i moralność.
A skąd nagle takie zastrzeżenie? Ty może uważasz, że moralność nie jest racjonalna? Chyba poza logiką powinieneś też otworzyć jakiś podręcznik etyki.
|
|
| | | | | | | | | | ancykryst przegrzeszony (526 punktów)
(zablokowany) | > Poważnie? Maszerowała i hajlowała ACA...Nie hajlowała, ale wyrazić podobne treści można na milion sposobów. W tym wypadku było masowe podniecenie, poczucie przynależności do grupy, własna rzekoma elitarność, katolicki triumfalizm, wrzaski pod adresem Angoli, a i cichego rasizmu i antysemityzmu też nie brakowało. Czyli wszystko, co trzeba - i to bez ,,hajlowania'' > A skąd nagle takie zastrzeżenie? Ty może uważasz, że moralność nie jest racjonalna?A gdzie masz w przyrodzie moralnośc? Gdy lwy zjadają antylopę? Gdy grupy walczą o dominację? Owszem, istnieje coś takiego jak altruizm krewniaczy, ale tylko w ograniczonych, uwarunkowanych genetyczną korzyścią, warunkach. Spoko, ludziska podlegają tym samym prawom - jak Ty nie weźmiesz np. negroidalnego bliźniego krótko, to on da Ci w łeb, okradnie mieszkanie i zerżnie drogą małżonkę. I to właśnie się dzieje, tu i teraz, na naszych oczach. Amerykanie taki sposób myślenia nazywają ,,szkołą biologii jelonka Bambi''.
|
|
| | | | | | | | | | | | Grzegorz Staniak (2145 punktów) | >>Poważnie? Maszerowała i hajlowała ACA...
>Nie hajlowała
No to dziękuję, nie mam więcej pytań. Porozmawiamy o reakcjach na rzeczywisty czy wyobrażony faszyzm kiedy dostanę od ciebie fotki ludzi w błękitnych koszulach z czerwonym krzyżem św. Andrzeja pod transparentem "ACA" na paradzie z okazji dnia św. Patryka. Bo to by był odpowiednik marszów ONRu.
>>A skąd nagle takie zastrzeżenie? Ty może uważasz, że moralność nie jest racjonalna?
>A gdzie masz w przyrodzie moralnośc?
U ludzi, jakieś podstawy u naczelnych i ogólnie u małp. Co teraz? Udowodnisz, że człowiek nie jest częścią przyrody? Może po prostu skup się na odpowiedzi na pytanie: uważasz, że moralność nie jest racjonalna? Od kiedy w ogóle o tym czy coś jest racjonalne decyduje fakt, że "jest w przyrodzie"?
|
|
| | | | | | | | | | | | ancykryst przegrzeszony (526 punktów)
(zablokowany) | >No to dziękuję, nie mam więcej pytań.
Pytanie nie zniknie w niebycie, niestety. Brzmi ono: kto, kiedy i w jakich oklicznościach ma prawo decydować, wyrokować, oceniać, przypinać etykietki nt. czy jakiekolwiek publiczne zgromadzenie ludzkie jest nazistowskie lub nie. I czy powszechnie używane symbole takich zgromadzeń, jak właśnie banalne opaski, transparenty czy gesty można porównać z hitlerowskimi czy też nie? Takie prawo uzurpuje sobie ostatnio pewna grupa ludzi, bardzo nie lubiąca określenia ,,politpoprawne lewactwo''. I z tym się właśnie nie zgadzam.
>U ludzi, jakieś podstawy u naczelnych i ogólnie u małp. Co teraz? Udowodnisz, że człowiek nie jest częścią przyrody?
Wielka pomyłka - ja właśnie cały czas wyrażam pogląd, że człowiek JEST częścią przyrody, a w niej obowiązuje darwinowski dobór naturalny i walka o byt. To ludzie słodko to interpretują na swój sposób. Moralność, niestety, rzadko kiedy służy przetrwaniu WŁASNYCH genów.
|
|
| | | | | | | | | | | | | 2 na 2 | Grzegorz Staniak (2145 punktów) | >Pytanie nie zniknie w niebycie, niestety. Brzmi ono: kto, kiedy i w jakich oklicznościach ma prawo decydować, wyrokować, oceniać, przypinać etykietki nt. czy jakiekolwiek publiczne zgromadzenie ludzkie jest nazistowskie lub nie.
Pomijając sens przymiotnika "nazistowskie", każdy ma prawo decydować, wyrokować, oceniać, przypinać etykietki oraz organizować kontr-manifestacje. Na tym m.in. polega demokracja. Mam prawo mieć dowolne zdanie na temat maszerujących "patriotów" i mam prawo zorganizować się żeby pokazać im co o nich myślę -- dopóki sam nie naruszam prawa. Tobie się marzy społeczeństwo, w którym mam mieć takie prawo dopiero kiedy sąd mi je łaskawie przyzna?
>I czy powszechnie używane symbole takich zgromadzeń, jak właśnie banalne opaski, transparenty czy gesty można porównać z hitlerowskimi czy też nie?
A dlaczego tylko z hitlerowskimi? Faszyzm powstał we Włoszech i stamtąd był eksportowany i inspirował podobne grupy w całej Europie. ONR był organizacją faszystowską, polską odmianą faszyzmu. Nowy ONR otwarcie kontynuuje nazwę i ideologię. Naprawdę trzeba ci więcej, żeby podejrzewać, że jego członkowie sympatyzują z faszyzmem?
Ocykan w ogóle głupio otworzył wątek: nie trzeba żadnego "koronnego dowodu"
w postaci hajlowania, to już tylko wisienka na torcie. ONR jest uznawany za organizację sympatyzującą z faszyzmem po prostu dlatego, że nazywa się ONR i usiłuje kontynuować tradycję organizacji faszytowskiej o takiej nazwie.
>Takie prawo uzurpuje sobie ostatnio pewna grupa ludzi, bardzo nie lubiąca określenia ,,politpoprawne lewactwo''.
Wiesz, w ten sam sposób mogę np. teraz powiedzieć, że wskazywanie na odradzanie się faszystowskich ideologii drażni tylko grupę ludzi bardzo nie lubiącą określenia "krypto-faszyści z forum Racjonalisty". Przerzucać się inwektywami to żadna sztuka. Dodatkowo, weź pod uwagę, że protestowała przeciwko marszowi ONRu spora liczba różnych organizacji. Faszyzm drażni wielu różnych ludzi.
>>U ludzi, jakieś podstawy u naczelnych i ogólnie u małp. Co teraz? Udowodnisz, że człowiek nie jest częścią przyrody?
>Wielka pomyłka - ja właśnie cały czas wyrażam pogląd, że człowiek JEST częścią przyrody, a w niej obowiązuje darwinowski dobór naturalny i walka o byt. To ludzie słodko to interpretują na swój sposób. Moralność, niestety, rzadko kiedy służy przetrwaniu WŁASNYCH genów.
Sorki, ale bzdurzysz. Moralność mamy w dużej mierze wbudowaną w geny z tej prostej przyczyny, że społeczności "altruistyczne" mają większe szanse przetrwania od społeczności egoizmu w "walce o byt". Natomiast to co ty tu prezentujesz, to prymitywny darwinizm społeczny -- ludzka ideologia, a nie żadna "część przyrody".
|
|
| | | | | | | | | | | | | | ancykryst przegrzeszony (526 punktów)
(zablokowany) | > każdy ma prawo decydować, wyrokować,...> Na tym m.in. polega demokracja.> Tobie się marzy społeczeństwo, w którym mam mieć takie prawo dopiero kiedy sąd mi je łaskawie przyzna?Pomyłka - to właśnie politycznie poprawni lewicowcy używają sądów jako broni, przyznają SOBIE prawo oceniania i zakwalifikowywania swych oponentów jako nazistów, rasistów etc. W ich mniemaniu demokracja jest jednokierunkowa! > Ocykan w ogóle głupio otworzył wątek: nie trzeba żadnego "koronnego dowodu" w postaci hajlowania,...Istotnie niezręcznie. Ogólnie można powiedzieć tak: w obecnym klimacie społeczno-politycznym każdy ruch określający sie jako ,,narodowy'' BĘDZIE bezdyskusyjnie sklasyfikowany jako nazistowski, niezależnie od symboliki. Ściśle historyczne różnice między faszyzmem włoskim, niemieckim, polskim itd. nie będą miały znaczenia - wszystko generalnie wrzuca się do jednego wora. I dokładnie z tym się nie zgadzam, pomijając moje osobiste poglądy. > Sorki, ale bzdurzysz. Moralność mamy w dużej mierze wbudowaną w geny z tej prostej przyczyny, że społeczności "altruistyczne" mają większe szanse przetrwania...Jelonek Bambi po raz kolejny. Mamy wbudowany instynkt WSPÓŁPRACY, a nie moralność dla moralności. To pewna różnica. Priorytetem są zawsze własne (,,samolubne'') geny i mamy ewolucyjną umiejętność takiego kombinowania, aby zrobić im dobrze. Jeżeli w konkretnej sytuacji lepiej jest być uczynnym i miłym dla bliźnich, zrobimy to z przyjemnością. Jeżeli w innej konkretnej sytuacji mamy okazję wyrżnąć zawadzających nam bliźnich do nogi, zrobimy to z jeszcze większą przyjemnością. Ratujemy tonace dziecko, bo nasza ewolucja przebiegała w małych hordach na afrykańskiej sawannie i każdy inny człowiek był naszym krewniakiem, a więc nosicielem naszych genów. Boimy się kraść, bo w wypadku zdemaskowania zostaniemy wykluczeni z grupy, co oznaczało śmierć zarówno genetyczną, jak też dosłowną. Ale jak nie boimy się kary, kradniemy bez większych skrupułów, czyż nie? (to zresztą też ewolucyjne dziedzictwo LOL). > ...prymitywny darwinizm społeczny -- ludzka ideologia, a nie żadna "część przyrody".Dziwnym zbiegiem okoliczności jest on potwierdzony zarówno przez biologię, jak historię, mimo jego ,,prymitywizmu''. Niestety, wiele ponurych odkryć psychologii ewolucyjnej obaliło wcześniejsze słodko-humanistyczne wizje.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | 3 na 3 | Grzegorz Staniak (2145 punktów) | >Pomyłka - to właśnie politycznie poprawni lewicowcy używają sądów jako broni [...] przyznają SOBIE prawo oceniania i zakwalifikowywania swych oponentów jako nazistów, rasistów etc.
Każdy ma to prawo. I obrażanie się na to jest zaprzeczaniem podstawowym wolnościom państwa obywatelskiego. A jeśli skutecznie "używają sądów jako broni", to znaczy tylko tyle, że mają rację twierdząc że faszyści łamią prawo, prawda?
>Ogólnie można powiedzieć tak: w obecnym klimacie społeczno-politycznym każdy ruch określający sie jako ,,narodowy'' BĘDZIE bezdyskusyjnie sklasyfikowany jako nazistowski
Teraz się bawisz w proroka? Za kompromitację różnych Wielkich Idei mających organizować życie społeczne, w tym Idei Narodu (absurdalnej zresztą) podziękuj totalitaryzmom XX wieku, w tym właśnie faszyzmowi. Ludzie mają 100% racji nie ufając już takim wszystko tłumaczącym ideologiom.
>niezależnie od symboliki. Ściśle historyczne różnice między faszyzmem włoskim, niemieckim, polskim itd. nie będą miały znaczenia - wszystko generalnie wrzuca się do jednego wora.
I słusznie. Ważna jest istota tych poglądów i niebezpieczeństwo ich wprowadzania w życie, a nie jakieś detale historycznych różnic. Ruchy faszystowskie nie różniły się niczym ważnym. Nie ma znaczenia, czy wyznawcy szowinizmu wynosili ponad inne naród niemiecki czy polski, ważne jest, że głosili ideologię szowinizmu. Koszule czarne, brunatne, piaskowe czy błękitne, różne znaczki na rękawach, ale praktycznie ta sama ideologia.
>>Sorki, ale bzdurzysz. Moralność mamy w dużej mierze wbudowaną w geny z tej prostej przyczyny, że społeczności "altruistyczne" mają większe szanse przetrwania...
>Jelonek Bambi po raz kolejny. Mamy wbudowany instynkt WSPÓŁPRACY, a nie moralność dla moralności. To pewna różnica.
Sorki, ale nadal bzdurzysz. To, co mamy wbudowane objawia się właśnie kategorycznym imperatywem powinności danego działania, lub przeciwnie, niepowinności, czyli zjawiskiem przeżycia/doświadczenia moralnego. Jego podstawy mają już małpiatki.
>>...prymitywny darwinizm społeczny -- ludzka ideologia, a nie żadna "część przyrody".
>Dziwnym zbiegiem okoliczności jest on potwierdzony zarówno przez biologię, jak historię
Nonsens. Biologia akurat wyraźnie potwierdza przewagę współpracujących społeczności nad tymi w których się "walczy o byt", już neandertalczycy opiekowali się niepełnosprawnymi starszymi czy kalekimi dziećmi.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | ancykryst przegrzeszony (526 punktów)
(zablokowany) | > Każdy ma to prawo. I obrażanie się na to jest zaprzeczaniem podstawowym wolnościom państwa obywatelskiego.Ale wobec wspólczesnego, politycznie poprawnego prawa są równi i równiejsi. Zażądać zakazu lewicowej demonstracji czy śpiewania ,,Międzynarodówki'', wymachiwania czerwonym sztandarem - motywując to zbrodniami Stalina - jaki podniesie sie wrzask! Powie się, że współczesna lewica nie ma z tym nic wspólnego! Równie dobrze można powiedzieć, że współcześni narodowcy nie mają nic wspólnego z Hitlerem. > A jeśli skutecznie "używają sądów jako broni", to znaczy tylko tyle,...Współczesne sądy sa w tej materii bezstronne? Doprawdy? To dlaczego karze się za ,,kłamstwo oświęcimskie'', a za ,,kłamstwo stalinowskie'' już nie! I wielu zachodnich ,,historyków'' to właśnie w majestacie prawa robi - neguje lub umniejsza zbrodnie komunizmu! > Ludzie mają 100% racji nie ufając już takim wszystko tłumaczącym ideologiom.Zaufanie lub jego brak przejawia się w wynikach wyborczych; tutaj mówimy o nagonce prawnej i medialnej. > ...ale praktycznie ta sama ideologia.Patrz wyżej. O lewicy również można powiedzieć, ze to ta sama ideologia, ale nie robi sie tego. Zaskakująca asymetria! > Sorki, ale nadal bzdurzysz. To, co mamy wbudowane objawia się właśnie kategorycznym imperatywem powinności danego działania, lub przeciwnie, niepowinności, czyli zjawiskiem przeżycia/doświadczenia moralnego.Tym razem to już jelonki i sarenki. Człowiek nie ma żadnych KATEGORYCZNYCH imperatywów powinności lub niepowinności. Ma, owszem, wbudowane bardzo mocne wzorce postępowania, ale od każdego może odstąpić - z tego prostego powodu, iż posiada inteligencję. Mamy np. instynkt chronienia życia, ale możemy popełnić samobójstwo z powodu nieszczęśliwej miłości, prawda? (dawno temu też chciałem to zrobić, ale w końcu poszedłem z kumplami na piwo ). Jesteśmy więc elastyczni, ale nowoczesna psychologia ewolucyjna nie stwierdziła ani jednego przypadku moralności bez ukrytych w tle własnych korzyści genetycznych. Choć wiele ,,plejstoceńskich'' wzorców dziś, w warunkach cywilizacji, może się takimi wydawać. > Nonsens. Biologia akurat wyraźnie potwierdza przewagę współpracujących społeczności nad tymi w których się "walczy o byt",...Darwinizm społeczny nigdy nie kwestionował ważności współpracy w grupie. O właśnie, we WŁASNEJ grupie. Grupy obce i konkurencyjne zwalczało się z zapałem, nie tak to wyglądała nasza historia? > ...już neandertalczycy opiekowali się niepełnosprawnymi starszymi czy kalekimi dziećmi.Podniosły się istotnie wśród XIX-wiecznych darwinistów (Spencer, Sumner), głosy, że pomoc dla upośledzonych jest ,,nieewolucyjna'', ale nie zyskały szerszego aplauzu - właśnie ze względu na ewolucyjny imperatyw współpracy wewnatrzgrupowej, a więc wśród nosicieli tych samych genów (jak w czasach, gdy żyliśmy w małych, spokrewnionych hordach). Uznawał też, że niektóre jednostki, grupy i narody są bardziej uzdolnione od innych, ale tak chyba jest istotnie? Można porównać Kamerun z Niemcami? Bangladesz ze Szwecją? A może, wzorem jednego kolesia, Polskę z Japonią?
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | 4 na 4 | Grzegorz Staniak (2145 punktów) | >Ale wobec wspólczesnego, politycznie poprawnego prawa są równi i równiejsi. Zażądać zakazu lewicowej demonstracji czy śpiewania ,,Międzynarodówki'', wymachiwania czerwonym sztandarem - motywując to zbrodniami Stalina - jaki podniesie sie wrzask!
Pytanie kontrolne: kiedy i gdzie widziałeś ostatnio taką demonstrację? Kto jej chciał zakazać i kto się na zakaz nie zgodził?
>Równie dobrze można powiedzieć, że współcześni narodowcy nie mają nic wspólnego z Hitlerem.
A kogo obchodzi akurat Hitler? Masz ludków którzy wyciągają ze śmietnika historii nazwę i ideologię faszystowskiej organizacji, zakładają jej mundurki, jej opaski na ramię itd. itp. Dlaczego niby miałby mi być Hitler potrzebny żeby stwierdzić, że ci koledzy otwarcie kontynuują tradycję polskich faszystów?
>Współczesne sądy sa w tej materii bezstronne? Doprawdy? To dlaczego karze się za ,,kłamstwo oświęcimskie'', a za ,,kłamstwo stalinowskie'' już nie!
Jesteś w stanie pokazać wyrok sądowy według ciebie stronniczy pod tym względem? Kto w Polsce nie został skazany sądownie za "kłamstwo stalinowskie", mimo że publicznie zaprzeczał zbrodniom stalinowskim?
>>Ludzie mają 100% racji nie ufając już takim wszystko tłumaczącym ideologiom.
>Zaufanie lub jego brak przejawia się w wynikach wyborczych; tutaj mówimy o nagonce prawnej i medialnej.
Co to jest za określenie "nagonka prawna"? Co to znaczy? Stosowanie istniejącego prawa? Jeśli tak, to dzięki Jego Makaronowej Wspaniałości za "nagonki prawne". Nie chciałbym żyć w państwie, gdzie się prawa nie stosuje z obawy przed posądzeniem o "nagonkę". Co do mediów, w połowie pewnie gonią za sensacją, ale w drugiej połowie zapewne odbijają tylko opinię publiczną. Jeśli sobie np. defekujesz publicznie przed Zamkiem w Warszawie, nie dziw się, że cię ludzie zganią. Propagowanie choćby sympatii do faszyzmu jest dla bardzo wielu ludzi haniebne, nawet jeśli miałby to być polski historyczny faszyzm. A może zwłaszcza wtedy.
>O lewicy również można powiedzieć, ze to ta sama ideologia, ale nie robi sie tego. Zaskakująca asymetria!
Bzdurzysz, po raz kolejny. I trochę już tracę ochotę na rozmowy w takim manipulacyjnym stylu. Jak już znajdziesz współczesną organizację o nazwie np. KPP, odwołującą się do idei walki klas i rewolucji proletariackiej, głoszącą zalety komunizmu i manifestującą sobie np. w rocznicę rewolucji październikowej, to porozmawiamy o symetriach i asymetriach.
>>Sorki, ale nadal bzdurzysz. To, co mamy wbudowane objawia się właśnie kategorycznym imperatywem powinności danego działania, lub przeciwnie, niepowinności, czyli zjawiskiem przeżycia/doświadczenia moralnego.
>Tym razem to już jelonki i sarenki. Człowiek nie ma żadnych KATEGORYCZNYCH imperatywów powinności lub niepowinności.
Może jednak otwórz jakiś podręcznik etyki. Na razie nie bardzo wiesz o czym mówisz.
>>Nonsens. Biologia akurat wyraźnie potwierdza przewagę współpracujących społeczności nad tymi w których się "walczy o byt",...
>Darwinizm społeczny nigdy nie kwestionował ważności współpracy w grupie. O właśnie, we WŁASNEJ grupie.
Niekoniecznie. Gdyby nie czyjeś osiągnięcie przejścia od identyfikacji z grupą rodzinną/rodem do identyfikacji z już bardziej abstrakcyjnym plemieniem, nie byłoby cię tutaj gdzie teraz jesteś.
>Grupy obce i konkurencyjne zwalczało się z zapałem, nie tak to wyglądała nasza historia?
A ciebie pociąga powrót do takiej historii? No to uważaj, bo najpierw trafisz do jaskinii, a potem na drzewo.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | -1 na 1 ancykryst przegrzeszony (526 punktów)
(zablokowany) | Sorry za odpowiedź z opóźnieniem, ale byłem cholernie zajęty. > Pytanie kontrolne: kiedy i gdzie widziałeś ostatnio taką demonstrację?Demonstracje się istotnie odbywają rzadko, bo nie muszą. Lewica ma w garści media i to wystarczy. Zresztą wszystkie europejskie partie socjalistyczne wyraźnie odwołują się do symboliki używanej przez ZSRR - dużo wyraźniej niż partie narodowe do symboliki III Rzeszy. Jeśli biedna czarna koszula jest straszlwym symbolem, to dlaczego nie ma nim być ,,Internationale''? (ile wykonań na YT!). > A kogo obchodzi akurat Hitler? Masz ludków którzy wyciągają ze śmietnika historii nazwę i ideologię faszystowskiej organizacji, zakładają jej mundurki, jej opaski na ramię itd. itp. Dlaczego niby miałby mi być Hitler potrzebny żeby stwierdzić, że ci koledzy otwarcie kontynuują tradycję polskich faszystów?To już całkowita sprzeczność. Jeżeli masz na myśli wyłącznie polskich faszystów, to oni doprawdy niewiele mają na sumieniu poza wrzaskami, maszerowaniem na Kowno i wymachiwaniem ,,mieczykami Chrobrego''. Histeria na tle grup narodowych wynika stąd, że jakoby naśladują właśnie Hitlera i jego ruch. > Kto w Polsce nie został skazany sądownie za "kłamstwo stalinowskie", mimo że publicznie zaprzeczał zbrodniom stalinowskim?Istotnie, powinienem sprecyzować - miałem na myśli Zachód, gdzie tak właśnie się dzieje. Polecam ,,Europę'' i ,,Europa walczy'' rasisty Daviesa. > Co to jest za określenie "nagonka prawna"? Co to znaczy? Stosowanie istniejącego prawa?Gdybym chciał dokładnie wyjaśnić, jak wygląda współczesne PC prawo, musiałbym napisać księgę o objętości ,,Chłopów''. Polecam zapoznać się głębiej z zagadnieniem, w sieci mnóstwo na ten temat. > Bzdurzysz, po raz kolejny. I trochę już tracę ochotę na rozmowy w takim manipulacyjnym stylu.W USA już mógłbyś mnie pozwać do sądu za ,,głoszenie, podżeganie'' itp. Zwolennicy PP czesto tak robią, gdy nie mają argumentów poza swoją ideolo. > Jak już znajdziesz współczesną organizację o nazwie np. KPP, odwołującą się do idei walki klas i rewolucji proletariackiej, głoszącą zalety komunizmu i manifestującą sobie np. w rocznicę rewolucji październikowej, to porozmawiamy o symetriach i asymetriach.Znajdź partię narodową głoszącą pozbycie się Żydów, Cyganów i innych ,,niepożądanych elementów''. I tu jest pies pogrzebany: co innego oficjalny program polityczny, co innego powrzaskiwanie jakiegoś szeregowego członka. A wśród zwykłych lewaków są, i owszem, miłośnicy Stalina, Mao i rewolucji. > Może jednak otwórz jakiś podręcznik etyki.Ty zaś otwórz podręcznik psychologii ewolucyjnej, socjobiologii czy genetyki, bo mylisz dwie zupełnie różne sprawy - wymyśloną przez filozofów-idealistów ,,etykę'' z biologia ewolucyjną. > Niekoniecznie. Gdyby nie czyjeś osiągnięcie przejścia od identyfikacji z grupą rodzinną/rodem do identyfikacji z już bardziej abstrakcyjnym plemieniem, nie byłoby cię tutaj gdzie teraz jesteś.Identyfikacja ma swoje ograniczenia. Poczucie tożsamości z własną grupą kulturową (w naszym przypadku z europejską) to maksimum, co z ludzkiej psychiki można wyciągnąć. Czym się świat bardziej przejął: wojną w Jugosławii (mimo iż to tylko zasrany słowiański Wschód) czy też masakrą w Rwandzie, gdzie zginęło ponad milion osób? > A ciebie pociąga powrót do takiej historii? No to uważaj, bo najpierw trafisz do jaskinii, a potem na drzewo.Nie pociąga, ale tak właśnie, niestety, jest - praw biologii Pan nie zmienisz.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 2 na 2 | liliac (147340 punktów) | Uprzejmie doradzałam powściągliwość w zakresie szafowania określeniami "lewak", "lewacki", "lewactwo".
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 4 na 4 | Grzegorz Staniak (2145 punktów) | >Zresztą wszystkie europejskie partie socjalistyczne wyraźnie odwołują się do symboliki używanej przez ZSRR - dużo wyraźniej niż partie narodowe do symboliki III Rzeszy. Jeśli biedna czarna koszula jest straszlwym symbolem, to dlaczego nie ma nim być ,,Internationale''? (ile wykonań na YT!).
Przepraszam, to ma być na poważnie? "Wszystkie europejskie partie socjalistyczne" używają symboliki rodem z ZSRR, bo na jutubie jest ileś tam wykonań "Międzynarodówki"? Miałeś kiedyś w życiu jakieś zajęcia z logiki? To pokaż mi logiczne przejście od jednego do drugiego, albo przyznaj się, że sobie jaja robisz. Potrafisz wskazać tę symbolikę rodem z ZSRR w jednej europejskiej partii socjalistycznej? Kto niby używa tych czerwonych gwiazd, sierpów i młotów? SPD? Labour Party? PS? Pominę już sobie, że "Międzynarodówka" była śpiewana przez socjalistów kilkadziesiąt lat przed rewolucjami w Rosji i funkcjonowała w europejskiej kulturze politycznej, w przeciwieństwie do swastyki, więc taki z niej symbol ZSRR jak ze mnie św. Mikołaj.
>Jeżeli masz na myśli wyłącznie polskich faszystów, to oni doprawdy niewiele mają na sumieniu poza wrzaskami, maszerowaniem na Kowno i wymachiwaniem ,,mieczykami Chrobrego''.
Mnie naprawdę nie interesują próby wybielania faszystów. Mieli też na sumieniu co najmniej kilkanaście ofiar śmiertelnych, liczne pobicia, oraz wielki wpływ na politykę szykan i dyskryminacji uprawianą w II RP. To byli ludzie dla których Hitler był wzorem i którzy chętnie poszliby za jemu podobnym wodzem. Możesz ich sobie wielbić, ale obawiam się, że z nawróceniem trzeźwo myślących ludzi na sympatię dla nich będziesz miał wielkie kłopoty.
>Histeria na tle grup narodowych wynika stąd, że jakoby naśladują właśnie Hitlera i jego ruch.
To ty sobie teraz tworzysz taką teoryjkę. Sprzeciw wobec faszystów bierze się stąd, że są faszystami, albo otwarcie kontynuują tradycje faszystowskie. To wystarczy. Hitler nie jest do niczego potrzebny.
>Istotnie, powinienem sprecyzować - miałem na myśli Zachód, gdzie tak właśnie się dzieje.
Gdzie w Europie karane jest "kłamstwo stalinowskie", a sądy mimo to ignorują zaprzeczanie zbrodniom Stalina?
>Gdybym chciał dokładnie wyjaśnić, jak wygląda współczesne PC prawo, musiałbym napisać księgę o objętości ,,Chłopów''. Polecam zapoznać się głębiej z zagadnieniem, w sieci mnóstwo na ten temat.
Bardzo cię przepraszam, ale ja sobie nie będę guglał twoich argumentów. Jeśli nie miałeś nic do powiedzenia, trzeba było po prostu nic nie mówić.
>Znajdź partię narodową głoszącą pozbycie się Żydów, Cyganów i innych ,,niepożądanych elementów''. I tu jest pies pogrzebany: co innego oficjalny program polityczny
Przepraszam, teraz będziesz sobie udawał naiwniaka? Z programem głoszącym dyskryminację wg. narodowości, rasy, wyznania mieliby problem już przy rejestracji.
>co innego powrzaskiwanie jakiegoś szeregowego członka.
Zaiste. Bo kaganiec typu "na marszu krzyczymy tylko to co podają z megafonów, wszystko inne to prowokacja" był nakładany temu marszowi "patryjotów" ze względu na wyskoki pojedynczych szeregowych członków. A hajlowanie Zienkiewicza to w tym kontekście oznaka wielkiej demokracji panującej w ONR -- gest ich lidera jest też tylko wyskokiem "jakiegoś szeregowego członka".
Wiesz co? Ściemniać też trzeba umieć. Może wybierz sobie inne zajęcie, bo to ci źle idzie.
>>Może jednak otwórz jakiś podręcznik etyki.
>
>Ty zaś otwórz podręcznik psychologii ewolucyjnej, socjobiologii czy genetyki, bo mylisz dwie zupełnie różne sprawy - wymyśloną przez filozofów-idealistów ,,etykę'' z biologia ewolucyjną.
Bzdura, wielopoziomowa w dodatku. Tak samo jak dążenie do przedłużania gatunku w konkretnym człowieku przejawia się działającym bez jego woli popędem seksualnym, a w kulturze manifestuje się przez całą sferę erotyki, tak samo instynkt moralny objawia się kategorycznymi imperatywami dotyczącymi zachowania, nieredukowalnymi osądami nazywanymi potocznie sumieniem, oraz w kulturze analizami nazywanymi etyką. Punktem wyjścia etyki jest opis doświadczenia moralnego, czyli tych impulsów działania oraz osądów, jako danych. Żaden filozof nie "wymyślił" żadnej etyki, co najwyżej próbował zinterpretować sens tych zjawisk czy szukał normy moralności, czyli ich źródła. Nijak nie stoi to w sprzeczności z interpretacją wskazującą na ich ewolucyjne pochodzenie. Tak jak wszystko, to też mamy dane dzięki ewolucji naszych mózgów.
Naprawdę, byłoby miło gdybyś powstrzymał się od autorytatywnych wypowiedzi na tematy o których nic nie wiesz. Chcesz listę lektur dla podstaw etyki?
>Identyfikacja ma swoje ograniczenia. Poczucie tożsamości z własną grupą kulturową (w naszym przypadku z europejską) to maksimum, co z ludzkiej psychiki można wyciągnąć.
Bzdura. Nawet nie chce mi się zaczynać podawać tej całej masy faktów które jej przeczą. To jest czysto ideologiczna deklaracja nie mająca niczego wspólnego z rzeczywistością.
|
|
3 na 3 | sirBuk_PanBuk (6257 punktów) | > Dzisiaj, kiedy> oglądałem AXN Crime, odkryłem, że sympatykiem faszyzmu jest por. Columbo. Wcześnie jakoś umknęło to..Trzeba uważniej i ostrożniej z TV! Medycyna humorystyczna zna takie przypadki, proszę spojrzeć: 
Cywilizacja to niekończący się ciąg potrzeb, których nie potrzebujemy. Marek T.
|
|
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować
Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów
|
 |
|
