Podam kilka proroctw, które się wypełniły w oparciu o fakty historyczne.

Dzieje Izraela.
Jak Żydzi wychodzili do ziemi obiecanej,to Bóg powiedział im jakie będą skutki posłuszeństwa/nieposłuszeństwa. Jak czytamy w Biblii byli nieposłuszni, więc sprawdźmy czy sprawdziło się na nich, to co mieli zapowiedziane. Tekstu jest całkiem sporo, więc zacytuje tylko wybrane fragmenty. Całość tutaj www.biblia.pl/rozdzial.php?id=243

"I rozproszy cię PAN pomiędzy wszystkie ludy od krańca po kraniec ziemi..."
"Nie zaznasz pokoju u tych narodów ani stopa twej nogi tam nie odpocznie."
"Wywołasz grozę, wejdziesz do przysłowia i w pośmiewisko u wszystkich narodów, do których zaprowadzi cię Pan. "
"Wzbudzi Pan przeciw tobie lud z daleka, z krańców ziemi,.. Będzie cię oblegał we wszystkich twoich grodach, aż padną w całym kraju twe mury najwyższe i najmocniejsze, na których polegałeś. Będzie cię oblegał we wszystkich grodach w całym kraju, który ci dał Pan, Bóg twój."
"Gdy tedy przyjdzie na cię to wszystko, błogosławieństwo i przekleństwo ... i będziesz słuchał jego głosu, zgodnie z tym wszystkim co ja ci dziś nakazuję, ty i twoi synowie ... wtedy przywróci PAN, Bóg twój, twoich jeńców ... i zgromadzi cię z powrotem ze wszystkich ludów ... I sprowadzi cię PAN, Bóg twój, do ziemi, którą posiadali twoi ojcowie..." Pwt. 30:1-5
"I odbudują starodawne ruiny, podźwigną opustoszałe osiedla przodków, odnowią zburzone miasta, osiedla opustoszałe od wielu pokoleń." IZAJASZA 61:4
"Wtedy uznają przestępstwo swoje i przestępstwo swoich przodków, to jest zdradę, którą popełnili względem Mnie, i to, że Mnie postępowali na przekór, 41 wskutek czego Ja postępowałem na przekór im i zaprowadziłem ich do kraju nieprzyjacielskiego, ażeby upokorzyło się ich nieobrzezane serce i ażeby zapłacili za swoje przestępstwo. 42 Wtedy przypomnę sobie moje przymierze z Jakubem, przymierze z Izaakiem i przymierze z Abrahamem. Przypomnę sobie o tym i przypomnę o kraju Jednakże nawet wtedy, kiedy będę w kraju nieprzyjacielskim, nie odrzucę ich i nie będę się brzydził nimi do tego stopnia, żeby ich całkowicie zniszczyć i zerwać moje przymierze z nimi, bo Ja jestem Pan, ich Bóg. 45 Przypomnę sobie na ich korzyść o przymierzu z ich przodkami, kiedy wyprowadziłem ich z ziemi egipskiej na oczach narodów, abym był ich Bogiem. Ja jestem Pan!" 46 To są ustawy, wyroki i prawa, które Pan ustanowił między sobą a Izraelitami na górze Synaj za pośrednictwem Mojżesza

Tak jak było zapowiedziane Żydzi utracili kraj, zostali rozproszenie po całym świecie, stali się pośmiewiskiem i przedmiotem żartów, chyba najbardziej nielubianą i prześladowaną nacją. Mimo wszystkiego nie stracili tożsamości narodowej i przetrwali do dnia dzisiejszego. Odzyskali i odbudowali państwo, wszystko zgodnie z tym jak to zapowiedziała Biblia.


Przyjrzyjmy się też proroctwom z księgi Daniela.Tekstu musiałbym cytować bardzo wiele, więc będę dawał bezpośrednie linki. Był sobie król Nabuchodonozor, który otrzymał sen proroczy i nie był w stanie go wyjaśnić. Bóg dał Danielowi zrozumienie, więc przyszedł Daniel objaśnić znaczenie snu. www.biblia.pl/rozdzial.php?id=754 <-- Daniel wyjaśnia znaczenie snu
Proroctwo dotyczy czasu od panowania króla Nabuchodonozor do końca świata, wyraźnie wskazuje na to werset "...i On oznajmia królowi Nabuchodonozorowi, co nastąpi przy końcu dni..".
Mamy więc pewien posąg który wygląda następująco: Głowa ze złota, pierś i ramiona ze srebra, brzuch i biodra z miedzi, golenie z żelaza, stopy zaś jego częściowo z żelaza, częściowo z gliny. Nie musimy zgadywać czym jest głowa bo daniel wyraźnie stwierdza, że jest to Babilon. Zapowiada także ,że nadejdą kolejne królestwa: srebrne, miedziane, żelazne. Tak więc król Babilonu otrzymał zapowiedź, że Babilon upadnie i po nim nadejdą kolejne królestwa. Kamień o który uderza w posąg, to ponowne przyjście Chrystusa i obalenie wszelkich ziemskich królestw. Werset "mimo że nie dotknęła go ludzka ręka" wyraźnie wskazuje na interwencje Boga. Chrystus także jest przyrównywany do kamienia w NT "Kamień, który odrzucili budowniczowie stał się kamieniem węgielnym" . Nie można tego interpretować w żaden inny sposób. Dalej czytamy, że Nabuchodonozor sporządził sobie posąg cały ze złota. Nie będę w to wnikał bo miejsca mało, w każdym razie chciał przez to powiedzieć, że jego Babilon przetrwa do końca czasów i nigdy nie nadejdą pozostałe królestwa.

Zajmę się teraz wizjami Daniela, bo są one ściśle związane z wizją króla Babilonu.
Daniel otrzymuje wizję o 4 bestiach, oraz objaśnienie tych wizji. www.biblia.pl/rozdzial.php?id=759
Te 4 bestie to nic innego jak 4 królestwa wymienione w wizji Nabuchodonozor : Złoto, srebro ,miedź ,żelazo. Pierwsza bestia jaką obserwuje Daniel, to lew z orlimi skrzydłami. U Jeremiasza czytamy:

"Lew wyruszył ze swego legowiska
i niszczyciel narodów jest w drodze.
Opuścił swoją siedzibę,
by zamienić twój kraj w pustynię.
Miasta twoje zostaną zburzone
i pozbawione mieszkańców. " Jr4;7

Jest to zapowiedź najazdu Babilonu na Izrael.

Skrzydlaty lew = głowa ze złota = Babilon. Kolejne zwierzę jest więc kolejnym królestwem, srebrnym tym razem i symbolizuje Medów i Persów którzy podbili Babilon. Później mamy królestwo miedziane=trzecia bestia=Grecja, która podbiła Medów i Persów.No i na końcu Rzym, ostatnie królestwo które nastąpiło po Grecji.

O drugiej bestii napisano :"A oto druga bestia, zupełnie inna, podobna do niedźwiedzia, z jednej strony podparta, a trzy żebra miała w paszczy między zębami"
Interpretacja: To, że bestia jest podparta symbolizuje nierówność w potędze między Medami a Persami. Jedni byli silniejsi od drugich. Trzy żebra symbolizują 3 wojny Medów i Persów. Atakowali na Północ,Zachód,Południe(Lidia,Babilon,Egipt).

Trzecia bestia: " Potem patrzałem, a oto inna [bestia] podobna do pantery, mająca na swym grzbiecie cztery ptasie skrzydła. Bestia ta miała cztery głowy"
Interpretacja: Gdy Grecja była u szczytu swej potęgi Aleksander Wielki umarł.

Coś mi się widzi, że ancykryst ma przechlapane...

---

Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.

>Ze słownika języka polskiego.
>okrągły
>1. «mający kształt koła, kuli, walca»
To ja optuję za walcem!

A tak na poważnie - dlatego w geografii kształt Ziemi określa się mianem (w przybliżeniu) sfery. Żeby nie było wątpliwości.

>>Ale wcześniej Kain odszedł do kraju Nod gdzie zbliżył się do swojej żony. Skąd ona się wzięła?
>Nie ma nigdzie napisane kiedy Kain poznał swoją żonę przed urodzeniem Seta. Jest natomiast napisane, że "A po urodzeniu się Seta żył Adam osiemset lat i miał synów oraz córki." Wypada na to, że żona Kaina była zarazem jego siostrą.

znowuż pudło. Gdybyś czytał Biblię, a nie powtarzał slogany...
Księga Rodz.
"25 Adam raz jeszcze zbliżył się do swej żony i ta urodziła mu syna, któremu dała imię Set*, «gdyż - jak mówiła - dał mi Bóg potomka innego w zamian za Abla, którego zabił Kain»."
mamy więc Seta po śmierci Abla. Nie wiadomo kiedy się urodził, ale...
Księga Rodz.
"8 Rzekł Kain do Abla, brata swego: «Chodźmy na pole*». A gdy byli na polu, Kain rzucił się na swego brata Abla i zabił go. 9 Wtedy Bóg zapytał Kaina: «Gdzie jest brat twój, Abel?» On odpowiedział: «Nie wiem. Czyż jestem stróżem brata mego?» 10 Rzekł Bóg: «Cóżeś uczynił? Krew brata twego głośno woła ku mnie z ziemi! 11 Bądź więc teraz przeklęty na tej roli, która rozwarła swą paszczę, aby wchłonąć krew brata twego, przelaną przez ciebie. 12 Gdy rolę tę będziesz uprawiał, nie da ci już ona więcej plonu. Tułaczem i zbiegiem będziesz na ziemi!» 13 Kain rzekł do Pana: «Zbyt wielka jest kara moja, abym mógł ją znieść. 14 Skoro mnie teraz wypędzasz z tej roli, i mam się ukrywać przed tobą, i być tułaczem i zbiegiem na ziemi, każdy, kto mnie spotka, będzie mógł mnie zabić!» 15 Ale Pan mu powiedział: «O, nie! Ktokolwiek by zabił Kaina, siedmiokrotną pomstę poniesie!» Dał też Pan znamię Kainowi, aby go nie zabił, ktokolwiek go spotka*.
16 Po czym Kain odszedł od Pana i zamieszkał w kraju Nod, na wschód od Edenu."
Biblia mówi wyraźnie, że Kain został ukarany zaraz po morderstwie Abla i obarczony znamieniem, by nie być zabitym przez innych udał się do kraju Nod. Było to na pewno przed urodzeniem Seta. A w kraju Nod już wtedy byli ludzie.
Nie przekonam cię, bo ty wiesz swoje. Piszę to dla innych, by twoje teksty demaskować.

>Nie wierzę w ewolucję.
To masz pecha
>Nie takie rzeczy Biblia opisuje. Rozstępowanie się morza, chodzenie po wodzie.
Nie wierzysz w ewolucję, a wierzysz co napisali prości pasterze bez żadnego wykształcenia, nie odróżniający ptaka od nietoperza.
Księga Kapłańska - ZWIERZĘTA CZYSTE I NIECZYSTE -
13 Spośród ptaków będziecie mieli w obrzydzeniu i nie będziecie ich jedli, bo są obrzydliwością, następujące: orzeł, sęp czarny, orzeł morski, 14 wszelkie gatunki kani i sokołów, 15 wszelkie gatunki kruków, 16 struś, sowa, mewa, wszelkie gatunki jastrzębi, 17 puszczyk, kormoran, ibis, 18 łabędź, pelikan, ścierwik, 19 bocian, wszelkie gatunki czapli, dudek i nietoperz.
W tym samym 11stym rozdziale, wielbłąd jest opisany jako zwierzę przeżuwające o nierozdzielonym kopycie, a zając jest przeżuwaczem.

Wierzysz w baśnie, a nie wierzysz w osiągnięcia nauki. Przeciw wielu, chyba milionom naukowcom, stawiasz nomadów z pustyni i ich pisma sprzed dwóch tysięcy lat. A jako jedyny argument ich prawdziwości podajesz - Bóg tak chciał.
To jest niedyskutowalne. Wierzysz, to wierz, ja nie.

I jeszcze słówko o przepowiedniach. Jeżeli ja (podobnie jak Nostradamus) napiszę kilkaset przepowiedni, to po dwóch tysiącach lat, zawsze znajdą się takie zdarzenia, które będzie można dopasować do kilku. Nic w tym nadzwyczajnego - zwykła statystyka.

---

dlaczego, jak patrzę w lustro, to nie widzę jak mrugam

Nie wierzę...

Dobrze wiesz co miałem na myśli pisząc "inne organizmy", więc po co to czepialstwo?

Uzasadnij, albo milcz dalej.

Jeśli chcesz wierzyć, że w tamtym wersecie chodzi o walec, to twoja sprawa. Zachęcam cię żebyś odniósł się do pozostałych cytatów, albo do tematu tego wątku, którego unikacie jak ognia. Wytłumacz mi racjonalnie dlaczego w Biblii są informacje o przyszłych wydarzeniach lub skąd w Biblii opis świata jaki poznaliśmy całkiem niedawno.
Potrafisz rzeczowo odpowiedzieć ?

>Biblia mówi wyraźnie, że Kain został ukarany zaraz po morderstwie Abla i obarczony >znamieniem, by nie być zabitym przez innych udał się do kraju Nod. Było to na pewno >przed urodzeniem Seta. A w kraju Nod już wtedy byli ludzie.
>Nie przekonam cię, bo ty wiesz swoje. Piszę to dla innych, by twoje teksty demaskować.

"Po czym Kain odszedł od Pana i zamieszkał w kraju Nod"- Czy wyrażenie "po czym" oznacza"natychmiast po", to jest sprawa dyskusyjna. Słowa Kaina "każdy, kto mnie spotka, będzie mógł mnie zabić!", na siłę mógłbym zinterpretować tak, że Kain mówi o spotkaniu w jakiejś przyszłości, kiedy ziemia się bardziej zaludni, a w momencie kiedy szedł do Nod nikogo tam nie było.

Co do zwierząt, to pozwolę sobie zacytować:

Biblijna obserwacja, że góralik czy zając przeżuwają pokarm nie jest błędna 3 MOJŻ. 11,5-6. Oczywiście, zgodnie że współczesna taksonomia biologiczna zwierzęta te nie należą one do przeżuwaczy, gdyż ich układ trawienny jest zbudowany inaczej niż u zwierząt zaliczanych dziś do tej rodziny. Niemniej góralik i zając na swój sposób przeżuwają pokarm, dlatego jeszcze Linneusz (Linnaeus), ojciec współczesnej taksonomii biologicznej, początkowo sklasyfikował je wśród przeżuwaczy.

Narzucanie Biblii dzisiejszych standardów taksonomicznych jest anachronizmem. Współczesna biologia klasyfikuje zwierzęta na bazie anatomii, natomiast opis zwierząt w księdze Kapłańskiej opiera się klarownie na obserwacji, gdyż miał cel praktyczny, a nie taksonomiczny. Miał służyć jako doraźna pomoc w odróżnieniu zwierząt czystych od nieczystych, dlatego jego podstawą miała być obserwacja, nie zaś... sekcja zwłok.

>Wierzysz w baśnie, a nie wierzysz w osiągnięcia nauki. Przeciw wielu, chyba >milionom naukowcom, stawiasz nomadów z pustyni i ich pisma sprzed dwóch tysięcy >lat. A jako jedyny argument ich prawdziwości podajesz - Bóg tak chciał.
>To jest niedyskutowalne. Wierzysz, to wierz, ja nie.

Również pozwolę sobie na małe podsumowanie. Doskonale zdaję sobie sprawę jak absurdalnie to brzmi.Jeszcze niedawno byłem po waszej stronie barykady. Te osiągnięcia nauki(ewolucja,wielki wybuch), o których piszesz ,to dla mnie nic innego jak religia. Piszesz też, że jedynym moim argumentem jest - Bóg tak chciał. Jednak przychodzę tu z czymś więcej, czyli proroctwami na które nawet nie chciałeś zerknąć. Biblia uczy "Mądrość tego świata jest głupstwem u Boga", "Gdzie jest mędrzec? Gdzie uczony? Gdzie badacz tego, co doczesne? Czyż nie uczynił Bóg głupstwem mądrości świata?"- wypisz wymaluj ewolucja, wielki wybuch.

Tak więc już 4 razy odpierałem twoje zarzuty odnośnie Biblii. Mam teraz prośbę do ciebie ,żebyś się odniósł do któregokolwiek proroctwa i wyjaśnił racjonalnie, dlaczego Biblia przepowiada przyszłe wydarzenia(jeśli przepowiada).Albo chociaż do tych wersetów:
Jonasz 2:6 "Wody objęły mnie zewsząd, aż po gardło, ocean mnie otoczył, sitowie okoliło mi głowę. (7) Do posad gór zstąpiłem". O górach pod wodą zdaje się, że dowiedzieliśmy się dopiero w 20 wieku.

Hioba 26:7 "a ziemię zawiesił na niczem" O tym też wiemy od niedawna zdaję się. Inne religie głosiły, że ziemia podtrzymywana jest przez Atlasa przykładowo.

List do hebrajczyków 11:3 "iż rzeczy, które widzimy stały się z rzeczy niewidomych"
Czyżby mowa tu o atomach?

Izajasza 43:16 "Tak mówi Pan, który sposobił na morzu drogę, i ścieszkę na bystrych wodach." psalmy 8:9 "i cokolwiek chodzi po ścieszkach morskich"
O prądach morskich ?

Izajasz 40:22 "Ten, który siedzi nad okręgiem ziemi," Okrąg ? Przecież wtedy wierzono, że Ziemia to placek.

Coś nie mogę wersetu znaleźć ale Biblia też stwierdza, że gwiazdy na niebie są niezliczone. O tym dowiedzieliśmy się dopiero od Galileusza.
Skąd pochodzi ta wiedza???

>I jeszcze słówko o przepowiedniach. Jeżeli ja (podobnie jak Nostradamus) napiszę >kilkaset przepowiedni, to po dwóch tysiącach lat, zawsze znajdą się takie >zdarzenia, które będzie można dopasować do kilku. Nic w tym nadzwyczajnego - zwykła >statystyka.

Tak piszesz, bo nawet nie raczyłeś zerknąć na żadne. Biblia w przeciwieństwie do Nostradamusa określa, czego dane proroctwo dotyczy. Nie ma nawet mowy o przypadkowości, ba nawet liczono rachunkiem prawdopodobieństwa niektóre przepowiednie biblijne. To jest mój materiał dowodowy i na tym opieram swoje zaufanie do Biblii.

>Uzasadnij, albo milcz dalej.

Sam prawie każdą wypowiedzią udowadniasz brak elementarnej wiedzy.

>Potrafisz rzeczowo odpowiedzieć ?
Owszem. Ani w Biblii, ani w innych zestawach "proroctw" nie ma żadnych rzeczowych informacji. Są tylko mętne zapisy, które post factum zawsze do czegoś można przypisać. Niektórzy ludzie uważają, że przepowiednie Nostradamusa się sprawdzają, inni wierzą wróżkom i horoskopom. Wszystkie te zjawiska mają jedną wspólną cechę - są na tyle nieprecyzyjne, że zawsze coś pod nie można podczepić. Są na przykład osoby, które święcie wierzą w to, że Nostradamus przewidział atak na WTC kobieta.ga(*)ik-domowy/1,68986,3197189.html
A szczytem wszystkiego była polska interpretacja tego fragmentu:
Cytat:
Tu całość. No przecież jedna wielka bzdura.
I tyleż samo mam do powiedzenia na temat reszty przepowiedni, w tym przepowiedni biblijnych.
Możesz powiedzieć, że tamto, te wróżki, Nostradamusy i inni to bzdura, ale Biblia to co innego, bo natchniona i bla, bla. Otóż natura wszystkich proroctw jest taka sama - naopowiadać czegoś, byle możliwie mętnie, a na pewno coś się sprawdzi.
Co do Księgi Daniela - jak ja mogę jej wierzyć, skoro już w pierwszym zdaniu
Cytat:
historyczna bzdura na bzdurze i bzdurą pogania? Pewnie późniejsi pisarze nabzdurzyli, żeby im się lata dekretu o odbudowie z siedemdziesięcioma latami w tył zgodziły. Co z tego, że historycznie się nie zgadza, zgodziło się biblijnie. Dalej jest tak samo. O, na przykład Baltazar nigdy nie był królem i w dodatku nie był synem Nabuchodonozora. Można tak wyliczać w nieskończoność. A "przepowiednia o Mesjaszu" jest na tyle mętna, że może oznaczać dokładnie wszystko. Jak to przepowiednia...
Rozumiem, że Ty w to wierzysz. Ale nie wpieraj mi, proszę, że to prawda. Prawdą jest to, co zwycięsko przejdzie przez naukowy magiel, zwany weryfikacją. A w przypadku Biblii mamy z tym duży problem.
Miłego dnia.

---

Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.

Przepraszam. Myślałem o Chechle i dałem minusa.
Przepraszam przepraszam

>Twój minus mam gdzieś i czekam na wyjaśnienie czego to niby nie zrozumiałem.
Nie zrozumiałeś, że jeden gatunek nie przechodzi w drugi gatunek na pstryknięcie palcami. To długotrwały proces, w przypadku organizmów wyższych trwający czasem i miliony lat, na który składają się niezliczone mutacje, nie do zaobserwowania w ciągu życia człowieka. Dlatego nie możesz "zauważyć" ewolucji konia czy żaby.
Cytat:
Przeczytaj jeszcze raz to, co napisałeś i na drugi raz mocno się zastanów, zanim wyprodukujesz coś równie głupiego.
Zaleciłabym Ci lekturę - Dawkins "Najwspanialsze widowisko świata", J. Coyne "Ewolucja jest faktem", książki Marcina Ryszkiewicza, np. "Sposób na człowieka", "Ziemia i życie", "Pożegnanie z Afryką" lub całkiem niedawno (ze 3 lata temu) wydane "4 miliardy lat. Eseje o ewolucji" - ale pewnie nie zechcesz przeczytać. Cóż, Twoja strata.

---

Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.

>Przepraszam.
Nie szkodzi, nic się nie stało

---

Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.

>No przecież jedna wielka bzdura.
>I tyleż samo mam do powiedzenia na temat reszty przepowiedni, w tym przepowiedni biblijnych.
A może to było tak...
fot.1
>A "przepowiednia o Mesjaszu" jest na tyle mętna, że może oznaczać dokładnie wszystko. Jak to przepowiednia...
lub tak?
fot.2
a może nic nie było ?

---

Bóg stworzył człowieka, ponieważ rozczarował się małpą. Z dalszych eksperymentów zrezygnował. Marek T.