>>Ale aby samodzielnie myśleli trzeba ich tego nauczyć. To znaczy do każdego domu dostarczyć egzemplarz "Boga urojonego" Clintona Richarda Dawkinsa. Niech obok każdej Biblii stoi Dawkins.

Dla maluczkich to za trudne, myślę że lepiej korzystając ze sprawdzonych wzorców uderzyć w bardziej emocjonalną nutę. Może w odpowiedzi na pieśni kościelne jakiś śpiewnik z pieśniami ateistycznymi - np. "Lulajże Dawkins'ie moja perełko" albo "Pan Dawkins już się zbliża"...

>>Owocem krytycznego myślenia nie powinien być ani ateizm, ani teizm
>Zaprawdę, zaprawdę powiadam wam, iż jeden jest tylko wynik krytycznego myślenia ATEIZM!

Cały ten wątek to sprytna prowokacja, czyż nie ? Pani prof. chyba nie chce doprowadzić do tego, żeby racjonaliści zaczęli biegać po ulicach z maczetami i polowali na księży?

>Cały ten wątek to sprytna prowokacja, czyż nie ? Pani prof. chyba nie chce doprowadzić do tego, żeby racjonaliści zaczęli biegać po ulicach z maczetami i polowali na księży?
Moim zamysłem nie jest żadna wojna domowa ani jakakolwiek przemoc jedynie edukacja i
w jej konsekwencji ateizacja dostatecznych ilości społeczeństwa do zaistnienia zmian
prowadzących do deklerykalizacji,dekatechizacji dzieci że tak to ujmę.
Zróbmy wszystko by w sposób demokratyczny mieć większość i zracjonalizować życie w
kraju i prawo i szkolnictwo.Damy radę nie dziś to jutro.
Im wcześniej zaczniemy tym lepiej.

A wątek ten ma sprowokować do myślenia i tylko taki związek ma z prowokacją.

> "Pan Dawkins już się zbliża"...
Uśmiałam się. Lubię takie poczucie humoru.
>nie chce doprowadzić do tego, żeby racjonaliści zaczęli biegać po ulicach z maczetami i polowali na księży?
Broń Panie Boże! Przecież tytuł wątku nie brzmi "Mordujcie się!". Chodzi o to, aby kler przestał się panoszyć, wtrącać do polityki i pasożytować na społeczeństwie i je ogłupiać. Sądzę zresztą, że większość Polaków świetnie sobie z tego zdaje sprawę, tylko nikt nie ma odwagi powiedzieć, że król jest nagi.

>Broń Panie Boże! Przecież tytuł wątku nie brzmi "Mordujcie się!". Chodzi o to, aby kler przestał się panoszyć, wtrącać do polityki i pasożytować na społeczeństwie i je ogłupiać.

Jakbyśmy przegonili wszystkich, którzy ogłupiają społeczeństwo, to kto by pozostał?

>Jakbyśmy przegonili wszystkich, którzy ogłupiają społeczeństwo, to kto by pozostał?
Ci,którzy nie ogłupiają.

>Otwarty tak. Ale i krytyczny. A umysł krytyczny z konieczności niejako prowadzi do ateizmu, czyli wniosku, że Boga, jako istoty duchowej, transcendentalnej, nie ma.
Ateizm jest tylko stadium larwalnym agnostycyzmu.

>Ale i krytyczny. A umysł krytyczny z konieczności niejako prowadzi do ateizmu...

Z konieczności niejako? Bardzo niejako.

Z taką mniej więcej siłą prowadzi do ateizmu, jak palaczy prowadzi do rzucenia palenia. Znam kilka krytycznych umysłów na usługach zaawansowanego nikotynizmu.
-

Celna uwaga.
Proszę teraz coś w związku z wątkiem.
Pomysł najlepiej.

>Otwarty tak. Ale i krytyczny. A umysł krytyczny z konieczności niejako prowadzi do ateizmu, czyli wniosku, że Boga, jako istoty duchowej, transcendentalnej, nie ma.

>I tutaj się zgadzamy. Ale aby samodzielnie myśleli trzeba ich tego nauczyć. To znaczy do każdego domu dostarczyć egzemplarz "Boga urojonego" Clintona Richarda Dawkinsa. Niech obok każdej Biblii stoi Dawkins. I niech ludzie czytają i wybierają.

>Zaprawdę, zaprawdę powiadam wam, iż jeden jest tylko wynik krytycznego myślenia ATEIZM!

... na wieki wieków, Amen.

Zważając na skalę odzewu na Pani post (mam nadzieję, że to tylko prowokacja) samo nasuwa się stwierdzenie, że dla części użytkowników tego forum ateizm jest wiarą, która od wersji teistycznej różni się tylko swoim przedmiotem.

>Zważając na skalę odzewu na Pani post (mam nadzieję, że to tylko prowokacja) samo nasuwa się stwierdzenie, że dla części użytkowników tego forum ateizm jest wiarą, która od wersji teistycznej różni się tylko swoim przedmiotem.
Skąd Ty się wziołeś na tym portalu ?
A tak na poważnie aspekt prawnego wybiegu rejestracji wiary ateistycznej dałby nam poza dużą dozą śmiechu także możliwość podpisania Końkordatu (Ateizatu).
Sam bym domagał się by państwo dopłacało do mego ZUSu jak to czyni u klechów.
A niech wierzący płacą z budżetu jak my płacimy na klechy od lat.

>Skąd Ty się wziołeś na tym portalu ?

Rozumiem, że moja obecność na tym forum może być dla Pana sporym zaskoczeniem, to jednak jeszcze nie powód, by pisał Pan swoje posty z pominięciem zasad ortografii.

>A tak na poważnie aspekt prawnego wybiegu rejestracji wiary ateistycznej dałby nam poza dużą dozą śmiechu także możliwość podpisania Końkordatu (Ateizatu).

Konkordat to umowa międzypaństwowa, a nie umowa państwo-wyznanie.

>Sam bym domagał się by państwo dopłacało do mego ZUSu jak to czyni u klechów.

Dlaczego nie domaga się Pan tego już teraz?

>Dlaczego nie domaga się Pan tego już teraz?
A rejestracja państwa hmmm...ateistycznego o powierzchni Vatykanu...
Kupmy wyspę!!!Nazwijmy ją Ateo-tlantyda.
Dorzuci się Pan?

Wtedy to wystąpimy o dotację do USA dla młodych demokracji nie podpiszemy z nikim
umowy extradycyjnej i wszyscy Cappo-di-tutti-frutti będą nam płacić za obywatelstwo po 100.000 USD i żyć długo i szczęśliwie w azylu bezbożności i tak nam nie dopomóż Bóg.

>Dorzuci się Pan?

Hmmm... obietnica na piśmie uprawniająca mnie do zatrzymania 30% rzeczonej dotacji z USA, 10% rocznego zysku z Cappo di tutti Cappich i może Pan liczyć na moje pełne wsparcie

>Hmmm... obietnica na piśmie uprawniająca mnie do zatrzymania 30% rzeczonej dotacji z USA, 10% rocznego zysku z Cappo di tutti Cappich i może Pan liczyć na moje pełne wsparcie
Bardzo się cieszę że doszliśmy do porozumienia.
Pozdrawiam i witam na portalu.

"wziąłeś"

> ateizm jest wiarą
Ateizm nie jest wiarą. Ateista nie wierzy w Boga. Ateista uważa, że nie ma Boga (bogów). Taki na przykład Richard Dawkins w nic nie wierzy. Ewentualnie ma wiedzę na pewne tematy. On ma dużą wiedzę, ktoś inny ma mniejszą. Wiara zakłada cuda, np. ten ostatni, że jakaś zakonnica została uleczona z parkinsona za wstawiennictwem nieżywego już od kilku lat byłego papieża Jana Pawła II. Nie jest to absolutnie racjonalne. To jakiś wygłup. Ale ludzie w to święcie wierzą. I nawet telewizja Polsat mówi o tym z pełną powagą. To jakiś koszmar i horror, aby bredzić tak w XXI wieku.

>Ateizm nie jest wiarą. Ateista nie wierzy w Boga.

Uogólnia Pani. Ateizm nie musi być konsekwencją racjonalnego myślenia.

>Ateista uważa, że nie ma Boga (bogów).

O, zawsze myślałem, że ateizm polega na niejedzeniu truskawek.

>Taki na przykład Richard Dawkins w nic nie wierzy.

Ave Richard Dawkins!

>Ewentualnie ma wiedzę na pewne tematy. On ma dużą wiedzę, ktoś inny ma mniejszą.

Ktoś inny ma jeszcze większą. Tylko co to ma do rzeczy?

>(...)To jakiś koszmar i horror, aby bredzić tak w XXI wieku.

Z kolei to, co Pani powiedziała- to truizm.

> Ateizm nie musi być konsekwencją racjonalnego myślenia.
Oczywiście. Ale taki ateizm , tzn. będący konsekwencją racjonalnego myślenia jest najszlachetniejszy. Bo co to za ateizm wynikający z niewiedzy czy obojętności religijnej?
> Ave Richard Dawkins!
Ave!

>> ateizm jest wiarą
>Ateizm nie jest wiarą. Ateista nie wierzy w Boga. Ateista uważa, że nie ma Boga (bogów). Taki na przykład Richard Dawkins w nic nie wierzy.

To nieprawda. Dawkins wierzy w memy i w to, że po zlikwidowaniu wszystkich religii, na świecie zapanuje błogość i niezmącone szczęście. Podejrzewam nawet, że tak naprawdę w zanadrzu ma jakąś nową religię, może Kult Samolubnego Genu? Po wprowadzeniu tej religii mógłby jako Arcykapłan czerpać niezłe profity, a zapewne o to mu chodzi, bo z jego sztandarowej księgi wyraźnie przebija zawiść do kapłanów tradycyjnych religii. No bo on musi się napocić nad książką, żeby na kawałek chleba zarobić, a oni parę razy machną rękami, dymem z kadzidła zasuną i kasa leci...

> Dawkins wierzy w memy
Dawkins głównie "wierzy" dowodom. I to najlepiej materialnym. Sam zresztą mówi, że nie jest skrajnym, czyli absolutnym ateistą. Mówi o sobie , że w kwestii Boga pozostaje agnostykiem w takim samym stopniu w jakim pozostaje agnostykiem w kwestii istnienia wróżek ( lub krasnoludków) bo nie chodzi o panie wróżki, które wróżą, tylko o wróżki jako postacie z bajek.
> przebija zawiść do kapłanów tradycyjnych religii
Moim zdaniem bardziej strach przed nimi. Co jeszcze mogą nawywijać. Katolicy już na szczęście na stosach nie palą, ale muzułmanie samolotem w wieżowiec jeszcze przywalić mogą.

>To nieprawda. Dawkins wierzy w memy i w to, że po zlikwidowaniu wszystkich religii, na świecie zapanuje błogość i niezmącone szczęście.
Ma Dawkins rację.
Z tym że nie wierzy bo ma dowody na to że jest szczęśliwszy bez wiary.
Ja też nie muszę wierzyć w memy bo dostrzegam dowody na ich istnienie.
Jestem także szczęśliwszy bez wiary w Boga,diabła,duszę i inne chore memy i ich systemy.

> ma dowody na to że jest szczęśliwszy bez wiary
Jakie dowody? Na pewno jak każdy z nas chciałby, aby istniał Bóg, a po śmierci abyśmy wiecznie żyli w niebie i cieszyli się oglądając chwałę bożą. Ale jako mądry gość zdaje sobie sprawę, że to bajdurzenia. Wie ,że czeka go nicość. Rozpad na atomy. Absolutny koniec. Nie wiem czy z tego powodu jest szczęśliwy? No, ale co ma zrobić. Tak będzie.
> Ja też nie muszę wierzyć w memy bo dostrzegam dowody na ich istnienie.
Ale niematerialne. Geny istnieją fizycznie. Da się je niejako zobaczyć pod mikroskopem, a memów nie zobaczysz. Tak jak Pana Boga nie zobaczysz pod mikroskopem, ani przez teleskop Hubble. A są tacy co dostrzegają dowody na Jego istnienie.

>Ale niematerialne. Geny istnieją fizycznie. Da się je niejako zobaczyć pod mikroskopem, a memów nie zobaczysz. Tak jak Pana Boga nie zobaczysz pod mikroskopem, ani przez teleskop Hubble. A są tacy co dostrzegają dowody na Jego istnienie.
Memy mają swój efekt fenotypowy że tak rzeknę.
Na ten przykład mem 72 dziewic i raju pozwala na kierowanie samolotów na budynki.
Choć instrukcja samolotu i geny tego zabraniają.
Boga da radę zobaczyć ,a Sai-Baba dla wielu jest Bogiem i jak kocha dzieci.
A zresztą zdaje się że Manson ogłosił się Jezusem Ch. a to znaczy że był Bogiem.
Także skoro nie ma dowodów na ich nieistnienie i na to że to kłamcy można przyjąć na wiarę że to Bogowie.
Zresztą wyznaje się ze 150.000 Bogów na świecie także muszą być widoczni.

A My tu zajmijmy się obalaniem tej wiary.

>Zważając na skalę odzewu na Pani post (mam nadzieję, że to tylko prowokacja) samo nasuwa się stwierdzenie, że dla części użytkowników tego forum ateizm jest wiarą, która od wersji teistycznej różni się tylko swoim przedmiotem.

Spokojnie, to tylko Grabowska

> dla części użytkowników tego forum ateizm jest wiarą
Jak ateizm może być wiarą, skoro jest właśnie niewiarą.
> mam nadzieję, że to tylko prowokacja
Może być prowokacją do przemyśleń. Do zastanowienia się nad losem ojczyzny naszej.

> Ale aby samodzielnie myśleli trzeba ich tego nauczyć.

ja bym "ich" najpierw "oduczył" myślenia dogmatami, trudniejsze ale właściwsze.
to co tu widzę w części wypowiedzi to zastąpienie jednego dogmatu innym ... kończy się to, tak jak nas uczy historia, zawsze w ten sam sposób: odrzuceniem aktualnego dogmatu i obróceniem się o 180 stopni ... czyli się pojawi kolejny "mesjasz" i rozpieprzy tą całą robotę w perzynę ...

> Niech obok każdej Biblii stoi Dawkins. I niech ludzie czytają i wybierają ...

jeśli nie pozwolisz i nie umożliwisz im myśleć samodzielnie, to tak jak nie przeczytali nigdy biblii tak samo nie przeczytają innych książek ... wezmą "na wiarę" na podstawie jakiegoś autorytetu ... a o to chyba nie chodzi.

>Zaprawdę, zaprawdę powiadam wam, iż jeden jest tylko wynik krytycznego myślenia ATEIZM!

jest jeszcze agnostycyzm i niewiara

>>Owocem krytycznego myślenia nie powinien być ani ateizm, ani teizm
>Zaprawdę, zaprawdę powiadam wam, iż jeden jest tylko wynik krytycznego myślenia ATEIZM!

Wyborny tekst - brzmi zupełnie jak odezwa z ambony

---

Zamiast szukać istot inteligentnych w kosmosie,
spróbujmy znaleźć je na Ziemi.

>Wyborny tekst - brzmi zupełnie jak odezwa z ambony

Za wikipedią motto Polski:

"Bóg, honor, ojczyzna"

i motto Czech:

"Prawda zwycięży"

A prawda jest taka, że na siłę postępu nie przyspieszysz. I choć jako ignostyk jestem bardziej za laicyzacją niż ateizacją to ideę uważam za słuszną. Z tym że mój dziadek zwykł mawiać: "wierzyłem w jedną rewolucję i już w żadną więcej nie uwierzę" to ufam jego eksperiencji i z żalem wyrażam wątpliwość co do tego, czy takie działania mogą cokolwiek przyspieszyć w formie laicyzacji. To kolejne pokolenia muszą dojść do władzy...

---

"Mądrość jest dobrem, aczkolwiek jest pożądana nie sama dla siebie, ale z uwagi na konsekwencje"

>i motto Czech:
>"Prawda zwycięży"

Zdaje się, że Czesi wiarę w boga zastąpili tylko nieco mniej naiwną wiarą w dobro.

>Zdaje się, że Czesi wiarę w boga zastąpili tylko nieco mniej naiwną wiarą w dobro.

Prawda to nie dobro. A prawda jest taka, że kiedy w Polsce mordowano ludzi w obozach zagłady, to w Czechach rozwijano przemysł. Który kraj jest obecnie lepiej rozwinięty - Polska czy Czechy?

Tak, ja wiem, że niby im mniejszy kraj tym łatwiej zarządzać, ale to nie zmienia tego, który ma większe PKB, lepsze pociągi, bardziej racjonalne prawo itp.

---

"Mądrość jest dobrem, aczkolwiek jest pożądana nie sama dla siebie, ale z uwagi na konsekwencje"

>Prawda to nie dobro. A prawda jest taka, że kiedy w Polsce mordowano ludzi w obozach zagłady, to w Czechach rozwijano przemysł. Który kraj jest obecnie lepiej rozwinięty - Polska czy Czechy?

Miałem na myśli dobro rozumiane jako coś, co popiera czyjś system etyczny; przeciwieństwo zła.

>A prawda jest taka, że kiedy w Polsce mordowano ludzi w obozach zagłady, to w Czechach rozwijano przemysł

No właśnie, mogliśmy powiedzieć Hitlerowi żeby spadał do Czech. Bo psuje nam gospodarkę.

>Może psychologowie, socjologowie pomogą nam swoją wiedzą jak zrobić aby przyspieszyć laicyzację i ateizację Polski.
Ja skupiłabym się raczej nad laicyzacją i ateizacją Polski samych w sobie i dobrze przygotowanych bez przyśpieszenia, nie na łapu capu, lecz ze zrozumienia powinny wynikać. Proces może być wolniejszy, ale niech będzie bardziej zauważalny trend wzrostowy tego zjawiska/przebudzenia. Wg mnie ateizacja nie ma polegać na obrzydzaniu religii, lecz na dojrzałym wyborze, bo wtedy będzie będzie miała sens. Nikomu nie potrzebne są chorągiewki, które idą, gdzie zawieje wiatr.

---

*życie to moja pasja - nie boję się żyć*

Zgadzam się.
Uważam, że możliwą zmianą do dokonania jest tylko zmiana oddalona, zmiana ewolucyjna dla umysłów poprzez edukację, publikacje, literaturę.

Pozdrawiam

>Uważam, że możliwą zmianą do dokonania jest tylko zmiana oddalona, zmiana ewolucyjna dla umysłów poprzez edukację, publikacje, literaturę.

Dokładnie!

---

*życie to moja pasja - nie boję się żyć*

>Ja skupiłabym się raczej nad laicyzacją i ateizacją Polski samych w sobie i dobrze przygotowanych bez przyśpieszenia, nie na łapu capu, lecz ze zrozumienia powinny wynikać.
O.K. Pomóż innym zrozumieć,delikatnie nie na siłę, obierz taką drogę jaka Ci bliższa.

Chorągiewki nie są potrzebne,ale siła dowodów i logiki nie produkuje umysłu powolnego
modom.
Stwórzmy system tłumaczący tak jasno że jedynie osoby o psychice zmiennej będą chorągiewkami którymi i tak są i na ich zmienność nie będziemy mieć nigdy wpływu.
Ale to margines o jakim nawet nie trzeba myśleć.
Zajmijmy się tymi których da radę uratować od wiary.

>Zajmijmy się tymi których da radę uratować od wiary.
Tak, chciałabym ich ratować, lecz tak, by rozumieli dlaczego z wiary rezygnują i dlaczego wybrali ateizm. Taka decyzja powinna być przemyślana, pewna, dojrzała. Jednemu potrzeba więcej czasu, innemu mniej. Jednak w żadnym wypadku nie jest to sprawa prosta.

---

*życie to moja pasja - nie boję się żyć*

>Tak, chciałabym ich ratować, lecz tak, by rozumieli dlaczego z wiary rezygnują
Rafaelo godne to i sprawiedliwe.
Napisz jak to widzisz, jak nie dziś to jutro i jak przyjdzie czas to na jakimś moim wątku zamieścisz.
Pozdrawiam Cię.

>Napisz jak to widzisz, jak nie dziś to jutro i jak przyjdzie czas to na jakimś moim wątku zamieścisz.
Jakkolwiek wymaga to głębszego zastanowienia, to jednak nie do końca jestem pewna czy uda mi się wskazać drogi dochodzenia do celu. Przyznam, że marzę o tym, żeby ten cel kiedyś został osiągnięty. Może jestem idealistką, ale wierzę, że nie jest to niemożliwe.
Pozdrawiam

---

*życie to moja pasja - nie boję się żyć*

>Jakkolwiek wymaga to głębszego zastanowienia, to jednak nie do końca jestem pewna czy uda mi się wskazać drogi dochodzenia do celu. Przyznam, że marzę o tym, żeby ten cel kiedyś został osiągnięty. Może jestem idealistką, ale wierzę, że nie jest to niemożliwe.
Nie obawiaj się przemyśl,ja też miałem obawy o ten wąteki i jego odbiór i zleciłem to
Grabowskiej,a jednak się udało.
Uda się i nam idealistom.

Pozdrawiam.

P.S.Wszystkie pomysły skopiuje i usystematyzuje.

>Ateizujcie się!

Zaznaczam że nie jestem na bieżąco ze sprawami forum...

Ale czy osobnik podpisujący się jako "prof. Grabowska" nie
jest przypadkiem klasycznym internetowym trollem?

---

Zamiast szukać istot inteligentnych w kosmosie,
spróbujmy znaleźć je na Ziemi.

> czy osobnik podpisujący się jako "prof. Grabowska" nie
>jest przypadkiem klasycznym internetowym trollem?
Jeśli uważasz, że tak to proszę o krótkie, rzeczowe uzasadnienie takiego mniemania.

>> czy osobnik podpisujący się jako "prof. Grabowska" nie
>>jest przypadkiem klasycznym internetowym trollem?
>Jeśli uważasz, że tak to proszę o krótkie, rzeczowe uzasadnienie takiego mniemania.
>

1. Podrzucasz radyklany temat w nadziei wywołania flejma, a co najmniej ostrej dyskusji.
Właściwie to już nie pytam - absurdalność twoich pomysłów mnie utwierdziła.
(Odwołania do Stowarzyszenia im. Piotra Skargi i Kapitału Marksa)

2. Twoj nick.

3. Do wszystkich, którzy się tu wypowiedzieli - nie widzicie, że ktoś stara się wam - mówiąć kolokwialnie - "doprawić gębę" (lewaka i radykała). Ktoś chce najwyraźniej zdyskredytowac srodowisko racjonalistyczne, podciągając je pod stare i oklepane argumenty, coś w stylu: ateista=komunista.

Nie widzicie, że jesteście - mówiąc wprost - inteligentnie wkręcani?

---

Zamiast szukać istot inteligentnych w kosmosie,
spróbujmy znaleźć je na Ziemi.

> w nadziei wywołania flejma, a co najmniej ostrej dyskusji.
I tu się zgadzam. Ale nie widzę w tym nic złego. To jest chyba forum dyskusyjne, a nie takie, na którym się wszyscy ze sobą zgadzają i wzajemnie się głaszczą i pochwalają.
To u ojca Rydzyka tak jest, że wszystko można o nim na antenie powiedzieć, byle dobrze.
I w RM ani w TT , żadnych dyskusji nie ma. Nawet łagodnych.
> absurdalność twoich pomysłów
Czasami staram się być ironiczna lub lekko złośliwa. Zgadzam się, że nie każdemu musi to odpowiadać.
> Twój nick.
No cóż. Nick jak nick. Mogłabym być Hermenegildą Kociubińską, albo Janem Karolem Maciejem Wścieklicą. Pewnie ci chodzi o to prof. a nie o Grabowską.
> Ktoś chce najwyraźniej zdyskredytować środowisko racjonalistyczne
To już jest chyba Twoja nadinterpretacja. W każdym bądź razie nie jest moim zamiarem nikogo dyskredytować. Może ton wątku jest nieco patetyczny, ale widać że rozwinęła się ciekawa i obszerna dyskusja.

>>> czy osobnik podpisujący się jako "prof. Grabowska" nie
>>>jest przypadkiem klasycznym internetowym trollem?
Nie to nie jest Troll.

Co do wątku forum to był mój pomysł.
Bardzo chcę byśmy mieli racjonalny kraj i gospodarkę.
Nie jestem lewakiem ani radykałem,judkiem czy kosmitą a jedynie ateistą o rzadkim IQ.
Widzę więcej niż inni i wiem więcej niż inni.
Grabowska to inteligentna bestia,specjalistka od logiki i dyskusji ale ateizację uznała za dobry dowcip i tak to ujęła jak widzisz.

Ten portal to jedyne miejsce gdzie takie tematy mozna poruszać.
Na razie jeszcze nie czas ale...
Należy pracować nad masą krytyczną memu akcji ateizacji.
Ja się nie boję -Ty chyba tak.
Strach jest potrzebny ale jak minie przychodzi czas na refleksję, jak zastanowisz się to napisz.

To że jeszcze nikt tego nie robił,nie moja wina ,potrzeba wielu cech charakteru by podjąć taką akcję i myśleć obiektywnie w kraju gdzie Chytrus i jego ziemska banda mają władzę prawie absolutną nad rządem i pośrednio innymi służbami państwa.

Oni mają miliardy PLN i tysiące lat doświadczenia oraz ogromne poparcie a my jedynie nasze umysły-sto razy lepsze niż ich ale nie tak cyniczne jak ich,oraz my mamy moralność a te bezbozniki nie.

Pomyśl i pomóż jak możesz.Nie siej zamętu.

>>>> czy osobnik podpisujący się jako "prof. Grabowska" nie
>>>>jest przypadkiem klasycznym internetowym trollem?
>Nie to nie jest Troll.

Masz na to jakieś dowody?

>Co do wątku forum to był mój pomysł.
>Bardzo chcę byśmy mieli racjonalny kraj i gospodarkę.
>Nie jestem lewakiem ani radykałem,judkiem czy kosmitą a jedynie ateistą o rzadkim IQ.
>Widzę więcej niż inni i wiem więcej niż inni.

"Jestem młody, wykształcony, wysokie IQ, pochodzę z dużego miasta".
Trenowałeś może wcześniej na Onecie?
Ja, jako krótkowidz, na razie nie widzę nic więcej poza tym wątkiem,
i tylko na podstawie niego wyciągam wnioski.

>Grabowska to inteligentna bestia,specjalistka od logiki i dyskusji ale ateizację uznała za dobry dowcip i tak to ujęła jak widzisz.

Rzeczywiście świetny dowcip - najbardziej podoba mi sie słownictwo rodem z seminarium połączone z zapałem ateistycznego neofity.

>Ten portal to jedyne miejsce gdzie takie tematy mozna poruszać.
>Na razie jeszcze nie czas ale...
>Należy pracować nad masą krytyczną memu akcji ateizacji.
>Ja się nie boję -Ty chyba tak.

mocne twierdzenie jak na kogoś kto chowa się za plecami kobiety, czy kim tam naprawdę jest ten twój pomocnik.

>Pomyśl i pomóż jak możesz.Nie siej zamętu.

Tak, tak - nie chciałbym przeszkadzać w rozwoju tej dyskusji.

Zarówno ty jak i samozwańcza pani profesor wyglądacie mi albo na ludzi celowo wywołujących zamęt i mających z tego satysfakcję (czyli typowy trolling) albo kolejnych nawiedzonych, mających 'misję' niesienia kaganka tej czy innej wiary.
Religijnych fanatyków jak i wojujących ateistów zaliczam do tej samej kategorii.

Gdzieś tu powinien być tekst Agnosiewicza o sceptycyzmie elitarnym.
Poszukaj i przeczytaj, może zrozumiesz.

---

Zamiast szukać istot inteligentnych w kosmosie,
spróbujmy znaleźć je na Ziemi.

> najbardziej podoba mi się słownictwo rodem z seminarium połączone z zapałem ateistycznego neofity.
Niektórzy uważają, że Grabowska to były ksiądz, który po operacyjnej zmianie płci stracił nie tylko organy , ale i wiarę.

>> najbardziej podoba mi się słownictwo rodem z seminarium połączone z zapałem ateistycznego neofity.
>Niektórzy uważają, że Grabowska to były ksiądz, który po operacyjnej zmianie płci stracił nie tylko organy , ale i wiarę.

I ci dostąpią zbawienia, albowiem poznali prawdę

PS Wątek w końcu trafił tam, gdzie jego miejsce.

---

Zamiast szukać istot inteligentnych w kosmosie,
spróbujmy znaleźć je na Ziemi.

>Masz na to jakieś dowody?
Dowody z pisma gdzie napisano-nie będziesz miał trolla przed Tobą.
Niestety znam Ją też osobiście co nie jest ani godne ani chwalebne.
Ale wysoce przeze mnie cenione.

>"Jestem młody, wykształcony, wysokie IQ, pochodzę z dużego miasta".
Nie jestem młody,wykształcony też wszechstronnie i IQ mam z dyplomem pewnej snobistycznej organizacji Masońsko-Marsjańskiej.
>Ja, jako krótkowidz, na razie nie widzę nic więcej poza tym wątkiem,
>i tylko na podstawie niego wyciągam wnioski.
Jak na razie błędne, ciekawe że tylko Ty dostrzegarz Zło tego wątku a inni nie.
Może to sPISsssek innych forumowiczów.

>Rzeczywiście świetny dowcip - najbardziej podoba mi sie słownictwo rodem z seminarium połączone z zapałem ateistycznego neofity.

Grabowska chciała być Papieżem i nawet startowała ale konklawe sprzedano i ustawiono przez UB i wygrał wielki aktor JP-2 (j-23)

>>Ja się nie boję -Ty chyba tak.
> mocne twierdzenie jak na kogoś kto chowa się za plecami kobiety, czy kim tam naprawdę jest ten twój pomocnik.
Co nie zmienia faktu że się nie boję a Ty masz jakieś spiskowe teorie ,które zawsze są lękami ,obawami i pachną czosnkiem na vampiry.
A doktor Watson mój pomocnik to robot AI internetu z internatem.
No chyba że Boga się boisz-tylko którego.(Żydo-Allaha?)

>Tak, tak - nie chciałbym przeszkadzać w rozwoju tej dyskusji.
Dyskusja umarła teraz w związku z chwilką czasu odpisuję Ci choć to strata atramentu.

>Zarówno ty jak i samozwańcza pani profesor wyglądacie mi albo na ludzi celowo wywołujących zamęt i mających z tego satysfakcję (czyli typowy trolling) albo kolejnych nawiedzonych, mających 'misję' niesienia kaganka tej czy innej wiary.

Jaką misję? Ateizacja to misja?
To jedynie potrzeba serca i umysłu, by szczęście bezbożne i wiedza nad ciemnością zatryumfowały.
>Religijnych fanatyków jak i wojujących ateistów zaliczam do tej samej kategorii.

Jeśli jesteś z grupy osób :

bojących się reakcji kościoła
bojących się piekła
bojących sie tego co ludzie powiedzą
bojących się utracić wpływy na tacę

To znaczy że wierzysz w to co piszesz ale mnie i Grabowskiej to już nie.
Nie musisz My nie zmuszamy.
To przez ten nasz brak misji.

Sceptycyzm elitarny?

Przeczytam.Lubię Pana Agnosiewicza.
A zrozumienie daje mi także ten wątek.
Oceniam szanse powodzenia tego typu akcji/stopień zaangażowania/zbieram pomysły.
I takie tam.No i ideę sieję niech mózgi najwybitniejszych już o tym myślą.

Jak przyjdzie czas ponowię ją.

Pod swoim czy kogoś innego szyldem.
Co to za róznica chodzi o ateizację a nie modlenie się i narzekanie na sytuację.

A zmienić jej to nie łaska.Odpowiedz sam sobie czego się obawiasz w tej idei.

Przeczytałem i się nie zgadzam.
Sceptyk wysokich lotów wątpi tak usilnie we wszystko i we wszelakie działania i analizy
iż może jedynie siedzieć w papuciach i pisać na forum.TRAGEDIA

Malkontenctwo na świecie:
A we USA to ateiści reklamy wizualne wykupują i walczą w ten sposób.
Nas na razie nie stać na 20.000 USD za reklamę w NY.
Za to pomyśleć o tym można.A to forum najlepsze.

>Jak na razie błędne, ciekawe że tylko Ty dostrzegarz Zło tego wątku a inni nie.
>Może to sPISsssek innych forumowiczów.

ależ skąd, po prostu: "Widzę więcej niż inni i wiem więcej niż inni."

>>Rzeczywiście świetny dowcip - najbardziej podoba mi sie słownictwo rodem z seminarium połączone z zapałem ateistycznego neofity.
>Grabowska chciała być Papieżem i nawet startowała ale konklawe sprzedano i ustawiono przez UB i wygrał wielki aktor JP-2 (j-23)

A ja jeszcze za życia JP2 zgadłem, kto będzie jego następcą.
Czy to mnie upoważnia do kandydowania w kolejnym konklawe?

>A doktor Watson mój pomocnik to robot AI internetu z internatem.
>No chyba że Boga się boisz-tylko którego.(Żydo-Allaha?)

Latającego Potwora Spaghetti.

>Jaką misję? Ateizacja to misja?
>To jedynie potrzeba serca i umysłu, by szczęście bezbożne i wiedza nad ciemnością zatryumfowały.

Z każdym kolejnym zdaniem tylko mnie w tym utwierdzasz.

>>Religijnych fanatyków jak i wojujących ateistów zaliczam do tej samej kategorii.
>Jeśli jesteś z grupy osób :
>bojących się reakcji kościoła
>bojących się piekła
>bojących sie tego co ludzie powiedzą
>bojących się utracić wpływy na tacę
>To znaczy że wierzysz w to co piszesz ale mnie i Grabowskiej to już nie.

Nie trafiłeś.

>Nie musisz My nie zmuszamy.
>To przez ten nasz brak misji.

W jednym się zgodzę, szkoda atramentu, natomiast ciekawi mnie jak się
zabierzecie do realizacji w praktyce tej waszej krucjaty.

---

Zamiast szukać istot inteligentnych w kosmosie,
spróbujmy znaleźć je na Ziemi.

> ciekawi mnie jak się
>zabierzecie do realizacji w praktyce tej waszej krucjaty.
Na pewno bez Ciebie damy radę.

>Nie widzicie, że jesteście - mówiąc wprost - inteligentnie wkręcani?

Inteligentnie???

---

Harahefet sh'eli mele'ah betzlofahim

>>Nie widzicie, że jesteście - mówiąc wprost - inteligentnie wkręcani?

>Inteligentnie???

   Zostaw.

---

"Internet jest takim nieco przerażającym zapisem zdygitalizowanego, zbiorowego ego ludzkości. Jest tam wszystko, co się w ludzkim umyśle lęgnie-to, co najwznioślejsze, i to, co najbardziej podłe". W. Eichelberger.

>Zaznaczam że nie jestem na bieżąco ze sprawami forum...
>Ale czy osobnik podpisujący się jako "prof. Grabowska" nie
>jest przypadkiem klasycznym internetowym trollem?

Zdania na ten temat są podzielone.

>Ateizujcie się!
... tak ja nawołuję do
>ateizowania się. Dosyć już bezczelnych rządów kleru w Polsce! Dosyć rabowania naszego majątku,
>ogłupiania ludzi, pychy , hipokryzji i zakłamania! 
chór po lewej stronie:DOŚĆ JUŻ MAMY KLERU!
chór po prawej stronie:PO TRZYKROĆ DOŚĆ!

Musimy się
>zorganizować oddolnie. Zacząć pracę u podstaw. Okopać się w okopach świętej trójcy: niewiary,
>ateizmu i racjonalizmu!
>Jakie instytucje mogłyby nam w tym pomóc?  Może na wzór Stowarzyszenia Kultury Chrześcijańskiej im.
>Ks. Piotra Skargi  rozsyłajmy po domach ulotki nawołujące do występowania z Kościoła, zdejmowania
>krzyży w urzędach państwowych , zniesienia religii w szkołach. Może psychologowie, socjologowie
>pomogą nam swoją wiedzą jak zrobić aby przyspieszyć laicyzację i ateizację Polski.
Może najpierw trzeba pomyśleć o sobie, o formalnym wystąpieniu z kościoła, gdyż wielu tzw niepraktykujących katolików jest dalej katolikami. Ludzie w spisach są? Są! Statystyki są dalej takie same.
Niech żyją nasi
>bracia mniejsi (liczebnie) Czesi! Niech żyją Skandynawowie! Hańba klerowi!
Niech żyją praojcowie Normanowie!

> Może najpierw trzeba pomyśleć o formalnym wystąpieniu z kościoła,
Bardzo dobry pomysł! Policzmy się! Najpierw my. A potem się policzymy z nimi!
Ale tak trudno mieć ku temu odwagę. Na cmentarzu powązkowskim są obok siebie trzy groby, w których spoczywają obok siebie na wieki: Jacek Kuroń, Bronisław Geremek i Leszek Kołakowski. Tylko na grobie Kuronia nie ma krzyża. Pogrzeby ofiar katastrofy smoleńskiej , członków SLD, były kościelne. Ja przynajmniej nie słyszałam o jakimś świeckim. Panuje jakiś dziwaczny lęk przed narażeniem się kościołowi. Od sołtysa po burmistrza i prezydenta czy to miasta czy to państwa każdy całuje plebana po rękach. Tu trzeba psychologa. Sama apostazja obawiam się nie wystarczy.

Policzmy się! Najpierw my. A potem się policzymy z nimi!
Ale tak trudno mieć ku temu odwagę.
Racja, ja sam jeszcze tego nie zrobiłem. W mniejszych meścinach trudno z tolerancją ze strony ludzi, jeśli chodzi o tego typu sprawy. Może temu brakuje odwagi.

Panuje jakiś dziwaczny lęk przed narażeniem się kościołowi. Od sołtysa po burmistrza i prezydenta czy to miasta czy to państwa każdy całuje plebana po rękach. Tu trzeba psychologa. Sama apostazja obawiam się nie wystarczy.
Od dawnych czasów kościół miał nad wszystkim władzę, kiedyś był potęgą to wiemy z historii. Teraz już tak nie jest, mimo to nadal chce wpychać swoje łapy wszędzie. Wielu wychowywało się na naukach kościoła, dzięki nim ten kościół ma jakieś poważanie. Czasy się zmieniają, ludzie mogą robić i myśleć co chcą, tylko nie zawsze jest odwaga. Psycholog? Owszem zawsze da dobrą radę itp, ale czy można na nim polegać skoro jesteś dla niego kolejnym klientem? Ludziom potrzeba braterkiej wspólnoty.

>Ludziom potrzeba braterskiej wspólnoty.
Zgadza się.
A najlepiej wspólnoty w umyśle bez czarów i bogów.