Nie mógł Ci podać lokalizacji w latach świetlnych i deklinacjach?

Przenosze do Bazgrołów.

Pozdrawiam

---

Niech Ci aIIaH masaż zrobi!

Wbrew pozorom nie zlałem "tak sobie" tematu. Jak przemyślisz sprawę, to wyda Ci się jasne, że zamiast mglistych "niepotwierdzalnych" twierdzeń od obcych (nie mierzymy fal grawitacyjnych, z wykrywaniem planet mamy kłopoty), można oczekiwać, że podadzą jedną konkretną rzecz, która nie dość, że da się sprawdzić, to jeszcze pchnie ludzką cywilizację do przodu. Są miliony "spotkań bliskich stopni" (nie ważne urojonych czy nie), a nic takiego z nich nie wyszło.
Wniosek: albo kosmici są idiotami i nie umieją nam czegoś takiego dać, albo my jesteśmy jeszcze większymi idiotami i nie widzimy, nawet jeśli nam coś takiego dają.
Trzecia opcja, to że jednak ludzie miewają urojenia lub/i kosmici mają nas w tyłku (jak w "Autostopem przez galaktykę").

Pozdrawiam

---

Niech Ci aIIaH masaż zrobi!

>Wbrew pozorom nie zlałem "tak sobie" tematu. Jak przemyślisz sprawę, to wyda Ci się jasne, że zamiast mglistych "niepotwierdzalnych" twierdzeń od obcych (nie mierzymy fal grawitacyjnych, z wykrywaniem planet mamy kłopoty), można oczekiwać, że podadzą jedną konkretną rzecz, która nie dość, że da się sprawdzić, to jeszcze pchnie ludzką cywilizację do przodu. Są miliony "spotkań bliskich stopni" (nie ważne urojonych czy nie), a nic takiego z nich nie wyszło.
>Wniosek: albo kosmici są idiotami i nie umieją nam czegoś takiego dać, albo my jesteśmy jeszcze większymi idiotami i nie widzimy, nawet jeśli nam coś takiego dają.
>Trzecia opcja, to że jednak ludzie miewają urojenia lub/i kosmici mają nas w tyłku (jak w "Autostopem przez galaktykę").
>Pozdrawiam
>

---

Niech Ci aIIaH masaż zrobi!

Autostopem przez galaktykę akurat czytałem. "Nie Panikuj" stary. Nie każdy z nas ma ręcznik.

Jestem za opcją nr. 3 - kosmici mają nas w tyłku. A mimo to czasami udzielają informacji. Ja starałem się 2 zweryfikować i chyba w tym mój błąd.

>Ja starałem się 2 zweryfikować i chyba w tym mój błąd.
Akurat nie starałeś się. Nie masz technologicznych opcji ani na jedno, ani na drugie.

Pozdrawiam

---

Niech Ci aIIaH masaż zrobi!

>>Nie mógł Ci podać lokalizacji w latach świetlnych i deklinacjach?
>>Przenosze do Bazgrołów.
>>Pozdrawiam
>>

---

Niech Ci aIIaH masaż zrobi!
>>
>Czy nie mógł dokładniej mi wiedzy podać. Pewnie że mógł - tylko sceptyczny racjonalista zlał temat używając nadanego mu prawa moderacji.
>1. Napisałem najbliższa planeta - oznacza to również jedna z najbliższych takich gwiazd. Podany jest kierunek. Jakbym był astronomem lub się tym zainteresował to bym znalazł.
>2. Co do spiralnej natury grawitacji i możliwości realizacji napędu pozwalającego na poruszanie się z prędkością 0,8 C to mi nikt nie odpowie - chyba, że ktoś zna wzory teorii która dopuszczalność wirowej natury grawitacji opisuje.
>Ja dość poważnie podchodzę do sprawy pozyskiwania wiedzy od takich oszołomów.
>Problem w tym że jeśli się wiedza potwierdzi to oszołomami stajemy się my sami.
>

Prawo do moderacji pozwala ostrzegać ludzi. Rozumiem zasady tworzenia porządku i szanuje osoby które moderują. Przepraszam - przywara sarkastycznego sceptycyzmu. Trochę denerwuje gdy ktoś traktuje człowieka jak kogoś o IQ poniżej 80.

Jeśli powiesz mi, co miałem zrobić, to może się czegoś nauczę.
Nie podałeś źródeł, wywodów, danych, czegokolwiek, a wrzuciłeś do Nauki. Szukanie w Wikipedii pewnych informacji sprawia (np. pl.wikipedia.org/wiki/Ciąg_główny , i dalej nie podajesz odległości - czyli prawie wszystkie gwiazdy w galaktyce podchodzą pod definicję), że nie można wątku zostawić w dziale.
Jeszcze jak poczytasz o poszukiwaniu planet pl.wikipedia.org/wiki/Planety_pozasłoneczne to wyjdzie, że wymagasz rzeczy na dziś niemożliwych.

Czego więc byś chciał?
Możemy podywagować swobodnie, ale nie w dziale Nauka.

Pozdrawiam

---

Niech Ci aIIaH masaż zrobi!

> Jeśli ktoś może zweryfikować w/w informacje z góry dzieki.
>
Zasadniczo na istnienie pozaziemskiej inteligencji znalazłam dwa przekonujące mnie dowody:
1. Nie kontaktuje się z nami.
2. Tabliczki z napisem "Obcym wstęp wzbroniony"

Każdy inny znaczący dowód przyjmę z ogromną radością.

Najpierw poproszę o odpowiedź na dwa proste pytania.

1. Prędkość maksymalna statku wynosi 0.8 c. Odległość do najbliższej gwiazdy 4 lata świetlne. Jak szybko jesteś w stanie dotrzeć do Alpha Centauri? (Jeżeli odpowiedziałeś że czas dotarcia wyniósł poniżej 10 lat, to gratuluję, dotarły na miejsce twoje atomy w postaci placka rozsmarowanego na ściankach kabiny.)

2. Założenia jak wyżej, ale rozpędzamy się powoli, powiedzmy że przyspieszenie 2g nie zabija ludzi i jest bezpieczne dla zdrowia. Połowę drogi zajmie rozpędzanie, drugą połowę zwalnianie. Pytanie brzmi który z kolei twój potomek dotrze do celu i ile będzie miał lat. (Dodatkowe dane, każdy lecący rakietą 25 latek jest zobowiązany spłodzić potomka. Maksymalny czas życia to 100 lat. Wsiadając do rakiety masz 30 lat i 5 letniego syna.) Pytanie dodatkowe kiedy podczas podróży osiągniecie prędkość maksymalną kosmolotu?

>Jeśli ktoś może zweryfikować w/w informacje z góry dzieki.
Jeżeli przeprowadzisz te proste obliczenia to sam rozwiążesz swój dylemat.

>Najpierw poproszę o odpowiedź na dwa proste pytania.
>1. Prędkość maksymalna statku wynosi 0.8 c. Odległość do najbliższej gwiazdy 4 lata świetlne. Jak szybko jesteś w stanie dotrzeć do Alpha Centauri? (Jeżeli odpowiedziałeś że czas dotarcia wyniósł poniżej 10 lat, to gratuluję, dotarły na miejsce twoje atomy w postaci placka rozsmarowanego na ściankach kabiny.)
>2. Założenia jak wyżej, ale rozpędzamy się powoli, powiedzmy że przyspieszenie 2g nie zabija ludzi i jest bezpieczne dla zdrowia. Połowę drogi zajmie rozpędzanie, drugą połowę zwalnianie. Pytanie brzmi który z kolei twój potomek dotrze do celu i ile będzie miał lat. (Dodatkowe dane, każdy lecący rakietą 25 latek jest zobowiązany spłodzić potomka. Maksymalny czas życia to 100 lat. Wsiadając do rakiety masz 30 lat i 5 letniego syna.) Pytanie dodatkowe kiedy podczas podróży osiągniecie prędkość maksymalną kosmolotu?
>>Jeśli ktoś może zweryfikować w/w informacje z góry dzieki.
>Jeżeli przeprowadzisz te proste obliczenia to sam rozwiążesz swój dylemat.

Za mało danych posiadasz żeby zrozumieć. Przepraszam ale nie bawią mnie chwyty erystyczne.

1. Pytanie dotyczyło metody weryfikacji wiedzy u osoby która jej posiadać nie powinna a wykazuje.
2. Ktoś kto zakłada że podałem wszystkie informacje o technologii grubo się myli. Założenie, że coś może bez pola ochronnego podróżować z przyspieszeniem wstępnym 2g jest warte nagrody. Zakładam że dla opanowania takiej prędkości potrzebne jest pole niwelujące skutki poruszania się. Zakładam jeden model. Pole ochronne grawitacyjna generujące stabilną grawitację rzędu 1g-2g, pole ochronne niwelujące wpływ grawitacji zewnętrznej i zaburzeń grawitacji przestrzennej. Kula emitująca takie pole była wystarczyłaby za ochronę·

Co do przetrwania podróży. Hmm - test podróży na Marsa miał wykazać czy się sami nie pozabijamy. Co do podróży - podróż na Marsa to obecnie samobójczy bilet w jedną stronę. Więc nie wypowiadam się na temat szans przetrwania homo sapiens na większych niż Mars odległościach.

>Za mało danych posiadasz żeby zrozumieć.

To przestań opowiadać bajki i podaj niezbędną wiedzę do zrozumienia, jak inaczej mogę zweryfikować to co mówisz? Zachowujesz się jak ktoś kto w 1490 roku próbuje opisać działanie rakiety kosmicznej napędzanej ciekłym wodorem w trzech zdaniach. Bez odpowiednich technologii materiałowych, bez wiedzy chemicznej i fizycznej, bez zbudowania podstawowych prototypów. Wszystkie przedstawione pomysły są rodem z tanich książek SF, nie mają żadnego odbicia ani potwierdzenia w fizyce.

>>Za mało danych posiadasz żeby zrozumieć.
>To przestań opowiadać bajki i podaj niezbędną wiedzę do zrozumienia, jak inaczej mogę zweryfikować to co mówisz? Zachowujesz się jak ktoś kto w 1490 roku próbuje opisać działanie rakiety kosmicznej napędzanej ciekłym wodorem w trzech zdaniach. Bez odpowiednich technologii materiałowych, bez wiedzy chemicznej i fizycznej, bez zbudowania podstawowych prototypów. Wszystkie przedstawione pomysły są rodem z tanich książek SF, nie mają żadnego odbicia ani potwierdzenia w fizyce.
>

Przypuszczam że koledze alienowi chodziło o coś w tym rodzaju

pl.wikiped(*)/Pomarańczowy_karzeł

Gwiazdy tej klasy są interesujące dla poszukiwaczy życia pozaziemskiego ze względu na długi czas życia, 15-30 miliardów lat (dla porównania obecny wiek Słońca szacowany jest na 4,6 miliarda lat).

"Nieco mniejsze od naszego Słońca pomarańczowe karły, jak twierdzą naukowcy, stwarzają najlepsze warunki do tego, by istniały wokół nich strefy warunków sprzyjających powstawaniu życia, tak zwane ekostrefy, gdzie może istnieć woda w stanie płynnym."

Pytanie które skierowałem do kolegi "obcego" dotyczyło dość złożonego zagadnienia.

Zaczęło się od tego że kumpel w pracy ma mutacje genetyczną powodującą u niego nadmierną gęstość kości. Zadałem więc Pytanie znajomemu - gdzie się znajduje najbliższa planeta - w domyśle zamieszkała o grawitacji 3-5 G.

Wyobrażałem sobie że kiedyś taka mutacja może być przydatna. Ciekawe jak by się homo sapiens zachowywał przy ciążeniu rzędu 3G.

W odpowiedzi dostałem sms o treści którą podałem. Jestem laikiem w astronomii i nie dopytywałem kolegi. Za to otrzymałem przykład danych możliwych do weryfikacji na poziomie obecnej astronomii.

Maruda - a może tak.

1. Pomarańczowa gwiazda w obszarze ciągu głównego typu widmowego K i jasności V
( pl.wikipedia.org/wiki/Typ_widmowy ). Prawdopodobnie jeden z najbliższych nam pomarańczowych "karłów?" znajdujący się pomiędzy nami a środkiem galaktyki. Cechą charakterystyczną tej gwiazdy jest układu obiegających ją 6 planet oraz otaczające co najmniej jedną z nich pierścienie.

Cechą charakterystyczną planety jest masa powodująca powstanie na niej ciążenia rzędu 3-5 G, budowa skalista i otaczające ją pierścienie. Prawdopodobnie nie posiada ona księżyców.

Wiem że znalezienie i wytypowanie takiej gwiazdy jest szalenie trudne. Niestety nie umiej podać dokładniejszych danych. Mógłbym zapytać kolegę o charakterystyczne sąsiedztwo tej pomarańczowej gwiazdy.

Czy taki opis wystarczy aby planetę namierzyć. Sprawdzić czy układ tej gwiazdy ma rzeczywiście dokładnie 6 planet. Czy jest możliwe obliczenie masy tych planet na podstawie obserwacji astronomicznych? A co za tym idzie założenie panującego na powierzchni każdej z nich ciążenia?

2. Co do napędu gwiezdnego. Kolega mówił że równania na spieralną naturę pola grawitacyjnego istnieją. Ja pytam czy ktoś wie coś na ten temat? Autor, wzór, teoria i jej zastosowanie.

Problem Kolegów to nieumiejętność stawiania pytań w celu szybkiego wrzucenia do kosza. Ja mogę googlać pół nocy w poszukiwaniu teorii o istnieniu działającej spiralnie grawitacji. Myślałem, że ktoś mi tu przyspieszy poszukiwania lub wykaże - jak dużo wiedzy muszę podać żeby dowód na spotkanie III stopnia można było uznać za prawdziwy.Co do zarzutów o rozsmarowanie i brak szans na przeżycie lotu. Na obecnym poziomie wiedzy samo posiadanie napędu bardziej przydatne byłby do unicestwienia niż ewentualnego lotu zakończonego tymże samym już po kilku sekundach od startu silnika.

Do ochrony przed skutkami posiadania takiego napędu potrzebna jest technologia stabilizacji kulistego pola grawitacyjnego. A co za tym idzie - posiadanie umiejętności okiełznania grawitacji i zabrania jej z sobą w podróż.

Sms od kolegi obcego mam spisane w komórce więc materialnie spotkanie czy też kontakt miał miejsce. Interesują mnie implikacje przekazanych tą drogą informacji.

Kolega obcy dużo czyta więc może jest tylko oczytanym jak wy sceptykiem i robi mnie w konia mając przy tem dobry ubaw. A może jest jak mówi a większość sceptyków pogrążona jest najzwyczajniej we współczesnej wersji mroku czy też cieniu "średniowiecza".

Czasem ludzie nauki widzą tylko tyle to co ich samych interesuje.

>1. Pomarańczowa gwiazda
>Czy taki opis wystarczy aby planetę namierzyć. Sprawdzić czy układ tej gwiazdy ma rzeczywiście dokładnie 6 planet. Czy jest możliwe obliczenie masy tych planet na podstawie obserwacji astronomicznych? A co za tym idzie założenie panującego na powierzchni każdej z nich ciążenia?

   Lista znanych układów gwiezdnych posiadających planety, nie licz na jej kompletność, co jakiś czas będą dodawane nowe. Obliczenie masy planet niczego jeszcze nie przesądza. Pożądasz planety takiej jak Ziemia tylko większej, z wodą, atmosferą i wszystkimi innymi udogodnieniami. Co jeżeli trafi się planeta podobna do Wenus, albo Saturna.
   Mam nadzieję że żartujesz pytając o szczegółową odpowiedź na ilość planet w obcych układach słonecznych. W Układzie Słonecznym mamy 8 planet, a jeszcze 20 lat temu mieliśmy 9. Co stało się z Plutonem pewnie dokładnie wiesz. Dlatego pytanie o dokładną ilość planet przy obcych gwiazdach muszę potraktować jak żart, nie da się inaczej.

>2. Co do napędu gwiezdnego. Kolega mówił że równania na spieralną naturę pola grawitacyjnego istnieją. Ja pytam czy ktoś wie coś na ten temat? Autor, wzór, teoria i jej zastosowanie.

   Spiralne są galaktyki, pole grawitacyjne nie jest spiralne. Co do opisanych przez ciebie teorii grawitacyjnych, pól ochronnych i silników to dalej podtrzymuję twierdzenie o bajkach i powieściach SF.
   W uzupełnieniu tylko dodam że już dziś mamy przynajmniej dwa sposoby "zabrania grawitacji w kosmos" Pierwszym jest obracający się toroid, na obwodzie powstaje wtedy grawitacja, zależna od obwodu i szybkości obrotu. Drugim jest włączenie stałego ciągu w rakiecie.

>równania na spieralną naturę pola grawitacyjnego
>   Spiralne są galaktyki, pole grawitacyjne nie jest spiralne.
Może mu chodzi o to, że to się da sprać...

---

Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.

>>równania na spieralną naturę pola grawitacyjnego
>>   Spiralne są galaktyki, pole grawitacyjne nie jest spiralne.
>Może mu chodzi o to, że to się da sprać...
>

---

Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.

To może mi powiesz w którą stronę wirują czarne dziury i dlaczego wirują?

news.astronet.pl/474
www.astrovision.pl/index.php?post=966

A masz lekturę:
www.theory(*)m/wirowa teoria calosc.pdf

A tu masz zapaleńca - jeśli potrzebujesz rozmówcy

sankuru.bi(*)ks-like-a-rotating-vortex.html

Maratseger - literówka tylko - spiralna grawitacja - obali ktoś wreszcie ten mit czy dokona weryfikacji.

Napęd wywołujący naruszenie istniejących pól grawitacji - rozrywający planety, destabilizujący gwiazdy. Hmm - Nie są to chyba Dżetnapędy - byłoby niewesoło gdyby ktoś tak panował nad materią.

Ok. Kończę walkę z racjonalizmem bo nie widzę sensu tłuc o ścianę nauki.

>To może mi powiesz w którą stronę wirują czarne dziury i dlaczego wirują?

Z powodu zasady zachowania momentu pędu, w stronę wynikającą z tej zasady?

>A masz lekturę:

Tylko czemu ten pan na stronie 90 zderzenie galaktyk nazywa supernową? Supernowa to coś zupełnie innego, to końcowe stadium życia gwiazdy.

>Maratseger - literówka tylko - spiralna grawitacja - obali ktoś wreszcie ten mit czy dokona weryfikacji.

Siła grawitacji jest wektorem w kierunku masy. Określenie "spiralna grawitacja" nie ma sensu.

>Ok. Kończę walkę z racjonalizmem bo nie widzę sensu tłuc o ścianę nauki.

Słusznie, czasem to bariera nie do przejścia .