Znalazłem taki artykuł w sieci:
akademicki(*)1/2-Czy-Mozemy-Ufac-Biblii.pdf
Może jednak Nowy Testament to nie same mity,ale księga historyczna-mocna argumenty podaje autor np:
"Moim zdaniem wszystkie księgi Nowego Testamentu zostały spisane przez ochrzczonego Żyda między piątą a dziewiątą dekadą pierwszego wieku po Chr. (najprawdopodobniej między około 50 a 75 rokiem)"
William Allbright, archeolog zajmujący się tematyką Biblijną
"Porównanie greckiego Nowego Testamentu z językiem papirusów upewniło nas także co do dokładności przekazu Nowego Testamentu"
Millar Burrows, prof. w Yale zajmujący się literaturą Biblijną
Sir William Ramsay - szkocki uczony, Wiele lat poświęcił na badanie Dziejów Apostolskich z archeologicznego punktu widzenia i próbował udowodnić, że są one historycznie niepoprawne. Twierdził on również, że zostały one napisane w połowie II wieku naszej ery.Swoje kilkuletnie badania w Azji Mniejszej opisał w książce "The Bearing Of Recent Discovery On The Trustworthiness Of The New Testament".

Kilka cytatów z książki:
"Dalsze badania ukazują że<książka *Dzieje+ może znieść najdokładniejszą kontrolę faktów z zakresu świata Morza Egejskiego, i że została napisana z takim przemyśleniem, umiejętnością, sztuką i percepcją prawdy, że może być modelem opracowań historycznych" (s.85)
"Wyruszyłem, aby szukać prawdy na granicy Grecji i Azji Mniejszej i znalazłem ją tam *w Dziejach+. Można badać pracę Łukasza z większym rygorem niż jakiekolwiek inne dzieła historyczne, a ostanie się ona najostrzejszej kontroli i najdokładniejszemu badaniu<" (s.89)
"Łukasz jest pierwszorzędnym historykiem (...) jako autor powinien być umieszczony wśród najwybitniejszych historyków" (s.222
Jeśli to prawda,to chyba pora przyznać KK rację ,jeśli chodzi o prawdziwość NT,czyli jednak Jezus zmartwychwstał=Bóg istnieje.

>Jakiem plackiem? Kzyżykiem, bo se jeszcze bardziej nagrabisz.

Oooopsss. Trudne początki. Byleby mi hakenkrojc z tego nie wyszedł.

>To Jezus w waflu jest rozplackowany....

Dobrze, że nie zmienił się w szarlotkę

.
>Znalazłem taki artykuł w sieci:
>akademicki(*)1/2-Czy-Mozemy-Ufac-Biblii.pdf
A ja taki wątek na naszym forum.
www.racjonalista.pl/forum.php/s,447659

@@@
.

>Czekam na bardziej racjonalne argumenty,a nie sarkastyczne.Chyba,że uznajecie erystykę za racjonalny sposób prowadzenie dyskursu-ja tak nie uważam.

Zatem porozmawiajmy racjonalnie:
- żadne inne źródła prócz NT nie wspominają o Jezusie, więc albo nie istniał albo nie był aż tak znaczącą postacią jak chce tego NT, dowodem na zakłopotanie tym faktem wśród wczesnych chrześcijan (by ktoś nie powiedział że to ja nagle sobie wydumałem nie patrząc na sprawę z pryzmatu danej epoki) są fałszerstwa jakich się chrześcijanie dopuścili jak dopisywanie nieudolnie fragmentów do Flawiusza.
- przypominam ci że NT jako fakty podaje się nie tylko zmartwychwstanie Jezusa ale o tym że po jego zmartwychwstaniu sława o tym była tak wielka że ludzie pielgrzymować z innych miast do niego - dziwne iż umknęło to uwadze Rzymian. Umknęło też rzymianom że wielu zmarłych zmartwychwstało i przyszło do Jerozolimy i że "widziało ich wielu". Zaprawdę wstawanie zmarłych z grobów musiało być w tamtych czasach bardzo powszechne jak u nas wyleczenie się z kataru skoro nie ma o tym wzmianki.

Zaraz się okaże że filmy takie jak ''gniew tytanów'' ,''Thor'' etc , to tak naprawdę filmy historyczne .

O historyczności Jezusa,czyli ,że są dokumenty pozabiblijne o Jego istnieniu.

Między rokiem 93 a 94 powstaje dzieło Dawne dzieje Izraela pisane przez Józefa Flawiusza, kapłana i pisarza żydowskiego. Przedstawia ono historię narodu Żydów od początku wybuchu powstania przeciw Rzymowi w 66 r.
Flawiusz pisze o życiu i działalności Jezusa tak: "W tym czasie żył Jezus, człowiek mądry, jeżeli w ogóle można go nazwać człowiekiem. Czynił bowiem rzeczy niezwykłe i był nauczycielem wszystkich ludzi, którzy z radością przyjmowali prawdę. Poszło za nim wielu Żydów, jako i pogan. On był Chrystusem. A gdy wskutek doniesienia najznakomitszych u nas mężów, Piłat zasądził go na śmierć krzyżową, jego dawni wyznawcy nie przestali go miłować. Albowiem trzeciego dnia ukazał się im znów jako żywy, jak to o nim oraz wiele innych zdumiewających rzeczy opowiadali boscy prorocy. I odtąd aż po dzień dzisiejszy istnieje społeczność chrześcijan, którzy od niego otrzymali tę nazwę". Gdy odkryto arabską wersję tego świadectwa, okazało się, że jest ono bardziej neutralne. Nie sugeruje się nadziemskiej mocy Jezusa, a o Zmartwychwstaniu mówi się w kontekście świadectwa uczniów. Jednak fakty są następujące: 1). Za sprawą elity Izraela Jezus został skazany na śmierć przez Piłata, 2). Jego uczniowie rozgłaszali Jego zmartwychwstanie, 3). nazwa "chrześcijanie" bierze początek od imienia Chrystusa ("Christianoi" - Chrystusowcy, "pochodzący od Chrystusa").

Takie rzeczy pisał Żyd!Coś w tym chyba musi być...

Zaś ten nieświeży kotlet z Flawiusza. A ci twoi mentorzy z wątku założycielskiego coś konkretnie o tym Jezusie napisali, coś znaleźli, czy nie? Czy też jechali po Flawiuszu?

>Zaś ten nieświeży kotlet z Flawiusza. A ci twoi mentorzy z wątku założycielskiego coś konkretnie o tym Jezusie napisali, coś znaleźli, czy nie? Czy też jechali po Flawiuszu?

Nie tylko Flawiusz pisał o Jezusie,ale np:
1). TACYT był rzymskim historykiem, który napisał "Roczniki" i "Dzieje" poświęcone historii Imperium Rzymskiego. Napisał on w "Rocznikach" (około 115 r. n.e.):
Imperator (Cesarz) Tyberiusz panował w latach 14 - 37 n.e., w tym okresie Chrystus został zabity, co Tacyt niezbicie potwierdza!
"klasa znienawidzona przez ludność za swoją obrzydliwość, nazywała się chrześcijanami. Chrystus, od którego imienia pochodziła ich nazwa, cierpiał straszną karę podczas rządów Tyberiusza z ręki jednego z prokuratorów Pontiusza Piłata"
2). SWETONIUSZ - inny rzymski historyk - poczynił uwagi dotyczące rządów Klaudiusza (41 - 54 n.e.). Napisał on:
"Ponieważ Żydzi w Rzymie cały czas powodowali zakłócenia pod namową Chrestosa on (Klaudiusz) wyrzucił ich z miasta. "
Chrestos" to inna pisownia słowa "Chrystus".
Swetoniusz komentuje również przesladowania chrześijan przez Nerona:
"Po wielkim pożarze Rzymu... ukarano również sektę, która głosiła nowe i zwodnicze wierzenia religijne, twierdząc, że osoba która nazywała się Chrystus istniała wcześniej.
3). PLINIUSZ - Rzymscy. 2:97 i Eusebius Ecclesiastical History, IV:IX). Właśnie istnienie wspomnianych grup sugeruje, że byli oni następcami chrześcijan z pierwszego wieku.
4). TALMUD - żydowska święta księga - w Sanhedrynie 43 a, nawiązuje do śmierci Jezusa. Udowodniono, że ta część księgi Talmudu pochodzi z wczesnego wieku kompilacji tej księgi (t.j. 70 - 200 n.e):
"W wieczór Paschy Yeshu (Jezus) został powieszony. Na czterdzieści dni przed egzekucją herold szedł i krzyczał "będzie ukamienowany ponieważ praktykował czary i skusił Izraela do odstępstwa od wiary. Ktokolwiek, kto może powiedzieć cokolwiek na jego obronę, niech przyjdzie świadczyć". Ale ponieważ nic nie zostało powiedziane na jego obronę, został powieszony w wieczór Paschy".
"Powieszenie" jest żydowskim zwrotem na ukrzyżowanie - użyte w Nowym Testamencie (Ga 3:13; Lk 23:39). Nie będąc w stanie uśmiercić Chrystusa przez ukamienowanie, żydzi zgodzili się na zastosowanie rzymskiej metody uśmiercania skazańców przez ukrzyżowanie.
W Sanhedrynie 43 a opisano również w jaki sposób pięciu uczniów Jezusa zostało skazanych na śmierć, co ukazuje, że Żydzi tradycyjnie wierzyli w istnienie historycznego Jezusa.
Sanhedryn 106 b mówi nawet, że Jezus miał 33 lata gdy umarł, dokładnie tyle o ilu mówi Nowy Testament.
5).Maier (First Easter str. 117, 118) cytuje z żydowskiego dokumentu pochodzącego z pierwszego wieku "Toledoth Jesu", gdzie twierdzi się, że uczniowie próbowali ukraść ciało Jezusa po jego śmierci, lecz ogrodnik o imieniu Juda dowiedział się o ich planach i przeniósł ciało w inne miejsce, przekazując je później Żydom. Justin Martyr, który pisał około 150 r. n.e., odnotował, że Żydzi wysłali specjalnych wysłanników, którzy twierdzili, że ciało Jezusa zostało ukradzione ("Dialogue with Trypho" 108), a Tertulian (On Spectakles", 30) przedstawia podobny zapis, który pisał w 200 r.n.e. Tych kilka (nie wszystkie) przytoczonych dowodów świadczy iż Żydzi wczesnych wieków wierzyli w istnienie i gwałtownąa śmierć historycznego Jezusa.
6). Grecki dramatopisarz Lucian, piszący w drugim wieku n.e., kpił sobie z chrześcijan, którzy "Czczą człowieka - po dziś dzień - który został ukrzyżowany" (Lucian The Death of Peregrine", 11 - 13 w "The Works of Lucjan" vol. 4, przetłumaczone przez Fowler and Fowler).
Cytuję za:

www.fronda(*)o/wpis/nazwa/jezus_historyczny

O jaki ładny link. Też mam taki do Was, przez nas niech będzie.
www.racjonalista.pl/forum.php/s,491373
Wesołe chłopaki tam u was pracują.

>4). TALMUD

Nie jestem specjalistą od Talmudu więc posłużę się opracowaniem "tych Żydów", w końcu kto zna tajniki Talmudu lepiej?

Cytat:
Mam takie pytanie, czy umiesz wskazać gdzie jest przechowywany obecnie oryginał któregokolwiek z pozostałych zacytowanych przez ciebie źródeł? Jeżeli nie oryginał to choć na tyle wczesna kopia, wobec której nie ma żadnych wątpliwości że kopiści nie dokonali własnych ulepszeń tekstu.

> 1). TACYT (...) cierpiał straszną karę
To była (w tych czasach) normalna kara. Podkreślanie jej "straszności" sugeruje późniejszą fałszywkę.

> 2). SWETONIUSZ (...) głosiła nowe i zwodnicze wierzenia religijne, twierdząc, że osoba która nazywała się Chrystus istniała wcześniej
O, czyli już wtedy były wątpliwości?

> 3). PLINIUSZ (...) byli oni następcami chrześcijan z pierwszego wieku.
Istnienia chrześcijan nie trzeba udowadniać...

> 4). TALMUD (...) Na czterdzieści dni przed egzekucją
Czyli na 39 dni przed Ostatnią Wieczerzą i pojmaniem Jezusa?

> "Powieszenie" jest żydowskim zwrotem na ukrzyżowanie
Ciekawe jakie jest żydowskie słowo na powieszenie?

> 5) Maier (...) uczniowie próbowali ukraść ciało Jezusa po jego śmierci
Uwaga, tu może się kryć ziarno prawdy!

> 6). Grecki dramatopisarz Lucian, piszący w drugim wieku n.e., kpił sobie z chrześcijan
I ponownie - istnienia chrześcijan naprawdę nie trzeba dowodzić.

>Mam takie pytanie, czy umiesz wskazać gdzie jest przechowywany obecnie oryginał któregokolwiek z pozostałych zacytowanych przez ciebie źródeł? Jeżeli nie oryginał to choć na tyle wczesna kopia, wobec której nie ma żadnych wątpliwości że kopiści nie dokonali własnych ulepszeń tekstu.

No własnie,to jest problem z dokumentami starożytnymi np:nie mamy żadnych oryginałów N.T.,a kopie są pózne-przeważają z 3 i 4 wieku,a z 2 jest garstka.Trzeba wierzyć,że nie zostały masowo w istotnych dla doktryny chrzescijańskiej miejscach zniekształcone.To ,że w pewnych fragmentach były to wiem,bo czytałem Przeinaczanie Jezusa. Bart D. Ehrmana.

>Trzeba wierzyć,
I amen.

---

Każdy ma prawo do własnego zdania, ale nie do własnych faktów.

>Trzeba wierzyć ,że nie zostały masowo w istotnych dla doktryny chrzescijańskiej miejscach zniekształcone.To ,że w pewnych fragmentach były to wiem,bo czytałem Przeinaczanie Jezusa. Bart D. Ehrmana.

No to czytałeś i wiesz, że były masowe zniekształcenia, a zatem wiesz (chyba, że nie pamiętasz), że za pomocą niewinnej kreseczki zrobiono z Jezusa Boga. Jak to zniosłeś?

>"Porównanie greckiego Nowego Testamentu z językiem papirusów upewniło nas także co do dokładności
>>Jeśli to prawda,to chyba pora przyznać KK rację ,jeśli chodzi o prawdziwość NT,czyli jednak Jezus
>zmartwychwstał=Bóg istnieje.

-Gdzie się aktualnie podziewa Jezus?

---

Jakości rozumu nie należy mierzyć ilością wiedzy, lecz stosunkiem do prawdy.

>.
>>Znalazłem taki artykuł w sieci:
>>akademicki(*)1/2-Czy-Mozemy-Ufac-Biblii.pdf
>A ja taki wątek na naszym forum.
>www.racjonalista.pl/forum.php/s,447659
>@@@
>.

Ciekawa,długa dyskusja w linku:
>www.racjonalista.pl/forum.php/s,447659

Zgadzam się,że twierdzenie ,iż zmartwychwstania dowodzi list z 56r Apostoła Pawła jest kruchy.Skąd wiemy ,że napisał go Paweł i ,że pochodzi z 1 wieku.Nie wiem którego wieku posiadamy kopie listów uznanych za Pawłowe,ale jeśli są tak stare jak ewangelie,to dzieli nas przynajmniej sto lat.Kiedyś na religii ksiądz mówił o takich "dowodach"i ktoś spytał skąd wiadomo,że taki list pochodzi z 1 wieku i jest Pawłowy,to usłyszał odpowiedż,że tak mówi KK,a jako katolik masz obowiązek w to wierzyć,bo przez KK przemawia Bóg.I tak się kiedyś "dowodziło"historyczności N.T.,ale może teraz jest inaczej,bo ja uczylem się religii za komuny.