Zaczynam dopiero swą przygodę z Racjonalistą, to mój pierwszy post i założony temat (zapewne taki już istniał).
Cóż mogę powiedzieć o religii, czy też etyce w szkole. Uczęszczałem na zajęcia z religii od pierwszej klasy podstawówki. Na samym początku jakiegokolwiek wyboru młoda osoba nie ma (w sumie tak to już jest w naszej ciekawej religii). Czy chodzić na te zajęcia, czy nie? Odpowiedź jest prosta - trzeba chodzić. W podstawówce, bodajże w 4 klasie, na katechezie byłem świadkiem czegoś, co całkowicie odepchnęło mnie od tych zajęć. Nie byłem aniołkiem, raczej typem rozbójnika, który razem z kolegami niszczył miłą atmosferę w klasie. Wygłupy, przezywanie itp. Ksiądz był nowym nauczycielem w szkole, miał z naszą klasą pierwszą lekcję. Upomniał nas dość ostro:
- Mali bezbożnicy! Co z was wyrośnie? Nie zdajecie sobie sprawy jaką Bóg ma siłę i moc! Jak was w tym domu wychowali, co? Jak zwierzęta? Dzisiejsza młodzież to sami niewierzący. Traficie na samo dno piekła(...)
(oczywiście to nie są słowa cytowane, ale jego wypowiedź była bardzo podobna)
I co tu z lekcji religii takiemu młodemu człowiekowi? Ja rozumiem, zachowywaliśmy się niegrzecznie, ale zawsze taki ksiądz może nas upomnieć kulturalnie, a jeśli to nie pomaga to dać po uwadze, albo wysłać do dyrekcji, bądź zadzwonić do rodziców. Wtedy takie dziecko na 100% się uspokoi, bo wie, że rodzice nałożą odpowiednią karę.
Innych sytuacji z uczącymi religii nie miałem (całe szczęście), ale ten jeden raz zapadł mi w pamięci. Czy straszenie dzieci piekłem i wmawianie im, że jak będą niegrzeczne to tam trafią, jest dobrym sposobem na uspokojenie takowych?

>Jakby mi toster zaczął wypiekać grzanki nierównomiernie (choćby i w kształt Matki boskiej) to uznałbym że właśnie się zepsuł

Wiesz, to normalne
Ale napisałem to względem cytowanych słów:
>Samo słuchanie o tym jak to ktoś zobaczył anioła na masce samochodu i to mu uratowało życie

Jeśli Matka Boska ukazałaby się na toście, to opatrzność nie pozwoliłaby na zepsucie się tostera

Każdy ksiądz czy katecheta prowadzi zajęcia inaczej. Ja w większości spotkałem się z topornym wykładaniem nikomu niepotrzebnych wiadomości - przebieg mszy, nazwy wyposażenia kościoła, życiorysy wybranych świętych i inne pierdoły. Nie mam pojęcia, w czym taka wiedza jest użyteczna, by dawać jej więcej czasu, niż chemii i biologii razem wziętym. Bardziej szanuję wiadomości wyniesione z jednej godziny w ostatniej klasie liceum wiedzy o kulturze, niż z całych lat maglowania prawd objawionych.

Cóż, swoich katechetów wspominam nie tyle z żalem, czy złością, co raczej z uczuciem implozji w głowie. Indywidua i nieudacznicy społeczni.

W trzeciej gimnazjum inkwizycja (jestem pewien, że to oni) przysłała do nas pewnego osobnika, który z jednej strony - niby uczciwie - wymagał rzetelnej wiedzy z tych bzdur. Znaczy oczekiwał znajomości treści biblii, a nie klepania paciorka, jak to wcześniej bywało. Z drugiej strony tak bardzo czuł się osaczony, jako katolik, przez nowoczesny, zlaicyzowany świat, że jego krucjata przeciw wszystkiemu, co niechrześcijańskie, zaprowadziła mnie na drogę ku ateizmowi.

W liceum przez dwa lata mieliśmy cyrk na kółkach (to naprawdę najtrafniejsze określenie) pod wodzą księdza, do którego - z racji postury i znacznego oderwania od rzeczywistego świata - przylgnęło przezwisko Mały Książę.
Dyskusja z Małym Księciem - tu przeciwnie do przesympatycznego bohatera książki - nie miała sensu, gdyż w dyskusji (obrazowo) na temat pierwowzorów obecnych w chrześcijańskiej mitologii postaci ksiądz potrafił skonkludować, że dom zbudowany na gruzie z cmentarza będzie nawiedzony - nie dało się utrzymać tematu.
Książę co prawda bardzo chętnie zezwalał uczniom przygotowywać referaty, nawet na temat Islamu, Judaizmu, Druidyzmu, niekatolickich kościołów chrześcijańskich, czy Humanizmu, ale zawsze musiał dopowiedzieć, dlaczego zwolennicy danego poglądu nie mają racji.
Szczególnie specyficzne były sprawdziany. Polegały na wyciągnięciu kartek i wypisaniu wszystkich znanych nam - zależnie od 'okazji' - elementów wyposażenia kościoła, świąt katolickich, argumentów w jakiejś dyskusji. Niby nic dziwnego, ale mieliśmy tendencję do wypisywania głupot nie na temat - wpisywanie Dnia Dziecka jako święta katolickiego - albo dublowania pojęć. Gdy przychodziło do sprawdzenia Książę liczył wpisane pojęcia, niekoniecznie przejmując się wielokrotnymi powtórzeniami, czy kompletnymi bzdurami (czasem coś pojedynczego wykreślił), po czym wystawiał szóstkę osobie z najgęściej zapełnioną kartką i względem ilości punktów przez nią wypisanych obliczał skalę. W związku z tym szóstkę dostawał zwykle ktoś, kto wpisywał na potęgę sformułowania typu "Bóg kocha XXX (naszego kolegę", czy nazwy z gier komputerowych. W tym momencie lekcje religii stały się źródłem rozrywki.

Mały Książę zapraszał czasem gościnnie księdza Tomka, świeżaka po seminarium. Pamiętam jedną dyskusję z nim. Ksiądz referował nam, że nie wystarczy być dobrym człowiekiem, by się dostać do nieba - nabazgrał na tablicy schody z dobrych uczynków, które do nieba nie mogły sięgnąć, bo człowiek czyniący dobro popełnia grzech pychy (!), przez co spada do czyśćca. Wybawieniem miała być winda prowadzona przez Jezusa. Ksiądz Tomek zatem "dowiódł" (!!), że bez wiary nie ma miejsca w niebie nawet dla najlepszych ludzi i każdy przed bogiem na sądzie ostatecznym będzie równy - zarówno zachlany menel, jak i papież - dosłownie te dwa przykłady zostały przytoczone.
Cóż, w naszej klasie był chyba największy odsetek ateistów, deistów, wierzących antyklerykałów i innych heretyków w całej szkole (tak przypadkiem - "elitarna" klasa A), zatem nie obyło się bez głosów sprzeciwu wobec tych bzdur (jedni uznali stanowisko księdza za niesprawiedliwe, drudzy - za nieuargumentowane, inni za zwyczajnie bzdurne, acz wszyscy uformowali jeden solidarny front). Odpowiedzią na sprzeciw było stwierdzenie, że ludzie bez wykształcenia teologicznego nie powinni się wypowiadać na temat dogmatów wiary (!!!), bo księża nie wypowiadają się na temat astrofizyki i biologii (...) - ponownie dosłownie te dwa przykłady. Powstrzymawszy śmiech po tym ostatnim zwróciłem uwagę na równość ludzi przed bogiem, o której sam ksiądz mówił. Nigdy nie widziałem, by ktoś tak wygadany i elokwentny nagle zaczął się tak bardzo jąkać.

W trzeciej liceum dostaliśmy innego księdza, bo Mały Książę ponoć z nami nie wytrzymał - no, nie dziwota, skoro połowa miała inny niż on pogląd na świat, a druga połowa miała go gdzieś. Nowy ksiądz postanowił nam wpoić do łbów wszelkie sformułowane kiedykolwiek argumenty za istnieniem boga, argumentować przeciw in vitro, aborcji, związkom partnerskim, rozwodom, teorii ewolucji, etc. Odnośnie teorii ewolucji - ksiądz narysował na tablicy planetę pozasłoneczną, na której odnaleźliśmy - jako ziemska ekspedycja - ciężarówkę z klocków LEGO. Po przebrnięciu przez wybór nazwy nowej planety (urocze Cthulhu) padło pytanie: czy ta ciężarówka mogła powstać samoczynnie na pustej planecie? Bo skoro nie, to jak - wiele bardziej skomplikowana komórka zwierzęca mogła powstać sama. Kolejny raz - argument z pokemonów i kompletne niezrozumienie kontrargumentów.

Przy odpowiednim nastawieniu, oraz pobłażliwości dyrekcji zajęcia z religii mogą być w sumie niezłą rozrywką.

>Dyskusja z Małym Księciem - tu przeciwnie do przesymp ksiądz narysował na tablicy planetę pozasłoneczną, na której odnaleźliśmy - jako ziemska ekspedycja - ciężarówkę z klocków LEGO.
Gozej niz przez przypadek- klocki Lego sa wytwarzane przez heretyckich/ateistycznych Dunczykow w Billund.

>Czy w Waszej karierze szkolnej na lekcjach religii przydarzyły się jakieś ciekawe historie z księdzem/katechetą/siostrą zakonną/katechetką na czele?

Zajrzyj na mój profil i zobacz pierwsze posty, jakie publikowałem.

---

Jam jest jam.

>Gozej niz przez przypadek- klocki Lego sa wytwarzane przez heretyckich/ateistycznych Dunczykow w Billund.

Kościół powinien zacząć przygotowywać krucjatę przeciwko pracownikom tej firmy. I imię Boże nieśmy śmierć i zniszczenie
Zasłyszałem kiedyś pewną sprawę dotyczącą sklepu Lewiatan. Podobno jakaś starsza kobieta pozwała sklep do sądu, gdyż nazwa odpowiadała potworowi opisywanemu w Starym Testamencie. Do tego stwierdziła, że pracownicy owego sklepu, nad produktami odmawiają satanistyczne modlitwy i czarne msze.

Trudno mi w to uwierzyć. Hobbesowi pewnie też.

---

"Mądrość jest dobrem, aczkolwiek jest pożądana nie sama dla siebie, ale z uwagi na konsekwencje"

>Trudno mi w to uwierzyć. Hobbesowi pewnie też.

Krytyk Kościoła przewraca się w grobie.

> Wybawieniem miała być winda prowadzona przez Jezusa.

Ciekawe, co by się stało, gdyby ta winda nagle się zepsuła.
Jezus, według księdza Tomka, dostał nową pracę. Windziarza w niebie.

Przykrym faktem jest to, że na dobrą sprawę połowa uczniów na religię w szkole chodzić nie chce i są do tego zmuszani przez rodziców, opinie społeczną(wszyscy chodzą, to ja nie?) i wiele innych czynników. Tworzy się swojego rodzaju błędne koło. Religia jest postrzegana jako lekcja luźna, chwila odpoczynku od "normalnych" zajęć. Większość księży nie jest w stanie opanować rozbrykanej bandy gimnazjalistów, którzy de facto sami nie wiedzą co tam robią, księża prowadzą różne pierdoły, typu podpisy do bierzmowania, co jeszcze bardziej denerwuje uczniów.

Co do piekła... Oczywiście takie zastraszanie i szanatażowanie(tak, nazywajmy to po imieniu!)dzieci, które nie widzą, że ziemia ma więcej niż 6000lat i co to atom jest po prostu haniebne, żałosne i moralnie niepoprawne.

Nie myślę stereotypami i nie jestem uprzedzony, ale na podstawie własnych doświadczeń muszę stwierdzić, że większość katechetów to zwykli idioci oraz hipokryci.

>Zajrzyj na mój profil i zobacz pierwsze posty, jakie publikowałem.

Ja zaglądałem, to co mnie zdziwiło to to, że nagle postarzałeś się o 3 lata. Znasz może sposób jak odwrócić ten proces?

> na podstawie własnych doświadczeń muszę stwierdzić, że większość katechetów to zwykli idioci oraz hipokryci.

Trafne spostrzeżenie, ale oni powiedzieliby Ci, iż skończyli studia teologiczne, są oświeceni i w ogóle wiedzą wszystko o świecie.
Swoją drogą ciekawi mnie, czy taki ksiądz wie coś więcej na temat nauki o Ziemi po tych studiach.
Dajmy na to:
- wiek planety
- formowanie się naszej planety i powstanie Układu Słonecznego
- mieszkańcy Ziemi od początków (dinozaury, australopiteki, homo habilis, homo erectus itp)
- zjawiska występujące we Wszechświecie
- czarna materia i czarna energia

>Swoją drogą ciekawi mnie, czy taki ksiądz wie coś więcej na temat nauki o Ziemi po tych studiach.

Księża nie posiadają wiedzy ogólnej, właściwie rzadko posiadają jakąkolwiek konkretną wiedzę. Ich argumenty są marne, a właściwie to nie są argumentami tylko śmiesznymi historyjkami typu zakład Pascala. Jakby ktoś nie wiedział to mówi to o tym, że warto wierzyć w Boga, bo nie ma nic do stracenia, a jest wiele do zyskania. Poza tym, że to dosyć dyshonorowe i niezbyt odważne w myśleniu założenie istnieją inne słabości takich opinii. Ostatnio spotkałem się z jedną. Na podstawie zakładu Pascala równie dobrze moglibyśmy założyc, że Bogiem jest starotestamentowy Baal i powinniśmy, wręcz odwrotnie, NIE WIERZYĆ w Boga, żeby zyskać przychylność jego wroga-Baala. Dodam, że jest to założenie tak samo poprawne i prawdopodobne jak to z Bogiem.

> Na podstawie zakładu Pascala równie dobrze moglibyśmy założyc, że Bogiem jest starotestamentowy Baal i powinniśmy, wręcz odwrotnie, NIE WIERZYĆ w Boga, żeby zyskać przychylność jego wroga-Baala

Jak wiadomo nie tylko Jezus był mesjaszem w swoich czasach. W tym okresie dużo ludzi uważało się za mesjaszy, gdyż spełniać miały się starotestamentowe przepowiednie. Mamy bardzo blisko przykład: Jan Chrzciciel. W Biblii jest napisane, że Jan miał również swoich uczniów, a więc, czy mógłby konkurować z Jezusem?
Powstawały wtedy różne sekty, na czele której stał jakiś guru mówiący, że jest mesjaszem. Miały zapewne dość pokaźną liczbę wiernych.

Nastała w tym wątku niesamowita cisza. Trzeba pobudzić rozmówców i podyskutować.
Jak według Was powinna wyglądać IDEALNA katecheza?

>Nastała w tym wątku niesamowita cisza. Trzeba pobudzić rozmówców i podyskutować.
>Jak według Was powinna wyglądać IDEALNA katecheza?
>
>
Idealna katecheza - brak katechezy.
Na drugim miejscu - katecheza prowadzona poza szkołą, tylko dla wytrwałych ochotników.