Możesz dokładniej i jaśniej napisać o co Ci chodzi? O czym ma być dyskusja w tym wątku?

>Bóg wybrał Żydów, jako naród wybrany powiedział że będą bez grzechu.
Bo tak jest napisane w pewnej książce dla pastuchów kóz. To ma być wstęp do jakiejś dyskusji akademickiej?

>Grzech nie mógł się rozwinąć dostatecznie w chrześcijaniźmie i ewoluować tak jak w judaizmie.

Chyba chodzi o jakąś dyskusję na temat ewolucji pojęcia grzechu, co sugeruje poniższe?

>Spójrzcie na judaizm, tak, ogólnie. Czy widzicie Bena Bernake, Alana Greenspan,Beniamina Netanjahu
>itd. ? Żydzi są na tyle podstępni, bo rozwinęli w sobie grzech, którego
>chrześcijanin nie może pojąć ani ukazać czy udowodnić. Jezus był impulsem do ewolucji grzechu.

Tylko skąd poniższe zdanie?
>Zapraszam Filozofów
Dlaczego filozofów? Grzech w ujęciu które proponujesz lub raczej jak ja je odczytuję z Twojej niejasnej wypowiedzi, jest zjawiskiem społecznym, które miało silny wpływ na formowanie postaw różnych ludzi i całych narodów. Tu raczej do dyskusji potrzeba historyków i socjologów niż filozofów. Chyba że dla Ciebie brak skonkretyzowanej wypowiedzi, niejasne przypuszczenia i luźne aluzje to filozofia. Tylko że wtedy raczej nie chodzi o dyskusję tylko bełkot na bliżej nieokreślone tematy w niezdefiniowanym celu.

>Jednak nie jest to do końca legendą... Mariusz Spec mile widziany.
Co nie jest legendą? Chyba nie próbujesz nam wmówić, że na podstawie miejskiego mitu, wywodzącego się z księgi dla pastuchów dochodzisz do wniosku, że istnieje bóg stwórca i ludzie znali jego imię?

Moja odpowiedź może się wydać nieco napastliwa, ale ja zupełnie nie rozumiem do czego zmierzasz, a czytając inne Twoje wypowiedzi na forum, podejrzewam że to kolejna (niestety mierna) prowokacja.

---

Tonący cynizmu się chwyta. [P. Jarocki]

>Chyba chodzi o jakąś dyskusję na temat ewolucji pojęcia grzechu, co sugeruje >poniższe?
Ewolucji pojęcia grzechu i pełnienie go praktycznie.

>Tylko skąd poniższe zdanie?
Rzeczywiście się pomyliłem.

>Dlaczego filozofów? Grzech w ujęciu które proponujesz lub raczej jak ja je >odczytuję z Twojej niejasnej wypowiedzi, jest zjawiskiem społecznym, które miało >silny wpływ na formowanie postaw różnych ludzi i całych narodów. Tu raczej do >dyskusji potrzeba historyków i socjologów niż filozofów. Chyba że dla Ciebie brak >skonkretyzowanej wypowiedzi, niejasne przypuszczenia i luźne aluzje to filozofia. >Tylko że wtedy raczej nie chodzi o dyskusję tylko bełkot na bliżej nieokreślone >tematy w niezdefiniowanym celu.
Filozof powie mi jaka mogła być najpewniejsza ścieżka ludzka, postawy, którymi się kierowali w uzupełnianiu siebie wzajemnie grzechem.

>Co nie jest legendą? Chyba nie próbujesz nam wmówić, że na podstawie miejskiego >mitu, wywodzącego się z księgi dla pastuchów dochodzisz do wniosku, że istnieje bóg >stwórca i ludzie znali jego imię?

Księga dla pastuchów dla Ciebie to również Talmud, Koran, niekanoniczne Didache i inne księgi. Wszystko powstało w tym samym wieku, dlaczego mam wierzyć Koranowi, a nie tej legendzie ? Bo ma więcej "lubię to?".
Czy może dlatego, że Mahomet pisał Koran od Archanioła Gabriela? Nigdy nie będziesz miał pewności, więc Twoje pisanie to bełkot.

>Moja odpowiedź może się wydać nieco napastliwa, ale ja zupełnie nie rozumiem do >czego zmierzasz, a czytając inne Twoje wypowiedzi na forum, podejrzewam że to >kolejna (niestety mierna) prowokacja.
Prowokacja w pewnym sensie tak, ale tylko dlatego, żeby rozwinąć dostatecznie wątek i zmusić ludzi do nadinterpretacji tekstów występujących w pismach świętych.

>Filozof powie mi jaka mogła być najpewniejsza ścieżka ludzka, postawy, którymi się kierowali w uzupełnianiu siebie wzajemnie grzechem.

Przepraszam, uzupełnianiu kogo czym?
Prosiłabym, żebyś trochę uważniej obchodził się z językiem polskim.

>Księga dla pastuchów dla Ciebie to również Talmud, Koran, niekanoniczne Didache i inne księgi. Wszystko powstało w tym samym wieku, dlaczego mam wierzyć Koranowi, a nie tej legendzie ? Bo ma więcej "lubię to?".

A dlaczego wierzyć którejkolwiek? Wszystkie powstały w jednym kręgu kulturowym, jedni zrzynali od drugich a drudzy zrzynali od Sumerów i Asyryjczyków.
A może prawdziwa jest tylko Bhagawadgita?

>Czy może dlatego, że Mahomet pisał Koran od Archanioła Gabriela?

Archanioł Gabriel to jest punkt w czasie czy przestrzeni?
A tak w ogóle to Mahomet niczego nie pisał, bo był analfabetą.
Allah dał mu latającego konia ale niestety daru pisania i czytania już nie potrafił przekazać.

>Nigdy nie będziesz miał pewności, więc Twoje pisanie to bełkot.

Pewności, która "święta księga" jest prawdziwa?
Jeżeli przyjmiemy, że wszystko to bajki i legendy starożytnych ludów, z których jeden nie wynalazł nawet koła (są jakieś wozy w Starym Testamencie?) oszczędzimy sobie wiele nieszczęść.

>Prowokacja w pewnym sensie tak, ale tylko dlatego, żeby rozwinąć dostatecznie wątek i zmusić ludzi do nadinterpretacji tekstów występujących w pismach świętych.

Nadinterpretacją zajmują się od stuleci tabuny teologów na całym świecie, jeszcze Ci mało?

ps. Popracuj trochę nad umiejętnością wysławiana się po polsku albo poproś kogoś kto dobrze pisze w tym języku, żeby ci poprawiał posty przed publikacją. Zdania które zaczynasz w jednym trybie i kończysz w innym tracą jakikolwiek sens.
Zmuś się do czytania tego co piszesz, zanim zaczniesz zmuszać do czegoś innych.

---

"Religion is the opiate of the masses -
- and we all know you should never give drugs to kids"

Maddy już napisała wszystko co ja chciałem napisać. Odniosę się tylko do bezpośredniego zarzutu:

>Czy może dlatego, że Mahomet pisał Koran od Archanioła Gabriela? Nigdy nie będziesz miał pewności, więc Twoje pisanie to bełkot.

Wytłumacz mi jaką logiką się kierujesz dochodząc do takich twierdzeń?

Ja uważam, że wszystkie wymienione i nie wymienione przez Ciebie książki o podobnej tematyce, mają tę samą wartość poznawczą - zerową. Mam pewność, że żadna z nich nie opisuje faktów i z żadnej nie należy czerpać wiedzy o postaniu świata i reguł, które nim rządzą. Gdzie tu bełkot?

Gdybym był niegrzeczny, mógłbym napisać, że bełkotem są Twoje wypowiedzi, z zaburzoną gramatyką, niezrozumiałą składnią, itd., ale staram się być grzeczny, staram się zgadywać o czym próbowałeś napisać, żeby dać Ci szansę na dialog i przekazanie treści, które zapewne są ważne dla Ciebie, skoro zdecydowałeś się podzielić nimi na forum. Proszę zatem opanuj emocje, pisz zrozumiale dla innych i pokaż nam swój punkt widzenia.

---

Tonący cynizmu się chwyta. [P. Jarocki]

>Bóg wybrał Żydów,...

Bez przesady.
Wybierają sami siebie.
Wiele nacji postępuje podobnie.
Boga nikt nigdy nie widział (tak mówi pismo), a do dzisiaj nie podano przekonywujących argumentów by w niego wierzyć: brak zatem argumentów i empirycznych i racjonalnych za istnieniem boga. Jeśli mimo tych braków w argumentacji ktoś wierzy nadal, grzeszy (mówiąc językiem religii) lub - mówiąc inaczej - działa niemoralnie w swej epistemicznej przestrzeni. Wiara w boga i wszsytkie konsekwencje wynikające z jego przyjęcia jest niemoralna.

>Grzech nie mógł się rozwinąć dostatecznie w chrześcijaniźmie...

Zerknij do dziejów powszechnych. Wiara w boga (bogów) nie wyklucza okrucieństwa i świadomego znęcania się nad bliźnim; zwykle je usprawiedliwia. Siła sprawcza zasad moralnych wydaje się znikoma wobec innych sił natury drzemiących w człowieku.

>Czytam dalej, pogłębiam wiedzę...

Nie każda lektura pogłębia wiedzę. Im dalej w las, tym więcej drzew. Czytając niektóre książki bywa, że idiociejemy wraz z ich autorem.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

>>Bóg wybrał Żydów,...
>Bez przesady.
>Wybierają sami siebie.
>Wiele nacji postępuje podobnie.
Tak czy siak wybrał, Jezus (żyd) był człowiekiem żył, który prawdopodobnie potępiał faryzeuszy za ich czyny, dlatego został skazany.
Jednak Bóg wybrał go. Żyda.

>>Czytam dalej, pogłębiam wiedzę...
>Nie każda lektura pogłębia wiedzę. Im dalej w las, tym więcej drzew. Czytając >niektóre książki bywa, że idiociejemy wraz z ich autorem.
Pisma Święte ukazujące wiarę w Boga, najbardziej należą do nich więc, proszę o litość

Mod:
Uprzejmie przypominam, że na tym forum poprawna polszczyzna jest wymogiem regulaminowym.

>Tak czy siak wybrał, Jezus (żyd) był człowiekiem żył, który prawdopodobnie potępiał faryzeuszy za ich czyny, dlatego został skazany.

>Pisma Święte ukazujące wiarę w Boga, najbardziej należą do nich więc, proszę o litość

Czy mógłbyś zacząć pisać w swoim ojczystym języku? Może wtedy będzie Cię można zrozumieć.
Sporo tu poliglotów którzy na dodatek poprawnie mówią i piszą po polsku, ktoś nam to ładnie przetłumaczy. Może się wtedy okaże, że to co piszesz ma jakiś sens!

---

"Religion is the opiate of the masses -
- and we all know you should never give drugs to kids"

>Pisma Święte ukazujące wiarę w Boga...

Wiara w coś, to nie to coś.
Wiara religijna zapewnia dobre samopoczucie, teraz lub później.
Myślenie to podcinanie gałęzi, na której wierzysz.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

>Myślenie to podcinanie gałęzi, na której wierzysz.



Zachowałam to sobie w mojej bazie pomysłów na sygnaturki.
Mogę kiedyś wykorzystać? Obiecuję, że nie tutaj

---

"Religion is the opiate of the masses -
- and we all know you should never give drugs to kids"

>Mogę kiedyś wykorzystać?

Kiedy tylko zechcesz.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

>Bóg wybrał Żydów, jako naród wybrany powiedział że będą bez grzechu.

Mój bóg powiedział dzisiaj, że to nieprawda i ja jestem tym wybrańcem.

>W następstwie można wysnuć, że mogą grzeszyć, czego ciemnej masie chrześcijańskiej tego się
>zabrania, przez samego Boga.

Chrześcijańska masa ma prawo rozpocząć używanie mózgu także do myślenia.

>Grzech nie mógł się rozwinąć dostatecznie w chrześcijaniźmie i ewoluować tak jak w judaizmie.

Ewolucja grzechu? Myślę że czymkolwiek ten grzech jest, to z pewnością ewoluuje. Np 2000 lat temu in vitro nie było grzechem, a teraz jest.

>Spójrzcie na judaizm, tak, ogólnie. Czy widzicie Bena Bernake, Alana Greenspan,Beniamina Netanjahu
>itd. ? Żydzi są na tyle podstępni, bo rozwinęli w sobie grzech, którego

Katolicy są jeszcze gorsi. Czy widzisz Macierewicza, Kaczyńskiego, Ratzingera?

>chrześcijanin nie może pojąć ani ukazać czy udowodnić. Jezus był impulsem do ewolucji grzechu.

Przed Jezusiem nie było ewolucji grzechu? A co z jabłkiem w raju, albo Kainem?

>Czytam dalej, pogłębiam wiedzę i natknąłem się na Hiram Abiff, który podobno jako jedyny znał imię

Jaka to dziedzina wiedzy, którą pogłębiasz? Chyba nie znam.

>Boga. Natomiast Cytat:

Pierwsze słowo, które wypowiedział, zostało uznane za odpowiednik utraconego
>Wielkiego Słowa Masońskiego, które zostało utracone wraz ze śmiercią Hirama. Słowo to przekazywane
>jest masońskim mistrzom po dzień dzisiejszy.

A jak by tak przekazać to "Wielkie Słowo Masońskie" zwykłym śmiertelnikom, albo tutejszym forowiczom? Są z tego jakieś praktyczne korzyści?

>Jednak nie jest to do końca legendą... Mariusz Spec mile widziany.

Imię boga i jego słowa nie są do końca jest legendą?

>>Jednak nie jest to do końca legendą... Mariusz Spec mile widziany.
>Imię boga i jego słowa nie są do końca jest legendą?

Oj się czepiasz. Przecież "w każdej legendzie jest ziarno prawdy".

Co z tego, że to ziarno takie malutkie, że ledwo widać np. fakt, że wzgórze Wawelskie istnieje (legenda o Kraku) albo że da się pieszo przejść z doliny Tygrysu i Eufratu do Palestyny (Abraham) i że w morzu czerwonym występuje zjawisko cofania się wód, tak że można teoretycznie przejść (no, w wodzie po kolana i trzeba szybko iść) na druga stronę (Mojżesz) itp itd. Nie wspominając już o tym, że istnieje góra Ararat!!

Idąc dalej tym tropem - każda legenda o jakimś bogu zawiera na pewno elementy rzeczywiste. Górę, rzekę albo chociaż że było zaćmienie słońca.

---

"Religion is the opiate of the masses -
- and we all know you should never give drugs to kids"

>A jak by tak przekazać to "Wielkie Słowo Masońskie" zwykłym śmiertelnikom, albo >tutejszym forowiczom? Są z tego jakieś praktyczne korzyści?
Oczywiście, że tak, wiedza, daje władzę.

>>Jednak nie jest to do końca legendą... Mariusz Spec mile widziany.
>Imię boga i jego słowa nie są do końca jest legendą?
Smok pod Wawelem.

Zamiast filozoficznych słów wolałbym opisanie metody ujarzmienia energii z fuzji wodoru.

>Spójrzcie na judaizm, tak, ogólnie. Czy widzicie Bena Bernake, Alana Greenspan,Beniamina Netanjahu
>itd. ? Żydzi są na tyle podstępni, bo rozwinęli w sobie grzech, którego
>chrześcijanin nie może pojąć ani ukazać czy udowodnić. [...]

>Czytam dalej, pogłębiam wiedzę

Littera docet, littera nocet.

Sugeruję zmianę lektury na mniej zaangażowaną religijnie.

Świat realny jest niebywale ciekawy, zostaw sobie legendy pastuchów kóz z epoki brązu na czas emerytury.

---

"Religion is the opiate of the masses -
- and we all know you should never give drugs to kids"

>zostaw sobie legendy pastuchów kóz z epoki brązu na czas emerytury.
Emerytura jest tylko jedna, szkoda czasu na dyrdymały

>Zapraszam Filozofów

No cóż ,ja pisząc swoje wypowiedzi na forum ,zaznaczam przeważnie iż kieruje swoje słowa głównie do noblistów ... Pan aż takich aspiracji nie ma, bardzo skromnie i w sumie biorąc wszystko pod uwagę... bardzo słusznie...