Pytanie jest bardzo słuszne. Działalność gospodarcza duchownych polega między innymi na karmieniu klientów pieczywem. Na pewno należy zadbać o higienę. Tym bardziej że podczas karmienia nie posługują się rękawiczkami, a dłoń jest siedliskiem bakterii.

Sprawą powinien się też zainteresować Urząd Ochrony Konsumentów, bo nazywanie mięsem hostii będącej przecież wypiekiem wg mnie jest oszustwem. Nieświadomi klienci mogą być wprowadzeni w błąd liczac na wysokobiałkowy pokarm, a otrzymują niepełnowartościowe i wyjałowione węglowodany.

Nie wspomnę nawet o sprzedaży alkoholi bez koncesji podczas niektórych ceremonii...

No właśnie... Wino mszalne.

---

Uczestnicy konklawe, którzy zebrali się po śmierci Mikołaja IV (1288-1292), poczynili niestosowny dla siebie wybór. Papiestwo powierzono bowiem naprawdę POCZCIWEMU człowiekowi.

>No właśnie... Wino mszalne.
Zawód księdza to jeden z nielicznych w którym można pić alkohol w pracy i robić to w sposób publiczny

> Działalność gospodarcza duchownych polega między innymi na karmieniu klientów pieczywem. Na pewno należy zadbać o higienę. Tym bardziej że podczas karmienia nie posługują się rękawiczkami, a dłoń jest siedliskiem bakterii.

Komentarz do poniższego fimu pozostawię wam.



www.youtube.com/watch?v=H0USJa6L-eQ

>Co o tym sądzicie drodzy racjonaliści?

Sądzę, że Ruch Palikota takimi właśnie działaniami kompromituje środowisko ateistów w naszym kraju. Jest mnóstwo ważnych spraw, gdzie można liczyć na poparcie większości społeczeństwa np. likwidacje przywilejów kleru, in vitro, finansowanie kk. Zamiast tego w mediach pokazuje się ateistów chcących wprowadzić książeczki sanepidowskie dla księży. Sami siebie spychamy na margines, panowie i panie...

Rozumiem, że nigdy dotąd nie słyszałeś o żadnej innej inicjatywie Ruchu Palikota.

Słyszałem. Do pewnego momentu ich popierałem, ale im dłużej są w sejmie tym bardziej skupiają się na propagandowych zagrywkach i zgłaszaniu tego typu postulatów, których jedynym celem jest wywołanie sztucznego szumu.

Ruch Palikota zgłasza różne postulaty, pytania, a także składa projekty przeróżnych ustaw. W tzw. mainstreamowych (pro PO) oraz prawicowych (pro PiS) mediach anonsuje się wyłącznie "happeningi" Palikota i członków RP. Ubolewam nad tym, że osoby niegdyś popierające RP, głosujące na RP opierają się wyłącznie na wspomnianych przeze mnie anonsach, za to kompletnie nie interesuje ich jaka jest rzeczywistość.

Nie chodzi o to co przedstawiają media, tylko jak zachowuję się pan Palikot. Idąc do wyborów jako liberał, aby chwilę później ogłosić się "prawdziwą lewicą" i gadać o budowaniu państwowych fabryk. Do tego cała ta akcja z Jaruzelskim, a teraz Europą plus. Naprawdę, kiedy patrzę na Palikota to nie wiem, czy najpierw się śmiać, czy płakać.

>Słyszałem. Do pewnego momentu ich popierałem, ale im dłużej są w sejmie tym bardziej skupiają się na propagandowych zagrywkach i zgłaszaniu tego typu postulatów, których jedynym celem jest wywołanie sztucznego szumu.

W pełni się zgadzam. Przed wyborami mieli całkiem ładne i składne postulaty, zaraz przed pokazali prawdziwą twarz. Czy może raczej powinienem napisać świński ryj?

Raczej powinieneś wspomnieć o tym drugim gadżecie.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>Rozumiem, że nigdy dotąd nie słyszałeś o żadnej innej inicjatywie Ruchu Palikota.

Rozumiem że odwracanie dyskusji w kierunku innych inicjatyw jest poniekąd przyznaniem się że również uważasz akurat tą inicjatywę za nietrafioną.

A wg mnie właśnie tego typu pomysły niszczą szansę na rozwiązanie tych sensownych. RP ma poparcie rzędu 5%, więc aby cokolwiek ruszyło musi przekonać jeszcze sporo ludzi.

Jeśli trzymaliby się punktowania KRK w kwestii przekrętów Komisji Majątkowej, twórczego "odzyskiwania" nieruchomości, obowiązkowej wszechobecności kapelanów we wszelkich instytucjach niby państwowych, itd. to jest szansa że w końcu spora część ludzi umiarkowanych którzy do tej pory nie zwracali na to uwagi w końcu zmieniliby swoje zdanie. A tak po paru wygłupach w tym stylu nawet jak następnym razem powiedzą coś sensownego to przeciętny wyborca już na wstępie przypomina sobie "aha, to te oszołomy z RP znów coś wymyśliły" i odpowiednio do tego traktuje. Mniej więcej jak kiedyś Korwin który swoim oszołomstwem i doktrynerstwem potrafił ośmieszyć kilka sensownych pomysłów.

Niestety, to może być prawda.

>Sądzę, że Ruch Palikota takimi właśnie działaniami kompromituje środowisko ateistów w naszym kraju. Jest mnóstwo ważnych spraw, gdzie można liczyć na poparcie większości społeczeństwa np. likwidacje przywilejów kleru, in vitro, finansowanie kk. Zamiast tego w mediach pokazuje się ateistów chcących wprowadzić książeczki sanepidowskie dla księży.

Przecież RP postuluje o zmiany we wszystkim o czym wspomniałeś, sprawa książeczek zdrowia dla facetów którzy obsługują rekami tłumy, a innymi organami jakaś ilość ludzi jest moim zdaniem bardzo ważna.

>Sami siebie spychamy na margines, panowie i panie...

Popieram RP i nigdzie sie nie spycham.

>sprawa książeczek zdrowia dla facetów którzy obsługują rekami tłumy, a innymi organami jakaś ilość ludzi jest moim zdaniem bardzo ważna.

Byłaby ważna gdyby postulowali to katolicy. W końcu oni to jedzą. Natomiast w obecnej sytuacji jest to zwykła próba dowalenia przeciwnikowi za pomocą aparatu biurokratycznego.

>Popieram RP i nigdzie sie nie spycham.

Gratuluję dobrego humoru.

>Byłaby ważna gdyby postulowali to katolicy. W końcu oni to jedzą. Natomiast w obecnej sytuacji jest to zwykła próba dowalenia przeciwnikowi za pomocą aparatu biurokratycznego.

Mieszkam w UK, po każdej wizycie w sklepie gdzie dotykam pieniędzy, koszyków, wózków itp..., po powrocie do domu myje dokładnie ręce. Robię to dlatego ze m.i.n. mam klientów zamożnych muzułman którzy nie używają papieru toaletowego tylko kraniku z zimną wodą (sam montowałem, przedtem była konewka) To nie chodzi o katolikow, ale rownież o Ciebie i Twoją rodzine, niewiesz gdzie przewielebni trzymali łapska i czego dotykali.

>którzy nie używają papieru toaletowego tylko kraniku z zimną wodą.

Osobiście używam obu tych wynalazków, w wiadomej kolejności i szczerze nie wyobrażam sobie jak można nie umyć po tym rąk...

>sam montowałem, przedtem była konewka



>niewiesz gdzie przewielebni trzymali łapska i czego dotykali.

A czy naprawdę myślisz, że książeczki cokolwiek zmienią? Higiena to kwestia wychowania i nawyku. W wielu szpitalach jest problem ze zmuszeniem załogi do regulaminowego mycia rąk. Co roku mnóstwo ludzi zaraża się w placówkach służby zdrowia, mimo restrykcyjnych przepisów.
Moim zdaniem należy postawić na edukację od najmłodszych lat, a nie na absurdalne prawo.

>A czy naprawdę myślisz, że książeczki cokolwiek zmienią?

Tak! bo to forma wymuszonej edukacji w obszarze nad którym państwo obecnie nie ma żadnej kontroli.

>Higiena to kwestia wychowania i nawyku.
>W wielu szpitalach jest problem ze zmuszeniem załogi do regulaminowego mycia rąk. Co >roku mnóstwo ludzi zaraża się w placówkach służby zdrowia, mimo restrykcyjnych >przepisów.

Nie twierdze że wszyscy księża, ksiadze, ksiedze to świntuchy, ale wiesz o przypadkach zarażeń tylko ze szpitali, sfera kk jest całkowicie poza kontrola (hospicja, przytulki, klasztory, opactwa itp... przybytki)

>Moim zdaniem należy postawić na edukację od najmłodszych lat

Tak!

>Byłaby ważna gdyby postulowali to katolicy. W końcu oni to jedzą. Natomiast w obecnej sytuacji jest to zwykła próba dowalenia przeciwnikowi za pomocą aparatu biurokratycznego.
Są ważniejsze sprawy, co nie znaczy, że ta kwestia jest tak całkiem bez znaczenia. Chodzi o zdrowie ludzi. Ponadto równe traktowanie. Skoro księża mają kontakt z produktami spożywczymi to powinny ich obowiązywać takie same zasady. Nie jest to więc w mojej opinii próba dowalenia przeciwnikowi. Tym bardziej, że aby kościołowi dowalić to nie trzeba aż do hostii sięgać. Dzieją się tam rzeczy znacznie bardziej naganne.

>Dzieją się tam rzeczy znacznie bardziej naganne.
... a skoro tak, to tymi bardziej nagannymi trzeba się zająć. Wycofaniem religii ze szkół, likwidacją dopłat państwa do kościoła, likwidacją ordynariatu polowego WP....
Jeśli ktoś uważa, że komunia mu zaszkodzi, niech jej nie przyjmuje, przymusu nie ma. Za to jest przymus finansowania kapelanów nawet tam , gdzie nie ma wojska (Żagań).

>... a skoro tak, to tymi bardziej nagannymi trzeba się zająć. Wycofaniem religii ze szkół, likwidacją dopłat państwa do kościoła, likwidacją ordynariatu polowego WP....
>Jeśli ktoś uważa, że komunia mu zaszkodzi, niech jej nie przyjmuje, przymusu nie ma. Za to jest przymus finansowania kapelanów nawet tam , gdzie nie ma wojska (Żagań).
Opisaną sprawą również nie zaszkodzi. W ten sposób władze mogłyby pokazać, że nawet w małych kwestiach wyjątku nie będzie. Osobiście jednak wątpię aby w najbliższej przyszłości, którykolwiek z wyżej opisywanych tematów stał się przedmiotem poważnej debaty, a co dopiero doczekał się odpowiedniego uregulowania.

>>... a skoro tak, to tymi bardziej nagannymi trzeba się zająć. Wycofaniem religii ze szkół, likwidacją dopłat państwa do kościoła, likwidacją ordynariatu polowego WP....
>>Jeśli ktoś uważa, że komunia mu zaszkodzi, niech jej nie przyjmuje, przymusu nie ma. Za to jest przymus finansowania kapelanów nawet tam , gdzie nie ma wojska (Żagań).
>Opisaną sprawą również nie zaszkodzi. W ten sposób władze mogłyby pokazać, że nawet w małych kwestiach wyjątku nie będzie. Osobiście jednak wątpię aby w najbliższej przyszłości, którykolwiek z wyżej opisywanych tematów stał się przedmiotem poważnej debaty, a co dopiero doczekał się odpowiedniego uregulowania.
>

Jeśli chcesz zmian w prawie i jeśli chcesz je wprowadzić prawnymi, demokratycznymi metodami, to musisz przekonać do tych zmian większość, która jednak jest katolicka. Do uporządkowania spraw finansowych kościoła, likwidacji przywilejów, zakazu wtrącania się biskupów do polityki, katolików masz szanse przekonać, do walki z praktykami religijnymi... zastanów się...
Chcesz zmienić państwo? Zajmij się tym co się dzieje w Sejmie, a nie tym co się dzieje w świątyniach. (oczywiście nie dotyczy popełnianych przestępstw)

Często przywołuje się na tym forum przykład laickości Czeskiej Republiki. Uwierz, tam takie pomysły nie przyszłyby nikomu poważnemu do głowy i także dlatego biskupi nie odważą się publicznie występować z takimi żądaniami jak polscy

>Jeśli chcesz zmian w prawie i jeśli chcesz je wprowadzić prawnymi, demokratycznymi metodami, to musisz przekonać do tych zmian większość, która jednak jest katolicka. Do uporządkowania spraw finansowych kościoła, likwidacji przywilejów, zakazu wtrącania się biskupów do polityki, katolików masz szanse przekonać, do walki z praktykami religijnymi... zastanów się...
Jestem tego świadomy, chociaż z tą katolickością bym nie przesadzał. Powiedziałbym raczej, że większość jest przywiązana do tradycji, a z katolicyzmu bierze to co jej odpowiada, odrzucając inne rzeczy. Ponadto nie jest to walka z praktykami religijnymi. Skoro księża mają kontakt z produktami spożywczymi to powinny ich obowiązywać takie same przepisy.
>Chcesz zmienić państwo? Zajmij się tym co się dzieje w Sejmie, a nie tym co się dzieje w świątyniach. (oczywiście nie dotyczy popełnianych przestępstw)
Sam jeden nie jestem w stanie. Patrząc zaś na polskich polityków, nie jestem przekonany czy oni są w stanie coś zmienić, a co więcej czy przejawiają ku temu wolę.
>Często przywołuje się na tym forum przykład laickości Czeskiej Republiki. Uwierz, tam takie pomysły nie przyszłyby nikomu poważnemu do głowy i także dlatego biskupi nie odważą się publicznie występować z takimi żądaniami jak polscy
Zważ jednak na to, że polscy biskupi nie są tacy jak czescy. Wobec tego władza powinna postępować inaczej niż w Czechach.

Cytat:I tyle w kwestii odpowiedzi ministerialnej. Brak przypadków zakażeń - a czy ktoś to badał? Na 200% nie. Przecież żaden lekarz nie zapyta chorego czy ostatnio konsumował wafelek od księdza, a i żaden konsument wafelków nie powie lekarzowi, że zjadł wafelka.

Wnimanie, wnimanie!!
Tylko u nas: NISKOGLUTENOWE HOSTIE !
wiadomosci(*)ow,wid,15457245,wiadomosc.html
A co z wegetarianami? Hostie bezmięsne?

>Wnimanie, wnimanie!!
>Tylko u nas: NISKOGLUTENOWE HOSTIE !
>wiadomosci(*)ow,wid,15457245,wiadomosc.html
>A co z wegetarianami? Hostie bezmięsne?

Nie kumam. Co ci się nie podoba w tym, że KK wziął pod uwagę alergików?

---

bembergiem w berg

>Nie kumam. Co ci się nie podoba w tym, że KK wziął pod uwagę alergików?

Nie wiem co może się w tym nie podobać ale mnie śmieszy, że Kościół musi uważać żeby wierni nie dostawali od świętego ciała ich boga sraczki.

>Nie kumam. Co ci się nie podoba w tym, że KK wziął pod uwagę alergików?
Może jak zwykle głupota i zakłamanie czarnych? Skoro z wafelka zostaje tylko postać, a człowiek dostaje do gęby całego, kompletnego Boga z ciałem i krwią problem glutenu chyba nie istnieje...

---

Każdy ma prawo do własnego zdania, ale nie do własnych faktów.

>Czy duchowni, udzielający komunii poprzez podanie jej do ust wiernego posiadają
>aktualne orzeczenia lekarskie? Jeśli nie, to czy podawanie komunikantu rękami nie grozi
>zakażeniem?

Komunikant jak komunikant, ale księżą mogą zarazić gorszymi chorobami - a prezerwatyw KK zakazuje... Potrzebne im takie badania, jakie zaleca się dziwkom.

>Komunikant jak komunikant, ale księżą mogą zarazić gorszymi chorobami - a prezerwatyw KK zakazuje... Potrzebne im takie badania, jakie zaleca się dziwkom.

Powinni się okresowo badać przynajmniej ci, którzy nauczają religii. Zdrowie dzieci jest najważniejsze.

>Komunikant jak komunikant, ale księżą mogą zarazić gorszymi chorobami - a prezerwatyw KK zakazuje... Potrzebne im takie badania, jakie zaleca się dziwkom.

Szacun Ziom, pojechałeś ostro, ostrzej niż ja bym pojechał.

Pan Kloch być może nie słyszał o cudzie w Sokółce, który jest najlepszym dowodem, że ksiądz osiuranymi łapami dotykał hostii. Pałeczkę krwawą, uważana przez niektórych za ciało Chrystusa, przeniósł na opłatek ksiądz z zapaleniem dróg moczowych. O to, czy to jest zakaźne i na ile mogło zaszkodzić osobom przyjmującym wtedy komunię, powinno zapytać się kogoś z SANEPIDU. Zdawać sobie jednak należy sprawę, że jedynie diabli wiedzą, co ksiądz przenosi na swoich brudnych łapskach. Ciekawe, kto obojętnie przeszedłby obok sytuacji, gdyby mu sprzedawczyni gołą ręką podała loda czy pączka. Osobiście bardzo się dziwię, że po cudzie w Sokółce ktokolwiek ma odwagę na komunijną konsumpcję.

>Czy duchowni, udzielający komunii poprzez podanie jej do ust wiernego posiadają
>aktualne orzeczenia lekarskie? Jeśli nie, to czy podawanie komunikantu rękami nie grozi
>zakażeniem?

Z pozoru tylko to wygląda happeningowo. Jeszcze za realnego socjalizmu była konieczność posiadania książeczek zdrowia i badań okresowych dla tych, którzy z racji charakteru pracy stykali się z przetwórstwem i wyrobami spożywczymi. Wymieniać? Rzeźnicy, masarze wędliniarscy, sprzedawcy artykułów spożywczych kucharze i nawet pomoce kuchenne od sprzątania, nawet piekarze, przetwórstwo owoców itd. Poza tym wymagane był stałe i nieutrudniony dostęp w miejscu pracy do umywalek i właściwy (wzorcowy) stan ubikacji. To był warunek dopuszczenia do pracy. Prawda, że instytucja Kościoła była poza taką koniecznością a nawet jadłodajnie prowadzone przez siostry zakonne pod szyldem "Caritas" nie kontrolował SANEPID. Nie potrzeba mówić o przepisach UE, gdy taki obowiązek już jest dawno.

>Ale czy można przenieść chorobę poprzez opłatek?
>Ks. Józef Kloch uważa, że argumenty posłów są na tyle absurdalne, że nie ma sensu na nie odpowiadać
>i ich komentować.

Czy ks. Koch kupiłby mięso na targowisku od sprzedawcy któremu widocznie cieknie z nosa? Czyżby rodzi się w Kościele nowy geniusz bakterologii?

>Stwierdził:
>Cytat:

Mój komentarz jest następujący: istnieje poziom, poniżej którego nie mam zamiaru
>schodzić.

Z jakiego więc poziomu on to stwierdza?

>Z kolei poseł Piotr Chmielowski mówi:
>Cytat:

Chodzi o standardy. Warto sprawdzić, kto produkuje hostie, jaką mają termin ważności do
>spożycia i kto je rozdaje. Przecież idąc do restauracji nikt nikogo rękami nie karmi!

Słusznie. Może hostie są robione z mąki z odchodami wołków zbożowych?

---

Ich bin besser als mein Ruf

Stary numer z uznaniem absurdalnego pomysłu , za jakiś rodzaj normalności. Nakierowane to tylko jest na rozgłos bo frekwencja się Palikotowi posypała. Żałosne jest tylko to, że dużo ludzi ochoczo podejmuje ten temat. Abstrahując od ataku na KRK to jest to zwykły atak na wolności obywatelskie i wpychanie się w osobiste sprawy ludzi. Popieranie takiego kuriozalnego pomysłu w imię chwilowej koniunktury to tylko kręcenie bata na samego siebie. Dajmy na to w domu też mamy wprowadzić książeczki zdrowia, bo przecież możemy kogoś z domowników zarazić??? Do jakiego absurdu można się posunąć, żeby tylko zdobyć popularność ???

Ogólnie dla mnie to bardzo dobra wiadomość, bo tak jak już ktoś wspomniał RP się pięknie kompromituje Zawsze będę się na ten pomysł powoływał chcąc zdyskredytować RP.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>Ogólnie dla mnie to bardzo dobra wiadomość, bo tak jak już ktoś wspomniał RP się pięknie kompromituje Zawsze będę się na ten pomysł powoływał chcąc zdyskredytować RP.

Ten z nieopodatkowanym dochodem przy cudzie rozmnożenia chleba był zdecydowanie lepszy

>Ogólnie dla mnie to bardzo dobra wiadomość, bo tak jak już ktoś wspomniał RP się pięknie kompromituje

Czy dla Ciebie nie kompromituje się Pan Sławek Leszek Biskup Gdański , który
za 1% wartości dostał dużą działkę od miasta Gdańska na cele sakralne
i hoduje na niej daniele ?!?!?!

Czy dla Ciebie nie są kompromitacją machlojki w komisji majątkowej ?!?!?!?!

A może uważasz za całkiem normalne oblizywanie w Lubinie
włochatych kolan księdza przez gimnazjalistów ?!?!?!

>>Ogólnie dla mnie to bardzo dobra wiadomość, bo tak jak już ktoś wspomniał RP się pięknie kompromituje
>Czy dla Ciebie nie kompromituje się Pan Sławek Leszek Biskup Gdański , który
>za 1% wartości dostał dużą działkę od miasta Gdańska na cele sakralne
> i hoduje na niej daniele ?!?!?!
>Czy dla Ciebie nie są kompromitacją machlojki w komisji majątkowej ?!?!?!?!
Oczywiście że są to zachowania kompromitujące.
>A może uważasz za całkiem normalne oblizywanie w Lubinie
>włochatych kolan księdza przez gimnazjalistów ?!?!?!
Nikt nie oblizywał.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>Co o tym sądzicie drodzy racjonaliści?

To nie jest takie do końca głupie. Gdy jeszcze chodziłem do kościoła, ksiądz miał zwyczaj "wpychać" wiernym komunię tak, że na jego palcach pozostawała ślina. Wystarczyłby jeden nosiciel np. wirusa WZW "na przedzie" i z 50 osób podczas każdej mszy byłoby narażonych na tę chorobę.
Już samo podawanie komunii wprost do ust z ręki jest dość niehigieniczne, a co dopiero taka "wymiana śliny".
Moim zdaniem pomysł (jeśli coś się w tej sprawie ruszy) wywoła święte oburzenie, ale pomyślcie- ludzie zabraniają dzieciom podnosić cokolwiek z ziemi, każą myć ręce, nie pchać łap do buzi itd., a potem prowadzą do kościoła, gdzie ksiądz, któremu nikt nie sprawdza czystości rąk (tu akurat pewnie myją, chyba aż tak nieodpowiedzialni nie są?) czy nosicielstwa bakterii i wirusów (tudzież innych niesympatycznych stworzonek) rozdaje każdemu po kolei komunię do ust.

Na praktykach w szpitalu musiałem zrobić książeczkę sanepidowską, mimo że wszystko robiłem w rękawiczkach, a ręce (aż do połowy przedramion) każdorazowo myłem i odkażałem. Tu gołą ręką podaje się opłatek z ust do ust i nikt problemu nie dostrzega. Oprócz partii, która jest kojarzona z, powiedzmy sobie szczerze, antyklerykalizmem i pieniactwem.

Parę lat temu możliwe było jeszcze bardziej higieniczne przyjęcie "na rękę", ale bodajże Benedykt XVI zakazał tego procederu.
Przy takiej polityce w razie pandemii kościoły będą wylęgarnią mikrobów.

Jednakże, moim zdaniem, są sprawy ważniejsze i medialny szum, długie dyskusje w Sejmie i wielkie zamieszanie wokół takiej sprawy jest zupełnie niepotrzebne.