> Nie
>zaakceptuję tego, że moje piękne niebo jest zamieszkane przez metaliczne spodki, walce, cygara i
>inne świecące, złowrogo przemieszczające się po nocnym niebie kule.
>Czy to już UFO-wiara ?
Ja powiem tak. W kosmosie jest miliardy galaktyk. Miliardy gwiazd. Nasze słońce, które podtrzymuje życie na Ziemi nie jest jedyne. Gdzies, daleko, daleko mogła powstać i wyewoluować cywilizacja podobna do naszej ( a może nie, może zupełnie inna). Mało tego jest teoria naukowa, która mówi, że życie zasadziła na naszej planecie jakas obca cywilizacja. Nie jestem zwolennikiem tej teorii, wolę gorący bulion. Podsumowując. Uważam, że jest wysokie prawdopodobieństwo istnienia jakies cywilizacji, zważając na ogrom kosmosu.

Istnienie innych cywilizacji, nawet o wiele bardziej rozwiniętych od naszej nie oznacza zaraz, że takowe odwiedzają naszą planetę. Odległości w kosmosie, ten niewyobrażalny ogrom, rozciągłość w czasie kierują zdroworozsądkowych ku tezie, że podróże międzygwiezdne są najpewniej awykonalne.

>Mało tego jest teoria naukowa, która mówi, że życie zasadziła na naszej planecie jakas obca cywilizacja.<

Mało tego, jest "teoria jedynej Ziemi" i "teoria rzadkiej Ziemi". W to co głosi Erich von Daniken lepiej się zbytnio nie zagłębiać.

>Istnienie innych cywilizacji, nawet o wiele bardziej rozwiniętych od naszej nie oznacza zaraz, że takowe odwiedzają naszą planetę.
A czy ja napisałem, że odwiedzają naszą planetę? Stwierdziłem, że jest taka teoria, która zakłada cywilizacje pozaziemską. Uważam za wysoce prawdopodobne istnienie takiego czegos gdzies w kosmosie. Nie wierzę, że kosmici porywają ludzi, wizytują na naszej planecie, ponieważ nie ma na to wiarygodnych dowodów.

Owszem. Rachunek prawdopodobieństwa mówi nam, że nie powinniśmy istnieć sami we wszechświecie, ba, tylko w naszej Drodze Mlecznej powinny być setki jak i nie tysiące bardziej rozwiniętych cywilizacji od naszej. Rachunek rachunkiem, a w kosmosie cisza. Nic, zero odzewu. Nasłuchujemy, wysyłamy sygnały a w odpowiedzi tylko cisza...Słowem "paradoks Fermiego" się kłania.

> Rachunek rachunkiem, a w kosmosie cisza. Nic, zero odzewu. Nasłuchujemy, wysyłamy >
>sygnały a w odpowiedzi tylko cisza...Słowem "paradoks Fermiego" się kłania.
Dobrze, masz rację. Tylko, że w roku 2013 nie słyszymy nic, a w 2014 możemy usłyszeć jakies sygnały. Nie można patrzeć tak, że jesli czegos nie znamy, nie wiemy dzisiaj, to nie będziemy wiedzieć zawsze.

Nie można też gdybać.

>Nie można też gdybać.
Owszem. Gdybać nie można. Ateista przed Darwinem, mógł powiedzieć '' Nie wiem jak powstało życie i rozwinęło się, ale Bóg nie jest dobrym rozwiązaniem " Tak samo można powiedzieć w sprawie kosmitów. Nie mam pewnosci czy jakas cywilizacja jest rzeczywiscie, ale są pewne przesłanki, które pozwalają tak twierdzić. Może za sto lat pojawi się drugi Darwin, który odkryje, akurat życie na innej planecie. Pozdrawiam.

Może. Gdybanie i nic więcej. Póki co nie odkryto jakichkolwiek śladów życia poza Ziemią. Aby nie zboczyć z tematu zapytam - jaki przedstawiłbyś argument powalający na kolana tezę, że dokonywane obserwacje NOL-i są prawdziwe ?

A może jakaś część (moim zdaniem nieduża) tych obserwacji jest prawdziwa tylko obserwatorzy mylnie interpretują pochodzenie i naturę takiego NOL-a ?

> jaki przedstawiłbyś argument powalający na kolana tezę, że dokonywane obserwacje >NOL-i są prawdziwe ?
Nie wiem czy jest powalający, ale myslę, że jest dobry. Skoro NOL-e, wizytują Ziemię, raz na jakis czas, to mają o wiele lepszą technologię niż my. To dlaczego, nie wyslą całej armii, w celach pokojowych, bądź wojennych?

Przedstawiasz taki oto argument :
>Skoro NOL-e, wizytują Ziemię, raz na jakis czas, to mają o wiele lepszą technologię niż my. To dlaczego, nie wyslą całej armii, w celach pokojowych, bądź wojennych?<

Łatwo go jednak obalić. UFO-wiara ma na to odpowiedź - jeśli NOL-e to statki przybyszów z innego świata to najpewniej próbują oni ukryć ślady swojej bytności na Ziemi. W tym kontekście wspomina się najczęściej o :

- celach badawczych przybyszów (eksperymenty medyczne itp. jakie tutaj przeprowadzają w ukryciu)
- "cicha" obserwacja rozwoju naszej cywilizacji
- ich tajne plany związane z ludzkością jako gatunkiem (cała sterta spiskowych teorii)

Ogólnie przewija się temat "ukrywania" się przybyszów z innego świata przed ludzkością, a wszelkie obserwacje NOL-i i inne spotkania to tylko "wypadek przy pracy".

Dla mnie jednym z najpoważniejszych argumentów obalających prawdziwość zjawiska UFO (pomijam oczywiście prawdziwe obserwacje ziemskich tworów takich jak nierozpoznane balony meterologiczne, balony stratosferyczne, balony sportowe, baloniki, lampiony, latwace, folie, reklamówki, samoloty, tajne urządzenia wojskowe, satelity, ISS oraz tworów naturalnych takich jak planety, gwiazdy, meteoryty i inne do końca nie zbadane zjawiska atmosferyczne i fizyczne) jest fakt iż :

- jeśli zachodzi obserwacja niezydentyfikowanego obiektu latającego cechującego się naprawdę niezwykłymi właściwościami (takimi jak ogromne przyśpieszenia, nagła zmiana kierunku lotu, gwałtowne wytracanie prędkości, przenikanie przez materialne przeszkody itp.) to zawsze jest to obserwacja dokonana przez góra kilka, najczęściej znających się osób. Nawet gdy obserwacji takich dokonano nad dużymi skupiskami ludzkimi to zawsze obserwatorzy są powiązani ze sobą. Choć najczęściej obserwator jest tylko jeden. Nasuwa sie więc proste pytanie - czy dziś, w dobie powszechnej cyfryzacji, w czasie gdy spora grupa ludzi posiada możliwość natychmiastowego udokumentowania przy pomocy zdjęcia lub filmu jakiegoś zdarzenia (tym bardziej, że niesamowitego) jest możliwe by zaistniała sytuacja, że obiekt, który powinno widzieć setki lub tysiące ludzi widzi tylko jedna lub kilka osób ? Oczywiście ze strony UFO-kapłanów pada natychmiastowa odpowiedź, że wiele badań nad tym zjawiskiem udowodniło, że zjawisko UFO jest widoczne tylko dla niektórych...

>- celach badawczych przybyszów (eksperymenty medyczne itp. jakie tutaj przeprowadzają w ukryciu)
>- "cicha" obserwacja rozwoju naszej cywilizacji
>- ich tajne plany związane z ludzkością jako gatunkiem (cała sterta spiskowych teorii)
Tak, tylko, że ci ludzie mówią o tych nawiedzeniach od kilkudziesięciu lat. Cywilizacja ,która jest w stanie pokonać tak długą drogę, jest chyba też zdolna przeprowadzić stosowne badania w ciągu kilkudziesiętnej obserwacji, nawiedzeń.

UFO-wierzący mówią raczej o "stałej obserwacji" naszego gatunku jaką prowadzą przybysze z innego świata.
Przypominam jednocześnie, że dogmaty UFO-wiary dopuszczają różne pochodzenie owych przybyszów. Wymienione dogmaty głoszą, że "oni" pochodzą z :

- kosmosu
- innego, równoległego wszechświata
- innego czasu, np,. z przyszłości lub przeszłości
- są mieszkańcami naszej planety

itp., itd.

A ja mam dowód na,to, że ufo odwiedzało ziemię i ufo jest wśród nas
Proszę bardzo:

A kto to jest ?

>A kto to jest ?
Kosmita

Niesamowite...Mi bardziej wygląda na przyszłego premiera RP.

>Niesamowite...Mi bardziej wygląda na przyszłego premiera RP.
Ty jesteś niesamowity.

Jak założysz wątek o Macierewiczu z chęcią się w nim udzielę. Tutaj jest wątek poświęcony czemuś zupełnie innemu. Chyba, że chcesz udowadniać "fizyczny wpływ UFO na przebieg katastrofy smoleńskiej" lub "czynne uczestnictwo UFO w zaplanowaniu, wykonaniu i tuszowaniu zamachu smoleńskiego". Z miłą chęcią przeczytam też rozprawę pt."wykorzystanie UFO przez rząd rosyjski do przeprowadzenia zamachu smoleńskiego".

Moim zdaniem powstała nowa religia. Nazwę ją roboczo UFO-wiarą. Na jej czele stoją UFO-kapłani, tzw. Ufolodzy. To oni, w mniemaniu zbałamuconych UFO-wierzących dysponują środkami technicznymi, uzdolnieniami i wiedzą potrzebną do badań nad tym zjawiskiem. UFO-wierzący wczytują się więc w ich opracowania, oglądają programy, zdjęcia, słuchają audycji i innych nagrań. UFO-wierzący chcąc uczestniczyć czynnie w owej wierze produkują "namacalne" dowody na prawdziwość swojej wiary. Słowem kłamią, tworzą coraz więcej fałszywych doniesień o obesrwacjach niezydentyfikowanych obiektów latających. Co ciekawsze i trudniejsze w obaleniu mistfikacje są wykorzystywane przez UFO-kapłanów jako potwierdzenie dogmatów które tworzą. Słowem, samonapędzająca się machina.
Nasuwa się pytanie. Po co UFO-wierzący zmyślają sobie te historie ? Oto najbardziej prawdopodobne odpowiedzi :

- pragnienie uczestnictwa w czymś niezwykłym
- chęć bycia CZYNNYM uczestnikiem grupy wyznaniowej
- dowartościowanie się w grupie osób twierdzących, że widziało UFO (im bardziej nieprawdopodobne przeżycie związane z UFO tym większe dowartościowanie).

A po co UFO-kapłani zmyślają ?

- dla zysku
- dla sławy w środowisku ufologicznym (im bardziej nieprawdopodobne przeżycie związane z UFO tym większa sława).

W przypadku tak zmasowanej obiegowości informacji środowisko UFO-kapłanów będzie się z czasem wzmacniało. Czemu ? Bo UFO-wierzący produkują coraz większą ilość dobrze udokumentowanych kłamst (bardzo dobrze przerobione zdjęcia, spreparowane filmy itp), które z koleji są wychwytywane właśnie przez UFO-kapłanów. Dlatego też ich wiara w prawdziwość tego typu zjawisk będzie się pogłębiała.

Oczywiście poza klasyfikacją pozostają ludzie (nie wierzący w np. pozaziemskie pochodzenie zjawiska UFO lub całkowicie je odrzucający), którzy tworzą mistyfikacje i inne kłamstwa dla zabawy, zysku itp.

Jakich argumentów używac by zwalczać to zjawisko ? Tym bardziej, że opisana machina kłamstw przenika się z prawdziwymi obserwacjami NOL takimi jak nierozpoznane urządzenia wyprodukowane na ziemi, obiekty naturalne oraz zjawiska pogodowe, fizyczne i meteorologiczne, zarówno te poznane jak i niepoznane.

Nasuwa się też pytanie - czy mieszanina korowodu kłamstw (które narosły wokół zjawiska NOL dzięki działanim zdecydowanej większości ufologów jak i wierzących w UFO), niedomówień, błędnej interpretacji obserwowanych obiektów, zajść, wydarzeń (patrz obserwacje znanych, słabo znanych lub nieznanych urządzeń, obiektów pochodzenia naturalnego lub zjawisk) nie zacierają nam prawdziwego charakteru tego zjawiska.
Ciężko bowiem uwierzyć, by wszyscy bez wyjątku (mowa o twierdzących, że widzieli NOL) uczestniczyli w jakiejś konfabulacji. Wnioskuję więc, że mała część dokonanych obserwacji jest prawdziwa. A czy takowe obserwacje dotyczą jakiegoś nieznanego nauce zjawiska ? Nie umiem na to odpowiedzieć. Może ta cała reszta mówiących prawdę obserwatorów widziała i nie potrafiła odpowiedznio rozpoznać, scharakteryzować takich ludzkich wytworów jak :

(widziane przeważnie z dużych odległości)
-balony stratosferyczne
-balony meterologiczne
-balony o innym przeznaczeniu np. militarne
-balony sportowe, rekreacyjne, wyczynowe
-baloniki
-lampiony
-torebki foliowe
-reklamówki foliowe
-wszelkie inne folie
-latawce
-spadochrony
-lotnie
-motolotnie
-sterowce
-samoloty
-tajnie urządzenia militarne
-drony szpiegowskie
-świetlene szperacze
-reflektory
-flary
-race

oraz :

-satelity
-stacje orbitalne

a także tworów naturalnych takich jak:

-przeloty meteorów
-migoczące gwiazdy
-wyładowania elektryczne w różnych postaciach
-być może inne, nisklasyfikowane jeszcze zjawiska fizyczne i atmosferyczne

Może to jest kluczem do chociaż częściowego rozwiązania tego węzła gordyjskiego jakim jest bez wątpienia zjawisko UFO (jako zjawisko socjologiczne oparte zarówno na :
1. wszechobecnym kłamstwie wynikającym z chęci uczestnictwa w popularnym kulcie
2. namnażaniu fałszywych realcji o obserwacji NOL-i wynikającego z chęci "dotknięcia nienamacalnego" oraz uczestnictwa w "nienamacalnym" i tajemniczym zjawisku
3. prawdziwych obserwacjach o jakich wspomniałem powyżej

Czyżby najważniejszym spoiwem zjawiska UFO były prawdziwe obserwacje np. tajnych, latających obiektów wojskowych ? Może to jest silnikiem napędzającym tę całą machinę ?

>Nie zaakceptuję tego, że moje piękne niebo jest zamieszkane przez metaliczne spodki, >walce, cygara i inne świecące, złowrogo przemieszczające się po nocnym niebie kule.

Życie nie znało dotąd podobnych dramatów.

Znało, znało.

Prezentuję tutaj ciekawe nagrania, zdjęcia itp., które w mniemaniu ich autorów są dowodem na prawdziwość zjawiska UFO. Oczywiście staram się wybierać te najciekawsze, te które swą formą potrafią przekonać do racji głoszonych przez UFO-wierzących nie jednego użytkownika internetu, który na nie natrafi.

Oto obserwacja dokonana nad niemeckim miastem Reutlingen dnia 18.08.2012.

Film.

Tak oto zdobywa się nowych UFO-wyznawców. "Znawcy" tematu opisują tę obserwację jako wyjątkową, bo zarejestrowaną przez czterech, niezależnych obserwatorów. Obserwatorów którzy nakręcili cztery filmy, a każdy z nich był kręcony z innej perspektywy.
I przypuśćmy, że ogląda to laik, człowiek, który nie ma możliwości zweryfikowania takiego nagrania pod kątem zastosowania grafiki komputerowej. Z dużą dozą prawdopodobieństwa można stwierdzić, że spora grupa takowych laików stwierdzi po obejrzeniu przedstawionego nagrania - tak, to jest UFO.
Być może, że w tym przypadku ktoś z wiadomych tylko sobie celów sfabrykował owy obiekt wykorzystując dostępne technologie komputerowe. Moim zdanieniem jest to prawie pewne. A nawet gdyby okazało się, że odrzucona zostanie możliwość ingerencji w owe nagrania przy pomocy programów graficznych to pozostaje jeszcze taka oto odpowiedź - tak, w Reutlingen rzeczywiście coś zaobserwowano, sfilmowano. Ale to nie kosmici.
To "coś" to oczywiście w takim przypadku niezydentyfikowany obiekt latający. Bo czy wiemy czym był ? Znamy takie urządzenie ? To "coś" wygląda jak znane nam zjawisko naturalne ? Nie. A więc UFO, NOL itd., itp. Jeśli nie ingerencja graficzna, komputerowa to najpewniej owy film przedstawia działalność tajnego urządzenia wytworzonego ludzkimi rękoma.
Oczywiście podjęto próby wyjaśnienia tego zjawiska, tym bardziej, że owo zdarzenie na górze Achalm implikuje kolejną obserwację bardzo podobnego jak nie takiego samego obiektu :

obserwacja w Sulzbach