 |
Najwięksi pracodawcy świata
Ten wątek jest przedawniony
Działy Forum » Gospodarka i ekonomia
| Napisano | Autor | Tytuł | | 06-03-2014 00:19 | Hotbit (1772 punktów)
(zablokowany) | Najwięksi pracodawcy świata
 8 na 8 | Wielkość firmy można różnie określać, a to ze względu na przychody, a to zyski; jednym z takich parametrów jest liczba zatrudnionych i poniższe zestawienie odnosi się do tego parametru. Jaka więc firma jest największa? Naftowa? Finansowa? Produkcyjna? Naukowa? Sieć supermarketów? Nie. Religija. Kościół Katolicki z Siedzibą w Watykanie wyrasta ponad inne instytucje niczym Tytan ponad maluczkich rybaków. Firma / instytucja Pracownicy SiedzibaKościół Katolicki 12.0 million* Vatican United States Department of Defense 3.2 million United States People's Liberation Army 2.3 million People's Republic of China Walmart 2.1 million United States McDonald's 1.9 million United States National Health Service 1.7 million United Kingdom China National Petroleum Corporation 1.6 million People's Republic of China State Grid Corporation of China 1.5 million People's Republic of China Indian Railways 1.4 million India Indian Armed Forces 1.3 million India Hon Hai Precision Industry (Foxconn) 1.2 million Taiwan Jak w przypadku dowolnych informacji, te dotyczące zatrudnienia i dochodów są w watykańskim czebolu ukrywane bądź przekłamywane. Ostanie lata przyniosły jednak wiele informacji. USA. Dzięki aferom seksualnym w USA finanse Kościoła Katolickiego stały się bardziej jawne i przejrzyste. The Economist zdołał oszacować wydatki na 170 miliardów dolarów rocznie (przychody nieznane) zaś liczbę zatrudnionych na ponad 1 milion. Tylko w USA. Kościół nie podaje dokładnych danych o zatrudnieniu, z małymi wyjątkami. I tak na stanowiskach księży zatrudnia ponad 400 000 osób, zakonnic ponad 700 000 osób, biskupów ponad 5000. Zakładając że w różnych państwach liczba zatrudnionych w konglomeracie Kościół Katolicki na tysiąc klientów (tzw. wiernych) jest podobna, zaś dochody 2 do 4 razy mniejsze niż w USA, w skali globalnej liczbę zatrudnonych można szacować na 12 milionów osób, zaś roczne przychody na 0.5 do biliona (tysiąca miliardów) dolarów. Prezes firmy może być niewątpliwie usatysfakcjonowany, jako że z dostępnych danych wynika, iż każdego roku firma generuje istotne zyski netto przy dynamicznych inwestycjach. Szacując zysk netto bardzo ostrożnie na 5 do 10% przychodów daje to od 25 do 100 miliardów dolarów zysku rocznie. W latach 1970-2013 liczba oddziałów podstawowych (parafii) wzrosła w korporacji ze 190 tys. do 221 tys. Liczba księży utrzymuje się na podobnym poziomie ok 400 000, niepokoić zarząd może jedynie spadek pracownic na stanowiskach zakonnic z ok. miliona do ok 700 tys., choć może mieć to związek z optymalizacją - być może w tym okresie np. znacząco wzrosła liczba zatrudnionych na innych stanowiskach, np. katechetek. Liczba zarejestrowanych klientów wzrosła o 100%, o blisko 600 milionów do 1.2 miliarda. Liczba własnych szkół podstawowych wzrosła z 89 tys. do 93 tys., choć dane te nie obejmują ajencji/franczyzy, czyli np. polskich tzw. szkół państwowych, więc wynik ten jest zaniżony. Źródła: Wikipedia www.economist.com/node/21560536Catholic News www.catholicnews.com/data/stories/cns/1200999.htmcara.georg(*)ices/requestedchurchstats.htmlmoney.msn.(*)37-b674-462d-9189-21772d2f4be4 |
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.
 5 na 5 | Grzegorz (5685 punktów) | > niepokoić zarząd może jedynie spadek pracownic na stanowiskach zakonnic z ok. miliona do ok 700 tys., choć może mieć to związek z optymalizacją - być może w tym okresie np. znacząco wzrosła liczba zatrudnionych na innych stanowiskach, np. katechetek.Dokładnie, spora część tego spadku to specyficznie rozumiany outsourcing  ... patrząc na to co dzieje się u nas w kraju to KRK jest mistrzem w tej dziedzinie, bo tradycyjnie za tego typu usługi się płaci, a KRK przerzuca na innych zarówno obowiązki, jak i płacenie. Jak np. Twój przykład z katechet(k)ami - robią robotę za KRK i dla KRK, odpowiedzialni są również przed KRK, a tymczasem płaci im za to... państwo czyli my, a podobnych przykładów jest niestety więcej.
|
|
 | Hotbit (1772 punktów)
(zablokowany) | >robią robotę za KRK i dla KRK, odpowiedzialni są również przed KRK, a tymczasem płaci im za to... państwo czyli my, a podobnych przykładów jest niestety więcej.
Ta metoda jest często używana, np. wiele szkół i szpitali czy to w UK czy USA jest własnością organizacji katolickich, natomiast są finansowane przez państwo lub gminy.
Taka ciemna strona '3-ciego sektora' i systemu instytucji charytatywnych.
|
|
| | 1 na 1 | cmos (1664 punktów) | >Ta metoda jest często używana, np. wiele szkół i szpitali czy to w UK czy USA jest własnością organizacji katolickich, natomiast są finansowane przez państwo lub gminy.
W Niemczech katolickie szpitale, domy starców i przedszkola działają na zasadach komercyjnych, tak samo jak prywatne i państwowe, ale mają jedną przewagę - sporo wolontariuszy - którym się przecież nie płaci, a pracownicy są wyjęci spod prawa pracy - nie mogą tworzyć związków zawodowych, strajkować itp. W związku z tym kościół dumpuje ceny i płace we wszystkich branżach, w jakich działa.
|
|
2 na 2 | cmos (1664 punktów) | >Kościół Katolicki 12.0 million* Vatican
Na moje oko to ta wartość jest jeszcze bardzo mocno niedoszacowana. W samych Niemczech tylko jeden Deutscher Caritasverband ma 559.000 pracowników na cały etat, 325.704 na mniej niż etat i jeszcze prawie pół miliona wolontariuszy robiących za darmo (dane za 2010). A to wcale nie jedyna firma kościoła katolickiego w Niemczech. Same Niemcy miałyby wyrabiać ponad 10% świata?
|
|
| Hotbit (1772 punktów)
(zablokowany) | >>Kościół Katolicki 12.0 million* Vatican
>Na moje oko to ta wartość jest jeszcze bardzo mocno niedoszacowana.
Bardzo prawdopodobne, to mój własny, bardzo ostrożny szacunek, dodatkowo pomijający wolontariuszy.
Nawet jednak przy tych szacunkach Gazprom, Shell, Google czy Foxconn to karzełki, zaś PKO czy Orlen to pchełki.
|
|
| | 1 na 1 | cmos (1664 punktów) | > Nawet jednak przy tych szacunkach Gazprom, Shell, Google czy Foxconn to karzełki, zaś PKO czy Orlen to pchełki.Według szcaunków niemieckich Caritas jest największym pracodawcą prywatnym w Niemczech, a jak by go zsumować z ewangelickim Diakonisches Werk, to razem są najwięksi na świecie. Zresztą miałem o tym notkę: nrdblog.cm(*)czech-dzialalnosc-dobroczynna/
|
|
1 na 1 | vifix (2315 punktów) | To teraz proszę o dane jak wielką pomoc udzielają wymienione "firmy" innym ludziom.
|
|
| | cmos (1664 punktów) | >To teraz proszę o dane jak wielką pomoc udzielają wymienione "firmy" innym ludziom.
Pytasz autora wątku, czy mnie o te niemieckie?
|
|
| | | vifix (2315 punktów) | Autora 
|
|
| | | Hotbit (1772 punktów)
(zablokowany) | > Autora Szacuję że mocno poniżej 5 procent, choć pytanie jest... trudne. Powiedzmy szkoła / szpital jest finansowana w 100% przez państwo / miasto, natomiast należy i zarządzana jest przez kościół katolicki / jego spółkę zależną. Roczny budżet szkoły / szpitala wynosi 10 mln dolarów. Czy Twoim zdaniem ta firma udziela ''pomocy innym ludziom o wielkości'' 10 mln dolarów czy o ''wielkości'' 0 dolarów? Drugie pytanie - jaka jest wartość pomocy udzielanej przez państwo / miasto / gminę, która finansuje w 100% szkołę/szpital? Jak uważasz? .
|
|
| | | | | vifix (2315 punktów) | > >Autora > Szacuję że mocno poniżej 5 procent, choć pytanie jest... trudne.To i tak jeszcze nieźle. Spodziewałem się, że napiszesz, zgodnie z linią poglądową wielu osób na tym forum, iż ta wartość wynosi pół promila a i tak ma ona na celu tylko promocję klechów a nie realną pomoc ludziom. To teraz sobie jeszcze policz ile te "firmy" wydają rocznie kasy na pomoc innym. > Czy Twoim zdaniem ta firma udziela ''pomocy innym ludziom o wielkości'' 10 mln dolarów czy o ''wielkości'' 0 dolarów?Nie jestem głupcem i doskonale zdaje sobie sprawę, że trudno oszacować bezpośrednią pomoc punktu finansowanego z różnych źródeł. Ale skoro tutaj potrafiłeś zagłębić się w szczegóły to szkoda, że nie zrobiłeś tego w pierwszym poście. > Drugie pytanie - jaka jest wartość pomocy udzielanej przez państwo / miasto / gminę, która finansuje w 100% szkołę/szpital?> Jak uważasz?Zapewne duża, co nie umniejsza realnej pomocy KK.
|
|
| | | | | 2 na 2 Hotbit (1772 punktów)
(zablokowany) |
> Zapewne duża, co nie umniejsza realnej pomocy KK.Nie ma prawie żadnej realnej pomocy. Kościół pozyskuje ogromne fundusze od władz świeckich i zyski reinwestuje powiększając swój biznes. Zwykły biznes. Na tym poziomie to niejedna prywatna firma 'dostarcza pomocy' w ten czy inny sposób. Ta pomoc kościoła to swego rodzaju koszty marketingowe. W USA kościół katolicki ma nie tylko już w tej chwili największą sieć szkół i szpitali, arcybiskup Nowego Jorku jest największym właścicielem nieruchomości na Manhattanie. Watykan jest 3cim największym właścicielem ziemi (ponad 70 milionów hektarów, 2 razy więcej niz powierzchnia Polski!) na świecie. I co roku ten majątek trwały się zwiększa. Dlaczego? Bo zyski z dotacji są reinwestowane ( a nie przeznaczane na pomoc) i następnego roku dotacje jeszcze większe. (edit) PS Najlepiej oddać głos szefowi jednej z firm kościelnych: Cytat:- Kiedyś mi dyrektorka napisała, nie będę mówił skąd, ale z Torunia. Napisała: "proszę o pomoc, żeby ojciec windę kupił do naszej szkoły" - opowiadał o. Tadeusz Rydzyk na antenie swojej stacji. - Pewno radia nie słucha. To my czekamy na pomoc, a (zakonnik mówi, przedrzeźniając - red.): "jak ojciec nie da pieniędzy, to dzieci niepełnosprawne nie będą jeździły windą." Chętnie bym pomógł, ale ja mam inne pieniądze i na ten cel ja nie mogę. Jaka ta nauczycielka? No nieświadoma! Cały tekst: torun.gaze(*)ml#BoxSlotII3img#ixzz2vPihxmeyNo właśnie, to nieświadomi oczekują pomocy od firm kościelnych. .
|
|
| | | | | | 1 na 1 | vifix (2315 punktów) | >>Zapewne duża, co nie umniejsza realnej pomocy KK.
>Nie ma prawie żadnej realnej pomocy. Kościół pozyskuje ogromne fundusze od władz świeckich i zyski reinwestuje powiększając swój biznes. Zwykły biznes. Na tym poziomie to niejedna prywatna firma 'dostarcza pomocy' w ten czy inny sposób. Ta pomoc kościoła to swego rodzaju koszty marketingowe.
A, czyli jednak poleciałeś zgodnie z linią poglądową wielu osób na tym portalu. Cóż Ci mogę powiedzieć? Niewiele osób interesuje Twoja teoria spiskowa. Caritas ignoruje i robi swoje, zbiera pieniądze od ludzi dobrej woli, pomaga potrzebującym itd.
>Dlaczego? Bo zyski z dotacji są reinwestowane ( a nie przeznaczane na pomoc) i następnego roku dotacje jeszcze większe.
Czyli uważasz, że kościół pobiera pieniądze na pomoc innym od np. Polski, stosuje kreatywna księgowość i kupuje sobie za to iphony tak? Jeśli tak i masz na to dowody, to kiedy składasz zawiadomienie do prokuratury?
>Najlepiej oddać głos szefowi jednej z firm kościelnych:
W KK są również niedobrzy ludzie. Cóż za odkrycie. Rozumiem, że jesteś również przeciwnikiem demokracji z racji tego, że lud wybiera również niedobrych ludzi?
|
|
| | | | | | | 1 na 1 Hotbit (1772 punktów)
(zablokowany) | >A, czyli jednak poleciałeś zgodnie z linią poglądową wielu osób na tym portalu. Cóż Ci mogę powiedzieć? Niewiele osób interesuje Twoja teoria spiskowa. Caritas ignoruje i robi swoje, zbiera pieniądze od ludzi dobrej woli, pomaga potrzebującym itd.
Fakty są faktami i nie zależą od żadnej linii poglądowej. Zaś główne przychody Caritasu i podobnych firm to wcale nie datki od ludzi dobrej woli, ale dotacje od państwa i różnych świeckich funduszy, o które 'caritasy' skutecznie konkurują (dzięki super silnemu lobby) z innymi instytucjami, z prywatnymi i społecznymi (charytatywnymi) firmami.
>Czyli uważasz, że kościół pobiera pieniądze na pomoc innym od np. Polski, stosuje kreatywna księgowość i kupuje sobie za to iphony tak? Jeśli tak i masz na to dowody, to kiedy składasz zawiadomienie do prokuratury?
Oj stosuje (kreatywną księgowość), to nie tajemnica. Nawet włoskie!!! banki zamknęły bankomaty na terenie Watykanu ze względu na pranie pieniędzy. Oczywiście tak potężna firma / instytucja szybko znalazła rozwiązanie i bankomaty zostały uruchomione przez 'zaprzyjaźniony' bank szwajcarski.
>>Najlepiej oddać głos szefowi jednej z firm kościelnych:
>W KK są również niedobrzy ludzie. Cóż za odkrycie. Rozumiem, że jesteś również przeciwnikiem demokracji z racji tego, że lud wybiera również niedobrych ludzi?
Tak, a czekoladki zawijają w papierki świstaki. To jest linia postępowania tej firmy na całym świecie, tyle że inni menedżerowie potrafią wyrażać się sprytniej, 'politycznie poprawnie'.
iphony - tak. też, przynajmniej w USA bardzo popularne. Większość zysków idzie jednak na rozmaite inwestycje w ziemię i nieruchomości.
Owszem, w kościele też zdarzają się dobrzy ludzie, im wyżej w hierarchii tym mniej.
.
|
|
| | | | | | | | | vifix (2315 punktów) | >Fakty są faktami i nie zależą od żadnej linii poglądowej. Zaś główne przychody Caritasu i podobnych firm to wcale nie datki od ludzi dobrej woli, ale dotacje od państwa i różnych świeckich funduszy, o które 'caritasy' skutecznie konkurują (dzięki super silnemu lobby) z innymi instytucjami, z prywatnymi i społecznymi (charytatywnymi) firmami.
Dobrze, że nie dodałeś jeszcze, że lobbuje przy pomocy silnie zindoktrynowanych ludzi zachowujących się jak zombie. Jest już jakiś postęp.
>Oj stosuje (kreatywną księgowość), to nie tajemnica. Nawet włoskie!!! banki zamknęły bankomaty na terenie Watykanu ze względu na pranie pieniędzy. Oczywiście tak potężna firma / instytucja szybko znalazła rozwiązanie i bankomaty zostały uruchomione przez 'zaprzyjaźniony' bank szwajcarski.
Więc się pytam czy doniosłeś już do prokuratury czy po prostu tak sobie pomawiasz dla zabawy?
>Owszem, w kościele też zdarzają się dobrzy ludzie, im wyżej w hierarchii tym mniej.
Więc po raz kolejny się pytam czy jesteś przeciwnikiem demokracji skoro nieliczni wybrani w tym systemie to dobrzy ludzie.
|
|
| | | | | | | | | 3 na 3 Hotbit (1772 punktów)
(zablokowany) |
> Więc się pytam czy doniosłeś już do prokuratury czy po prostu tak sobie pomawiasz dla zabawy?Dlaczego bezpodstawnie zarzucasz mi pomówienia? Możesz znaleźć w internecie całą masę informacji związanych z działalnością gospodarczo-bankowo-charytatywną Watykanu, gdzie pojawiają się słowa defraudacja, pranie brudnych pieniędzy itp, zresztą jak najbardziej trafnie. www.ft.com(*)0144feab49a.html#axzz2vTXzXUEWwww.ft.com(*)0144feabdc0.html#axzz2vTXzXUEWNawet katolicki serwis podał informację o zamknięciu bankomatów, choć kłamiąc że 'ze względów bezpieczeństwa' www.indcatholicnews.com/news.php?viewStory=21706podczas gdy związane to było z praniem pieniędzy: - www.bbc.co.uk/news/world-europe-20903443- www.thegua(*)ce-secrets-latin-cash-machines- www.telegr(*)can-over-money-laundering.html Cytat:Laura Pedro, prokurator specjalizująca się w 'białokołnierzykowych' przestępstwach Mafii, była jedną z niewielu osób, które ośmieliły się publicznie mówić. Badając bankructwo szpitala katolickiego w 2011 potrzebowała dostępu do kont w Watykanie. Powiedziała, że była zdumiona złożonością systemu osób pośredniczących, autoryzacjami przekazywanymi reprezentantom i przeprowadzanym na rzecz niezidentyfikowanych właścicieli kont. Totalnie mafijny obraz. > Więc się pytam czy doniosłeś już do prokuraturyJeśli napisałbym coś o Księżycu masz zamiar mnie pytać czemu nie jestem kosmonautą? Jak widzisz sprawy lądują czasem w prokuraturze.
|
|
| | | | | | | | | | | vifix (2315 punktów) | >Dlaczego bezpodstawnie zarzucasz mi pomówienia? Możesz znaleźć w internecie całą masę informacji związanych z działalnością gospodarczo-bankowo-charytatywną Watykanu, gdzie pojawiają się słowa defraudacja, pranie brudnych pieniędzy itp, zresztą jak najbardziej trafnie.
Bezpodstawnie? Czy Ty się dobrze czujesz? Chyba każdy doskonale wie, że w każdej organizacji zdażają się mniejsze bądź większe przekręty. To jasne. Ty natomiast twierdzisz, że cały KK jest organizacja przestępczą, w której znajduje się jedynie niewiele dobrych osób. Przytoczone przez Ciebie przykłady pokazują konkretne pojedyncze problemy a nie działalność całego KK. Ty twierdzisz, że realna pomoc caritasu jest "znikoma", bo, idąc tą logiką, większość pieniędzy jest marnowana (kradziona?) nie na cele społeczne. Masz dowody na przekręty na tak olbrzymią skalę? To zgłoś je do prokuratury.
>Totalnie mafijny obraz.
Ja mam tak co dzień słuchając o rządach państw demokratycznych.
>>Więc się pytam czy doniosłeś już do prokuratury
>Jeśli napisałbym coś o Księżycu masz zamiar mnie pytać czemu nie jestem kosmonautą?
No wybacz, ale jeśli prezentujesz bardzo skrajną antykościelna postawę bo w KK zdarzają się przekręty, to powinieneś mieć podobną postawę w stosunku np. do demokracji bo ona też jest, w ocenie wielu ludzi, źródłem wielu przekrętów. Jeśli tak nie masz, to jesteś po prostu hipokrytą.
>Jak widzisz sprawy lądują czasem w prokuraturze.
Oczywiście, że tak. Tak jak również wiele spraw związanych z pedofilią, ale daleko od tezy, że większość osób powiązanych z KK to przestępcy.
|
|
| | | | | | | | | | | 1 na 1 Hotbit (1772 punktów)
(zablokowany) |
> Bezpodstawnie?Więc gdzie te podstawy? > Chyba każdy doskonale wie, że w każdej organizacji zdażają się mniejsze bądź większe przekręty. To jasne.Owszem, zgoda. > Ty natomiast twierdzisz, że cały KK jest organizacja przestępczą, w której znajduje się jedynie niewiele dobrych osób.Gdzie tak twierdzę? Ale może i tak być, nie wiem. > Ty twierdzisz, że realna pomoc caritasu jest "znikoma", bo, idąc tą logiką, większość pieniędzy jest marnowana (kradziona?) nie na cele społeczne. Masz dowody na przekręty na tak olbrzymią skalę? To zgłoś je do prokuratury.Ja pisałem głównie nie o żadnych przekrętach, ale o stronie biznesowej / ekonomicznej kościoła. Specyficzna struktura organizacyjna i unikanie kontroli poprzez powoływanie się na rozdział od państwa niewątpliwie sprzyja np. defraudacji. Pisałem jak wielka to firma (w pierwszym poście) i nie wdawałem się w ocenę. To co piszesz to Twoja interpretacja mojej wypowiedzi tylko. Być może trafnie oceniłeś kościół, inna sprawa. To, że jakaś instytucja (szpital, caritas, cokolwiek) należy do kościoła czy jest prywatna ma małe być może znaczenie. Jeśli jedna i druga dostanie 100 % finansowania od państwa, to patrzmy czy dobrze wywiązuje się ze zobowiązań i tyle. Ale nie nazywaj tego 'pomocą' właściciela firmy. Dostajesz powiedzmy 100 000 zł co miesiąc od miasta na wydawanie 100 zup dla bezdomnych dziennie, za co zatrudniasz 3 osoby oraz odprowadzasz na swoje konto 20 000 zł zysku z działalności. Jeśli te 100 zup jest wydawane i dobrej jakości to jest OK. Ale nie nazywajmy Ciebie dobroczyńcą, nie mówmy, że dostarczasz pomocy bezdomnym. Robisz biznes, przede wszystkim. A propos wypowiedzi Rydzyka - czemu jakiś ksiądz, który skrytykuje kościół dostaje zakaz wypowiedzi, np. natemat.pl(*)-wypowiedzi-ksiedza-dla-mediow natomiast taki Rydzyk takiego zakazu nie doastał? Jaka jest różnica pomiędzy Lemańskim a Rydzykiem? Ano ten drugi rozwija biznes, wzmacnia orgranizację finansowo i organizacyjnie. Kogo i jaką postawę papieże i biskupi faworyzują - widać jasno. Więc nie nazywaj takich jak Rydzyk wyjątkami. To linia całego kościoła.
|
|
| | | | | | | | | | | | | vifix (2315 punktów) | > >Ty natomiast twierdzisz, że cały KK jest organizacja przestępczą, w której znajduje się jedynie niewiele dobrych osób.> Gdzie tak twierdzę? Ale może i tak być, nie wiem.Cały Twój wywód na to wskazuje oraz pojedyncze zdania typu "w KK jest znikoma liczba dobrych ludzi". > Ja pisałem głównie nie o żadnych przekrętach, ale o stronie biznesowej / ekonomicznej kościoła. Specyficzna struktura organizacyjna i unikanie kontroli poprzez powoływanie się na rozdział od państwa niewątpliwie sprzyja np. defraudacji. Pisałem jak wielka to firma (w pierwszym poście) i nie wdawałem się w ocenę. To co piszesz to Twoja interpretacja mojej wypowiedzi tylko. Być może trafnie oceniłeś kościół, inna sprawa.Przecież teraz nie dyskutujemy o Twoim pierwszym poście tylko o aktualnym wątku, a w nim stwierdzasz, że KK bierze dotacje od państwa i wydaje pieniądze na inne cele niż obiecał. Poza tym nie wiem co to za idiotyczny frazes o powoływaniu się na rozdział państwa od kościoła. Jest prawo i każdy musi je przestrzegać, a to, że pojedynczy urzędnicy przychylają się do próśb pojedynczych księży o niczym nie świadczy. > To, że jakaś instytucja (szpital, caritas, cokolwiek) należy do kościoła czy jest prywatna ma małe być może znaczenie. Jeśli jedna i druga dostanie 100 % finansowania od państwa, to patrzmy czy dobrze wywiązuje się ze zobowiązań i tyle. Ale nie nazywaj tego 'pomocą' właściciela firmy.Ale nigdzie czegoś takiego w taki sposób nie nazwałem. Przestępstwo to przestępstwo niezależnie kto je dokonuje. > Dostajesz powiedzmy 100 000 zł co miesiąc od miasta na wydawanie 100 zup dla bezdomnych dziennie, za co zatrudniasz 3 osoby oraz odprowadzasz na swoje konto 20 000 zł zysku z działalności. Jeśli te 100 zup jest wydawane i dobrej jakości to jest OK. Ale nie nazywajmy Ciebie dobroczyńcą, nie mówmy, że dostarczasz pomocy bezdomnym. Robisz biznes, przede wszystkim.Czyli rozumiem, że sugerujesz, iż większość charytatywnych organizacji kościelnych w taki sposób funkcjonuje tak? > A propos wypowiedzi Rydzyka - czemu jakiś ksiądz, który skrytykuje kościół dostaje zakaz wypowiedzi, np. natemat.pl(*)-wypowiedzi-ksiedza-dla-mediow natomiast taki Rydzyk takiego zakazu nie doastał? Jaka jest różnica pomiędzy Lemańskim a Rydzykiem? Ano ten drugi rozwija biznes, wzmacnia orgranizację finansowo i organizacyjnie. Kogo i jaką postawę papieże i biskupi faworyzują - widać jasno. Więc nie nazywaj takich jak Rydzyk wyjątkami. To linia całego kościoła.No cóż, w tym momencie pokazałeś swoje zaślepienie nienawiścią do kościoła. Czyli rozumiem, że wg Ciebie większość księży wraz z hierarchami nie potępia działalności Rydzyka? Ja sobie nie przypominam ani jednego księdza nie związanego z Rydzykiem, który by chwalił jego postawę.
|
|
| | | | | | | | | | | | | 2 na 2 Hotbit (1772 punktów)
(zablokowany) |
>Cały Twój wywód na to wskazuje oraz pojedyncze zdania typu "w KK jest znikoma liczba dobrych ludzi".
Wziąłeś w cudzysłów wyrażenie sugerując że ja te słowa gdzieś wypowiedziałem, co jest nieprawdą. Brzydkie zagranie.
>Przecież teraz nie dyskutujemy o Twoim pierwszym poście tylko o aktualnym wątku, a w nim stwierdzasz, że KK bierze dotacje od państwa i wydaje pieniądze na inne cele niż obiecał.
Gdzie tak napisałem? Warto czytać ze zrozumieniem.
>Poza tym nie wiem co to za idiotyczny frazes o powoływaniu się na rozdział państwa od kościoła.
Nie idiotyczny, firmy kościoła często się na to powołują w celu uniknięcia kontroli ich finansów.
>No cóż, w tym momencie pokazałeś swoje zaślepienie nienawiścią do kościoła. Czyli rozumiem, że wg Ciebie większość księży wraz z hierarchami nie potępia działalności Rydzyka? Ja sobie nie przypominam ani jednego księdza nie związanego z Rydzykiem, który by chwalił jego postawę.
Gdzie tu nienawiść? Łatwo łatki przyklejasz. Podałem fakty, Ty wydajesz oceny.
To dlaczego Lemański dostał zakaz wypowiedzi a Rydzyk ma poparcie? Po kątach mogą sobie nawet go potępiać, nie tylko nie-pochwalać, oficjalnie jednak ma Rydzyk pełne poparcie.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | vifix (2315 punktów) | >Wziąłeś w cudzysłów wyrażenie sugerując że ja te słowa gdzieś wypowiedziałem, co jest nieprawdą. Brzydkie zagranie.
Jakie brzydkie zagranie? Przecież sam napisałeś "Owszem, w kościele też zdarzają się dobrzy ludzie, im wyżej w hierarchii tym mniej." co oznacza, że większość jest zła a tylko nieliczni są dobrzy.
>Gdzie tak napisałem? Warto czytać ze zrozumieniem.
Nie napisałem, że tak dokładnie napisałeś, tylko, że tak stwierdziłeś:
"Nie ma prawie żadnej realnej pomocy. Kościół pozyskuje ogromne fundusze od władz świeckich i zyski reinwestuje powiększając swój biznes. Zwykły biznes. Na tym poziomie to niejedna prywatna firma 'dostarcza pomocy' w ten czy inny sposób. Ta pomoc kościoła to swego rodzaju koszty marketingowe."
"Czyli uważasz, że kościół pobiera pieniądze na pomoc innym od np. Polski, stosuje kreatywna księgowość i kupuje sobie za to iphony tak? Jeśli tak i masz na to dowody, to kiedy składasz zawiadomienie do prokuratury?"
"Oj stosuje (kreatywną księgowość), to nie tajemnica."
>Nie idiotyczny, firmy kościoła często się na to powołują w celu uniknięcia kontroli ich finansów.
Gdzie się na to powołują? U urzędników? A urzędnicy łamią prawo i rezygnują z kontroli?
>Gdzie tu nienawiść? Łatwo łatki przyklejasz. Podałem fakty, Ty wydajesz oceny.
Na razie to w tym kontekście żadnych faktów nie podałeś. Stwierdziłeś, że KK popiera działania Rydzyka, a ja stwierdziłem, że to bzdura bo przeważnie jak ktoś związany z KK mówi o działalności rydzyka to mówi negatywnie, przynajmniej ja mam takie doświadczenia.
>To dlaczego Lemański dostał zakaz wypowiedzi a Rydzyk ma poparcie?
Ale gdzie ten Rydzyk ma poparcie?
>Po kątach mogą sobie nawet go potępiać, nie tylko nie-pochwalać, oficjalnie jednak ma Rydzyk pełne poparcie.
Dobrze, więc gdzie jest to oficjalne stanowisko? I poparcie dotyczące czego? Działności biznesowej czy wypowiadania swoich poglądów?
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | 2 na 2 Hotbit (1772 punktów)
(zablokowany) | >>>Cały Twój wywód na to wskazuje oraz pojedyncze zdania typu "w KK jest znikoma liczba dobrych ludzi".
>>Wziąłeś w cudzysłów wyrażenie sugerując że ja te słowa gdzieś wypowiedziałem, co jest nieprawdą. Brzydkie zagranie.
>Jakie brzydkie zagranie? Przecież sam napisałeś "Owszem, w kościele też zdarzają się dobrzy ludzie, im wyżej w hierarchii tym mniej." co oznacza, że większość jest zła a tylko nieliczni są dobrzy.
Nigdzie nie napisałem "w KK jest znikoma liczba dobrych ludzi" - to manipulacja.
Szkoda czasu na takie jałowe dyskusje.
>>Po kątach mogą sobie nawet go potępiać, nie tylko nie-pochwalać, oficjalnie jednak ma Rydzyk pełne poparcie.
>Dobrze, więc gdzie jest to oficjalne stanowisko? I poparcie dotyczące czego? Działności biznesowej czy wypowiadania swoich poglądów?
Jest dyrektorem, może się swobodnie wypowiadać (przeciwieństwo w stosunku do postawy zwierzchników względem ks. Lemańskiego).
Po kątach niektórzy mogą go słownie może i potępiać, zaś czynami organizacja kościelna go popiera.
Cóż, nic nie poradzę jak tego nie widzisz, ślepcowi tęczy się nie pokaże. Weź sobie pojęcia 'brak poparcia' oraz 'poparcie' rozbierz na części pierwsze, przeanalizuj; zobacz jak ludzie bez poparcia znikają ze stanowisk - tak jak Urban ze stanowiska trenera w Legii (mimo liderowania w lidze), jak Janukowycz ze stanowiska prezydenta na Ukrainie itd itp.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | vifix (2315 punktów) | >Nigdzie nie napisałem "w KK jest znikoma liczba dobrych ludzi" - to manipulacja.
>Szkoda czasu na takie jałowe dyskusje.
Manipulacja? To jest logiczna konsekwencja Twojej wypowiedzi. To jest tak jakbyś napisał, że większość ludzi w Polsce wierzy w Boga, a ja bym dopisał, że stwierdziłeś, że mniejszość ludzi w Polsce nie wierzy w Boga. To nie jest żadna manipulacja tylko logiczna prezentacja całości zjawiska.
>>Dobrze, więc gdzie jest to oficjalne stanowisko? I poparcie dotyczące czego? Działności biznesowej czy wypowiadania swoich poglądów?
>Jest dyrektorem, może się swobodnie wypowiadać (przeciwieństwo w stosunku do postawy zwierzchników względem ks. Lemańskiego).
Nie znam się na prawie kościelnym ale jak dla mnie to świadczy to o tym, że Rydzyk jest wygnany poza KK i nikt już nie może mu nic zakazać.
>Po kątach niektórzy mogą go słownie może i potępiać, zaś czynami organizacja kościelna go popiera.
Jakimi znowu czynami? KK współpracuje z nim przy jakichś projektach czy jak?
>Cóż, nic nie poradzę jak tego nie widzisz, ślepcowi tęczy się nie pokaże.
Ty natomiast starasz się dostrzec tylko to, co chcesz.
>Weź sobie pojęcia 'brak poparcia' oraz 'poparcie' rozbierz na części pierwsze, przeanalizuj; zobacz jak ludzie bez poparcia znikają ze stanowisk - tak jak Urban ze stanowiska trenera w Legii (mimo liderowania w lidze), jak Janukowycz ze stanowiska prezydenta na Ukrainie itd itp.
Niektórzy znikają i siedzą cicho (zakładam, że za obietnice dobrych stołków) a niektórzy głośno narzekają na swojego byłego zwierzchnika (kalisz, Gowin). Ty najwyraźniej widzisz tylko jedną stronę.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | 2 na 2 Hotbit (1772 punktów)
(zablokowany) |
> Nie znam się na prawie kościelnym ale jak dla mnie to świadczy to o tym, że Rydzyk jest wygnany poza KK i nikt już nie może mu nic zakazać.Po kątach niektórzy mogą go słownie może i potępiać, zaś czynami organizacja kościelna go popiera. > Jakimi znowu czynami? KK współpracuje z nim przy jakichś projektach czy jak?Albo masz głowę w chmurach albo sobie żartujesz (niesmacznie). Jakby był poza strukturami to by go zwolnili. Radio Maryja jest własnością Zakonu Redemptorystów, zaś zakon jest częścią machiny kościelnej i koniec końców jest pod absolutną władzą papieża. Cytat:Arcybiskup Wacław Depo, metropolita częstochowski w istocie uznawany jest za przyjaciela o. Tadeusza Rydzyka, często gości na antenie Radia Maryja. Jest współprzewodniczącym rady programowej Radia Maryja i szefem Rady Konferencji Episkopatu Polski ds. środków społecznego przekazu. Jako biskup częstochowski często gości u siebie ważne postacie polskiego Kościoła. Cytat:Od 2 maja 2006 nadzór nad programem i treściami emitowanymi w radiu sprawuje 8-osobowa Rada Programowa, w której skład wchodzi 4 członków powoływanych przez Episkopat Polski oraz 4 członków powoływanych przez zakon redemptorystów. Jej pierwszym przewodniczącym został ks. prof. Wacław Depo, biskup diecezji zamojsko-lubaczowskiej. Oficjalnie popierają więc Rydzyka: - Władze Zakonu Redemptorystów
- Episkopat Polski
- Watykan włącznie z kolejnymi papieżami
Mało? Pozdrawiam. PS Nie będę kontynuował tej jałowej dyskusji.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | vifix (2315 punktów) | >Po kątach niektórzy mogą go słownie może i potępiać, zaś czynami organizacja kościelna go popiera.
Sęk w tym, że z tego co słyszałem/czytałem potępiają jego działalność polityczną zarówno w mediach jak i w prasie.
>Oficjalnie popierają więc Rydzyka:
>Władze Zakonu Redemptorystów
>Episkopat Polski
>Watykan włącznie z kolejnymi papieżami
O tym nie wiedziałem. Faktycznie mocno podejrzanie, ale to i tak nie dowodzi zbyt wiele. Rydzyk prowadzi radio maryja, które oprócz kontrowersyjnych treści, z którymi jedni się zgodzą a inni nie, zawiera również ofertę mocno katolicką. Nie dziwi mnie więc fakt, że ktoś z episkopatu zasiada w radzie programowej bo radio maryja to nie tylko wypowiedzi rydzyka, publicystów czy słuchaczy o żydach ale również np. modlitwy ze słuchaczami.
>Pozdrawiam.
>PS Nie będę kontynuował tej jałowej dyskusji.
Nie wiem, co rozumiesz przez jałową dyskusję. Chyba tylko to, że ktoś nie daje się przekonać do Twoich jedynie słusznych tez czy poglądów.
W każdym razie, również pozdrawiam.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 5 na 5 | szarley (54913 punktów) | >>Po kątach niektórzy mogą go słownie może i potępiać, zaś czynami organizacja kościelna go popiera.
>Sęk w tym, że z tego co słyszałem/czytałem potępiają jego działalność polityczną zarówno w mediach jak i w prasie.
Jakieś cytaty? Linki? Źródła?
>>Oficjalnie popierają więc Rydzyka:
>>Władze Zakonu Redemptorystów
>>Episkopat Polski
>>Watykan włącznie z kolejnymi papieżami
>O tym nie wiedziałem.
Chyba jako jedyny w Polsce
>Rydzyk prowadzi radio maryja, które oprócz kontrowersyjnych treści, z którymi jedni się zgodzą a inni nie, zawiera również ofertę mocno katolicką. Nie dziwi mnie więc fakt, że ktoś z episkopatu zasiada w radzie programowej bo radio maryja to nie tylko wypowiedzi rydzyka, publicystów czy słuchaczy o żydach ale również np. modlitwy ze słuchaczami.
Czy nie można katolickich treści nie mieszać z polityką i to polityką tylko jednej opcji?
Jak dla mnie to jest trochę jak robienie mielonki: dalejmy 100 g mięsa, 500 g skóry, kopto, wymię, resztki sierści i uzupełniamy papierem toaletowym (zużytym)
Nie zauważasz, że treści religijne są tylko opakowaniem politycznego gówna?
Co z tego że w RM Droga Krzyżowa zawiera czternaście kanonicznych stacji , skoro zaraz potem są:
Stacja XV Tupolew leci do Smoleńska
Stacja XVI Tupolew schodzi do lądowania
Stacja XVII Czekiści dobijają ocalałych
Jeśli biskup widzi takie nadużycie religii, powinien wykorzystać miejsce w radzie programowej do protestu lub nawet WYGASZENIA STACJI RADIOWEJ.
Jeśli Depo siedzi w radzie programowej RM, to nie po to żeby pilnować odmawiania różańca, tylko właśnie dlatego żeby była tam polityka o odpowiednim zabarwieniu.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | vifix (2315 punktów) | >Jakieś cytaty? Linki? Źródła?
Ty sądzisz, że ja nagrywam całą dobę telewizję, by komuś później pokazać linki?
>Chyba jako jedyny w Polsce
Chyba jednak się mylisz.
>Czy nie można katolickich treści nie mieszać z polityką i to polityką tylko jednej opcji?
Oczywiście, że można, ale musisz uszanować czyjś wolny wybór.
>Nie zauważasz, że treści religijne są tylko opakowaniem politycznego gówna?
Nie wiem, nie oglądam tv trwam, ale rozumiem, że ty oglądasz, że to wiesz?
>Jeśli biskup widzi takie nadużycie religii, powinien wykorzystać miejsce w radzie programowej do protestu lub nawet WYGASZENIA STACJI RADIOWEJ.
Ok, ale to jest TWOJA ocena moralna. Nie możesz potępiać całej społeczności tylko na własnej ocenie moralnej, w tym kontekście. Moja babcia słucha radia maryja, a nie jest zwolenniczką Kaczyńskiego ani rydzyka. Musisz sobie zdać sprawę, że niezależnie od Twojej oceny, radio maryja i media pokrewne dają wiele wartościowych i ważnych treści dla ludzi, którzy również nie interesują się polityką lub popierają inne partie, które nie są powszechnie wiązane z rydzykiem.
Ostatnio wybierali głowę kościoła Polskiego i co się okazało? Człowiek, który jest łączony z rydzykiem sromotnie przegrał, a wygrał ktoś, kto nawet przez lewicowych publicystów nie jest uznawany za zło wcielone.
Dodatkowo zwróć uwagę na to kogo ci źli biskupi wybrali sobie na papieża. Człowieka, który wyznacza zupełnie inne standardy, w przeciwieństwie do tych, do których wielu biskupów jest przyzwyczajona (luksus). Gdyby cały kościół to było stado pijawek to wybraliby kogoś podobnego do siebie a nie skromnego franciszka. Nie sądzisz?
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 2 na 2 | szarley (54913 punktów) | > >Jakieś cytaty? Linki? Źródła?> Ty sądzisz, że ja nagrywam całą dobę telewizję, by komuś później pokazać linki?Nie oczekuję nagrywania całej telewizji, ale wskaż jedno źródło w którym znajdę uzasadnienie Twoich słów dotyczących hierarchii duchownej w Polsce: Cytat:Sęk w tym, że z tego co słyszałem/czytałem potępiają jego działalność polityczną zarówno w mediach jak i w prasie. Czasem też oglądam polską telewizję słucham polskiego radia, co więcej czytuję też prasę katolicką i "katolicką" słucham listów pasterskich (!!!) i kazań... Walka biskupów o miejsce TVTwram na multipleksie była najlepszym dowodem POPARCIA hierarchów dla RM. Pielgrzymki RM do Częstochowy czy lokalne imprezy RM zawsze goszczą jakiegoś znaczniejszego biskupa, czego o katolickich mediach niepolitykujących nie można powiedziećJeśli twierdzisz że episkopat nie popiera politycznej linii RM to chyba niedowidzisz. > >Chyba jako jedyny w Polsce> Chyba jednak się mylisz.Hotbit: Cytat:Oficjalnie popierają więc Rydzyka:
Władze Zakonu Redemptorystów
Episkopat Polski
Watykan włącznie z kolejnymi papieżami a Ty piszesz Cytat:O tym nie wiedziałem. ??? Naprawdę jako jedyny w Polce nie dostrzegłeś poparcie zakonu, episkopatu dla Rydzyka ??? Nie do końca zgadzam się z Hotbitem, uważam że : Oficjalnie popierają więc Rydzyka: Władze Zakonu Redemptorystów Episkopat Polski Rząd RP, ale to mój ogląd i pogląd. > >Czy nie można katolickich treści nie mieszać z polityką i to polityką tylko jednej opcji?> Oczywiście, że można, ale musisz uszanować czyjś wolny wybór.Muszę? Nie wolno mi protestować przeciwko przypisywaniu katolicyzmu jednej opcji politycznej? Wolno, tym bardziej, że jestem katolikiem i bardzo mnie wq.. podszywanie się Rydzyka pod katolicyzm. "Diabeł ubrał się w ornat i do mszy dzwoni" a prawie wszyscy biskupi pomagają mu ubrać buty, żeby kopyta nie było widać. Nie ma bardziej antychrześcijańskiego polityka w Polsce niż Rydzyk! > >Nie zauważasz, że treści religijne są tylko opakowaniem politycznego gówna?> Nie wiem, nie oglądam tv trwam, ale rozumiem, że ty oglądasz, że to wiesz?Nie wspominałem o Trwamie, pisałem o RM Podtrzymuję: katolicyzm RM jest religijnym opakowaniem politycznego gówna> >Jeśli biskup widzi takie nadużycie religii, powinien wykorzystać miejsce w radzie programowej do protestu lub nawet WYGASZENIA STACJI RADIOWEJ.> Ok, ale to jest TWOJA ocena moralna. Nie możesz potępiać całej społeczności tylko na własnej ocenie moralnej, w tym kontekście. Moja babcia słucha radia maryja, a nie jest zwolenniczką Kaczyńskiego ani rydzyka.Jest zwolenniczką Rydzyka, inaczej słuchałaby innej religijnej stacji radiowej. Jest ich w Polsce kilkadziesiąt. > Musisz sobie zdać sprawę, że niezależnie od Twojej oceny, radio maryja i media pokrewne dają wiele wartościowych i ważnych treści dla ludzi, którzy również nie interesują się polityką lub popierają inne partie, które nie są powszechnie wiązane z rydzykiem.g. prawda. Religia jest opakowaniem smoleńskiego gówna. Gdyby było jak piszesz, słuchaliby innych stacji. > Ostatnio wybierali głowę kościoła Polskiego i co się okazało? Człowiek, który jest łączony z rydzykiem sromotnie przegrał, a wygrał ktoś, kto nawet przez lewicowych publicystów nie jest uznawany za zło wcielone.... i w TVP przedstawił się raczej jako zwolennik kontynuacji dotychczasowej linii biskupów. > Dodatkowo zwróć uwagę na to kogo ci źli biskupi wybrali sobie na papieża. Człowieka, który wyznacza zupełnie inne standardy, w przeciwieństwie do tych, do których wielu biskupów jest przyzwyczajona (luksus).I wlaśnie nowowybrany szef KEP ustosunkował się do tych standardów... "Papież jeździ autobusem, a to jest kosztowniejsze niż samochód" (cyt. z pamięci) Kraśko rozmawiał z nim na kolanach , a jednak Gądecki pokazał że kościoła w Polsce zmieniać nie zamierza. > Gdyby cały kościół to było stado pijawek to wybraliby kogoś podobnego do siebie a nie skromnego franciszka. Nie sądzisz?Nigdy nie twierdziłem że cały kościół to stado pijawek. Pijawką jest Rydzyk i kulkudziesięciu polskich biskupów Chciałbym żeby państwo było świeckie a kościół katolicki a nie na odwrót.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | vifix (2315 punktów) | >Nie oczekuję nagrywania całej telewizji, ale wskaż jedno źródło w którym znajdę uzasadnienie Twoich słów dotyczących hierarchii duchownej w Polsce:
Najczęściej oglądam tvp info i tam często spotkałem komentarze duchownych, którzy nie wypowiadają się o rydzyku w pozytywnym tonie.
>Walka biskupów o miejsce TVTwram na multipleksie była najlepszym dowodem POPARCIA hierarchów dla RM.
Zgadza się, walka dla radia przekazującego m.in. treści chrześcijańskie.
>Jeśli twierdzisz że episkopat nie popiera politycznej linii RM to chyba niedowidzisz.
Wybacz, ale linia polityczna to zupełnie co innego. Jest jakaś inna skrajnie prokatolicka partia w Polsce poza PIS? Poza tym co to znaczy episkopat. Kilku członków to nie cały episkopat.
>Naprawdę jako jedyny w Polce nie dostrzegłeś poparcie zakonu, episkopatu dla Rydzyka ???
Naprawdę jako jedyny w Polsce zapytałeś WSZYSTKICH polaków o ich wiedzę na ten temat?
>Nie wspominałem o Trwamie, pisałem o RM
Pisząc tv trwam miałem na myśli media rydzyka.
>Podtrzymuję: katolicyzm RM jest religijnym opakowaniem politycznego gówna
Podtrzymujesz, że jest, czy podtrzymujesz, że nie oglądasz i tak Ci się wydaje?
>Jest zwolenniczką Rydzyka, inaczej słuchałaby innej religijnej stacji radiowej. Jest ich w Polsce kilkadziesiąt.
No widzisz, nawet ja o tym nie wiedziałem, a ona to już z pewnością nie wiedziała. Widać reklama działa. Możesz podać przykład stacji nadających ogólnopolsko?
No i cieszę się, że wiesz lepiej niż moja babcie, czy zgadza się z poglądami rydzyka.
>g. prawda. Religia jest opakowaniem smoleńskiego gówna. Gdyby było jak piszesz, słuchaliby innych stacji.
Miło dyskutować z kimś kto uzasadnia swoje tezy na podstawie własnych teorii spiskowych. Pewnie nawet i Kaczyński nie powstydziłby się sformułowania w stylu: "g. prawda, w smoleńsku był zamach i basta".
>i w TVP przedstawił się raczej jako zwolennik kontynuacji dotychczasowej linii biskupów.
A co to ma w związku z wątkiem do którego się odniosłeś? Czego Ty się spodziewałeś, że nagle zrobi jakiś wielki przełom? Pisałem o przegranej głównego "znajomego" rydzyka a nie o poglądach całego KK.
>I wlaśnie nowowybrany szef KEP ustosunkował się do tych standardów...
>"Papież jeździ autobusem, a to jest kosztowniejsze niż samochód" (cyt. z pamięci)
Znowu komentarz nie na temat. Co to ma do rzeczy. Nie pisałem o Polsce ale o światowym kościele, który, z jakiegoś dziwnego powodu bo przecież KK to sekta, która chcę się tylko otaczać luksusem, wybrał sobie człowieka apelującego o skromność.
>Kraśko rozmawiał z nim na kolanach , a jednak Gądecki pokazał że kościoła w Polsce zmieniać nie zamierza.
A skarpety chociaż zdjął? Daj se luz kolego.
>Nigdy nie twierdziłem że cały kościół to stado pijawek. Pijawką jest Rydzyk i kulkudziesięciu polskich biskupów
No właśnie, w końcu jakiś rozsądny komentarz. Dlatego, nie generalizuj proszę na całą społeczność. W KK jest wielu wspaniałych ludzi.
>Chciałbym żeby państwo było świeckie a kościół katolicki a nie na odwrót.
No więc masz dwa wyjścia. Przestań być zwolennikiem demokracji albo walcz o ateizację większości polaków.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 2 na 2 | szarley (54913 punktów) | > >Nie oczekuję nagrywania całej telewizji, ale wskaż jedno źródło w którym znajdę uzasadnienie Twoich słów dotyczących hierarchii duchownej w Polsce:> Najczęściej oglądam tvp info i tam często spotkałem komentarze duchownych, którzy nie wypowiadają się o rydzyku w pozytywnym tonie.Proponuję, abyś zapoznał się z listami pasterskimi KEP, one są oficjalnym stanowiskiem biskupów. Poczytaj też czasem Gościa Niedzielnego. > >Walka biskupów o miejsce TVTwram na multipleksie była najlepszym dowodem POPARCIA hierarchów dla RM.> Zgadza się, walka dla radia przekazującego m.in. treści chrześcijańskie.Bzdura. To dlaczego nie domagają się większego upowszechnienia pl.wikiped(*)oria:Radia_katolickie_w_Polsce? Bo tylko RM w katolickim opakowaniu sprzedaje poltyczne gówno. Pozostałe rozgłośnie są w większym stopniu katolickie, co biskupom przeszkadza. Ks Boniecki ma knebel na ustach, a to przecież katolicki dziennikarz. > >Jeśli twierdzisz że episkopat nie popiera politycznej linii RM to chyba niedowidzisz.> Wybacz, ale linia polityczna to zupełnie co innego. Jest jakaś inna skrajnie prokatolicka partia w Polsce poza PIS?1. Nie interesuja mnie polskie partie polityczne. I tak nie mam prawa głosu. 2. Kościołowi partie polityczne są niepotrzebne. Państwowy kościół przestaje być kościołem. 3. Katolik może mieć lewicową wrażliwość społeczną. > Poza tym co to znaczy episkopat. Kilku członków to nie cały episkopat.Każdy ma prawo do własnych poglądów, ale nie do własnych faktów. Rydzyka nie popiera kilku biskupów. Kilku go nie popiera. > >Naprawdę jako jedyny w Polce nie dostrzegłeś poparcie zakonu, episkopatu dla Rydzyka ???> Naprawdę jako jedyny w Polsce zapytałeś WSZYSTKICH polaków o ich wiedzę na ten temat?Bez komentarza. > >Podtrzymuję: katolicyzm RM jest religijnym opakowaniem politycznego gówna> Podtrzymujesz, że jest, czy podtrzymujesz, że nie oglądasz i tak Ci się wydaje?Masz rację NIE OGLĄDAM RADIA MARYJA Oglądałem radio, kiedy je kupowałem. Teraz patrzę na radio, ale już go nie oglądam, za to czasem słucham. I słyszę religijnie opakowan polityczne gówno. > >Jest zwolenniczką Rydzyka, inaczej słuchałaby innej religijnej stacji radiowej. Jest ich w Polsce kilkadziesiąt.> No widzisz, nawet ja o tym nie wiedziałem, a ona to już z pewnością nie wiedziała.Bo więszość instytucjonalnego kościoła rekalmuje Rydzyka, w co Tobie jest tak trudno uwierzyć. Rodzona babcia jest dowodem, że instytucja kościoła popiera RM. > Widać reklama działa. Możesz podać przykład stacji nadających ogólnopolsko?Nie, bo starania episkopatu zmierzają w tym kierunku, aby Rydzyk miał w biskupich mediach głos decydujący - to znów dowód na to że nie popiera go (wbrew Twoim opiniom ) kilku biskupów, tylko prawie wszyscy. > No i cieszę się, że wiesz lepiej niż moja babcie, czy zgadza się z poglądami rydzyka.Nie robisz z tego tajemnicy. > >g. prawda. Religia jest opakowaniem smoleńskiego gówna. Gdyby było jak piszesz, słuchaliby innych stacji.> Miło dyskutować z kimś kto uzasadnia swoje tezy na podstawie własnych teorii spiskowych. Pewnie nawet i Kaczyński nie powstydziłby się sformułowania w stylu: "g. prawda, w smoleńsku był zamach i basta".Nie wiem gdzie widzisz teorię spiskową. W Polsce jest sporo katolickich mediów. pl.wikiped(*)oria:Media_katolickie_w_PolsceJeśli ktoś słucha Rydzyka, to albo chce wiedzieć co ten diabli pomiot knuje, albo mu wierzy. > Znowu komentarz nie na temat. Co to ma do rzeczy. Nie pisałem o Polsce ale o światowym kościele, który, z jakiegoś dziwnego powodu bo przecież KK to sekta, która chcę się tylko otaczać luksusem, wybrał sobie człowieka apelującego o skromność.I cieszyłbym się, gdyby ta jego skromność znalazła posłuch w polskim kościele. Niestety, to marzenia martwej ryby. Cytat:I po wtóre powiadam wam: Łatwiej jest wielbłądowi przejść przez ucho igielne, niż bogatemu wejść do
królestwa niebieskiego. Ten fragment Pisma, jest w Polsce niekanoniczny. > >Chciałbym żeby państwo było świeckie a kościół katolicki a nie na odwrót.> No więc masz dwa wyjścia. Przestań być zwolennikiem demokracji albo walcz o ateizację większości polaków.Jestem zwolennikiem demokracji, ale jestem też katolikiem i uważam, że biskupi powinni skupiać się na prawdach Ewangelii a nie na prawdach Smoleńska i jednej partii. Polityczne zaangażowanie najbardziej popieranego przez episkopat radia szkodzi zarówno demokratycznemu państwu jak i kościołowi. Naprawdę uważasz, że istnieje alternatywa Rydzyk lub ateizm Polaków?
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | vifix (2315 punktów) | > Proponuję, abyś zapoznał się z listami pasterskimi KEP, one są oficjalnym stanowiskiem biskupów. Poczytaj też czasem Gościa Niedzielnego.Proponuje abyś częściej oglądał np. tvp info, a zobaczysz drugą stronę medalu. > Bzdura. To dlaczego nie domagają się większego upowszechnienia> pl.wikiped(*)oria:Radia_katolickie_w_Polsce> ?> Bo tylko RM w katolickim opakowaniu sprzedaje poltyczne gówno.> Pozostałe rozgłośnie są w większym stopniu katolickie, co biskupom przeszkadza.Taa... mała popularność innych rozgłośni radiowych (nawiasem mówiąc chyba tylko radio maryja jest ogólnopolskie) to spisek biskupów. Dobra teoria. > >Wybacz, ale linia polityczna to zupełnie co innego. Jest jakaś inna skrajnie prokatolicka partia w Polsce poza PIS?> 1. Nie interesuja mnie polskie partie polityczne. I tak nie mam prawa głosu.No i tu jest podstawowy problem, nie interesują Cie polskie partię i zapewne nie masz na ich temat wiedzy ale się wypowiadasz jakbyś wszystko wiedział. > 2. Kościołowi partie polityczne są niepotrzebne. Państwowy kościół przestaje być kościołem.Kościół to ludzie, a ludzie to obywatele, a obywatele mają poglądy polityczne. > 3. Katolik może mieć lewicową wrażliwość społeczną.Lewica i wrażliwość Jasne > Każdy ma prawo do własnych poglądów, ale nie do własnych faktów. Rydzyka nie popiera kilku biskupów. Kilku go nie popiera.Jakiego algorytmu użyłeś do oszacowania tej wartości? Na podstawie jakiej metodologii? > za to czasem słucham. I słyszę religijnie opakowan polityczne gówno.Znaczy co słyszysz? Poglądy, z którymi się nie zgadzasz? Chyba każdy ma prawo mieć własne prawda? A treści chrześcijańskich już nie dostrzegasz? > Bo więszość instytucjonalnego kościoła rekalmuje Rydzyka, w co Tobie jest tak trudno uwierzyć. Rodzona babcia jest dowodem, że instytucja kościoła popiera RM.Bez komentarza. > Nie, bo starania episkopatu zmierzają w tym kierunku, aby Rydzyk miał w biskupich mediach głos decydujący - to znów dowód na to że nie popiera go (wbrew Twoim opiniom ) kilku biskupów, tylko prawie wszyscy.A masz jakieś dowody na te starania? Bo na razie brak solidnego dowodu jest dla ciebie dowodem na procent popierających biskupów. Przeczytaj sobie ponownie to, co napisałeś bo brzmisz jak macierewicz z jego teoriami smoleńskimi z dupy. > Nie wiem gdzie widzisz teorię spiskową. W Polsce jest sporo katolickich mediów.> pl.wikiped(*)oria:Media_katolickie_w_Polsce> Jeśli ktoś słucha Rydzyka, to albo chce wiedzieć co ten diabli pomiot knuje, albo mu wierzy.Dobrze wiedzieć, że oglądając tvp info zamiast superstacji jest dla Ciebie oczywistym, że wierze w to co tam mówią. > I cieszyłbym się, gdyby ta jego skromność znalazła posłuch w polskim kościele. Niestety, to marzenia martwej ryby.Czy ja się pytałem o Twoje życzenia? Fakty są takie, że te rzekome gniazdo skorpionów wybrało franciszka. Ale Ty pewnie i tak sobie wymyślisz teorię, że to spisek i franciszek jest kosmitą. > Jestem zwolennikiem demokracji,No to masz problem. > ale jestem też katolikiem i uważam, że biskupi powinni skupiać się na prawdach Ewangelii a nie na prawdach Smoleńska i jednej partii.A co biskupów obchodzi Twoje zdanie? Jesteś katolikiem to masz słuchać tego co papież mówi niezależnie, czy Ci się to podoba czy nie. > Naprawdę uważasz, że istnieje alternatywa Rydzyk lub ateizm Polaków?Nie, ale jeśli jesteś zwolennikiem demokracji to musisz mieć świadomość, że gdy rydzyk zdobędzie odpowiedni poparcie to będzie miał odpowiednią legitymizację by mówić Ci co masz robić.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 1 na 1 | szarley (54913 punktów) | > >Proponuję, abyś zapoznał się z listami pasterskimi KEP, one są oficjalnym stanowiskiem biskupów. Poczytaj też czasem Gościa Niedzielnego.> Proponuje abyś częściej oglądał np. tvp info, a zobaczysz drugą stronę medalu.Oficjalnym stanowiskiem polskiej hierarchii jest TVP info czy listy pasterskie? * > >Bo tylko RM w katolickim opakowaniu sprzedaje poltyczne gówno.> >Pozostałe rozgłośnie są w większym stopniu katolickie, co biskupom przeszkadza.> Taa... mała popularność innych rozgłośni radiowych (nawiasem mówiąc chyba tylko radio maryja jest ogólnopolskie) to spisek biskupów. Dobra teoria.Nie widzę tu spisku, to ich jawna działalność. > >>Wybacz, ale linia polityczna to zupełnie co innego. Jest jakaś inna skrajnie prokatolicka partia w Polsce poza PIS?> >1. Nie interesuja mnie polskie partie polityczne. I tak nie mam prawa głosu.> No i tu jest podstawowy problem, nie interesują Cie polskie partię i zapewne nie masz na ich temat wiedzy ale się wypowiadasz jakbyś wszystko wiedział.Wiedzę mam, mieszkam w Polsce wystarczająco długo, nie interesują mnie, bo nie mam praw wyborczych. Podtrzymuję swoje zdanie że istnienie partii przypisanej biskupom szkodzi kościołowi i oddala wiernych od niego. > >2. Kościołowi partie polityczne są niepotrzebne. Państwowy kościół przestaje być kościołem.> Kościół to ludzie, a ludzie to obywatele, a obywatele mają poglądy polityczne.Mają. Różne. Dlatego biskupi nie powinni wspierać tylko jednej partii. > >Każdy ma prawo do własnych poglądów, ale nie do własnych faktów. Rydzyka nie popiera kilku biskupów. Kilku go nie popiera.> Jakiego algorytmu użyłeś do oszacowania tej wartości? Na podstawie jakiej metodologii?NA PODSTAWIE LISTÓW PASTERSKICH I KOMUNIKATÓW ZEBRAŃ PLENARNYCH KEP! * > >za to czasem słucham. I słyszę religijnie opakowan polityczne gówno.> Znaczy co słyszysz? Poglądy, z którymi się nie zgadzasz? Chyba każdy ma prawo mieć własne prawda? A treści chrześcijańskich już nie dostrzegasz?Dostrzegam, ale: 1 widzę w nich jedynie opakowanie politycznego gówna * 2 więcej ich dostrzegam w innych mediach religijnych (Religia TV, Tygodnik Powszechny) > >Bo więszość instytucjonalnego kościoła rekalmuje Rydzyka, w co Tobie jest tak trudno uwierzyć. Rodzona babcia jest dowodem, że instytucja kościoła popiera RM.> Bez komentarza.A szkoda, bo pytasz o dowody* Ciekawe, czy Twoja babcia czytuje TP? > >Nie, bo starania episkopatu zmierzają w tym kierunku, aby Rydzyk miał w biskupich mediach głos decydujący - to znów dowód na to że nie popiera go (wbrew Twoim opiniom ) kilku biskupów, tylko prawie wszyscy.> A masz jakieś dowody na te starania?NA PODSTAWIE LISTÓW PASTERSKICH I KOMUNIKATÓW ZEBRAŃ PLENARNYCH KEP! * A także reklam RM przed kościołami w całym kraju > Dobrze wiedzieć, że oglądając tvp info zamiast superstacji jest dla Ciebie oczywistym, że wierze w to co tam mówią.To po co mi to polecasz? > >I cieszyłbym się, gdyby ta jego skromność znalazła posłuch w polskim kościele. Niestety, to marzenia martwej ryby.> Czy ja się pytałem o Twoje życzenia? Fakty są takie, że te rzekome gniazdo skorpionów wybrało franciszka. Ale Ty pewnie i tak sobie wymyślisz teorię, że to spisek i franciszek jest kosmitą.Jakiś dowód, że to wymyślę?* Uważaj , żebyś popuszczając wodze fantazji nie popuścił w majty > >ale jestem też katolikiem i uważam, że biskupi powinni skupiać się na prawdach Ewangelii a nie na prawdach Smoleńska i jednej partii.> A co biskupów obchodzi Twoje zdanie?Choć raz dotknąłeś sedna! > Jesteś katolikiem to masz słuchać tego co papież mówi niezależnie, czy Ci się to podoba czy nie.Bo tak powiedział papież? Franciszek kazał słuchać RM? Mój biskup ( cs.wikipedia.org/wiki/FrantiĹĄek_Lobkowicz) jakoś o tym nie wspominał. Jak szarley powie: skoro jesteś vifixem to masz słuchać szarleya, też posłuchasz? Jak papieżem zostanie kolejny Borgia, też go mam słuchać? Może Ty, ja nie zamierzam. > >Naprawdę uważasz, że istnieje alternatywa Rydzyk lub ateizm Polaków?> Nie, ale jeśli jesteś zwolennikiem demokracji to musisz mieć świadomość, że gdy rydzyk zdobędzie odpowiedni poparcie to będzie miał odpowiednią legitymizację by mówić Ci co masz robić. Czyli sam przyznajesz że zajmuje się polityką = dążeniem do władzy tylko w religijnym opakowaniu Q.E.D > >3. Katolik może mieć lewicową wrażliwość społeczną.> Lewica i wrażliwość Jasne Twój uśmieszek niestety kompromituje Cię na tyle mocno że kończy naszą rozmowę* * na tym zakończyłem rozmowę z Tobą. Nie interesuje mnie przekonywanie argumentami kogoś na argumenta impregnowanego. Nie interesuje mnie rozmowa z kimś, kto nie dotrzega rzeczywistości. Rozmowa z Tobą nie rozwija mnie intelektualnie
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | vifix (2315 punktów) | >Oficjalnym stanowiskiem polskiej hierarchii jest TVP info czy listy pasterskie?
Wielu księży często wypowiada inne zdanie niż biskupi więc nie jest tak, że muszą oni mówić to co nakazują listy pasterskie.
>Nie widzę tu spisku, to ich jawna działalność.
Twoja interpretacja tej jawnej działalności to teoria spiskowa.
>Wiedzę mam, mieszkam w Polsce wystarczająco długo, nie interesują mnie, bo nie mam praw wyborczych.
Czyli zdobywasz wiedzę na temat, który Cię nie interesuje?
>Podtrzymuję swoje zdanie że istnienie partii przypisanej biskupom szkodzi kościołowi i oddala wiernych od niego.
Spoko, każdy ma prawo do swojego zdania.
>NA PODSTAWIE LISTÓW PASTERSKICH I KOMUNIKATÓW ZEBRAŃ PLENARNYCH KEP!
No i co jest napisane w tych listach? Że 99% biskupów popiera działalność polityczną rydzyka.
>Dostrzegam, ale:
>1 widzę w nich jedynie opakowanie politycznego gówna
Co ja mogę poradzić na Twoje imaginacje. Swoją drogą wierzysz również w człowieka chodzącego po wodzie i gadającego węża więc nie dziwi mnie, że masz imaginacje.
>A szkoda, bo pytasz o dowody*
>Ciekawe, czy Twoja babcia czytuje TP?
Po co pytasz, przecież wiesz lepiej co moja babcia czyta i myśli.
>A także reklam RM przed kościołami w całym kraju
Równie dobrze mógłbyś napisać, że reklamy antyhomofobiczne promują homoseksualizm. Większych bzdur nie słyszałem.
Ale dobrze wiedzieć, że zarządcy miast zgadzając się na reklamy PKO BP promują ukrytą lichwę czy omijanie podatku belki.
>Jakiś dowód, że to wymyślę?
Twoje dotychczasowe imaginacje ujawnione w tym wątku.
>Uważaj , żebyś popuszczając wodze fantazji nie popuścił w majty
Rozumiem, że radzisz z własnego doświadczenia. Swoją drogą ten złośliwy komentarz jest baaardzo katolicki i baaardzo wiele o Tobie mówi.
>Bo tak powiedział papież?
Papież jest głową Twojego kościoła. Rozumiem, że Twój katolicyzm przypomina zasadę róbta co chceta, a żaden papież nie będzie mi mówił co jest dobre a co złe.
Może sobie swój własny kościół załóż.
>Czyli sam przyznajesz że zajmuje się polityką = dążeniem do władzy tylko w religijnym opakowaniu
A czy ja w którykolwiek punkcie napisałem, że rydzyk nie artykułuje poglądów politycznych? Jeżeli jesteś zwolennikiem demokracji to musisz wiedzieć, że zawsze może przyjść ktoś (nie musi to być ksiądz) i zebrać odpowiednią większość by narzucać Ci swoją wolę, a Ty musisz to uszanować (jako zwolennik demokracji) i czekać do kolejnych wyborów.
>Twój uśmieszek niestety kompromituje Cię na tyle mocno że kończy naszą rozmowę
Przynajmniej nie jestem katolikiem, który fałszywie głosi miłości do bliźniego, tak jak Ty.
>Rozmowa z Tobą nie rozwija mnie intelektualnie
Wiara w niepokalane poczęcie z pewnością Cię rozwija.
|
|
1 na 1 | paganus (731 punktów) | >Religija. Kościół Katolicki z Siedzibą w Watykanie wyrasta ponad inne instytucje niczym Tytan ponad maluczkich rybaków.
>Kościół Katolicki 12.0 million* Vatican
... a wszystko to zaczęło się od biednego, ciemnego rybaka zwanego Piotrem.
Smutek mnie ogarnia.
* Kradnij, zdradzaj, oszukuj ile wlezie, a potem się wyspowiadaj i będzie gitara.
|
|
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować
Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów
|
 |
|
