>Czy odpukujecie w niemalowane drewno? A za powodzenie bliskich choćby deklaratywnie "trzymacie
>kciuki"? Albo czy składacie bliskim życzenia okolicznościowe? Odprawiacie te obrzędy wiedząc, że są
>jałowe niczym homeopatia?

-Dla żartów można zrobić wiele, nawet zupełnie w to nie wierząc. Wiele życzeń wypowiada się jedynie po to, by zrobić komuś przyjemność. Chodzi o samą świadomość, że obok jest ktoś dobrze nam życzący, nawet gdy wiemy, że od gadania nic się nie "zadzieje".

>No dobra, to robicie z powodów społecznych.
-I dla pokoju na świecie.

>Czy może się coś zdarzyć od "złego słowa"?

-Na początku było słowo, a przez nie wszystko się stało co się stało, a bez niego nic się nie stało.... Oczywiście kpię. Nic się nie dzieje od samego słowa chyba, że w rozumieniu słowa jako fali dźwiękowej. Dzięki technice można słowem uruchamiać różne urządzenia, ale jeśli chodzi o intencje, żeby coś się komuś wydarzyło to oczywisty absurd. Znam jednak ludzi, nawet niewierzących, jedna to nawet ateistka (tak twierdzi), którzy wyznają pogląd, że dobre i złe uczynki, słowa, intencje, gdzieś się gromadzą, krążą czy są przechowywane i kiedyś do nas wracają. To tzw. "sprawiedliwość kosmosu". Oczywiście nikt nie umie powiedzieć jaki miałby być nośnik tych słów (fale, cząsteczki), gdzie ta przechowalnia, kto decyduje o tym, co, kiedy i do kogo wraca? To rzekomo jedna z tych rzeczy które nie śnmiły się fizjologom......nie wszystko jest zbadane itp, itd. Dla mnie absurd nie wymagający specjalnej analizy. Oczywiście w innym rozumieniu słowa mogą mieć moc. Gdy zbudujemy wokół siebie nieprzyjazne środowisko swoimi słowami, to kiedyś mogą nas spotkać nieprzyjemności, ale od konkretnych ludzi, którzy zwyczajnie zechcą się jakoś odegrać.

>Gdy zbudujemy wokół siebie nieprzyjazne środowisko swoimi słowami, to kiedyś mogą nas spotkać nieprzyjemności, ale od konkretnych ludzi, którzy zwyczajnie zechcą się jakoś odegrać.
To może także nie pisać bluźnierczych słów, że nie ma boga?

>>Gdy zbudujemy wokół siebie nieprzyjazne środowisko swoimi słowami, to kiedyś mogą nas spotkać nieprzyjemności, ale od konkretnych ludzi, którzy zwyczajnie zechcą się jakoś odegrać.
>To może także nie pisać bluźnierczych słów, że nie ma boga?

-Ale mimo tego, że może nas coś spotkać od wypowiadania konkretnych słów, wcale nie uważam, że nie powinniśmy ich wypowiadać, bo moglibyśmy zamilknąć całkowicie jeszcze za życia. Zawsze się znajdzie ktoś, komu coś się może nie spodobać. I tak się dzieje. Jest ryzyko jest zabawa. Ja świadomie to ryzyko podejmuję.

>...dobre i złe uczynki, słowa, intencje, gdzieś się gromadzą, krążą czy są przechowywane i kiedyś do nas wracają. To tzw. "sprawiedliwość kosmosu". Oczywiście nikt nie umie powiedzieć jaki miałby być nośnik tych słów (fale, cząsteczki), gdzie ta przechowalnia, kto decyduje o tym, co, kiedy i do kogo wraca?

Oczywiście, że słowa w postaci myśli krążą w kosmosie i nigdy nie giną. Mózg działa na zasadzie przepływu potencjałów elektrycznych i siłą rzeczy musi emitować fale elektromagnetyczne. Zwykła EEG to wykorzystuje, albo rezonans magnetyczny, pozytonowy. Te fale rozchodzą się sferycznie z prędkością światła w czasoprzestrzeni zakrzywionej, czyli wracają. Zostają też odbite od ciał niebieskich, lub ośrodków o zmiennej gęstości. Wystarczy idealny detektor, by z tej kakofonii fal odebrać czyjeś myśli. Ten pomysł nie jest wyssany z palca, bo dzisiaj odbieramy promieniowanie reliktowe, które miało miejsce ponad 13 mld lat temu.
Ta koncepcję można byłoby wykorzystać w powieści sf. jako idei materialnego nieba.

>Wystarczy idealny detektor, by z tej kakofonii fal odebrać czyjeś myśli.
A kiedy taki detektor powstanie, będziemy mieli czarno na białym, że się tu wszyscy bali złych mocy.

>Czy może się coś zdarzyć od "złego słowa"?

Można dostać w ryja

>>Czy może się coś zdarzyć od "złego słowa"?
>Można dostać w ryja
Nie zawsze jest się czego bać, można nad kołyską zstępnego wypowiedzieć słowa takie np. "a tiu tiu tiu, niech cię jak najszybciej nagła śmiertelna wysypka dopadnie..."

>Nie zawsze jest się czego bać, można nad kołyską zstępnego wypowiedzieć słowa takie np. "a tiu tiu tiu, niech cię jak najszybciej nagła śmiertelna wysypka dopadnie..."

Głupie to.

Zakładająć, że nawet dziecko nie zrozumie, to wyppowiadając takie słowa opiekun poddaje się autosugestii / samoprogramowaniu i następnym razem już nie słowem ale złym czynem się przyczyni do zdrowia dziecka.

W ograniczonym stopniu słowem możemy się już komunikować z urządzeniami. W ogromnym stopniu komunikujemy się ze sobą samą. Słowa i myśli mają wpływ na nasze emocje i czyny.

Cytat:
Cytat:

Zgadzam się z odpowiedzią Hotbita. Jeśli jesteśmy w środowisku, w którym uważamy, że musimy kłamać z czasem wypowiadane przez nas słowa zmieniają nas samych, karlejemy, tracimy wolność a później zaczynamy zgadzać się z kłamastwami, które wypowiadamy, zmieniamy myślenie.

>Jeśli jesteśmy w środowisku, w którym uważamy, że musimy kłamać z czasem wypowiadane przez nas słowa zmieniają nas samych, karlejemy, tracimy wolność a później zaczynamy zgadzać się z kłamastwami, które wypowiadamy, zmieniamy myślenie.
Nie proponuję kłamstwa, tylko żart, więc i z definicji zarazem przyjazne środowisko, które opisanego mechanizmu psychologicznego nie wywołuje.

>>Jeśli jesteśmy w środowisku, w którym uważamy, że musimy kłamać z czasem wypowiadane przez nas słowa zmieniają nas samych, karlejemy, tracimy wolność a później zaczynamy zgadzać się z kłamastwami, które wypowiadamy, zmieniamy myślenie.
>Nie proponuję kłamstwa, tylko żart, więc i z definicji zarazem przyjazne środowisko, które opisanego mechanizmu psychologicznego nie wywołuje.

Broń Boże, nie miałem intencji zarzucania Ci propagowania kłamstwa. Moja uwaga dotyczy jednak też żartu. Czy oglądałaś film "Śmieszność" o dworze Ludwika XVI? Panowała tam moda na prześciganiu się w żartach, dowcipach, złośliwościach aż w końcu łajdactwach. Niewinne żarty zmieniały samych ich autorów. Owszem, skrytykuję sam siebie - nadmiar powagi grozi śmiercią (patrz Czcigodny Jorge w "Imieniu Róży").

>Czy oglądałaś film "Śmieszność" o dworze Ludwika XVI? Panowała tam moda na prześciganiu się w żartach, dowcipach, złośliwościach aż w końcu łajdactwach. Niewinne żarty zmieniały samych ich autorów.
Skoro znasz mechanizm, masz swe emocje pod kontrolą, zatem śmiało! Tylko raz...

>Głupie to.
Głupie tamto.

>Zakładająć, że nawet dziecko nie zrozumie, to wyppowiadając takie słowa opiekun poddaje się autosugestii / samoprogramowaniu i następnym razem już nie słowem ale złym czynem się przyczyni do zdrowia dziecka.
Skoro to tak działa, to nazywajmy homeopatię leczeniem.

>Słowa i myśli mają wpływ na nasze emocje i czyny.
Emocje mają wpływ na nasze myśli i czyny, w tym słowa.

>>Zakładająć, że nawet dziecko nie zrozumie, to wyppowiadając takie słowa opiekun poddaje się autosugestii / samoprogramowaniu i następnym razem już nie słowem ale złym czynem się przyczyni do zdrowia dziecka.
>Skoro to tak działa, to nazywajmy homeopatię leczeniem.

Co ma do tego homeopatia? Człowiek tak funkcjonuje, jak napisałem. Myśli i uczucia to sygnały elektryczne i chemiczne, mierzalne, obserwowalne np. przy użyciu fMRI. Homeopatia nijak się do tego nie ma. Literatury naukowej na temat autosugestii / samoprogramowania jest multum.

>>Słowa i myśli mają wpływ na nasze emocje i czyny.
>Emocje mają wpływ na nasze myśli i czyny, w tym słowa.
Tak, zgadzam się, to też prawda - działa to w dwie strony. Podobnie jest z uśmiechem. Wewnętrzne poczucie radości wywołuje 'grymas' uśmiechu na twarzy. Sztucznie wywołany grymas uśmiechu (nawet trzymanie ołówka w zębach w poprzek) poprawia nastrój.

>>>Zakładająć, że nawet dziecko nie zrozumie, to wyppowiadając takie słowa opiekun poddaje się autosugestii / samoprogramowaniu i następnym razem już nie słowem ale złym czynem się przyczyni do zdrowia dziecka.
>>Skoro to tak działa, to nazywajmy homeopatię leczeniem.
>Co ma do tego homeopatia?
Bo i homeopatia nie ma realnego działania, więc i ona - idąc tropem Twojej logiki - powinna z czasem zacząć działać.

>Literatury naukowej na temat autosugestii / samoprogramowania jest multum.
Nie histeryzuj, ludzie niestosowne dowcipy opowiadają, oglądają horrory, grają w gry, w których odgrywają zabójców - i nic. Po prostu człowiek odróżnia różne konwencje i angażuje się emocjonalnie na właściwym poziomie. Co Tobie by przeszkadzało pozłorzeczyć dziecku, hm?

>Bo i homeopatia nie ma realnego działania, więc i ona - idąc tropem Twojej logiki - powinna z czasem zacząć działać.
Nie prawda. Już napisałem raz, powtórzę:
Cytat:
Słowa, myśli, emocje są realne i fizycznie obserwowalne. Homeopatia to co najwyżej placebo i takie też jej efekty.

>>Literatury naukowej na temat autosugestii / samoprogramowania jest multum.
>Nie histeryzuj, ludzie niestosowne dowcipy opowiadają, oglądają horrory, grają w gry, w których odgrywają zabójców - i nic. Po prostu człowiek odróżnia różne konwencje i angażuje się emocjonalnie na właściwym poziomie.
Tak, tak, to nie słowa starszych lecz objawienie boskie że Polacy w większości w Jehowę wierzą a Tybetańczycy w Buddę.

>Co Tobie by przeszkadzało pozłorzeczyć dziecku, hm?

Tylko jaki to ma sens? Droga Chętnie-Racjonalistko?

>Tak, tak, to nie słowa starszych lecz objawienie boskie że Polacy w większości w Jehowę wierzą a Tybetańczycy w Buddę.
Przeceniasz te "słowa starszych", dlaczego niby one na religię działają, ale żeby młodzi odpuścili kulturę swojego pokolenia, to już nie mają swojej mocy?

>>Co Tobie by przeszkadzało pozłorzeczyć dziecku, hm?
>Tylko jaki to ma sens? Droga Chętnie-Racjonalistko?
Taki, że podejmując taką - niewinną przecież, bo chyba nie dałeś sobie wmówić, że Cię Jehowa podgląda - próbę, sam sobie udowodnisz, że dotknąłeś sfery, której nie kontrolujesz.

>Przeceniasz te "słowa starszych", dlaczego niby one na religię działają, ale żeby młodzi odpuścili kulturę swojego pokolenia, to już nie mają swojej mocy?

No dlaczego na religię działają? A jeśli tylko 'niby' działają, to jednak Jehowa i Budda w tych krajach zwolenników 'powołują'? Odpowiedz najpierw zanim wyrzucisz z siebie kolejne pytania.
I od kiedy młodzi 'odpuścili kulturę' swojego pokolenia? Piją wódę, jedzą kiełbasę wiejską i słowo 'k...a' używają zamiast przecinka jak ich starsi i rówieśnicy.

>>>Co Tobie by przeszkadzało pozłorzeczyć dziecku, hm?
>>Tylko jaki to ma sens? Droga Chętnie-Racjonalistko?
>Taki, że podejmując taką - niewinną przecież, bo chyba nie dałeś sobie wmówić, że Cię Jehowa podgląda - próbę, sam sobie udowodnisz, że dotknąłeś sfery, której nie kontrolujesz.

Po raz kolejny zamykasz oczy i uszy na podane argumenty. Takie słowa mogą być dalekie od 'niewinności'.

Nie mam pojęcia co autorka chciała tutaj powiedzieć.

Wątek, jak podkreślasz - dla chętnych. Utraciłem chęci i wypisuję się z dalszej dyskusji.

>>Przeceniasz te "słowa starszych", dlaczego niby one na religię działają, ale żeby młodzi odpuścili kulturę swojego pokolenia, to już nie mają swojej mocy?
>No dlaczego na religię działają?
Ja pytałam.

>>Tak, tak, to nie słowa starszych lecz objawienie boskie że Polacy w większości w Jehowę wierzą a Tybetańczycy w Buddę.
>Przeceniasz te "słowa starszych", dlaczego niby one na religię działają, ale żeby młodzi odpuścili kulturę swojego pokolenia, to już nie mają swojej mocy?
>>>Co Tobie by przeszkadzało pozłorzeczyć dziecku, hm?
>>Tylko jaki to ma sens? Droga Chętnie-Racjonalistko?
>Taki, że podejmując taką - niewinną przecież, bo chyba nie dałeś sobie wmówić, że Cię Jehowa podgląda - próbę, sam sobie udowodnisz, że dotknąłeś sfery, której nie kontrolujesz.

Chcesz sprowokować do tego żeby Cię ktoś przeklął?

>Chcesz sprowokować do tego żeby Cię ktoś przeklął?
Nie po to piszę, by mnie ignorowano oraz nie po to, by w dyskusji polec. Jeśli mi się powiedzie, cóż moim rozmówcom pozostanie?

>>Chcesz sprowokować do tego żeby Cię ktoś przeklął?
>Nie po to piszę, by mnie ignorowano oraz nie po to, by w dyskusji polec. Jeśli mi się powiedzie, cóż moim rozmówcom pozostanie?
Powtórzę pytanie : oczekujesz, żeby Cię ktoś przeklął?

>>>Chcesz sprowokować do tego żeby Cię ktoś przeklął?
>>Nie po to piszę, by mnie ignorowano oraz nie po to, by w dyskusji polec. Jeśli mi się powiedzie, cóż moim rozmówcom pozostanie?
>Powtórzę pytanie : oczekujesz, żeby Cię ktoś przeklął?
Mam powtórzyć odpowiedź?

>Co Tobie by przeszkadzało pozłorzeczyć dziecku, hm?

A właśnie ... dziecku nic by nie przeszkadzało, ale mnie bardzo. Odczuwałbym wewnętrzną sprzeczność, dysonans, między tym co myślę a tym co mówię. Politykiem nie jestem.

---

Ja swoje poglądy mam, ale teraz czasy takie, że na wszelki wypadek się z nimi nie zgadzam.

>>Co Tobie by przeszkadzało pozłorzeczyć dziecku, hm?
>A właśnie ... dziecku nic by nie przeszkadzało, ale mnie bardzo. Odczuwałbym wewnętrzną sprzeczność, dysonans, między tym co myślę a tym co mówię. Politykiem nie jestem.

Dysonans poznawczy - stan nieprzyjemnego napięcia psychicznego, pojawiający u danej osoby wtedy, gdy jednocześnie występują dwa elementy poznawcze (np. myśli i sądy), które są niezgodne ze sobą. Dysonans może pojawić się także wtedy, gdy zachowania nie są zgodne z postawami. Stan dysonansu wywołuje napięcie motywacyjne i związane z nim zabiegi, mające na celu zredukowanie lub złagodzenie napięcia.

Źródło i więcej:
pl.wikipedia.org/wiki/Dysonans_poznawczy

>Odczuwałbym wewnętrzną sprzeczność, dysonans, między tym co myślę a tym co mówię.
Wczuj się w rolę aktora.

>>Odczuwałbym wewnętrzną sprzeczność, dysonans, między tym co myślę a tym co mówię.
>Wczuj się w rolę aktora.

Całą noc próbowałem napisać przekleństwo na córkę i ......................................................................................
>
...................................................................................
...................... nie mogę ......................................................................................
>
...... nacisnąć............................................. klawisza.

Co ........................ się ........................................................................ dzieje .............. ?

---

Ja swoje poglądy mam, ale teraz czasy takie, że na wszelki wypadek się z nimi nie zgadzam.

>Człowiek tak funkcjonuje, jak napisałem.

Jak masz taką moc, to może napisz coś innego, to będzie inaczej funkcjonował.

---

Ja swoje poglądy mam, ale teraz czasy takie, że na wszelki wypadek się z nimi nie zgadzam.

>>Człowiek tak funkcjonuje, jak napisałem.
>Jak masz taką moc, to może napisz coś innego, to będzie inaczej funkcjonował.
>

---

Ja swoje poglądy mam, ale teraz czasy takie, że na wszelki wypadek się z nimi nie zgadzam.

2 + 2 = 4. Jak napisałem, 2 + 2 = 4. Nie zależy to od moich mocy. Wskrześ paganusie resztki możliwości myślenia, może posiądziesz jakieś poglądy z którymi będziesz się w stanie zgodzić.

>2 + 2 = 4. Jak napisałem, 2 + 2 = 4. Nie zależy to od moich mocy. Wskrześ paganusie resztki możliwości myślenia, może posiądziesz jakieś poglądy z którymi będziesz się w stanie zgodzić.

To był żart matołku.
Napisałeś "Człowiek tak funkcjonuje, jak napisałem." i brzmi to jak słowa boga, który opisał, jak ma funkcjonować człowiek, więc człowiek funkcjonuje, jak bóg napisał.
Wskrześ Hotbicie resztki możliwości myślenia, może posiądziesz jakąś lotność umysłu a co się z tym wiąże i poczucie humoru.
... i nie przydzielaj minusów osobom, z którymi dyskutujesz. Wysil się raczej na jakiś argument.

---

Ja swoje poglądy mam, ale teraz czasy takie, że na wszelki wypadek się z nimi nie zgadzam.

>>>Czy może się coś zdarzyć od "złego słowa"?
>>Można dostać w ryja
>Nie zawsze jest się czego bać, można nad kołyską zstępnego wypowiedzieć słowa takie np. "a tiu tiu tiu, niech cię jak najszybciej nagła śmiertelna wysypka dopadnie..."

Ja nie miałem na myśli żadnego zabobonu, złe słowo, to złe słowo....

>nie miałem na myśli żadnego zabobonu, złe słowo, to złe słowo
"Złe słowo", "zła godzina" czy np. "złe oczy" to zabobony.

>"Złe słowo", "zła godzina" czy np. "złe oczy" to zabobony.
Złe słowo to również wyzwisko. Na przykład powiedzenie komuś "ty sk***".

>>"Złe słowo", "zła godzina" czy np. "złe oczy" to zabobony.
>Złe słowo to również wyzwisko. Na przykład powiedzenie komuś "ty sk***".
Obelgi to zło trywialne, pozbawione wszelkiej metafizyki.

>>nie miałem na myśli żadnego zabobonu, złe słowo, to złe słowo
>"Złe słowo", "zła godzina" czy np. "złe oczy" to zabobony.

Jest też "zły ubiór"
Załóż szalik z białą gwiazdą na stadionie Cracovii, a pech gwaratnowany

>Jest też "zły ubiór"
>Załóż szalik z białą gwiazdą na stadionie Cracovii, a pech gwaratnowany

Idąc dalej tą logiką, przechodzenie na czerwonym świetle też jest niesamowicie pechowe. Mamy więc już i kolory pechowe. O jeżu, ileż tych generatorów pecha w tej Polsce? Chyba popukam w drewno.

>>Załóż szalik z białą gwiazdą na stadionie Cracovii, a pech gwaratnowany
>Idąc dalej tą logiką, przechodzenie na czerwonym świetle też...
A przypomnę, że to "logika szarleya".

>Ale w takim razie czy zdarza Wam się uczynić coś odwrotnego, np. dla żartu przekląć swoich bliskich
>- dzieci rodziców, współmałżonków? Czy raczej ich dobro stanowi tabu, którego wolelibyście "na
>wszelki wypadek" nawet złym słowem nie naruszać?
Nie nie zdarza mi się tak czynić, lecz nie z powodów, które sugerujesz wiem po prostu, że takie zachowanie nie przyniesie żadnego rezultatu, wiec nie marnuję swojego czasu ani zasobów energetycznych, natomiast zdaję sobie sprawę, że może zachodzić zjawisko polegające na tym, że ludzie nie przeklinają swoich bliskich z obawy przed zadziałaniem owej klątwy, takie zjawisko może zachodzić nawet w umysłach ludzi, którzy w większości przypadków myślą racjonalnie i nie ma co się dziwić temu, że takie zjawisko istnieje. Ludzki umysł zdaje się mieć skłonność do myślenia w magiczny sposób, łączenia swoich czynów w nieracjonalny sposób ze zdarzeniami które po nich zaszły, wiele osób jest nadal przesądnych, społeczeństwo nadal w dużej części wierzy w horoskopy w to, że czarny kot lub to że kombinacja 13 dnia miesiąca i piątku przynosi pecha, część z nich wierzy zapewne dosłownie że tak się dzieje ale cześć robi tak na wszelki wypadek w myśl zasady że nie zaszkodzi się zabezpieczyć na wszystkie ewentualności, jeśli dodamy teraz czynnik związany z tym, że chodzi o naszych bliskich, dla których chcemy przecież jak najlepiej, oraz fakt że mielibyśmy to my spowodować zaistnienie czynnika krzywdzącego, nie powinno dziwić nikogo, że ludzie zazwyczaj nie przeklinają swoich bliskich, jest jeszcze, co najmniej jeden powód, dla którego raczej nikt tego nie robi, a mianowicie sam fakt złorzeczenia komuś oznaczać musi, że nasz stosunek do danej osoby jest negatywny, chyba, że robimy to dla żartu, a w normalnej rodzinie takie stosunki są postrzegane przez resztę społeczności, jako naganne, przez co osobnik dopuszczający się owego makabrycznego czynu będzie czół presję otoczenia, co już samo w sobie stanowi mechanizm powstrzymujący przed robieniem takich rzeczy.

>Nie nie zdarza mi się tak czynić, lecz nie z powodów, które sugerujesz wiem po prostu, że takie zachowanie nie przyniesie żadnego rezultatu, wiec nie marnuję swojego czasu ani zasobów energetycznych,
No ale po takim postcie jak napisałeś wystukanie własną ręką zdania "niechaj mojej żonie/matce/siostrze/żonie zostanie wykłute jedno oko" nie powinno pochłonąć zbyt wiele cennej energii.

>...chyba, że robimy to dla żartu
I to Ci właśnie proponuję - żart. Może jako żart jest to kiepskie, ale za to jaki eksperyment! Możliwe, że będziesz pierwszy.

>osobnik dopuszczający się owego makabrycznego czynu
Wypowiadanie słów stanowiących tabu uważasz za makabryczny czyn? A wcześniej napisałeś "wiem po prostu, że takie zachowanie nie przyniesie żadnego rezultatu"... W czym zatem problem?

>>osobnik dopuszczający się owego makabrycznego czynu
>Wypowiadanie słów stanowiących tabu uważasz za makabryczny czyn? A wcześniej napisałeś >"wiem po prostu, że takie zachowanie nie przyniesie żadnego rezultatu"... W czym zatem >problem?
Hmm, problemu nie ma, a przynajmniej ja go nie mam, ty masz najwyraźniej problem z rozumieniem ironii.
>I to Ci właśnie proponuję - żart. Może jako żart jest to kiepskie, ale za to jaki >eksperyment! Możliwe, że będziesz pierwszy.

Żartować to ja lubię, robię to często, lecz tak jak to napisałaś żart ten byłby raczej kiepski, eksperyment z resztą również.

> ty masz najwyraźniej problem z rozumieniem ironii.
A może Ty masz problem z jej konstruowaniem?

>żart ten byłby raczej kiepski,
I tak lepszy od Twojej chybionej ironii, więc śmiało!

> eksperyment z resztą również.
Uzasadnij swoje stanowisko.

>> ty masz najwyraźniej problem z rozumieniem ironii.
>A może Ty masz problem z jej konstruowaniem?
>>żart ten byłby raczej kiepski,
>I tak lepszy od Twojej chybionej ironii, więc śmiało!
>> eksperyment z resztą również.
>Uzasadnij swoje stanowisko.
Coraz bardziej odechciewa mi się z Panią dyskutować. Nie wnosi Pani zupełnie nic wartościowego do dyskusji, zarzuca mi jedynie że nie potrafię konstruować ironii, krytykuje Pani mnie w sposób bardzo nieudolny, napisałem w pierwszym komentarzu swoją opinie odniosłem się do pytania które Pani zadała, podając według mnie sensowne wyjaśnienie tego iż ludzie nawet racjonalni mogą nie przeklinać swoich bliskich, a pani atakuje mnie posądzając o niewiedzę z zakresu tworzenia ironii, odbiega Pani od tematu własnego wątku na forum. Dalsza dyskusja w tej formie nie ma zupełnie żadnego sensu, jeśli Pani sądzi że ironii w tej wypowiedzi nie było, proszę zrobić sondę na ten temat, myślę że to rozwiałoby wszelkie wątpliwości i zaznaczę tutaj, że jeśli okaże się że większość forumowiczów sadzi tak jak pani, to oficjalnie przyznam Pani racje oraz podziękuję za to że mogłem w ten sposób znaleźć swój własny błąd.
>Uzasadnij swoje stanowisko.
Już uzasadniam, ten eksperyment jest kiepski ponieważ aby miał on jakiekolwiek znaczenie trzeba byłoby go przeprowadzić w odpowiedni sposób, raczej dane uzyskane po wypowiedzeniu przeze mnie przekleństwa nie miałyby żadnej wartości.

> Coraz bardziej odechciewa mi się z Panią dyskutować.
Wątek jest dla chętnych.

>Nie wnosi Pani zupełnie nic wartościowego do dyskusji
Dyskusja nie wnoszeniu do niej służy.

>ten eksperyment jest kiepski ponieważ aby miał on jakiekolwiek znaczenie trzeba byłoby go przeprowadzić w odpowiedni sposób
Przeprowadziłam ten eksperyment w sposób, który wytrącił rozmówców z równowagi, choć nie potrafili mi nic zarzucić, a to bardzo zadowalający rezultat.

>Przeprowadziłam ten eksperyment w sposób, który wytrącił rozmówców z równowagi, choć nie potrafili mi nic zarzucić, a to bardzo zadowalający rezultat.

Taaa
Dalas im popalic, bo "udowodnilas", ze zlozeniem zyczen z okazji smierci wyimaginowanej postaci tak na prawde przyznali sie do wiary a nie racjonalizmu

Czekamy na nastepny "eksperyment"

>Czy odpukujecie w niemalowane drewno? A za powodzenie bliskich choćby deklaratywnie "trzymacie
>kciuki"?

Nie

>Albo czy składacie bliskim życzenia okolicznościowe?

Tak. Jesteśmy życzliwi i serdeczni dla naszych bliskich

>Odprawiacie te obrzędy wiedząc, że są jałowe niczym homeopatia?

Miłe słowa, przyjemny ton, uśmiech, dotknięcie... to nie są jałowe obrzędy

> np. dla żartu przekląć swoich bliskich

To mogę sobie wyobrazić tylko pod warunkiem, że miałbym pewność, że nikt z moich bliskich nigdy się o takim zachowaniu nie dowie. Okazywanie bliskim nienawiści w formie żartu jest zachowaniem, kóre nazwę eufemistycznie "prostackim".

>Czy może się coś zdarzyć od "złego słowa"?

Można zostać odebrany, jako człowiek nieżyczliwy lub prostacki, w zależności, czy to było odebranbe jako szczere, czy żartobliwe.

---

doku (Tomasz Kamiński)

>To mogę sobie wyobrazić tylko pod warunkiem, że miałbym pewność, że nikt z moich bliskich nigdy się o takim zachowaniu nie dowie.
Dziecku w kołysce niezbyt głośno złe słowa możesz powiedzieć, przecież ono nic nie rozumie.

>Dziecku w kołysce niezbyt głośno złe słowa możesz powiedzieć, przecież ono nic nie rozumie.

A kto się będzie śmiać z tego żartu?

Właśnie teraz lepiej zrozumiałem, że racjonalista tak się nie zachowa, gdyż będąc świadomym podmiotem nie znajduje partnera na adresata takiego zaklęcia. Jedynym wyjaśnieniem takiego irracjonalnego zaklinania, jakie proponujesz, jest chęć udowodnienia mocom nadprzyrodzonym, że ich moc jest zbyt słaba... a to wymaga wiary w te moce. Ateista nie ma adresata, nie może więc powstać w nim motywacja, aby powiedzieć coś takiego.

---

doku (Tomasz Kamiński)

>>Dziecku w kołysce niezbyt głośno złe słowa możesz powiedzieć, przecież ono nic nie rozumie.
>A kto się będzie śmiać z tego żartu?
Szatan, a to chyba nikt ważny?

>Jedynym wyjaśnieniem takiego irracjonalnego zaklinania, jakie proponujesz, jest chęć udowodnienia mocom nadprzyrodzonym, że ich moc jest zbyt słaba... a to wymaga wiary w te moce. Ateista nie ma adresata, nie może więc powstać w nim motywacja, aby powiedzieć coś takiego.
Że wielka moc złych mocy nie istnieje wcale ateista ma udowodnić sobie. Ale ateista boi się tego dowodu, woli wierzyć, że jest ateistą.

>Że wielka moc złych mocy nie istnieje wcale ateista ma udowodnić sobie. Ale ateista boi się tego dowodu, woli wierzyć, że jest ateistą.

Zauważ, że tylko Ty domagasz się tego "dowodu", który zresztą wcale nie jest dowodem. Ktoś musiałby chcieć to zrobić dla Ciebie. Bez tego warunku nikomu nawet przez myśl nie przyjdzie, żeby po raz kolejny testować swój światopogląd. Takie testy odbywają się spontanicznie, gdy w złości życzymy źle bliskim, np. "idź do diabła", czy "niech cię szlag". Spontanicznie mają miejsce nawet poważniejsze testy.

Ale Ty pragniesz, aby ktoś bez powodu, tylko na Twoją prośbę, zaprosił Cię do swojego pokoju dziecinnego, żeby Ci udowodnić, że złe moce nie są zagrożeniem, i że on sam nie jest tchórzem.

Po pierwsze, komu zależy na tym, żeby tak infantylnie popisywać się przed Tobą odwagą i ateizmem? Czy nie jest bardziej prawdopodobne, że ktoś, kogo o to poprosisz, poczuje się zwyczajnie obrażony i potraktuje Cię tak, jak na to zasłużysz? Musisz uważać, bo ludzie różnie reagują na takie obelgi. Jeżeli zarzucisz patriocie zdradę i poprosisz go o dowód na swój patriotyzm, to możesz nawet dostać po buzi. Tutaj oczywiście tego rodzaju pytania możesz zadawać bezpiecznie, bo jesteś chroniona na różne sposoby, np. przez netykietę.

Ale spróbuj w realu być taka odważna, spotkaj się z ateistami i poproś ich, żeby Ci udowodnili, że nie są tchórzami. Nie boisz się, że udowodnią Ci to na kilka sposobów, a niektóre mogą być dla Ciebie nieprzyjemne? I jeszcze jedna kwestia. Co Ty masz do zaoferowania, żeby komuś się chciało robić dla Ciebie takie pokazy. Musisz przecież zdawać sobie sprawę, że na prośbę "pokaż mi jaki jesteś odważny", otrzymasz najprawdopodobniej odpowiedź "dobrze, ale najpierw Ty nam pokaż, jaka jesteś odważna". Co masz zamiar pokazywać? Czym chcesz kusić? Jak planujesz się odwdzięczać?

Bo jeżeli chcesz tylko obrażać, to w zamian możesz dostać tylko to, czego dostać nie chcesz.

---

doku (Tomasz Kamiński)

>>Że wielka moc złych mocy nie istnieje wcale ateista ma udowodnić sobie. Ale ateista boi się tego dowodu, woli wierzyć, że jest ateistą.
>Zauważ, że tylko Ty domagasz się tego "dowodu", który zresztą wcale nie jest dowodem.
Jest w najoczywistszy sposób. Kto nieprzymuszony wyklnie swoich bliskich, pokaże, że nie boi się wykląć swoich bliskich.

> Takie testy odbywają się spontanicznie, gdy w złości życzymy źle bliskim, np. "idź do diabła", czy "niech cię szlag". Spontanicznie mają miejsce nawet poważniejsze testy.
Spontaniczne złorzeczenia podpadają pod konwencję spontanicznych złorzeczeń, a ja chcę takiego uzasadnionego "robię to dla pokazania chętnie racjonalistce że nie wierzę w te złe moce, które gdyby istniały, poczułyby się wywołane".

>komu zależy na tym, żeby [...] popisywać się przed Tobą
Popisujący w moim wątku popisują się przede mną.

>Czy nie jest bardziej prawdopodobne, że ktoś, kogo o to poprosisz, poczuje się zwyczajnie obrażony i potraktuje Cię tak, jak na to zasłużysz? Musisz uważać, bo ludzie różnie reagują na takie obelgi. Jeżeli zarzucisz patriocie zdradę i poprosisz go o dowód na swój patriotyzm, to możesz nawet dostać po buzi. Tutaj oczywiście tego rodzaju pytania możesz zadawać bezpiecznie, bo jesteś chroniona na różne sposoby, np. przez netykietę.
>Ale spróbuj w realu być taka odważna, spotkaj się z ateistami i poproś ich, żeby Ci udowodnili, że nie są tchórzami. Nie boisz się, że udowodnią Ci to na kilka sposobów, a niektóre mogą być dla Ciebie nieprzyjemne? I jeszcze jedna kwestia. Co Ty masz do zaoferowania, żeby komuś się chciało robić dla Ciebie takie pokazy. Musisz przecież zdawać sobie sprawę, że na prośbę "pokaż mi jaki jesteś odważny", otrzymasz najprawdopodobniej odpowiedź "dobrze, ale najpierw Ty nam pokaż, jaka jesteś odważna". Co masz zamiar pokazywać? Czym chcesz kusić? Jak planujesz się odwdzięczać?
>Bo jeżeli chcesz tylko obrażać, to w zamian możesz dostać tylko to, czego dostać nie chcesz.
Aż tak moje słowa wydały Ci się groźne, że wystosowałeś wobec mnie groźby karalne?

Zgłaszam Twój post pod rozwagę moderacji forum.