Racjonalista - Strona głównaDo treści
Ciech ciach czyli o polskiej chemii

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Gospodarka i ekonomia
NapisanoAutorTytuł
11-06-2014 14:32Mariusz Agnosiewicz (moderator)Ciech ciach czyli o polskiej chemii
Ocena 2 na 2
Ciech to dawny peerelowski monopolista w handlu surowcami chemicznymi. W okresie III RP był atutem przedsiębiorczym państwa, gdyż zaczął się liczyć w skali europejskiej. Dzięki dwóm zakładom produkującym sodę Ciech opanował około 95% krajowego rynku tego surowca (8% rynku europejskiego). W listopadzie 2006 nabył za 9,2 mln € rumuńskiego producenta sody Uzinele Sodice Govora SA. W listopadzie 2007 powołana przez przedsiębiorstwo spółka Soda Deutschland Ciech nabyła za 75 mln € niemiecką firmę Sodawerk Holding Stassfurt, zwiększając udział w europejskim rynku sody do 14%. 20 grudnia 2006 Walne Zgromadzenie Nafty Polskiej udzieliło Ciechowi zgody na nabycie 80% akcji Zachemu (za 80 mln zł) oraz ZCh Organika-Sarzyna (za 244,5 mln zł) w ramach prywatyzacji firm z sektora wielkiej syntezy chemicznej.



Ostatnie lata przyniosły trend przeciwny. W październiku 2012 Ciech poinformował o zawarciu warunkowej umowy sprzedaży rynków i technologii TDI na rzecz firmy BASF, w związku z czym zakład produkcji TDI miał zostać zamknięty. W związku z tą transakcją Zakłady Chemiczne Zachem w Bydgoszczy z końcem 2012 roku zakończyły działalność produkcyjną.

Obecnie Ciech nie jest już firmą państwową, powędrował do konsorcjum Kulczyka zarejestrowanego w Luksemburgu. Co oznacza to dla polskiej chemii?
Skala polskiego przemysłu chemicznego, całej polskiej chemii, jest skalą, która, jeśli wystąpią warunki potrzebne do skoordynowanego działania, sprawia, że polskie firmy mają szansę w konkurencji międzynarodowej. Jeśli będą działały w rozproszeniu, to będą skazane na porażkę konkurencyjną.
Czytaj więcej na ten temat: www.stefcz(*)onsolidacje-chemii,10848412372
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

romaro (25211 punktów)
"Sukces firm Jana Kulczyka wpisuje się w ten nurt polskich przemian politycznych i gospodarczych, który można opisać jako bezbolesne przekazanie przez ustępujące pokolenie działaczy komunistycznych możliwości działania w rzeczywistości gospodarczej nowej Polski, po 1989 roku."
Nie ma co, możemy być dumni z tej nowej rzeczywistości, szczególnie ci którzy spieprzają stąd byle tylko u nas podatku nie płacić. Dziadostwo.
11-06-2014 23:45 
 Ocena 1 na 1
Selanos (12869 punktów)
>Nie ma co, możemy być dumni z tej nowej rzeczywistości, szczególnie ci którzy spieprzają stąd byle tylko u nas podatku nie płacić. Dziadostwo.

Zmniejszmy podatki, niech firmy zagraniczne przychodzą do nas.
12-06-2014 22:07 
 Ocena 1 na 1
DyktaFon (9281 punktów)

>Zmniejszmy podatki, niech firmy zagraniczne przychodzą do nas.

Kiedy nie możemy, bo skąd by np. budżet partycypacyjny się brał? Ktoś musi na to płacić! Żeby dzielić mógł ktoś...
Arminius (25555 punktów)polska chemia
Polska chemia wcale dobrze prosperuje. Jest kilka zakładów w kraju, które świetnie sobie radzą na międzynarodowych rynkach. Jednym z nich jest jednoosobowa spółka skarbu państwa Synthos - dawne oświęcimskie Zakłady Chemiczne w Dworach, powstałe na bazie niemieckiej fabryki syntetycznego paliwa i kauczuku , zbudowanej w czasei II wojny przez koncern IG Farben.
Spółka ta jest pierwszym w Europie producentem kauczuków emulsyjnych oraz trzecim europejskim producentem polistyrenu do spieniania.

.
Mariusz Agnosiewicz (moderator)Odp: polska chemia
Synthos to chyba najprężniejsza polska firma chemiczna, jednak (już) nie państwowa, lecz Michała Sołowowa.
11-06-2014 16:32 
 Ocena 1 na 1
romaro (25211 punktów)
>Synthos to chyba najprężniejsza polska firma chemiczna, jednak (już) nie państwowa, lecz Michała Sołowowa.
Grupa Azoty jest uznawana przez Ministerstwo Skarbu Państwa za strategiczną. MSP nie zamierza sprzedawać akcji Grupy. Jakoś nie wierzę w te zapewnienia. Spółka rosyjskiego Acronu zwiększyła udziały w Grupie Azoty. Władimir Kantor zapowiadał, że Acron chce zwiększyć udział w Grupie Azoty do ponad 20% z ówczesnych ponad 15% po to, by móc wprowadzić swojego przedstawiciela do rady nadzorczej spółki. W tym wszystkim istotne jest to, że udziały w Grupie Azoty posiadają również ING OFE (9,96%) oraz AVIVA OFE (6,44%).
12-06-2014 15:12 
 Ocena 1 na 1
Celecrin (6386 punktów)
> W tym wszystkim istotne jest to, że udziały w Grupie Azoty posiadają również ING OFE (9,96%) oraz AVIVA OFE (6,44%).
Co jest w tym istotnego? Już było wezwanie na Azoty raz i OFE nie odpowiedziały. Rosjanie mają 20% mogą mieć swojego człowieka w Radzie, ale NIC więcej. Nikt nie może mieć więcej udziałów niż 20% w głosowaniu oprócz Skarbu Państwa. To jest plan minimum dla Rosjan, bedą mieli dostęp do informacji gospodarczej. Jednak Azoty zawsze mogą przeprowadzić nową emisję z wyłączeniem akcjonariuszy, ewentualnie połączyć się z inną firmą, lub można zmienić prawo.
13-06-2014 13:06 
 Ocena 1 na 1
Mariusz Agnosiewicz (moderator)
Acron nie stanowi więc już zagrożenia wrogim przejęciem, natomiast nakręcanie strachu w tej sprawie może mięć na celu rozbicie perspektywy kooperacji obu podmiotów w interesie ich obu: www.nettg.(*)eczeni-przed-wrogim-przejeciem
14-06-2014 13:38 
 Ocena 3 na 3
Celecrin (6386 punktów)
>Acron nie stanowi więc już zagrożenia wrogim przejęciem, natomiast nakręcanie strachu w tej sprawie może mięć na celu rozbicie perspektywy kooperacji obu podmiotów w interesie ich obu: www.nettg.(*)eczeni-przed-wrogim-przejeciem
Moim zdaniem Akron CHCIAŁ i CHCE przejąć Azoty tylko im się to nie udało. Teraz pozostało im wprowadzić swojego człowieka do Rady Nadzorczej co pozwoli Rosjanom mieć wgląd do biznesowych dokumentów firmy. Zresztą mogą skontrolować firmę na wylot, bo członek RN ma dość specyficzne uprawnienia. Sądzę, że nadal będą skupować akcje, a jedynym rozsądnym rozwiązaniem jest konsolidacja i następnie łaczenie przedsiębiorstw, bo nasze Państwo nie ma kasy, żeby skupić akcje, nie ma w Polsce tez ŻANYCH funduszy państwowych czy prywatnych, które mogłyby robić takie rzeczy. Jedyne polskie fundusze akcji, które mogą dbać o polski interes narodowy to OFE, które są właśnie niszczone.

Rosjanie na pewno interesują się patentami, technologią, a w szególności skąd Azoty będą kupować gaz. Rosjan bardzo w Polsce interesują dwie firmy:
Azoty i Lotos.

Azoty biorą najwięcej gazu, a Lotos to Naftoport {nie jest wlaścicielem ale jest blisko). Moim zdaniem Rosjanie boją się tego Naftoportu. Ma on zdolność do przyjęcia prawie 35mln ton ropy, a Polska zużywa rocznie 20mln ton, ok?
Ulderico (19376 punktów)
(zablokowany)
Odp: Ciech ciach czyli o polskiej chemii

Czytając takie teksty, warto pamiętać równanie Einsteina: pół prawdy równa się całe kłamstwo. Niestety, po lekturze linkowanego artykułu wcale nie jestem przekonany, że dowiedziałem się całej prawdy.


"And high permission of all-ruling Heaven left him at large to his own dark designs, that with reiterated crimes he might heap on himself damnation, while he sought Evil to others..." - John Milton
Mariusz Agnosiewicz (moderator)
Proszę rozwinąć swoją myśl, gdyż nie zawiera żadnych konkretnych wskazówek o racjach dla których odrzuca Pan te uwagi.
11-06-2014 18:54 
 Ocena 1 na 1
Ulderico (19376 punktów)
(zablokowany)
>Proszę rozwinąć swoją myśl, gdyż nie zawiera żadnych konkretnych wskazówek o racjach dla których odrzuca Pan te uwagi.

Uważam po prostu, że nie można przedstawić sytuacji jednej większej firmy, nie mówiąc o całej branży, w kilku akapitach tekstu, skrojonych w dodatku pod z góry przyjętą tezę o rozwalaniu konsolidacji polskiej chemii.

www.bankie(*)towania/akcje/CIECH/wiadomosci

Tym bardziej, że w przypadku spółek giełdowych nigdy do końca nie wiadomo, jak to się skończy i komu ostatecznie przypadnie wisienka z tego tortu...

www.bankie(*)akcje-Grupy-Azoty-3143601.html


"And high permission of all-ruling Heaven left him at large to his own dark designs, that with reiterated crimes he might heap on himself damnation, while he sought Evil to others..." - John Milton
Celecrin (6386 punktów)
> nigdy do końca nie wiadomo,
Można zawsze trochę poczytać, wisienka Cię od tego nie zaboli...
{Tak chodzi o rozmiar}
Ulderico (19376 punktów)
(zablokowany)

>{Tak chodzi o rozmiar}

A niby o co innego?


"And high permission of all-ruling Heaven left him at large to his own dark designs, that with reiterated crimes he might heap on himself damnation, while he sought Evil to others..." - John Milton
farmer (22440 punktów)
>Ciech to dawny peerelowski monopolista w handlu surowcami chemicznymi. W okresie III RP był atutem
>przedsiębiorczym państwa, gdyż zaczął się liczyć w skali europejskiej.

Bes Sęsu. Zakład? Nie montownia? PRL? "Na szczęście" na podkarpaciu mają większą fantazję.

.....Budowa centrum ma się zakończyć pod koniec przyszłego roku. W założeniu ma być wizytówką Podkarpacia, za budowę odpowiada Rzeszowa Agencja Rozwoju Regionalnego, podlegająca samorządowi wojewódzkiemu. Na budowę Centrum Wystawienniczo-Kongresowego pójdzie prawie 135 mln złotych. 70 mln zł wyłoży samorząd, resztę da Unia Europejska.
W części kongresowej CWK znajdą się dwie sale konferencyjne, restauracja z zapleczem kuchennym, sala bankietowa i kongresowa, szatnia, i inne. W części wystawienniczej znajdzie się przestrzeń wystawowa o powierzchni ponad 7500 m², pomieszczenia biurowe, podziemna przestrzeń parkingowa, pomieszczenia techniczne


135 mln zł na krzesełka WoW. Zatrudnienie pięć osób na krzyż WoW. Reszta która zamierza podwyższyć swój standard życia zapraszamy do Irlandii.
Worek1972 (50 punktów)
Witam Wszystkich przy okazji mojego pierwszego posta.

Z racji wykonywanego zawodu, w zeszłym roku miałem okazję przyjrzeć się tej firmie z bliska. A precyzyjniej, procesom biznesowym jakie w tej firmie zachodzą i to co zobaczyłem to był obraz nędzy i rozpaczy. Ta firma była tak makabrycznie źle zarządzana, że mogłaby być podręcznikowym przykładem bałaganu bez wizji przyszłości. Gdyby ta firma nie ocierała się o monopolizm, dawno by była bankrutem. Ja osobiście cieszę się, że została sprywatyzowana. Skwapliwie zgodzę się z każdym, kto postawi tezę "wystarczyłoby dobrze zarządzać", tylko dlaczego, przez tyle lat, tego nie zrobiono.
Jest szansa, że marka ta pod nowym właścicielem stanie się przynajmniej Europejskim potentatem.
12-06-2014 12:44 
 Ocena 1 na 1
farmer (22440 punktów)
>Skwapliwie zgodzę się z każdym, kto postawi tezę "wystarczyłoby dobrze zarządzać", tylko dlaczego, przez tyle lat, tego nie zrobiono.

Dobre pytanie.

Skoro państwo nie potrafi zarządzać tak "małą" firmą to jak radzi sobie z całością tzn. całym państwem.

Mariusz Agnosiewicz (moderator)
Firma przez cały czas nie była kiepsko zarządzana tylko głównie przed prywatyzacją.
Worek1972 (50 punktów)
>Firma przez cały czas nie była kiepsko zarządzana tylko głównie przed prywatyzacją.
Którą? Tą po której weszła na giełdę? Tego nie wiem. Za to po moich analizach ostatnich 10-12 lat to koszmar.
Mariusz Agnosiewicz (moderator)
>>Firma przez cały czas nie była kiepsko zarządzana tylko głównie przed prywatyzacją.
>Którą? Tą po której weszła na giełdę? Tego nie wiem. Za to po moich analizach ostatnich 10-12 lat to koszmar.

Póki co to jest pseudodyskusja. Proszę swoje wpisy oprzeć na dowodach i argumentach.
12-06-2014 14:19 
 Ocena 1 na 1
Worek1972 (50 punktów)
>Póki co to jest pseudodyskusja. Proszę swoje wpisy oprzeć na dowodach i argumentach.

Masz rację.
Zobrazuję Wam to na jednym przykładzie (zrozumcie, że pewnych danych nie mogę ujawniać).
Jakiś czas temu przeprowadzono wdrożenie ERP (ważna jest definicja takiego systemu) Oracle'a. Jak sami wiecie, nie jest to tani system i warto, przed jego wdrożeniem, się do niego przygotować. Nic takiego nie zostało zrobione. System został wdrożony w zasadzie "pod księgowość". Przykładową patologią tego wdrożenia był brak wglądu sprzedaży w stany magazynowe. Powodowało to, że awizo sprzedaży generowało zlecenie produkcyjne, nikt nie patrzył na to, że dany towar może być na magazynie wyrobów gotowych. Produkcja szła pełną parą a na magazynie firma posiadała wyrób wyprodukowany 0,5 roku temu. To biznesowa patologia.
Co powiecie na sytuację, kiedy surowiec dostarczany przez dostawcę zewnętrznego, jest rozliczany z nim na podstawie receptur produkcyjnych a nie faktycznego zużycia? Dopuszczalne wahania receptur to 5%. Ile to jest 5% ze 100 mln?
To są tylko przykłady "lite".
Ulderico (19376 punktów)
(zablokowany)

>Póki co to jest pseudodyskusja. Proszę swoje wpisy oprzeć na dowodach i argumentach.

Poszukaj informacji o tym, jak zorganizowane są zakłady BASF w Ludwigshafen, a potem pomówimy o potencjale konkurencyjnym "polskiej chemii".


"And high permission of all-ruling Heaven left him at large to his own dark designs, that with reiterated crimes he might heap on himself damnation, while he sought Evil to others..." - John Milton
Mariusz Agnosiewicz (moderator)
>Poszukaj informacji o tym, jak zorganizowane są zakłady BASF w Ludwigshafen, a potem pomówimy o potencjale konkurencyjnym "polskiej chemii"

BASF przetrwała antyhitlerowskie rozliczenia powojenne i dziś w rzeczy samej imponuje. Ma obecnie najlepszą (w moim przekonaniu) reklamę w polskiej tv. Niemniej jednak Polacy mają bogate tradycje chemiczne. Chemia zawsze dobrze nam wychodziła. Obecnie funkcjonuje to kulawo, bo i państwo neokolonialne stwarza szereg barier rozwojowych. Niemniej potencjał mamy i wierzę, że kiedyś go rozwiniemy. Bez kompleksów, że za miedzą BASF.
Ulderico (19376 punktów)
(zablokowany)

Proszę, nie psychologizuj i nie baw się w psychoterapeutę! Tu nie chodzi o żadne kompleksy czy poczucie niższej wartości, ale o całkiem obiektywne wskaźniki.

"And high permission of all-ruling Heaven left him at large to his own dark designs, that with reiterated crimes he might heap on himself damnation, while he sought Evil to others..." - John Milton
farmer (22440 punktów)
>Firma przez cały czas nie była kiepsko zarządzana tylko głównie przed prywatyzacją.

Ciekawe dlaczego? Zmieniła się koncepcja? Czy może dlatego by wartość zbyt nie wzrosła dla potencjalnego klienta. Kupno takiego "zakładu" to nie jest wycieczka do galerii. Decyzje zapadły dawno temu.

Jestem ciekaw ile inwestycji zrobiono od momentu podjęcia decyzji o sprzedaży.
Worek1972 (50 punktów)
>>Firma przez cały czas nie była kiepsko zarządzana tylko głównie przed prywatyzacją.
>Ciekawe dlaczego? Zmieniła się koncepcja? Czy może dlatego by wartość zbyt nie wzrosła dla potencjalnego klienta. Kupno takiego "zakładu" to nie jest wycieczka do galerii. Decyzje zapadły dawno temu.
>Jestem ciekaw ile inwestycji zrobiono od momentu podjęcia decyzji o sprzedaży.
Niewiele. Generalnie firmę rzezano aby zwiększać zyski i "zyski". Jeśli prowadzono inwestycję to były one prowadzone oddzielnie przez działy, które miały swoje własne budżety. Głównym efektem tego bałaganu było mnożenie systemów IT, które nie były ze sobą komunikowane. Dramat.
Worek1972 (50 punktów)
>Dobre pytanie.
>Skoro państwo nie potrafi zarządzać tak "małą" firmą to jak radzi sobie z całością tzn. całym państwem.

Bo całe państwo to monopol finansowany z naszych podatków.
DyktaFon (9281 punktów)
>>Skwapliwie zgodzę się z każdym, kto postawi tezę "wystarczyłoby dobrze zarządzać", tylko dlaczego, przez tyle lat, tego nie zrobiono.
>Dobre pytanie.
>Skoro państwo nie potrafi zarządzać tak "małą" firmą to jak radzi sobie z całością tzn. całym państwem.
>
Doskonale sobie radzi. Wszyscy głosują, znaczy się cieszą z wyników. Nawet jak emigrują, to mają możliwość głosowania... i cieszenia się.
Jan Własnowolny (377 punktów)
(zablokowany)
>Ciech to dawny peerelowski monopolista w handlu surowcami chemicznymi. W okresie III RP był atutem
>produkującym sodę Ciech opanował około 95% krajowego rynku tego surowca

**********************

Zamiast komentarza link:

niewygodne(*)oty-i-Ciech-beda-rosyjskie.htm

*****
Worek1972 (50 punktów)
>>Ciech to dawny peerelowski monopolista w handlu surowcami chemicznymi. W okresie III RP był atutem
>>produkującym sodę Ciech opanował około 95% krajowego rynku tego surowca
>**********************
>Zamiast komentarza link:
>niewygodne(*)oty-i-Ciech-beda-rosyjskie.htm
>*****
Analiza, analizą ale warto prześledzić co Ciech produkuje. Wkładając tabletkę do zmywarki, czy soląc ziemniaki pamiętajcie o tym, że to wyprodukował Ciech. Biedronka, Tesco czy też Becknizer dostarczyli tylko Ciechowi opakowania. Tutaj pewnie Kulczyk zobaczył potencjał. Ciech to znana polakom marka. Dlaczego ma być tylko wyrobnikiem dla innych?
Kolejna rzecz to taka, że Ciech z zadziwiającą skutecznością opiera się Chińskiej konkurencji.
Celecrin (6386 punktów)
Przemiany w Polsce nie obeszły się w Polsce z przemysłem dobrze dzięki głupim politykom. Jednak polski przemysł się odradza...powoli.
Dawno chciałem założyć wątek o pozytywach z tym związanych, bo mam dosyć zalewu łez wylewanych nad polską gospodarką.
Akurat Ciechu nie lubię. To Ciech właśnie powinien konsolidować polski przemysł chemiczny, a ta firma to "totalna" porażka.
Wynienię za to kilka firm zasługujących na uwagę ze względu na światowy zasięg:

CD Projekt RED - wiadomo Wiedźmin

Integer - grupa mająca InPost oraz sprzedająca paczkomaty

Boryszew - koncern o światowym zasięgu, przychody 1,5 mld Euro

PESA - chyba najlepsza obecnie polska firma

ZOLTRAX - to drukarki 3D, to fantastyczny przykład na to, że MOŻNA w Polsce coś zrobić. Grupa młodych ludzi wygrała KickStartera niedawno a dziś mają zamówienie z Dell na 5 tys drukarek!

Mabion - to polska firma biotechnologiczna, produkująca ultranowoczesne leki na raka. Bedzie o niej głośno!

Can-Pack - polska firma z amerykańskim udziałowcem. Wielki nieobecny na Giełdzie można powiedzieć. Ciągle się rozwija.

KGHM - nie wymaga komentarza.

To są wszystko firmy mające zasięg światowy. Mało tego mające aspiracje światowe, to jest najważniejsze! Dobrałem tak, że mamy przemysł elektromaszynowy, chemiczny, hutnictwo, IT, biotechnologię oraz różną formę własności. Znani biznesmeni jak Roman Karkosik, Rafał Brzoska czy duże koncerny...
Odradza się zbrojeniówka. WZM S.A z Rosomakiem, Łucznik z nowym karabinkiem MSBS czy HSW z "Krabem".
Przykładów jest wiele. Weźmy Newag, upadający ZNTK , kupiony przez Zbigniewa Jakubasa czy powracający jak feniks z popiołów ...URSUS, który ma ambicje stać się firmą zatrudniająca tysiące osób.

Generalnie. Jeszcze Polska nie umarła...
Pozdrawiam

Wróć do listy wątków działu Gospodarka i ekonomia
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365