 |
Ten wątek jest przedawniony Działy Forum » Gospodarka i ekonomia
| Napisano | Autor | Tytuł | | 01-01-2015 23:48 | krystkon_1976 (4491 punktów) (zablokowany) | Co to jest pieniądz? | Weźmy jeszcze raz na blat definicję pieniądza za wiki
Pieniądz – towar uznany w wyniku ogólnej zgody jako środek wymiany gospodarczej, w którym są wyrażone ceny i wartości wszystkich innych towarów. Jako waluty, krąży anonimowo od osoby do osoby i pomiędzy krajami, ułatwiając wymianę handlową. Innymi słowy jest to materialny lub niematerialny środek, który można wymienić na towar lub usługę. Prawnie określony środek płatniczy, który może wyrażać, przechowywać i przekazywać wartość ściśle związaną z realnym produktem społecznym
która jest trochę bzdurna bo pieniądz nazywany jest jednocześnie towarem i niematerialnym środkiem a kiedy spojrzeć na definicję towaru to niematerialne środki słabo do niej pasują , żeby już nie zadawać tak trywialnych pytań jak "co to jest niematerialny środek"?
Widać także, że w tej definicji autor próbuje stawiać znak równości pomiędzy pieniądzem a jednostką waluty co jest wg mnie błędem ponieważ pieniądzem jest cały system transmisji wartości od człowieka do człowieka, kiedy jednostki wybranego systemu są gotówką.
Wg mnie pieniądz nie jest równy gotówce. Na przykładzie BTC pieniądzem jest cały system BTC, ze wszystkimi jego zasadami, zasobami, i rozkładem gotówki wśród użytkowników, kiedy gotówką są wyłącznie klucze prywatne.
Idźmy dalej za wiki:
Gotówka – forma pieniądza w fizycznej postaci: monety i banknoty, charakteryzująca się najwyższym stopniem płynności. W przeciwieństwie do papierów wartościowych, depozytów terminowych, czeków i weksli posiadaną gotówką można dysponować w każdej chwili.
Od razu nasuwa się pytanie na podstawie BTC co to za fizyczna postać kluczy prywatnych. Przyjmując, że klucz prywatny jest złozoną unikatową liczbą, wychodzi na to, że mówimy o fizycznej postaci liczby.
Dziwne w definicji gotówki jest również to, że na równi z gotówką stawia się tam papiery wartościowe, depozyty terminowe, czeki, weksle a jako jedyną różnicę pomiędzy nimi wymienia się stopień płynności czy raczej dyspozycyjności. O jakiej dyspozycyjności jest tu mowa i dlaczego ta dyspozycyjność jest jedyną różnicą? Wydawać mogłoby się przecież, że gotówka to nie dług.
Przyjmijmy za mną, że pieniądzem jest pełny system transmisji wartości pomiędzy użytkownikami systemu. Powstaje pytanie co to za wartość jest przenoszona pomiędzy użytkownikami?
O gotówce często mówi się, że jest ekwiwalentem wartości dóbr, na które jest wymieniana. Czy zatem gotówka jest nośnikiem wartości wytworzonych dóbr? Wg mnie nie. Gotówka jest nośnikiem wartości ludzkich świadczeń, tych zawartych w wytworzonych dobrach i tych świadczonych bezpośrednio (bez zaistnienia wytworzonego dobra). No ale skąd ta wartość skoro ludzie świadczą sobie wzajemnie i w efekcie bilans powinien być na zero?
Otóż gotówka jest nośnikiem wartości zobowiązań terminowych i warunkowych lub inaczej wyrazicielem asymetrii wzajemnych świadczeń. Gotówka jest buforem niewyświadczonych jeszcze świadczeń - nośnikiem długu. Rozkład gotówki wśród użytkowników systemu pieniężnego wyraża rozrachunek zobowiązań, jest księgowością zobowiązań.
Dlatego też powstanie każdego zobowiązania wyrażonego w gotówce jest kreacją nowych bezgotówkowych jednostek waluty.
Na koniec wywodu spróbuję zdefiniować pieniądz i gotówkę.
Pieniądz- kompletny system buforowania i transmisji wartości zobowiązań terminowych i warunkowych powstających podczas wzajemnej wymiany świadczeń.
Gotówka - jednostka podziału wartości wszystkich istniejących w określonej chwili zobowiązań warunkowych i terminowych. | Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.
Alderyk Olrzyk (19376 punktów) (zablokowany) | Tak, to z pewnością bardzo ciekawe propozycje. Zapytam jednak, tak z głupia frant, jak powstał pieniądz? 
"Sardoniczne pociski autorów straciły już władzę ranienia czytelnika - mianowicie od czasu, w którym przekonano się, że każdy mający pióro w ręku i dostateczną ilość papieru potrafi nawymyślać publiczności". - Aleksander Niewiarowski
|
|
 | krystkon_1976 (4491 punktów) (zablokowany) | > Tak, to z pewnością bardzo ciekawe propozycje.> Zapytam jednak, tak z głupia frant, jak powstał pieniądz?  Liczbowy rozkład gotówki pomiędzy użytkownikami, niezależnie od tego co tę gotówkę wyraża, opisuje długi istniejące w społeczności użytkowników pieniądza. Źródłem istnienia pieniądza są z jednej strony instynktowne poczucie zobowiązania pomiędzy ludźmi a z drugiej strony częsta niemożliwość jednoczesnego spełnienia świadczeń wzajemnych. Redukując to jeszcze bardziej, wg mnie zobowiązanie jest stosunkiem hierarchicznym, relacją nadrzędności i podporządkowania wśród ludzi. Ten hierarchiczny stosunek wywodzi się od znaczenia i potrzeby współpracy. Podsumowując - pieniądz jest sposobem budowy hierarchii społecznej wśród homo sapiens potrzebnej do podjęcia współpracy. Pieniądz powstał ponieważ współdziałanie jest dla wszystkich korzystniejsze od jego braku a współdziałanie to wymaga koniecznie istnienia hierarchii wśród osobników. Pieniądz to sposób budowy tej hierarchii.
|
|
|  | Alderyk Olrzyk (19376 punktów) (zablokowany) |
Idźmy więc dalej - W JAKI SPOSÓB MOŻLIWY JEST PIENIĄDZ?
"Sardoniczne pociski autorów straciły już władzę ranienia czytelnika - mianowicie od czasu, w którym przekonano się, że każdy mający pióro w ręku i dostateczną ilość papieru potrafi nawymyślać publiczności". - Aleksander Niewiarowski
|
|
| |  | krystkon_1976 (4491 punktów) (zablokowany) | >Idźmy więc dalej - W JAKI SPOSÓB MOŻLIWY JEST PIENIĄDZ?
Pieniądz w swej istocie to dług.
Dług w swej istocie to instynktowna skłonność człowieka do podporządkowania się innej, określonej osobie, skłonność do działania zgodnie z wolą innej osoby.
To co jawi się w umyśle człowieka jako wartość gotówki jest w rzeczywistości instynktowną skłonnością osobników homo sapiens do tworzenia relacji hierarchicznych, budowania społecznych stosunków nadrzędności i podporządkowania.
Wartość gotówki jest u podstaw skłonnością do współpracy, zdolnością do wyłonienia przywódcy i potrzebą podporządkowania się jego woli.
|
|
| | |  | Alderyk Olrzyk (19376 punktów) (zablokowany) |
Nie zapominajmy o innych, bardziej trywialnych ludzkich żądzach, to jest POSIADANIU, GROMADZENIU i WYMIENIANIU SIĘ.
"Sardoniczne pociski autorów straciły już władzę ranienia czytelnika - mianowicie od czasu, w którym przekonano się, że każdy mający pióro w ręku i dostateczną ilość papieru potrafi nawymyślać publiczności". - Aleksander Niewiarowski
|
|
| | | |  | krystkon_1976 (4491 punktów) (zablokowany) | >Nie zapominajmy o innych, bardziej trywialnych ludzkich żądzach, to jest POSIADANIU, GROMADZENIU i WYMIENIANIU SIĘ.
Wiadomo, ze u podstaw wartość gotówki ugruntowana jest w ludzkich potrzebach, ktore czlowiek potrzebuje zaspokoic lecz to nie wyjasnia jeszcze jawienia się w umyśle czlowieka wartosci rzeczy tak bezuzytecznych jak 01-kowy kod klucza prywatnego bitcoina zapisany na twardym dysku komputera. Biorąc pod uwagę same tylko potrzeby czlowieka ten kod nie ma dla niego zadnej wartości. Nabiera jej dopiero w strukturze spolecznej.
|
|
| | | | |  | Alderyk Olrzyk (19376 punktów) (zablokowany) |
>Wiadomo, ze u podstaw wartość gotówki ugruntowana jest w ludzkich potrzebach, ktore czlowiek potrzebuje zaspokoic lecz to nie wyjasnia jeszcze jawienia się w umyśle czlowieka wartosci rzeczy tak bezuzytecznych jak 01-kowy kod klucza...
Chyba że te potrzeby są tak silne, że potrafią się ogniskować na czymkolwiek - nawet na symbolach.
"Sardoniczne pociski autorów straciły już władzę ranienia czytelnika - mianowicie od czasu, w którym przekonano się, że każdy mający pióro w ręku i dostateczną ilość papieru potrafi nawymyślać publiczności". - Aleksander Niewiarowski
|
|
| | | | | |  | krystkon_1976 (4491 punktów) (zablokowany) | >Chyba że te potrzeby są tak silne, że potrafią się ogniskować na czymkolwiek - nawet na symbolach.
Symbol nie zaspokaja zadnej z potrzeb. Nie nakarmi, nie ogrzeje, nie zabezpieczy. A gotowka i nakarmi i ogrzeje i zabezpieczy bo za gotówką stoi skłonność innych ludzi do podporządkowania się twojej woli. Pokazujesz taki symbol innym, wyrazasz wlasna wole i inni zaczynaja dzialac zgodnie z twoja wola.
|
|
| | | | | | |  | Alderyk Olrzyk (19376 punktów) (zablokowany) |
> Symbol nie zaspokaja zadnej z potrzeb.Tu bym się spierał. Zresztą, na to, że symbole mogą zaspokajać potrzeby, są różne wymowne przykłady. > Nie nakarmi, nie ogrzeje, nie zabezpieczy.Czy na pewno? > Gotówka i nakarmi i ogrzeje i zabezpieczy bo za gotówką stoi skłonność innych ludzi do podporządkowania się twojej woli.Tak, tak, nakarmi i ogrzeje.  > Pokazujesz taki symbol innym, wyrazasz wlasna wole i inni zaczynaja dzialac zgodnie z twoja wola.Niektórym wystarczy pokazać symbol symbolu symbolu, i już zaczynają działać. pl.wikipedia.org/wiki/Amber_GoldSiła mayi bywa bardzo potężna. en.wikipedia.org/wiki/Maya_(illusion)
"Sardoniczne pociski autorów straciły już władzę ranienia czytelnika - mianowicie od czasu, w którym przekonano się, że każdy mający pióro w ręku i dostateczną ilość papieru potrafi nawymyślać publiczności". - Aleksander Niewiarowski
|
|
| | | | | | |  | | farmer (22440 punktów) | Pokazujesz taki symbol innym, wyrazasz wlasna wole i inni zaczynaja dzialac zgodnie z twoja wola.
No chyba że masz za mało tych symboli. I wtedy to oni wyrażają swoją wolę. Podaż i popyt.
|
|
| finerbijk (17282 punktów) | Pieniądz jest już tylko cyferkami na ekranie wygenerowanymi przez tych, którzy są władni to zrobić, a reszta niech się tym bawi, jak im się podoba. Czyli pieniądz, to synonim władzy. Oczywiście zawsze to władza (rozumiana szeroko, nie tylko lokalnie) wypuszczała pieniądz, ale nigdy nie była w tym tak nieograniczona, jak obecnie. BTC (i podobne) to nieśmiała próba wyzwolenia się z tej zależności, uniknięcia pośrednictwa władzy, a sprowadzenia roli pieniądza do środka porozumienia między jego użytkownikami, ale ciężko jeszcze wyrokować czy udana.
|
|
 | krystkon_1976 (4491 punktów) (zablokowany) | >Pieniądz jest już tylko cyferkami na ekranie wygenerowanymi przez tych, którzy są władni to zrobić, a reszta niech się tym bawi, jak im się podoba.
Pieniądz nigdy nie był niczym innym jak tylko rozkładem liczbowym wśród ludzi określającym kierunek nadrzędności w hierarchii społecznej. Właściwości użytkowe rzeczy wyrażających gotówkę i wynikająca z tych właściwości wartość jest bez praktycznego związku z wartością gotówki, bowiem źródłem wartości gotówki jest wyłącznie istniejący dług a z nim znaczenie istniejącej hierarchii.
>Czyli pieniądz, to synonim władzy.
Nie tylko pieniądz lecz cały kapitał jest władzą jednego człowieka nad innym. Własność, dług i pieniądz są władzą.
>Oczywiście zawsze to władza (rozumiana szeroko, nie tylko lokalnie) wypuszczała pieniądz, ale nigdy nie była w tym tak nieograniczona, jak obecnie. >BTC (i podobne) to nieśmiała próba wyzwolenia się z tej zależności, uniknięcia pośrednictwa władzy, a sprowadzenia roli pieniądza do środka porozumienia między jego użytkownikami, ale ciężko jeszcze wyrokować czy udana.
BTC rzeczywiście ogranicza możliwość poszerzania bazy monetarnej a za tym ogranicza możliwość odgórnej zmiany rozkładu gotówki wśród użytkowników. Niemniej dzięki państwowemu przymusowi egzekucyjnemu, który być może obejmie także długi wyrażone w BTC wciąż istnieje możliwość kreacji BTC bezgotówkowych, powiększających ilość BTC w obiegu i wywołujących inflację, co potwierdzają istniejąc już liczne depozyty BTC na giełdach, kantorach, portfelach wirtualnych, platformach sprzedażowych itp. Każdy zapis długu w BTC bez kluczy prywatnych jest kreacją BTC bezgotówkowych.
|
|
|  | | finerbijk (17282 punktów) | >Pieniądz nigdy nie był niczym innym jak tylko rozkładem liczbowym wśród ludzi określającym kierunek nadrzędności w hierarchii społecznej. Właściwości użytkowe rzeczy wyrażających gotówkę i wynikająca z tych właściwości wartość jest bez praktycznego związku z wartością gotówki, bowiem źródłem wartości gotówki jest wyłącznie istniejący dług a z nim znaczenie istniejącej hierarchii. A co to jest wartość? Nic nie ma realnej wartości, wszystko to sprawa umowy. Jednak pieniądz w kruszcu jest czymś innym od pieniądza fiducjarnego.
>BTC rzeczywiście ogranicza możliwość poszerzania bazy monetarnej a za tym ogranicza możliwość odgórnej zmiany rozkładu gotówki wśród użytkowników. Chodziło o to, żeby oddzielić pieniądz od polityki, bo obecnie pieniądz jest narzędziem do kreowania polityki poszczególnych krajów bardziej niż środkiem, ułatwiającym wymianę dóbr.
|
|
| |  | krystkon_1976 (4491 punktów) (zablokowany) | Pisałem juz, ze hierarchia spoleczna wynikająca z prawa jest konkurencyjna i sprzeczna wobec hierarchii wynikajacej z kapitału. Tworzenie systemu pieniężnego poza zasiegiem polityki jest tu tylko najlepszym tego przykładem. Chodzi w tym o to azeby prawo utraciło swój wpływ tam gdzie działa kapitał.
|
|
2 na 2 | diogenes (42753 punktów) | >Co to jest pieniądz?
Ekwiwalent dóbr i kłopotów.
Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.
|
|
 | krystkon_1976 (4491 punktów) (zablokowany) | >>Co to jest pieniądz? >Ekwiwalent dóbr i kłopotów.
Współczesne dobra są nośnikami świadczeń innych ludzi.
Oddać komuś gotówkę za dobro to zobowiązać się do przyszłego świadczenia w zamian za świadczenie, które właśnie uzyskałeś.
Zobowiązać się do przyszłych świadczeń na rzecz innej osoby, to podporządkować się woli tej osoby, działać zgodnie z tym czego ona chce.
Pieniądz, dług i własność - inaczej mówić kapitał - to u podstaw hierarchia społeczna prowadząca do współpracy.
Monety nabierają wartości jedynie na skutek ich rozkładu pomiędzy użytkownikami pieniądza. Właściwości użytkowe monety nie mają nic do wartości monety w wymiarze pieniądza.
Każda gotówka na bezludnej wyspie będzie warta tyle tylko ile właściwości użytkowe tego co gotówkę wyraża. Bitcoiny w pamięci smartfona na bezludnej wyspie są warte tyle co NIC.
|
|
| farmer (22440 punktów) |
>Powstaje pytanie co to za wartość jest przenoszona pomiędzy użytkownikami?
Podaż i popyt?
Zepsuł Ci się komputer ale tak że nie dasz rady go sam naprawić. Przed tobą stoi 100 informatyków. Komu zlecisz tą naprawę i za co i za ile?
Skoro ten z tyłu krzyczy ale ja zrobię to taniej mniej co tam chcesz.
|
|
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować
Zaloguj przez OpenID.. Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów 
|
 |
|