Racjonalista - Strona głównaDo treści
Francuska schizofrenia

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Kultura
NapisanoAutorTytuł
10-01-2015 22:38Arminius (25555 punktów)Francuska schizofrenia
Ocena 4 na 12
Tuż przed występem komika Dieudonne M’bala M’bal w Nantes, Najwyższy Sąd Administracyjny Francji ustanowił zakaz publicznej prezentacji humoru i satyry przez tego kontrowersyjnego francuskiego performera. Rząd francuski okrzyknął ową decyzję zwycięstwem nad antysemityzmem. Zakaz ciążył już wcześniej na komiku, został jednakże zniesiony przez lokalnego sędziego, w którego opinii domniemane zagrożenie dla porządku publicznego (podnoszone przez przeciwników występów komika) nie można było potraktować jako usprawiedliwienia dla tak radykalnej decyzji (zanegowanie wolności słowa i ekspresji) jaką byłoby zakazanie występu.
Francuski minister spraw wewnętrznych Manuel Valls, który walczył o legalne zakneblowanie niepokornego komedianta tak skomentował wydaną decyzję: „Nie możemy sobie pozwolić na tolerowanie nienawiści do innych, rasizm, antysemityzm lub zaprzeczanie holokaustowi. Takiej Francji nie chcemy. To jest zwycięstwo Republiki”.
Rząd francuski oskarżał komika o obrazę ofiar holokaustu, a jego typ jego humoru i satyry zostały powszechnie okrzyknięte jako antysemickie. Do chwili obecnej kontrowersyjny komik został siedmiokrotnie skazany za antysemickie wypowiedzi (w ramach swoiście rozumianego humoru i satyry) oraz jest posądzany o zaległości podatkowe na kwotę 800 tysięcy euro.
Komik przygotowywał się do kolejnego tournee obejmującego 22 występy na terenie Francji. Pierwszy miało oglądać ok. 60 tysięcy ludzi. Rząd - w związku z tym - wydał okólnik, zalecający lokalnym władzom zawieszanie występów komika jeżeli zachodziłaby obawa łamania prawa i prowokowania do zachowań przestępczych wśród uczestników przedstawień.

To jeszcze gorące doniesienie prasowe swoiście perwersyjnie wpisuje się w ostatni ciąg zdarzeń we Francji, które z uwagą obserwujemy. Perwersyjnie, bo obnaża bezlitośnie dwulicowość, obłudę i zdublowane standardy – na jakie pozwalały sobie i nadal pozwalają władze francuskie. Francja cierpi na kliniczną schizofrenię i jak ta schizofreniczna matka nierówno, bardzo nierówno traktuje swoje dzieci. Bo jeżeli tak bardzo chroni dobre imię i uczucia Żydów francuskich – to z równą gorliwością i energią winna robić to samo ze swoimi Muzułmanami. Podkreślam „swoimi” – bo większość Muzułmanów francuskich ma korzenie algierskie, tunezyjskie i marokańskie. Oni nie powinni mieć gorszego statusu niż francuscy Żydzi. Skoro holokaust jest tak wielką świętością, że chroni się go przy pomocy kodeksu karnego i knebluje komików mogących „zrobić na niego zamach”, to identyczna postawa winna cechować władze wobec muzułmańskich świętości – np. Allacha czy Mahometa – skoro ci francuscy Muzułmanie za takowe je uważają. I nie chodzi nawet o to, iż tych Muzułmanów francuskich jest ze 20 razy więcej niż Żydów, chodzi o rozsądek, logikę i przyzwoitość.
Komik M’bala M’bal nie jest bynajmniej z mojej bajki. Typ jego „humoru” i „satyry” absolutnie mi nie odpowiada, chociaż nie sądzę aby należało administracyjnie się z nim rozprawiać. Ale jeżeli już do tego doszło to pojawia się pytanie dlaczego władze francuskie podobnie nie potraktowały innego źródła „humoru” i „satyry” o specyficznym typie? Panie ministrze Manuelu Valls – czas się wyleczyć ze schizofrenii, ze zdublowanej etyki i podwójnych kryteriów oceniania. Słusznie Pan deklaruje, że Francja w żadnym wypadku nie powinna pozwalać sobie na tolerowanie sprofilowanej nienawiści i rasizmu.

www.telegr(*)ban-anti-Semitic-comedian.html
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

10-01-2015 23:18
 Ocena 15 na 15
darkside (7775 punktów)
(zablokowany)
>Rząd francuski oskarżał komika o obrazę ofiar holokaustu

>Ale jeżeli już do tego doszło to pojawia się pytanie dlaczego władze francuskie podobnie nie potraktowały innego źródła "humoru" i "satyry" o specyficznym typie?

No może dlatego, że Charlie Hebdo nie robił sobie jaj z muzułmańskich ofiar, dajmy na to w Palestynie, albo z kamienowanych kobiet, czy wymordowanych muzułmańskich dzieci w pakistańskiej szkole? A wręcz przeciwnie, naznaczał oprawców, terrorystów i wiarę religijną, która ich do tego motywowała?
11-01-2015 00:34 
 Ocena 7 na 7
Šemū' el Lönneberg (1919 punktów)
(zablokowany)

Władcy, którzy mówią nam z czego możemy się śmiać a z czego nie to tyrani. Czyż nie?
11-01-2015 01:00 
 Ocena 1 na 1
baszarteg (2319 punktów)
>Władcy, którzy mówią nam z czego możemy się śmiać a z czego nie to tyrani. Czyż nie?

Eee gdzie tam , są tylko przemądrzali albo źle ułożeni. Tyrani mniej mówią a gustują raczej w metodach braci Kouachi .
11-01-2015 10:18 
 Ocena 1 na 1
darkside (7775 punktów)
(zablokowany)
>Władcy, którzy mówią nam z czego możemy się śmiać a z czego nie to tyrani. Czyż nie?

Być może. Nie wiem. Jednak zestawienie przez Arminusa jednego humoru z drugim, jako właściwie tożsame, mnie nie przekonuje, bo widzę jednak subtelną różnicę. A czy ktoś powinien w ogóle ingerować, to nie wiem. To dla mnie bardzo trudne do rozstrzygnięcia.
DyktaFon (9281 punktów)
>>Władcy, którzy mówią nam z czego możemy się śmiać a z czego nie to tyrani. Czyż nie?
>Być może. Nie wiem. Jednak zestawienie przez Arminusa jednego humoru z drugim, jako właściwie tożsame, mnie nie przekonuje, bo widzę jednak subtelną różnicę. A czy ktoś powinien w ogóle ingerować, to nie wiem. To dla mnie bardzo trudne do rozstrzygnięcia.

Bo to jest trudne do rozstrzygnięcia... i najmądrzej jest nie próbować niczego rozstrzygać Każdy człowiek i jego poczucie humoru jest inny. Ale jeśli prawo i rządy chcą, to niech się z tym męczą. Wszelkie próby rozstrzygnięcia za bardzo szczegółowych i niejednoznacznych sytuacji muszą zakończyć się wielką grandą. I niech chętni sobie z tym radzą, jeśli lubią grandy.
Šemū' el Lönneberg (1919 punktów)
(zablokowany)
>Bo to jest trudne do rozstrzygnięcia... i najmądrzej jest nie próbować niczego rozstrzygać
Zalecasz moralny agnostycyzm?
DyktaFon (9281 punktów)
>>Bo to jest trudne do rozstrzygnięcia... i najmądrzej jest nie próbować niczego rozstrzygać
>Zalecasz moralny agnostycyzm?

Ja nic nie zalecam... nie jestem lekarzem Wyrażam tylko swoje zdanie.
Šemū' el Lönneberg (1919 punktów)
(zablokowany)
> A czy ktoś powinien w ogóle ingerować, to nie wiem. To dla mnie bardzo trudne do rozstrzygnięcia.
Jest to problem trudny do rozstrzygnięcia od Średniowiecza.
10-01-2015 23:27
 Ocena 11 na 11
baszarteg (2319 punktów)

Sytuacja dotyczy w pewien sposób historii ,tyle tylko że jeśli dobrze zrozumiałem pana Arminiusa władze francuskie miałyby w ramach zachowania swoistej równowagi tak samo karać ludzi którzy np:kłamią i fałszują historie twierdząc iż Holocaustu nie było jak i tych którzy mówią prawdę o historii twierdząc np:iż Mahomet w swoim życiu zamordował wielu ludzi (dlatego że jest to niemiłe dla wyznawców Allacha )
Pan Arminius twierdzi iż w przemilczaniu ( niemiłej dla kogoś prawdy ) chodzi "o rozsądek, logikę i przyzwoitość." ...cóż niech każdy sam to sobie rozstrzygnie.
11-01-2015 00:21 
 Ocena 2 na 2
Šemū' el Lönneberg (1919 punktów)
(zablokowany)
>kłamią i fałszują historie twierdząc iż
wojna w Indochinach nie była krwawa a kolonizacja świata była misją cywilizacyjną.
baszarteg (2319 punktów)
>>kłamią i fałszują historie twierdząc iż
>wojna w Indochinach nie była krwawa a kolonizacja świata była misją cywilizacyjną.

No to też brzydko .( ale samego faktu kolonizacji albo istnienia Indochin nie negują ? )
Šemū' el Lönneberg (1919 punktów)
(zablokowany)
>>>kłamią i fałszują historie twierdząc iż
>>wojna w Indochinach nie była krwawa a kolonizacja świata była misją cywilizacyjną.
>No to też brzydko .( ale samego faktu kolonizacji albo istnienia Indochin nie negują ? )
Nie, ale negocjują liczbę ofiar.
12-01-2015 13:39 
 Ocena 1 na 1
baszarteg (2319 punktów)
>Nie, ale negocjują liczbę ofiar.

To według pana to samo/jest równoważne wobec tego co twierdzą negaconiści ? a więc np:

"Rzekome komór gazowych i hitlerowski rzekome ludobójstwo Żydów stanowią jedno i to samo kłamstwo historyczne, które jest dozwolone gigantyczne oszustwa finansowe, którego głównym beneficjentami były państwa Izrael i międzynarodowego syjonizmu, i którego głównym ofiarami były naród niemiecki i Palestyńczycy jako całości. "-Robert Faurisson

albo to co twierdzi Francis.E Dec -"W jednej ze swoich broszur, z 1984r upierał się, że w czasie 2 wojny światowej, Żydzi żyli w luksusie, a obozy koncentracyjne były prowadzone zarówno przez Żydów i Niemców w celu eksterminacji Słowian"

albo to-" Myślę,w czasie wojny zgineło między 700,000-1.2 mln Żydów od chorób, głodu , przepracowania, represji za ataki partyzantów, alianckie bombardowania i przyczyn naturalnych w czasie wojny. "Charles Wing Krafft
Šemū' el Lönneberg (1919 punktów)
(zablokowany)
>>Nie, ale negocjują liczbę ofiar.
>To według pana to samo/jest równoważne wobec tego co twierdzą negaconiści ?
Nie rozumiem pytania.
12-01-2015 19:31 
 Ocena 1 na 1
baszarteg (2319 punktów)
>>>Nie, ale negocjują liczbę ofiar.
>>To według pana to samo/jest równoważne wobec tego co twierdzą negaconiści ?
> Nie rozumiem pytania.

Czy niezgodności co do liczby ofiar ,pewne rozbieżności szacunkowe (z resztą bo ja wiem ,tak przynajmniej zrozumiałem sens pana lakonicznych wpisów) są tym samym co całkowite zaprzeczanie oficjalnej/doskonale udokumentowanej wersji historii ,prowadzonej w celu szerzenie nienawiści na tle rasowym ,narodowościowym itp ? Tak należy rozumieć moje pytanie .
Šemū' el Lönneberg (1919 punktów)
(zablokowany)
Odp: Francuska schizofrenia - Charlo Hebro
>Czy niezgodności co do liczby ofiar ,pewne rozbieżności szacunkowe (z resztą bo ja wiem ,tak przynajmniej zrozumiałem sens pana lakonicznych wpisów) są tym samym co całkowite zaprzeczanie oficjalnej/doskonale udokumentowanej wersji historii ,prowadzonej w celu szerzenie nienawiści na tle rasowym ,narodowościowym itp ? Tak należy rozumieć moje pytanie .
    Z pewnością nie są tym samym.

    Oddajmy hołd pomordowanym.
13-01-2015 19:03 
 Ocena 1 na 1
baszarteg (2319 punktów)

>Oddajmy hołd pomordowanym.

No więc jestem "Charlie Hebdo" .
14-01-2015 14:53 
 Ocena 1 na 1
finerbijk (17282 punktów)
Ten obrazek to jest fałszywka, nie było takiego numeru.
Šemū' el Lönneberg (1919 punktów)
(zablokowany)
>Ten obrazek to jest fałszywka, nie było takiego numeru.
Nowojorska organizacja Emergency Commitee for Israel:
Charlie Hebdo bluźnił przeciw religii, na co prawo zezwala, ale pozostał pełen szacunku dla muzułmanów, natomiast Lecorbeau [pseudo autora] atakuje Żydów, a to jest zakazany antysemityzm.
11-01-2015 15:55 
 Ocena 2 na 4
Arminius (25555 punktów)totalitarnie
>Sytuacja dotyczy w pewien sposób historii ,tyle tylko że jeśli dobrze zrozumiałem pana Arminiusa władze francuskie miałyby w ramach zachowania swoistej równowagi tak samo karać ludzi którzy np:kłamią i fałszują historie twierdząc iż Holocaustu nie było jak i tych którzy mówią prawdę o historii twierdząc np:iż Mahomet w swoim życiu zamordował wielu ludzi (dlatego że jest to niemiłe dla wyznawców Allacha

Karanie (mówimy o odpowiedzialnośco karnej) przez państwo swoich obywateli za kłamstwa/posiadanie odmiennej wizji historii jest totalitaryzmem. Jego element występuje we Francji i w tych wszystkich krajach, gdzie mamy kłamsta oświęcimskie, katyńskie, itd.
W Rosji putinowksiej też można spoykać się z prokuratorem, jak ktoś powie, iż ZSRR jest tak samo odpowiedzialny za wybuch II wojny jak II Rzesza.
Więc albo nie karać, albo karać ale sparwiedliwie. Bo jak ktoś jest obrażony słuchając wypowiedzi typu " holokaust pochłonął 3 mln ofiar nie 6", to ktoś inny ma prawo czuć się urażonym, gdy mu się mówi że jest durniem bo wierzy w boga Allacha, którego prorokiem był Mahomet.
11-01-2015 17:59 
 Ocena 4 na 4
baszarteg (2319 punktów)Odp: totalitarnie
>Więc albo nie karać, albo karać ale sparwiedliwie. Bo jak ktoś jest obrażony >słuchając wypowiedzi typu " holokaust pochłonął 3 mln ofiar nie 6", to ktoś inny ma >prawo czuć się urażonym, gdy mu się mówi że jest durniem bo wierzy w boga Allacha, >którego prorokiem był Mahomet.

Zabawnie umknął pan przed odpowiedzią na zasadnicze pytanie zawarte w moim poście a mianowicie dlaczego uważa pan iż karanie ludzi za mówienie prawdy ma być według pana aktem rozsądku, logiki i przyzwoitości zaś ochrona neokłamców i innej maści pogrobowców Hitlera przejawem sprawiedliwości albo na odwrót brak tej ochrony dla wyżej wspomnianych przejawem totalitaryzmu ?
Po wyekstrahowaniu z pana wypowiedzi zasadniczego sensu podałem panu konkretny przykład jak w praktyce mogłyby się skończyć pana pomysły gdyby odniesiono się do nich na serio ...Co pan zaś na to ? No cóż z jednej strony prezentuje pan zamiast negacji Holokaustu jego rozmycie , już nie negacja tylko "korekta "nie 6 mln tylko 3 mln ofiar a w ogóle idąc konsekwentnie tą drogą cyklonu-B nie było /ofiary nałykały się gazu rozweselającego i pękały ze śmiechu (takie to były śmieszne czasy) Z drugiej zaś strony trywializuje pan problem sprowadzając ludzi mogących zadawać konkretne pytania odnośnie życiorysu Mahometa do idiotów silących się na dziecięce pogwarki i przezwiska w rodzaju "Mahometanie to durnie bo wierzą w głupiego Allaha"

Co do żartów ,satyry i humoru patrzę na tę sprawę podobnie jak forumowicz "darkside" co do fałszowania historii zaś jestem bardziej zasadniczy .Uważam że historia stanowi w pewien sposób ubezpieczenie dla naszej cywilizacji ,odpowiednik ludzkiej pamięci dzięki której nie jesteśmy skazani na powielanie wciąż tych samych błędów .Dlatego też dowolne majstrowanie przy niej ludzi ,zwłaszcza tych którzy odeszli zasłużenie na śmietnik historii uważam za karygodne.
11-01-2015 22:52 
 Ocena 2 na 4
Arminius (25555 punktów)odpowiadam bynajmniej nie zabawnie
"Zabawnie umknął pan przed odpowiedzią na zasadnicze pytanie zawarte w moim poście a mianowicie dlaczego uważa pan iż karanie ludzi za mówienie prawdy ma być według pana aktem rozsądku, logiki i przyzwoitości zaś ochrona neokłamców i innej maści pogrobowców Hitlera przejawem sprawiedliwości albo na odwrót brak tej ochrony dla wyżej wspomnianych przejawem totalitaryzmu" ?

Wyjaśnię Panu raz jeszcze moje stanowisko. Dekretowanie jedynie słusznej wersji historii przez państwo i stawianie na jej straży przepisu karnego - jest kwintensencją totalitaryzmu. Tak postępowali np. naziści i staliniści i tak - w tym szczątkowym zakresie ale jednak - postępują te państwa gdzie następuje owo dekretowanie jedynie słusznej prawdy historycznej. Postępowanie takie jest niemoralne, sprzeczne z duchem liberalizmu (bo prawdziwie wolny czlowiek ma prawo do "kłamstwa historycznego"), stwarza podejrzenie wielkie iż zadekretowana prawda jest de facto kłamstwem ( bo po co tę prawdę rzekomo oczywistą tak bardzo strzec?) wreszcie - last but not least - zabija wolnośc a więc i rzetelność badań naukowych. W historii nic nie jest do końca ustalone, historia to proces odkrywania coraz to nowych aspektów danego zjawiska. Instytucja zadekretowanej prawdy - rzecz jasna uniemożliwia uprawianie tak rozumienej historii. Co do konkretnego przykładu owych 6 mln. ofiar holocaustu - jest Pan najpewniej świadom tego, iż nie jest to liczba zweryfikowana przy pomocy instrumentów z arsenału warsztatu historyka? To liczba umowna mająca raczej charakter polityczno - propagandowy. Historyk wie z pewnością iż ofiary szły w miliony ale czy było ich 4, 5 czy 6 - co do tego już może mieć wątpliwości, a zadekretowana prawda jest dla niego niczym ów przysłowiowy knebel, uniemożliwiający dalsze hisroryczne śledztwo. W PRL przez kilkadziesiąt lat mówiono, iż w Oświęcimiu zlikwidowano 4 mln ludzi. Dzisiaj historycy twierdzą że był to 1 mln. To ostatnie zdanie jest odpowiedzią na Pana wątek dot. "rozmywania" holocaustu. W przypadku Oświęcimia ustalono rzeczywistą liczbę ofiar i nic się nie rozmyło.
W historii chodzi o to aby "ustalić jak to w rzeczywistości było". I nawet jeżeli z politycznego czy moralnego punktu widzenia nie jest istotnym czy było to 5 czy 6 mln - rzetelny historyk postępujący de lege artis winien dążyć do ustalenia liczby odpowiadającej prawdzie.
Jeżeli natomiast - co nie jest moją opcją - decydujemy się na kneblowanie i karanie - to nie powinno być tak, iż jedni mogą obrażać uczucia sporej grupy ludzi pozwalając sobie na ich znieważania obelgami na poziomie analno - genitalnym- pozostajac bezkarnymi, a drudzy ryzykują karę pozbawienia wolności za głoszenie w miejscu publicznym tezy, iż - na przykład - w holokauście nie zginęło 6 mln Żydów tylko znacznie mniej. Zatracony jest w tym wypadku zdrowy rozsądek, logika proporcji oraz oczywiście prawo do wolności słowa i wolności ekspresji.

A propos "majstrowania przy historii". Jak zabierają się za to jacyś nieodpowiedzialni ludzie - to jest problem ale mały. Znacznie gorzej, gdy za "majstrowanie przy historii" - np. poprzez ustalanie jej oficjalnej wersji - zaczynają się brać władze państwowe z całym aparatem przymusu jaki mają do dyspozycji.
12-01-2015 13:37 
 Ocena 1 na 1
Šemū' el Lönneberg (1919 punktów)
(zablokowany)
de lege artis
> rzetelny historyk postępujący de lege artis winien dążyć do ustalenia liczby odpowiadającej prawdzie.
Już starożytni ateiści zaczęli się zastanawiać nad tym, czy liczby ofiar podane w Księgach Machabejskich mogą być prawdziwe. Ze starożytnymi historykami był jednak pewien problem - nie znali oni Ksiąg Mekabiego. Dzisiejsi ateiści mogą już przeczytać tekst po angielsku, a nawet w rastafariańskim dialekcie języka angielskiego. Poza tym Księgi Mekabiego dostępne są w języku gyyz, amharskim i ijaryckim. Językiem amharskim posługuje się ok. 2,7 mln etiopskich emigrantów (głównie w Egipcie, Izraelu i Szwecji) więc dialog o ustalenie konkretnych liczb zapowiada się ciekawie. Mam nadzieję, że będzie się z czego śmiać.
baszarteg (2319 punktów)Odp: de lege artis

>Już starożytni ateiści zaczęli się zastanawiać nad tym, czy liczby ofiar podane w >Księgach Machabejskich mogą być prawdziwe.... Mam nadzieję, że będzie się z czego >śmiać. "

Wie pan ,nie wszystkim była znana tajemnica "Szy'-ny'

www.racjonalista.pl/forum.php/s,647402#w647442

Powiernikom jej najświętszej tajemnicy którym była ona znana od początku z dzisiejszej perspektywy łatwo jest teraz drwić i pouczać gawiedź -"Głupcy myśleli że życie znają a Szy'-ny' nie znali! ślepcy... "
Wie pan ludzie którzy mają bezpośredni wgląd w mechanizmy działania wszechświata (pan i ja ...no ja to w sumie nie wiem ale na pewno pan ) powinni wykazywać chyba większą wyrozumiałość maluczkim ...
12-01-2015 14:26 
 Ocena 2 na 2
Šemū' el Lönneberg (1919 punktów)
(zablokowany)
>>Już starożytni ateiści zaczęli się zastanawiać nad tym, czy liczby ofiar podane w >Księgach Machabejskich mogą być prawdziwe.... Mam nadzieję, że będzie się z czego >śmiać. "
>Wie pan ,nie wszystkim była znana tajemnica "Szy'-ny'
Rok 1019 Był też rokiem w którym wyraźnie stwierdza się obecność żydów na ziemiach polskich, którzy zajmowali się handlem niewolnikami. "Kronika polska" podaje, że Judyta czeska, żona Władysława Hermana wielu chrześcijan wykupywała za własne pieniądze z niewoli u Żydów. A więc jest niezły temat do żartów panie baszarteg. Tylko dlaczego nikt się nie śmieje?
baszarteg (2319 punktów)
>A więc jest niezły temat do żartów panie baszarteg. Tylko dlaczego nikt się >nie >śmieje?

Na pewno nikt ? Oj chyba przedwcześnie pana pochwaliłem to a propos "ludzi którzy mają bezpośredni wgląd w mechanizmy działania wszechświata" Jawił mnie się pan co najmniej jako spec od remote viewing (na przyszłość będę ostrożniejszy w osądach )
12-01-2015 15:15 
 Ocena 2 na 2
Arminius (25555 punktów)Matka zaś Judyt imieniem...
"Kronika polska" podaje, że Judyta czeska, żona Władysława Hermana wielu chrześcijan wykupywała za własne pieniądze z niewoli u Żydów. A więc jest niezły temat do żartów panie baszarteg. Tylko dlaczego nikt się nie śmieje?"


Matka zaś Judyt imieniem
Za dziwnym losu zrządzeniem.
Owa Judyt kraj zbawiła,
Gdy Holoferna zabiła -

Ta zaś porodziła syna,
Co rozgromi poganina.
Spisać dzieje tego księcia
To cel mego przedsięwzięcia.

staropolsk(*)/Cudowne_narodz_Boleslawa.html

Polecam też wersję śpiewaną w wykonaniu Ewy Demarczyk
12-01-2015 16:51 
 Ocena 2 na 2
Šemū' el Lönneberg (1919 punktów)
(zablokowany)
Odp: Matka zaś Judyt imieniem...

>Matka zaś Judyt imieniem
>Za dziwnym losu zrządzeniem.
>Owa Judyt kraj zbawiła,
>Gdy Holoferna zabiła -

>Polecam też wersję śpiewaną w wykonaniu Ewy Demarczyk

Niezwykle kulturalny z pana człowiek. Dziękuję. Dodam tylko, że Judyta znaczyło w wolnym tłumaczeniu "matka ojczyzny", i że Judyta swoją skromną osobą personifikowała cały naród żydowski i znana była powszechnie w zachodniej Europie od czasów renesansu. Pierwszy znany mi wizerunek Judyty pochodzi z Francuskiej Biblii z Hainburga.
16-01-2015 00:07 
 Ocena 1 na 1
diogenes (42753 punktów)Odp: totalitarnie
>Uważam że historia stanowi w pewien sposób ubezpieczenie dla naszej cywilizacji ,odpowiednik ludzkiej pamięci dzięki której nie jesteśmy skazani na powielanie wciąż tych samych błędów .

Oczywiście. Wolimy nowe błędy. Historia to w końcu kreacja. Jeśli komuś wydaje się dzisiaj, że jest Jezusem albo Napoleonem, to nie trafia na krzyż ani na Wyspę św. Heleny, lecz do psychiatryka. Historia nie lubi nudy. Niby czego Hitler nauczył się od Napoleona? Kiedy z afisza schodzi jedna rzeź, czas na kolejną.


Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.
baszarteg (2319 punktów)

> Historia nie lubi nudy. Niby czego Hitler nauczył się od Napoleona? Kiedy z afisza >schodzi jedna rzeź, czas na kolejną.

Pana wypowiedź kojarzy mnie się z jednym cytatem -"Jeśli cokolwiek przygnębiało go bardziej niż własny cynizm, to fakt, że często nie był aż tak cyniczny jak prawdziwy świat." Terry Pratchett.
16-01-2015 00:36 
 Ocena 1 na 1
diogenes (42753 punktów)
>Bo jak ktoś jest obrażony słuchając wypowiedzi typu " holokaust pochłonął 3 mln ofiar nie 6", to ktoś inny ma prawo czuć się urażonym, gdy mu się mówi że jest durniem bo wierzy w boga Allacha, którego prorokiem był Mahomet.

Dotykamy problemu prawdy i ideologii. W ideologii chodzi o władzę, a nie o prawdę. To dlatego historię i religię kolejne "ekipy" przedstawić mogą tak, aby było im wygodniej przy korycie. I nie chodzi tu o jakiś głęboki sens historii, jej interpretację: nawet w kwestii wydawałoby się elementarnych faktów dochodzi do totalnej rozbieżności (np.Smoleńsk). Uważam, że historia jest skończona. Pozostają nam dywagacje na temat metahistorii, czyli sceptyczny dyskurs o jej kreacji. Bo podobnie, jak opanować chcemy dziedzictwo pamięci genetycznej, by się od niego uwolnić, tak powinniśmy uwolnić się od historycznej prawdy i nonsensu. Bzdura? OK. Proszę, oto jeden tasak dla zwolenników historycznej prawdy i drugi dla piewców nonsensu. I do roboty: historia czeka.

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.
Brzostowski (7067 punktów)Odp: Francuska schizofrenia
To bardzo ważne spostrzeżenie.

Asymetria (dotycząca aspektów satyrycznych) wynika z tego, że Francja (też Europa) jest coraz bardziej przesiąknięta mieszanką kretyńskich ideologii:

- nadmiernej poprawności politycznej w wielu kwestiach, w tym dot. równości wszelakiej,
- nadmiernej wrażliwości politycznej dotyczącej islamu i Żydów,
- silnego antyklerykalizmu,
- nieograniczonej wolności słowa,
- nieograniczonej wolności osobistej,
- ekoszaleństwa,
...

W ten sposób dochodzi do schizofrenii, takiej że w związku z silnym antyklerykalizmem i ruchem ateistycznym przechodzi obrażanie religii w imie wolności słowa, ale już obrażać sam judaizm, czy żydów - nie można (moze gdydby ten komik walił we wszystkich po równo, to by mu odpuścili...).



Ignoruję Bogusławskiego i rafała73
11-01-2015 20:18 
 Ocena 3 na 3
mayolina (2278 punktów)
>- nadmiernej poprawności politycznej w wielu kwestiach, w tym dot. równości wszelakiej,
>- nadmiernej wrażliwości politycznej dotyczącej islamu i Żydów,
>- silnego antyklerykalizmu,
>- nieograniczonej wolności słowa,
>- nieograniczonej wolności osobistej,
>- ekoszaleństwa,
>...
>W ten sposób dochodzi do schizofrenii, takiej że w związku z silnym antyklerykalizmem i ruchem ateistycznym przechodzi obrażanie religii w imie wolności słowa, ale już obrażać sam judaizm, czy żydów - nie można (moze gdydby ten komik walił we wszystkich po równo, to by mu odpuścili...).

przydałaby się reszta wywodu, a więc powiązanie ekoszaleństwa, równości wszelakiej, i nieograniczej wolności słowa z jedną odmian schizofrenii, czyli tej spowodowanej antyklerykalizmem i ruchem ateistycznym
Brzostowski (7067 punktów)
>przydałaby się reszta wywodu, a więc powiązanie ekoszaleństwa, równości wszelakiej, i nieograniczej wolności słowa z jedną odmian schizofrenii, czyli tej spowodowanej antyklerykalizmem i ruchem ateistycznym

Uderz w stół... a nożyce się odezwą...

Ignoruję Bogusławskiego i rafała73
11-01-2015 20:37 
 Ocena 4 na 4
Sygnał (4252 punktów)
>W ten sposób dochodzi do schizofrenii, takiej że w związku z silnym antyklerykalizmem i ruchem ateistycznym przechodzi obrażanie religii w imie wolności słowa, ale już obrażać sam judaizm, czy żydów - nie można (moze gdydby ten komik walił we wszystkich po równo, to by mu odpuścili...).

A wiesz, że po żydach też jechali?
12-01-2015 13:51 
 Ocena 1 na 1
Šemū' el Lönneberg (1919 punktów)
(zablokowany)
>>W ten sposób dochodzi do schizofrenii,
>A wiesz, że po żydach też jechali?
To może żydzi ich najechali? Tylko którzy żydzi to mogli być. Chazarscy? To by się zgadzało ze Statutem kaliskim - "Kiedy jest sprawa przeciwko żydowi, nie może przeciw niemu świadczyć chrześcijanin sam, lecz razem z innym żydem".
12-01-2015 14:07 
 Ocena 1 na 1
Šemū' el Lönneberg (1919 punktów)
(zablokowany)
> dochodzi do schizofrenii,
>po żydach też jechali

Święty Wojciech oskarża Żydów o handel niewolnikami chrześcijańskimi przed księciem czeskim Bolesławem II Pobożnym, kwatera z Drzwi Gnieźnieńskich
Brzostowski (7067 punktów)
>>W ten sposób dochodzi do schizofrenii, takiej że w związku z silnym antyklerykalizmem i ruchem ateistycznym przechodzi obrażanie religii w imie wolności słowa, ale już obrażać sam judaizm, czy żydów - nie można (moze gdydby ten komik walił we wszystkich po równo, to by mu odpuścili...).
>A wiesz, że po żydach też jechali?

A czy ja napisałem, że nie?

Ignoruję Bogusławskiego i rafała73

Wróć do listy wątków działu Kultura
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365