Ujawnili Ci tyle, ile chcieli. Ciesz się, że umowa nie jest zupełnie tajna.

---

"Sardoniczne pociski autorów straciły już władzę ranienia czytelnika - mianowicie od czasu, w którym przekonano się, że każdy mający pióro w ręku i dostateczną ilość papieru potrafi nawymyślać publiczności". - Aleksander Niewiarowski

Cytat:
O ile dobrze rozumiem, to premierzyca Kopacz oferuje 100 mln € łapówki komuś na Ukrainie w zamian za przychylność wobec polskich przedsiębiorców.

Jak to było w księdze Ezechiela

Biblia Warszawsko-Praska autorstwa Biskupa Kazimierza Romaniuka

Księga Ezechiela 48,18

(18) Władcy nie wolno brać niczego z rzeczy należących do ludu, żeby nikogo nie krzywdzić. W dziedzictwie przekaże swoim synom tylko to, co do niego należy. Nikt spośród mojego ludu nie może być pozbawiony tego, co posiada.

No, ale to ST

Tak czy owak, to nie Polska tylko rząd zaoferował, jeżeli przywiązuje takie wielką wagę do reform jak nasz rząd, to ...

>Jak to było w księdze Ezechiela
>Biblia Warszawsko-Praska autorstwa Biskupa Kazimierza Romaniuka
-Wreszcie wiem kto napisał biblię.
>Księga Ezechiela 48,18
>(18) Władcy nie wolno brać niczego z rzeczy należących do ludu, żeby nikogo nie krzywdzić. W dziedzictwie przekaże swoim synom tylko to, co do niego należy. Nikt spośród mojego ludu nie może być pozbawiony tego, co posiada.
-A co mówi o tym Księga Starego Pierdziela?

>Tak czy owak, to nie Polska tylko rząd zaoferował, jeżeli przywiązuje takie wielką wagę do reform jak nasz rząd, to ...
-Masz odwagę (ewentualnie brak ci wstydu) by cytować starożytne brednie, a brak ci jej by dokończyć zdanie?

>-A co mówi o tym Księga Starego Pierdziela?
Nie wiem, nie czytałem, ale widzę że masz na ten temat wiedzę

>-Masz odwagę (ewentualnie brak ci wstydu) by cytować starożytne brednie, a brak ci jej by dokończyć zdanie?

Jaki jest nasz rząd każdy wie, w sumie skoro oni mają doradzać Ukrainie w sprawach gospodarczych to Putin nie musi atakować.

I czy to są brednie, to już twoja ocena. Z każdej księgi można się czegoś nauczyć. Przeczytałem również koran i trzeba przyznać że jest ciekawy

>I czy to są brednie, to już twoja ocena. Z każdej księgi można się czegoś nauczyć.
>Przeczytałem również koran i trzeba przyznać że jest ciekawy

-Oczywiście. Widzimy coraz częściej, czego to się można nauczyć z choćby z takiego koranu. Pomijając fakt, że to brednie, bez względu moją czy twoją ocenę, to ważniejsze jest jak szkodliwe. I powiedz to wyznawcom Allaha, ortodoksyjnym chrześcijanom i Żydom, że z każdej księgi można się czegoś nauczyć, bo oni jeszcze na to nie wpadli i całą swoją "wiedzę" i "wartości" moralne, wciąż czerpią z jednej.

>-Oczywiście. Widzimy coraz częściej, czego to się można nauczyć z choćby z takiego koranu.

Koran to zbiór myśli. Jest nawoływanie to walki z innowiercami, ale jest tam też napisane że chrześcijanie i żydzi mogą się zbawić. Choć jest też mowa że chrześcijanie to bałwochwalcy, bo uznali Jezusa za Boga, a żydzi bo kogoś innego. W koranie każdy coś znajdzie dla siebie

Pomijając fakt, że to brednie, bez względu moją czy twoją ocenę, to ważniejsze jest jak szkodliwe.

Problem z islamem jest z powodu pierwszych słów z koranu

Koran - Przetłumaczył Józef Bielawski.

Sura II - Krowa

1 Alif. Lam. Min
2 To jest Księga
- Nie ma co do tego żadnej wątpliwości. - PROSTA droga dla bogobojnych

Muzułmanie uznają że ich wiara jest łatwa, więc nikt im jej nie musi tłumaczyć. Dlatego mamy państwo islamskie walczące z sunnitami, choć oni sami nimi są.

Oczywiście w katolicyzmie to Kościół Katolicki tłumaczy wiarę.Jak to powiedział Jezus

Biblia Warszawsko-Praska, tłumaczenie biskup Kazimierz Romaniuk

Mt 23, 3

(3) Czyńcie więc i zachowujcie wszystko, co tylko będą wam nakazywać, lecz nie naśladujcie ich w tym, co czynią. Mówią oni bowiem, ale sami nie czynią.

Jest tu też krytyka złych kapłanów

I powiedz to wyznawcom Allaha, ortodoksyjnym chrześcijanom i Żydom, że z każdej księgi można się czegoś nauczyć, bo oni jeszcze na to nie wpadli i całą swoją "wiedzę" i "wartości" moralne, wciąż czerpią z jednej.

Żydzi i muzułmanie mają część objawienia. Żydzi nie całą, muzułmanie przekręconą przez proroka Mahometa. Oczywiście żyd i muzułmanin inaczej odpowie. Jednak wartości moralne niemal wszędzie są takie same.

Rz 2, 14-16 - Tłumaczenie biskup Kazimierz Romaniuk

(14) Bo gdy poganie, którzy Prawa nie mają, idąc za naturą, czynią to, co Prawo nakazuje, chociaż Prawa nie mają, sami dla siebie są Prawem. (15) Wykazują oni, że treść Prawa wypisana jest w ich sercach, gdy jednocześnie ich sumienie staje jako świadek, a mianowicie ich myśli na przemian ich oskarżające lub uniewinniające. (16) [Okaże się to] w dniu, w którym Bóg sądzić będzie przez Jezusa Chrystusa ukryte czyny ludzkie według mojej Ewangelii.

>(18) Władcy nie wolno brać niczego z rzeczy należących do ludu, żeby nikogo nie krzywdzić. W dziedzictwie przekaże swoim synom tylko to, co do niego należy. Nikt spośród mojego ludu nie może być pozbawiony tego, co posiada.
wiadomosci(*)e,wid,17280822,wiadomosc.html?

---

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.

>>(18) Władcy nie wolno brać niczego z rzeczy należących do ludu, żeby nikogo nie krzywdzić. W dziedzictwie przekaże swoim synom tylko to, co do niego należy. Nikt spośród mojego ludu nie może być pozbawiony tego, co posiada.
>wiadomosci(*)e,wid,17280822,wiadomosc.html?
>

---

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.

Ty sobie tu ewangelizuj a władca robi i tak co uważa. I co mu zrobisz? Zabijesz słowem? On w to nie wierzy. I co dalej?

---

Ich bin besser als mein Ruf

>Ty sobie tu ewangelizuj
Gdzie w mojej wypowiedzi widzisz ewangelizację?
>a władca robi i tak co uważa. I co mu zrobisz?
Naród Janukowycza odwołał, gdyby nie uciekł stanąłby przed sądem.
>Zabijesz słowem? On w to nie wierzy. I co dalej?
Dalej trzeba postawić na nowych ludzi i baczyć, czy służą Narodowi.

---

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.

>>Ty sobie tu ewangelizuj
>Gdzie w mojej wypowiedzi widzisz ewangelizację?

Nie rozumiesz przenośni w językowych opisach.

>>a władca robi i tak co uważa. I co mu zrobisz?
>Naród Janukowycza odwołał, gdyby nie uciekł stanąłby przed sądem.
>>Zabijesz słowem? On w to nie wierzy. I co dalej?
>Dalej trzeba postawić na nowych ludzi i baczyć, czy służą Narodowi.

Jak zwykle szerzysz utopijne pomysły. A może brak Tobie realizmu...a może racjonalizmu? Po części tak się stało na Ukrainie i co dalej przewidujesz? Bo efekty widzisz.

---

Ich bin besser als mein Ruf

>Nie rozumiesz przenośni w językowych opisach.
To nie jest odpowiedź na moje pytanie, tylko erystyczny unik podtrzymujący fałszywy zarzut... Nie ze mną takie cyniczne zagrywki.
>Jak zwykle szerzysz utopijne pomysły.
Następne pustosłowie.
>A może brak Tobie realizmu...a może racjonalizmu?
Tobie brak racjonalizmu, gdyby wszyscy przyjmowali rzeczywistość jak Ty mielibyśmy przemoc i nadużycie władzy we wszystkich krajach, nie tylko w państwach niedemokratycznych, totalitarnych, wyznaniowych, etc.
>Po części tak się stało na Ukrainie i co dalej przewidujesz?
Jak się stało, że Naród pokonał kremlowskiego agenta?, czy, że Rosja Putina chce zwasalizować Ukraińców?
>Bo efekty widzisz.
O które efekty pytasz, przemian demokratycznych na Ukrainie, które zostały zapoczątkowane prze Majdan i obecną władzę?, czy o agresję totalitarnej Rosji Putina, która chce te przemiany zniszczyć?

---

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.

>Czy nasi przedsiębiorcy będą teraz, w warunkach wojny, zabiegać o współpracę z Ukrainą?

Powinni, tym bardziej.

>Druga sprawa, to kwestia pożyczania 100 mln euro krajowi, który już teraz ma ogromne problemy ze spłatą długów

Myślę, że jeżeli Ukraina upadnie, będziemy mieli wydatki większe, niż 100 mln. Rząd planuje rozkręcić naszą gospodarkę i stać się wieloletnim wierzycielem. Dla przyszłego rządu może być to impulsem do optymalizacji wydatków. Nieźle, choć ryzyko bankructwa Ukrainy istnieje. Wtedy nie będziemy mogli zapraszać Madonny na koncert przez najbliższe 80 lat, by wyrównać tę stratę.

> Trzecia sprawa: [...] Ukraina potrzebuje uzbrojenia, więc dlaczego nie pożyczymy im 100 mln euro na zakup uzbrojenia od Polski?

Jakoś dziwnie wyłączył Pan producentów broni z grupy polskich przedsiębiorców.

---

>> Trzecia sprawa: [...] Ukraina potrzebuje uzbrojenia, więc dlaczego nie pożyczymy im 100 mln euro na zakup uzbrojenia od Polski?
>Jakoś dziwnie wyłączył Pan producentów broni z grupy polskich przedsiębiorców.

Bo nie znam konkretów. Nie wiem nawet czy są jakieś konkrety.

>Jak wiadomo, pani premier Kopacz chce pożyczyć Ukrainie 100 mln euro. Chciałem się dowiedzieć coś
>więcej o tej pożyczce, więc zerknąłem na stronę pani premier, a tam:
> Cytat:

Polska zaoferowała Ukrainie kredyt do 100 mln euro. Celem jest wsparcie ukraińskiej
>gospodarki i wzmocnienie relacji gospodarczych między oboma krajami. Kredyt dotyczy projektów z
>udziałem polskich przedsiębiorców. Jak zaznaczyła premier Ewa Kopacz, dla Ukrainy liczy się nie
>tylko pomoc finansowa. "Wiemy, jak wielką wagę rząd ukraiński przywiązuje do reform" -
>powiedziała.

Przywiązywać wagę, nie oznacza przeć do realizacji reform. Bo jeżeli jest to oparte tylko na westchnieniach i chęciach to jeszcze nie oznacza, że są na etapie realizacji i tylko zabrakło im troszkę pieniędzy. Czyli znów premiera Kopaczka rypnęła coś nieprzemyślanego. W sumie nic treściwego nie powiedziała, a raczej jej pomysł jest zły i to bardzo.
>Przyznam, że nie rozumiem. Polscy przedsiębiorcy już nie raz przejechali się na Ukrainę, po czym
>przejechali się na Ukrainie, a konkretniej na ukraińskiej korupcji która bije na głowę naszą własną.
>Czy nasi przedsiębiorcy będą teraz, w warunkach wojny, zabiegać o współpracę z Ukrainą? Osobiście
>szczerze wątpię, myślę, że to będą bardzo ograniczone relacje.
Też tak uważam. Udział w finansowaniu zamiarów naszej szefowej rządu nie jest taki prosty. Bo Ukraina nie jest wypłacalna i stan zapaści finansowej (zdolności kredytowej Ukrainy, spadek "w oczach" wartości hrywny) się powiększa. Bo to nie jest tak, że idę do banku z torbą po pieniądze. Szanujący się bank skrupulatnie pierwej sprawdza zdolność kredytową kredytobiorcy. Pieniądze przedsiębiorców są przekierowywane bezgotówkowo i przedtem są sprawdzane możliwości spłaty przez wydającego dyspozycję przelewu oraz celowość zaciągniętego kredytu. Który przedsiębiorca pójdzie na ryzyko współfinansowania pomysłu, bo przecież ryzykuje utratę własnych środków finansowych? Ten co chce splajtować? Bo sytuacja jaka jest, jest znana. Ja bym nie ryzykował. Polscy przedsiębiorcy nie pałają chęcią inwestowania w Ukrainie, bo już się troszkę poparzyli przed wojną domową. A co? Gwarantem zwrotu kwoty pożyczki będzie rząd? Rząd tylko wtedy powiększy ogromny już deficyt publiczny i w rezultacie spłacać będzie to polski podatnik, takie poronione pomysły brane z kosmosu a nie z czystej realnej kalkulacji. Polska stanie się dla obywatela państwem jeszcze "droższym". Fajne! Ja bym poczekał do rzeczywistego zakończenia wojny i wtedy zanalizował stopień ryzyka w inwestowanie środków w zniszczone wojną państwo, i kto mi zagwarantuje zwrot kredytu. Tak by to widział i zrobił stary Żyd obracający swoimi środkami. Nic na siłę jak robi to Kopaczka.
>Druga sprawa, to kwestia pożyczania 100 mln euro krajowi, który już teraz ma ogromne problemy ze
>spłatą długów i nie zapowiada się na to, żeby to problemy się zmniejszyły. To jest zero
>jakiejkolwiek wiarygodności finansowej.
ZGADZAM SIĘ.
>Trzecia sprawa: jeżeli już pożyczamy, to dlaczego te pieniądze nie miałyby do nas w taki czy inny
>sposób wrócić? Ukraina potrzebuje uzbrojenia, więc dlaczego nie pożyczymy im 100 mln euro na zakup
>uzbrojenia od Polski? Jest w czym wybierać: w magazynach naszego wojska zalega mnóstwo sprzętu który
>wychodzi z użytku bo zastępujemy go nowszym - od kałachów, granatników i pocisków przeciwlotniczych
>strzała-2, po czołgi T-72 i starzejące się BWP-1. Jeśli wolą sprzęt nowszy, to polska zbrojeniówka
>ma bogatą ofertę: karabinki, samochody, transportery opancerzone, wyrzutnie rakiet przeciwlotniczych
>czy wozy zabezpieczenia technicznego. W ten sposób chociaż część tych 100 mln do nas wróci, przez
>podatki. No i jacy by z nas nie byli filantropi: nie dość że pożyczają pieniądze, to jeszcze
>dostarczają uzbrojenie!
Politycznie jest to niebezpieczne! Nowy sprzęt zaraz będzie dowodem na bezpośrednią ingerencję Polski w konflikt wewnętrzny Ukrainy. Wystarczy, że nowa polska broń trafi w ręce Putina. Zaraz będzie głośna konferencja, gdzie publicznie Putin zademonstruje obecność broni polskiej konstrukcji i produkcji. Dalej idąc będzie to potwierdzenie wypowiedzi min. Ławrowa, że Polacy czynnie wspomagają Ukraińców w walkach. To będzie sensacja! Czy wtedy potwierdzi się, przynajmniej w opinii rosyjskiego społeczeństwa, że wrogiem nr 1 Rosji jest Polska? Czy to nam, Polakom, jest potrzebne? Z drugiej strony Putin tak robiąc, publicznie się przyzna, że bierze czynny udział w konflikcie wojennym. No ale od czego, nieprawdaż, intensywna propaganda? Z nową bronią tylko ostrożnie! Nie radziłbym jej sprawdzać w warunkach rzeczywistego pola walki. "Stara" broń też nie jest niezauważalna i nie wiadomo czy Ukraina będzie zadowolona z takiej pomocy. Sprzęt wojskowy przecież jest ten sam co całym byłym układzie warszawskim i służyć tylko może do uzupełnienia strat sprzętowych natychmiast. A nagły przyrost w wyposażeniu wojsk ukraińskich będzie niezauważalny? Jak myślicie? Czy momentalnie Putin nie dozbroi separatystów? Czy to nie będzie eskalacja działań wojennych? Jak myślicie?
>No a jak wojna się zakończy, to sprzęt pozostanie, ktoś go będzie musiał serwisować i kupować od nas
>części zamienne i amunicje. Amerykanie dopracowali taką taktykę do perfekcji, moglibyśmy się czegoś
>od nich nauczyć.
Raczej nie. Zakładam, że do starego sprzętu części u nich dużo jak i amunicji. Ostatecznie dyplomatycznymi kanałami, drogą okrężną, kupią nawet od Rosjan lub Chińczyków bo będzie taniej. Tyle, że Chińczycy zaraz będą żądać gwarantowanych konkretów na co nie stać Ukrainy a nie uczuć Kopaczki - litościwej matki.
Tyle mojej ewangelii ateistycznej na dzień dzisiejszy i przekażcie sobie znak pokoju i chrońcie się przed Dudą kandydatem na prezydenta, głupim jak dudy góralskie, dążącym do czynnej (militarnie) pomocy Ukrainie. To będzie klęska III RP nie odrobienia nigdy.
Pozdrawiam.

---

Ich bin besser als mein Ruf

>Przyznam, że nie rozumiem. Polscy przedsiębiorcy już nie raz przejechali się na Ukrainę, po czym
>przejechali się na Ukrainie, a konkretniej na ukraińskiej korupcji która bije na głowę naszą własną.

Bo polscy politycy to.. tu niecenzuralne określenia. Jako, że jest kampania to ta pożyczka wpisuje się w kreowanie wizerunku PO, i jest kontynuacją kreowania Ukrainy jako ciemiężonego kraju ludzi, którzy są braćmi Polaków.. co jest nieprawdą.

>Jako, że jest kampania to ta pożyczka wpisuje się w kreowanie wizerunku PO

Trzeba być skończonym kretynem aby budować kapitał polityczny na pożyczaniu pieniędzy krajowi takiemu jak Ukraina i to w takim jak obecnie, i pewnie w najbliższej przyszłości czasie.
Po pierwsze - gówno z nas nie mocarstwo, nie stać nas na rozjechanie kraju czołgami, a potem odbudowanie według własnych pomysłów.
Po drugie - na własnym podwórku spapraliśmy systemowo wszystko co w sektorze publicznym dało się spaprać, trudno znaleźć państwową inwestycję, której realizacja nie znalazłaby się w zainteresowaniu prokuratury. Speców od takiej roboty Ukraińcy i u siebie mają.
Po trzecie - zarabiający najniższą krajową elektorat bez wątpienia będzie wzruszony altruizmem PO. Zaciśnijcie pasa emeryci i renciści, szlachetne uczucia niech wam będą strawą i napojem bo oto my idziemy na Ukrainę z sercem na dłoni ... Zwłaszcza jak polityczna konkurencja przypomni ludziom Banderę, 14. Waffen-Grenadier-Division der SS (ukrainische Nr. 1), i podobne brylanciki w skarbcu tradycji naszych przykładnych dobrosąsiedzkich stosunków.
Po czwarte - mieliśmy szanse na odegranie roli w konflikcie Ukraina-Rosja, jaką obecnie odgrywają Niemcy. Stało się tak jak się stało, czyli wybuchła afera u nas w kraju, przez skupienie się na wzajemnym skakaniu sobie do gardeł wszystko szlag trafił. Nie po raz pierwszy zresztą. Nikt kto zna realia polskiego światka politycznego nie pozwoli nam interwencję gospodarczą na Ukrainie bo z Polskim pieniactwem skończy się to bałaganem większym niż zastany. Sami Ukraińcy zdaje się są podobnego zdania.
Dlatego lepiej by było aby takie pomysły nie wypływały bo bez wątpienia ludzie przy wyborach będą o tym pamiętać, a wtedy do koryta dorwie się PiS.

---

No gods, no masters...I am who I am.

>Trzecia sprawa: jeżeli już pożyczamy, to dlaczego te pieniądze nie miałyby do nas w taki czy inny sposób wrócić?

W taki czy inny sposób wrócić, czyli np. w postaci kul. kresy24.pl/65069/tej-hanby-zadna-wojna-z-rosja-nie-usprawiedliwia-ukrainski-parlament-uczcil-minuta-ciszy-kata-polakow