A oprócz stwierdzenia faktów... to o co chodzi?

>A oprócz stwierdzenia faktów... to o co chodzi?

Jak zawsze O poznanie opinii społeczności/ dodanie innych spostrzeżeń.

>>A oprócz stwierdzenia faktów... to o co chodzi?
>Jak zawsze O poznanie opinii społeczności/ dodanie innych spostrzeżeń.

To ja bym dodał tyle, że zapewnie gdzieś już ten problem rozwiązano lepiej i zamiast wymyślać kwadratowe koło od nowa, to może po prostu poszukać okrągłego koła gdzieś w świecie? Byłoby prościej, taniej i skuteczniej...

Ale zastrzegam, że nie znam się na tym i mogę się mylić )) W związku z tym trzymam się jak najdalej od zamówień publicznych i innym też radzę

Wystaczyłoby wprowadzić do prawa zapis o tym, że najniższa oferta odpada automatycznie i pokusa dumpingu zniknęłaby na amen...

>Wystarczyłoby wprowadzić do prawa zapis o tym, że najniższa oferta odpada automatycznie i pokusa dumpingu zniknęłaby na amen...
Prostą na to radą byłyby firmy tworzone specjalnie do składania skrajnie niskich ofert.

---

Kiedy każdy mój argument zacznie ci się wydawać genialny, możesz rzucić we mnie zgniłym pomidorem.

>>Wystarczyłoby wprowadzić do prawa zapis o tym, że najniższa oferta odpada automatycznie i pokusa dumpingu zniknęłaby na amen...
>Prostą na to radą byłyby firmy tworzone specjalnie do składania skrajnie niskich ofert.

I taka firma mogłaby być nieźle dochodowa, gdyby tak na zlecenie innych składała takie oferty wszędzie... Muszę nad tym pomyśleć, bo otwiera się błękitny ocean dla pierwszej tego typu firmy

>Wystaczyłoby wprowadzić do prawa zapis o tym, że najniższa oferta odpada automatycznie i pokusa dumpingu zniknęłaby na amen...

Z takim tokiem rozumowania masz duże szanse zrobić karierę w polskiej polityce.

Włochy: miliardowe straty skarbu państwa
IAR - Biznes
8 Kwi 2015, 16:09

08.04.2015 (IAR) - Ponad cztery miliardy euro stracił w ubiegłym roku włoski skarb państwa z powodu oszustw, kradzieży i marnotrawstwa w administracji publicznej. Informacje na ten temat zawiera raport gwardii finansowej za rok ubiegły, ogłoszony dziś w Rzymie.
Miliard trzysta milionów euro to suma, o jaką nielegalnie uszczuplone zostały fundusze, zarówno krajowe, jak i unijne. Gwardia finansowa wykryła, że nielegalny w ubiegłym roku był co trzeci przetarg administracji publicznej, co oznaczało dla skarbu państwa straty w wysokości miliarda ośmiuset milionów euro. Wykryto też w tym czasie osiem tysięcy osób, nieznanych zupełnie urzędom skarbowym, które winne im są w tej chwili miliard dwieście milionów euro.

Gwardia finansowa, która stanowi zbrojne ramię resortu skarbu, bierze również udział w walce ze zorganizowaną przestępczością, której skonfiskowała w 2014 majątek wartości czterech miliardów euro.

Informacyjna Agencja Radiowa/IAR/Marek Lehnert/Rzym/dw

Samo zło....

>Włochy: miliardowe straty skarbu państwa

Zaraz, zaraz... co to znaczy "stracił skarb państwa"? Czy to nie przypadkiem znaczy "zarobił obywatel"? Jeśli tak, to moim zdaniem wszelkie straty to czyste zyski

To samo w Polsce. Jeśli słyszę, że skarb państwa stracił coś, bo ludzie przymycili papierosy z Rosji (czy skądkolwiek)... to tylko się cieszyć, bo ktoś zyskał.

>To samo w Polsce. Jeśli słyszę, że skarb państwa stracił coś, bo ludzie przymycili papierosy z Rosji (czy skądkolwiek)... to tylko się cieszyć, bo ktoś zyskał.


Ekhm.....jako celnik..... szlaban w górę......

>>To samo w Polsce. Jeśli słyszę, że skarb państwa stracił coś, bo ludzie przymycili papierosy z Rosji (czy skądkolwiek)... to tylko się cieszyć, bo ktoś zyskał.
>Ekhm.....jako celnik..... szlaban w górę......

) no nie wiedziałem, że mogę kogoś urazić... przepraszam. Jednak punkt widzenia zależy od punktu siedzenia, a ja nie jestem ani celnikiem, ani urzędnikiem

Zresztą... a co myśli celnik, jak słyszy czy czyta, że "bank oszukał swoich klientów" lub "klienci banku oszukali bank"? Ktoś oszukał, ale pieniądze przecież nie wyparowały, tylko ktoś zyskał, a ktoś inny stracił. To samo z cłami i skarbem państwa.

>) no nie wiedziałem, że mogę kogoś urazić... przepraszam.

Mnie nie, tylko sobie pomyślałem że gdybyś był celnikiem.....

>Zresztą... a co myśli celnik, jak słyszy czy czyta, że "bank oszukał swoich klientów" lub "klienci banku oszukali bank"? Ktoś oszukał, ale pieniądze przecież nie wyparowały, tylko ktoś zyskał, a ktoś inny stracił. To samo z cłami i skarbem państwa.

Ale co...też się cieszysz że bank zrobił wała na klientach? Bo myślę że to inna bajka.

Wały na państwowych pieniądzach to inna bajka.

Jedni sobie latają za free inni jedzą ośmiorniczki za free inni wożą się za free inni kupują ziemie bo mają dostęp do informacji.

>>) no nie wiedziałem, że mogę kogoś urazić... przepraszam.
>Mnie nie, tylko sobie pomyślałem że gdybyś był celnikiem.....

A gdybym był młotkowym.... www.youtube.com/watch?v=-YwR5pFiS5I

>>Zresztą... a co myśli celnik, jak słyszy czy czyta, że "bank oszukał swoich klientów" lub "klienci banku oszukali bank"? Ktoś oszukał, ale pieniądze przecież nie wyparowały, tylko ktoś zyskał, a ktoś inny stracił. To samo z cłami i skarbem państwa.
>Ale co...też się cieszysz że bank zrobił wała na klientach? Bo myślę że to inna bajka.

A gdybym był bankierem... (to bym się oczywiście cieszył)

>Wały na państwowych pieniądzach to inna bajka.
>Jedni sobie latają za free inni jedzą ośmiorniczki za free inni wożą się za free inni kupują ziemie bo mają dostęp do informacji.

Jest cała masa osób, którym państwowe pieniądze bardzo się przydają... więc one (te osoby) się martwią, jak ktoś zubaża skarb państwa... Wtedy wszystkie izby skarbowe, urzędy celne itp. zalewają się łzami.

>Jest cała masa osób, którym państwowe pieniądze bardzo się przydają... więc one (te osoby) się martwią, jak ktoś zubaża skarb państwa... Wtedy wszystkie izby skarbowe, urzędy celne itp. zalewają się łzami.

Nie na darmo ten kraj czy ta giełda nazywana jest bananowa.

Ogólnie o problemach w zamówieniach publicznych ; nie da się wszystkiego zapisać w "procedurach" . Problemem jest urzędnik przygotowujący i rozstrzygający przetarg. Totalny brak odpowiedzialności i odwagi w podejmowaniu decyzji. Weryfikacja ofert, wykonawców jeżeli jest wykonana odpowiedzialnie nie ma wpadki. Urzędnicy nie maja za grosz poczucia odpowiedzialności za swoją decyzję. Głupkowaci przełożeni wzięci z " synekur " dopełniają wszystkiego swoim strachem i " dopochroństwem ". Mentalność i zerowa odpowiedzialność za swój KRAJ. Julek

Prawo Zamówień Publicznych w odniesieniu do dużych inwestycji jest w Polsce całkiem, całkiem dobre.

Nie jest prawdą, że jakości nie bierze się pod uwagę, bierze się i to bardzo często. Jakość bowiem określa tzw. SIWZ (sepcyfiakcja istotnych warunków zamówienia) w której to Zamawiający określa dokładnie co chce kupić (parametry techniczne). Z tych wszystkich oferentów, którzy MUSZĄ spełnić SIWZ, wybiera się najtańszego. Czyli zdrowy układ. Teoretycznie.

Problem bowiem leży w tym, że bardzo często Zamawiający nie umie napisać SIWZ (wtedy wtopa, bo do końca nie wiadomo co kupuje, a Wykonawca nie wie co ma wykonać - czyli problemy).

Drugim kluczowym problemem jest brak w polskim prawie przepisów pozwalających na negocjacje już po podpisaniu kontraktu. Jeśli bowiem firma budowlana składa ofertę na budowę i buduje coś zgodnie z harmonogramem przez 2 lata i w tym czasie ceny surowców wzrosną to klops. Można oczywiście powiedzieć - a co nas to obchodzi, złożyłeś taką ofertę - rób! No tak. Tyle że wówczas każdy szef takiej firmy ma do wyboru: bankructwo, oszukiwanie podwykonawców lub oszukiwanie na materiałach.

Stąd biorą się problemy niskiej jakości i zatory płatnicze. Powoduje to większe straty budżetowe niż dopłata związana ze wzrostem cen.

---

Ignoruję Bogusławskiego i rafała73

Masz rację. I aby dopomóc w SIWZ pojawiła się niedawno instytucja "dialogu technicznego". Mądrze wykorzystana pozwala stronom wykonującym przekazać wątpliwości zamawiającemu, a zamawiającemu rozpoznać co i jak gra na rynku.

Oby dzięki temu jak najrzadziej pojawiał się wybór: "Chcesz pan mieć zrobione dobrze, czy zgodnie z zamówieniem?"

Pozdrawiam,

---

Tomasz Sztejka