Na wstępie postawię pytanie, które co niektórych może zszokować. Mianowicie czy Jan Paweł II mógł być ateistą. Zastanawiam się nad tym, bowiem cała jego polityka - chociaż był duchownym - opierała się właściwie na filarach wartości świeckich, nawoływał do cenienia życia ziemskiego, rzadko odwołując się do spraw czysto religijnych. Był raczej typem filozofa jak Konfucjusz, głoszone przez niego wartości przypominały założenia renesansu. (czyli "wierzę" w boga, ale najważniejsze są rzeczy doczesne)

Inna sprawa, po jego śmierci zarysował się wyraźny podział na dewotów i ateistów, względnie ignostyków i laików, chociaż to już może być skutek zmian politycznych, które zaszły niewiele później. Niemniej jednak podział na Polskę bardziej religijną i laicką przebiega praktycznie po linii zaborów.

>Na wstępie postawię pytanie, które co niektórych może zszokować. Mianowicie czy Jan Paweł II mógł być ateistą.
Raczej nie, chociaż to w zasadzie nie ma znaczenia, fakt jest, że był na pewno zwolennikiem linii tradycjonalisticznej w kościele. O czym może świadczyć wiele rzeczy, które są ogólnie znane. Może się różnił od poprzedników stosunkiem do innych religii, ale to w zasadzie tylko gesty.

Prędzej w tym znaczeniu można rozumieć Franciszka, który nie sądzę żeby był aż ateistą w naszym rozumieniu (może tam sobie wyobrażać boga po swojemu, jak każdy katolik), ale niewykluczone, że w możliwych do przyjęcia w KK ramach może prywatnie uznawać, że dobro ogólne jest ważniejsze niż sztywne dogmaty kościoła. JP II był natomiast dogmatyczny do bólu, choć trochę inaczej niż B16, który bardziej był przywiązany do litery katolicyzmu niż do jego ducha.
Ogólnie jest tak, że w KK mniej jest ważne czy wierzysz w boga, ale czy wierzysz w kościół i w to, jaki ten kościół wg ciebie ma być.

.
>Na wstępie postawię pytanie, które co niektórych może zszokować.
Ciekawe pytanie? Pytanie, które może zaszokować? A jakież to pytanie.

> Mianowicie czy Jan Paweł II mógł być ateistą.
Oczywiście, że mógłby być, ale nie był, a skąd u Pana takie przypuszczenie?

>Zastanawiam się nad tym, bowiem cała jego polityka - chociaż był duchownym - opierała się właściwie na filarach wartości świeckich, nawoływał do cenienia życia ziemskiego, rzadko odwołując się do spraw czysto religijnych.
A skąd Pan powziął takie przypuszczenie. Według moich umiejętności czytania ze zrozumieniem, cała jego publicystyka,
z którą powiązana była jego polityczna działalność była mocno osadzona w religijnej doktrynie Kościoła Katolickiego.

> Był raczej typem filozofa jak Konfucjusz, głoszone przez niego wartości przypominały założenia renesansu. (czyli "wierzę" w boga, ale najważniejsze są rzeczy doczesne)
A w którym miejscu filozofia Karola Wojtyły przypomina założenia renesansu, a on sam Konfucjusza?
Karol Wojtyła zetknął się z filozofią w czasie studiów seminaryjnych, które odbywał w Metropolitalnym Wyższym Seminarium Duchownym w Krakowie w latach 1944-1946. Była to filozofia w ujęciu tomistycznym. W późniejszym okresie zapoznał się z dziełami niemieckiego fenomenologa Maxa Schelera; było to na tyle inspirujące spotkanie, iż Wojtyła poświęcił swą pracę habilitacyjną (1953 r.) zagadnieniu możliwości zbudowania etyki chrześcijańskiej na systemie Schelera. I choć dostrzegł trudność pogodzenia etyki Schelera z moralnością chrześcijańską, wykorzystywał narzędzia fenomenologii we własnych koncepcjach filozoficznych.

Centralnym tematem filozofii Wojtyły był człowiek: jego wolność i moralność. Koncepcję personalistyczną Wojtyły można streścić w słowach: człowiek jest osobą. Konstruując swoją myśl Wojtyła korzysta ze szkieletu pojęciowego tomizmu, uzupełniając go jednak o elementy analizy fenomenologicznej; jest to metoda podobna do tej, której używała Edyta Stein. Obecność elementów tomizmu w filozofii Wojtyły i jego przenikanie się z analizą fenomenologiczną trafnie ujmuje Rocco Buttiglione: filozofia tomistyczna jest "cały czas niejako obecna jako wielka hipoteza fundamentalna, która jest weryfikowana poprzez analizę fenomenologiczną i która - z drugiej strony - nieustannie pilotuje tę analizę, pozwalając uzyskać jej większą głębię".

Najważniejszym wkładem Wojtyły w filozofię jest dzieło Osoba i czyn (1969 r.). Wychodząc z kategorii czynu ludzkiego i analizy świadomości człowieka Wojtyła szkicuje główne rysy swojej antropologii: człowiek jest osobą, to znaczy świadomym sprawcą swoich czynów, przez które sam stanowi o sobie, posiada siebie i panuje nad sobą. W ostatnim rozdziale Wojtyła zajmuje się zagadnieniem czynów spełnianych we wspólnocie osób.

Koncepcja antropologiczna Wojtyły stanowi swoistą podbudowę jego myśli teologicznej, w sposób szczególny z zakresu "teologii ciała" i katolickiej nauki społecznej. /Wikipedia/

>Inna sprawa, po jego śmierci zarysował się wyraźny podział na dewotów i ateistów, względnie ignostyków i laików, chociaż to już może być skutek zmian politycznych, które zaszły niewiele później.
Gdzie? W episkopacie, czy w publicystyce katolickiej? Gdyż w polskim społeczeństwie tak jego życie, jak i śmieć miały niewielkie znaczenie. Jeżeli już to miały większe znaczenie emocjonalnie-medialne niż światopoglądowe i dalej zgadzam się z Panem, że znacznie większe zamieszanie wniosła tu zmiana ustroju.

>Niemniej jednak podział na Polskę bardziej religijną i laicką przebiega praktycznie po linii zaborów.



Niech Pan sobie wrysuje tu linię zaborów, a także zobaczy jak ta mapka wyglądała przez wyborem Karola Wojtyły na papieża, w trakcie jego życia oraz po śmierci. Według mojej wiedzy zmiany były nieznaczne i jeszcze długo znaczne nie będą.

@@@
.

Doprawdy bardzo zajmujący temat... A Fronda nie chciała opublikować?
Dodałbym jeszcze pytanie, czy JPII lubił kiszone ogórki? Jak myślicie?

Tęsknota za matką, która zmarła gdy miał 9 lat ukształtowała jego wiarę przede wszystkim w Maryję.
"Oto jestem cały Twój i wszystko, co moje, Twoim jest. Przyjmuję Cię za całe moje dobro. Daj mi Serce Twe, o Maryjo"...

---

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.

A poropos JP II też tak myślę. Swoją drogą Twój spis w dość humorystyczny sposób pokazuje liberalność ludzką co do własnej matki we śnie i 'oświecenia' doznanego 26.05.2015r.
Czyli nihil novi z ludźmi wiary
Serdecznie pozdrawiam!

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>Niech Pan sobie wrysuje tu linię zaborów, a także zobaczy jak ta mapka wyglądała przez wyborem Karola Wojtyły na papieża, w trakcie jego życia oraz po śmierci. Według mojej wiedzy zmiany były nieznaczne i jeszcze długo znaczne nie będą.
No właśnie. Swoją drogą to ciekawy temat na inny wątek, dlaczego tak regularnie rozkładają się te linie, które się powtarzają niezmiennie przy każdych wyborach.

>No właśnie. Swoją drogą to ciekawy temat na inny wątek, dlaczego tak regularnie rozkładają się te linie, które się powtarzają niezmiennie przy każdych wyborach.

Ludzie z byłego zaboru rosyjskiego są bardziej nastawieni patriotycznie, ponieważ po zaborze rosyjskim praktycznie nic nie pozostało, tak więc obca kultura kojarzyła się przede wszystkim z uciemiężeniem. Co innego na ziemiach zachodnich, gdzie mieszkańcy doceniają poniemieckie zabytki, kamienice, linie kolejowe. Inna rzecz, że Niemców chyba nikt się już nie boi od dekad, czego nie można powiedzieć o Rosji.

Chyba tak

No nie wiem, czy frekwencja na mszach jest miarodajnym wskaźnikiem. Znam wielu wierzących, którzy wręcz gardzą księżmi, jak i ateistów, którzy śpiewają pieśni kościelne.

.
Niech Pan sobie wrysuje tu linię zaborów, a także zobaczy jak ta mapka wyglądała przez wyborem Karola Wojtyły na papieża, w trakcie jego życia oraz po śmierci. Według mojej wiedzy zmiany były nieznaczne i jeszcze długo znaczne nie będą.
>No właśnie. Swoją drogą to ciekawy temat na inny wątek, dlaczego tak regularnie rozkładają się te linie, które się powtarzają niezmiennie przy każdych wyborach.
Tyle tylko, iż do próby zrozumienia koniecznymi będą jeszcze inne linie.



@@@
.

.
>No nie wiem, czy frekwencja na mszach jest miarodajnym wskaźnikiem. Znam wielu wierzących, którzy wręcz gardzą księżmi, jak i ateistów, którzy śpiewają pieśni kościelne.
No to niech Pan wie, że stosując rożne narzędzia poznawcze oczekujemy i otrzymujemy różne odpowiedzi. Istnieje taka dziedzina nauki jak socjologia (religijna) i istnieje taka nauka jak psychologia (religijna) i obie dziedziny nauki zajmując się stosunkiem ludzi do religii odpowiadają nam na różne pytania.

A co do gardzenia to np. ja gardzę głupotą, ale nigdy ludźmi i wszystko tu jedno czy są kapłanami, czy ateistami.
Żenującą moralnie i intelektualnie jest dla mnie postawa ateisty śpiewającego pieśni kościelne, ale wiem, że są i zawsze byli tacy, a część tak czyni ze względu na presję środowiska, co ich postawę bardzo usprawiedliwia.

@@@
.

>Tyle tylko, iż do próby zrozumienia koniecznymi będą jeszcze inne linie.
No te ziemie odzyskane, to najbardziej zastanawiające zjawisko. Dlaczego bardziej się utożsamiają z tzw. linią zachodnią.
Pomijając aglomerację wrocławską, która demograficznie i kulturowo odpowiada kiedyś polskiemu Lwowowi.

.
Tyle tylko, iż do próby zrozumienia koniecznymi będą jeszcze inne linie.
>No te ziemie odzyskane, to najbardziej zastanawiające zjawisko.
Tak, tym bardziej, że większość wywodzi się z "ziem zabranych", a więc z zaboru rosyjskiego lub będących wprost pod panowaniem Rosji. Jedyną odpowiedzią na jaką można się pokusić jest ta, iż mieszaniny wydają najpiękniejszych ludzi, tak fizycznie, jak i intelektualnie, a ponadto to tamci ludzie dobrze wiedzą na czym siedzą oraz to, że żaden Kościół ich siedzenia nie obroni, ale to tylko spekulacje.

> Dlaczego bardziej się utożsamiają z tzw. linią zachodnią.
Ja nazwałbym to raczej racjonalizmem społeczno-politycznym.

>Pomijając aglomerację wrocławską, która demograficznie i kulturowo odpowiada kiedyś polskiemu Lwowowi.
Tak, ale nie tylko. Ogrom ludzi ze wschodu przeniósł lub został przeniesiony na zachód:



A tam zderzył się z innym poziomem cywilizacyjnym. To dosyć złożone problemy.

@@@
.

>Ludzie z byłego zaboru rosyjskiego są bardziej nastawieni patriotycznie,
To znaczy?

Inna sprawa, że za JP2 księża popuścili pasa, zwiększyła się skala pedofilii w Kościele co automatycznie laicyzuje społeczeństwo.

>> Dlaczego bardziej się utożsamiają z tzw. linią zachodnią.
>Ja nazwałbym to raczej racjonalizmem społeczno-politycznym.
Mógłby Pan rozwinąć, czym się ten racjonalizm objawia?