>- Po kilku wątkach i wypowiedziach nawiązujących do ostatnich wydarzeń we Francji, Tunezji i
>Kuwejcie, czasami dość karkołomnie i naiwnie tłumaczących, a nawet usprawiedliwiających zachowania
>islamskiej dziczy, mordującej niewinnych ludzi, pozwolę sobie przytoczyć wypowiedź Marka
>Orzechowskiego, dziennikarza mieszkającego w Brukseli, autora książki "Mój sąsiad islamista. Kalifat
>u drzwi Europy"

Myślę, że na tym Forum nie ma nikogo, kto by chciał a tym bardziej potrafił usprawiedliwiać akty terroru, które coraz bardziej podgryzają poczucie bezpieczeństwa Europejczyków. Ale tłumaczyć, w sensie zrozumienia przyczyn, trzeba, jest to absolutnie niezbędne, by móc znaleźć sposoby przeciwdziałania i obrony.

Oczywista rzecz, kluczem do zrozumienia tego horroru jest religia i ja osobiście jestem bardzo krytyczny wobec opinii w rodzaju "nie krytykujcie chrześcijaństwa, bo jak je osłabicie, to przyjdą muslimy i zrobią wam ryżu-ryżu". Tego rodzaju poglądy sprawiają wrażenie (chociaż autorzy raczej sobie z tego nie zdają sprawy) podbierania części energii z tego źródła, które napędza wojowniczy nurt islamu. Jest też groźne z tej prostej przyczyny, że stwarza niebezpieczeństwo przeobrażenia się napięcia między Zachodem a islamem w wojnę religijną, co musi przynieść jak najgorsze następstwa, bo oznacza w gruncie rzeczy rezygnację z racjonalności działań i otwiera drogę dla najgorszych emocji.

Trzeba zdawać sobie sprawę też i z tego, że poza tym poziomem związanym z religią, jest to, w szerszym rozumieniu konflikt między bogatą Północą a biednym Południem i w innej, nieco na pozór łagodniejszej postaci przebiega również w Ameryce, gdzie w samym USA meksykańskie gangi mordują jednak więcej ludzi, niż islamskie bojówki w Europie. Jak na razie przynajmniej.

We wszystkich tego rodzaju analizach samo poprzestawanie na grającej na emocjach powierzchni "europejskich wartości", demokracji, itp. jest potrzebne, ale bez pogłębienia w szukaniu źródeł grozi zasklepieniem się w jałowym powtarzaniu, że to, co robią terroryści, jest złe.

Oczywiście, że jest złe, ale chcielibyśmy wszyscy usłyszeć, co mądrzy ludzie proponują jako lekarstwo na chorobę, poza już wypróbowaną kuracją fosforem zapalającym.

---

Dixi et salvavi animam meam

>Myślę, że na tym Forum nie ma nikogo, kto by chciał a tym bardziej potrafił usprawiedliwiać akty terroru, które coraz bardziej podgryzają poczucie bezpieczeństwa Europejczyków.
-Tu miałem na myśli to szukanie winnych w Ameryce, kapitalizmie, kolonializmie, dawnych eskapadach krzyżowców itp.

>Trzeba zdawać sobie sprawę też i z tego, że poza tym poziomem związanym z religią, jest to, w szerszym rozumieniu konflikt między bogatą Północą a biednym Południem
-Ale autor podkreśla fakt, że terrorystami są często już obywatele tej bogatej północy, sąsiedzi, którzy tu pracują, tu chodzili do szkoły.

>We wszystkich tego rodzaju analizach samo poprzestawanie na grającej na emocjach powierzchni "europejskich wartości", demokracji, itp. jest potrzebne, ale bez pogłębienia w szukaniu źródeł grozi zasklepieniem się w jałowym powtarzaniu, że to, co robią terroryści, jest złe.
-Otóż autor też nie chce poprzestawać na emocjach, tylko postuluje nazywanie rzeczy po imieniu.

Cytat:

>Oczywiście, że jest złe, ale chcielibyśmy wszyscy usłyszeć, co mądrzy ludzie proponują jako lekarstwo na chorobę, poza już wypróbowaną kuracją fosforem zapalającym.
-Przestać się oszukiwać, że jakieś analizy coś zmienią, zjawisko istnieje i się rozszerza, bo muzułmanie w Europie rozmnażają się dość intensywnie, a i nowych imigrantów przybywa. Nasz przeciwnik nie będzie nas szanował, nawet jako wrogów, gdy będziemy tkwić w roztrząsaniu ewentualnych przyczyn i szukaniu winnych wszędzie poza nimi samymi i ich religią. No, trudno "działać" fosforem, gdy ONI są zbyt wmieszani pośród zwykłych obywateli, ale prawo imigracyjne, wolności i przywileje dla wspólnot religijnych, tu jest sporo do zrobienia.

Cytat:
Cytat:

>>Myślę, że na tym Forum nie ma nikogo, kto by chciał a tym bardziej potrafił usprawiedliwiać akty terroru, które coraz bardziej podgryzają poczucie bezpieczeństwa Europejczyków.
>-Tu miałem na myśli to szukanie winnych w Ameryce, kapitalizmie, kolonializmie, dawnych eskapadach krzyżowców itp.

Autor artykułu używa bardzo ciekawego sformułowania o "nowym pozycjonowaniu się świata". Warto przez moment zastanowić się nad tą trafną metaforą, bo jej zastosowanie wykracza poza temat wątku i sięga np. zmian w globalnej (nie)równowadze wywołanych wzrostem potęgi Chin. Dawne urazy, w tym te pochodzące nawet z czasów wspomnianych wojen krzyżowych, są często bardzo żywe i zachowywane w pamięci ponadpokoleniowej wdrukowanej w poszczególne kultury.

W każdym bądź razie znajomość faktycznych motywów, którymi kierują się ci, którzy nakręcają spiralę nienawiści w meczetach, jest potrzebna. Inna rzecz, że - masz rację - to już nie ten etap, w którym można z taką wiedzą coś zrobić, oprócz być może łatwiejszego lokalizowania kolejnych wylęgarni zamachowców.

Natomiast zupełnie nie zgodzę się z tym -

Cytat:

(Poprawiłem "e" na "ę", bo jak podejrzewam jest to literówka).

Trzeba znać Koran, jeśli się chce przewidywać ścieżki, którymi te słowa mogą docierać do umysłów młodych Arabów, Persów czy Europejczyków. Jak słusznie zauważyłeś, wielu z tych ostatnich dokonało konwersji; oni też są potencjalnie źródłem rekruta zważywszy na typowy dla neofitów rygoryzm i bezkompromisowość (bo po cóż to się zmienia wiarę?).

Pamiętam, jak pewien ksiądz na spotkaniu formacyjnym z niejakim podnieceniem opowiadał o tym, że islam uznaje Jezusa jako proroka i, chociaż nie czci Maryi, to oddaje jej cześć jako tej, która go zrodziła. Nie wiem, ile w tym jest prawdy, ale dobrze pamiętam, że to był chyba pierwszy moment, w którym zapaliła mi się słaba jeszcze wtedy lampka ostrzegawcza.

A potem rozjarzyła się cała bożonarodzeniowa iluminacja.

Podejrzewam, nie tylko ja chyba, że wielu duchownych z pewnego rodzaju podziwem patrzyło (teraz chyba terror coś z tego ujął jak mniemam) na żarliwość wiary uczniów Proroka, a polityka zbliżenia ze światem islamu cały czas jest, jak się wydaje, aktualna.

www.racjonalista.pl/forum.php/s,639372

---

Dixi et salvavi animam meam

>Nie wiem, ile w tym jest prawdy, ale dobrze pamiętam, że to był chyba pierwszy moment, w którym zapaliła mi się słaba jeszcze wtedy lampka ostrzegawcza.
>A potem rozjarzyła się cała bożonarodzeniowa iluminacja.
-Mi się rozjarzyła jak zobaczyłem, że nawet na sekundę mój wątek nie zagościł na stronie głównej, więc nie musiał być nawet zdejmowany. Widzę, że na równe traktowanie choćby z Arminiusem, masowo zamieszczającym wątki antysemickie nie mam co liczyć. Zresztą ta uwaga na pewno też nie pozostanie bezkarna. Na razie!

Problemem nie jest sama religia. To by byla zbyt latwa (naiwna) diagnoza. Katolicy 200 lat temu nie byli gorsi. A jak jest teraz? Juz nie lataja z mieczem po ulicach i nie zabijaja niewierzacych i czarownic.

Problemem jest kombinacja parafianin-imam. Parafianin jest prymitywny, nie ma dostepu do rzetelnej edukacji i jest od dziecka zainfekowany wirusem pojebanej wiary w pojebanego stworka.
Sam nie czyta koranu tylko polega na tym co mu powie imam, sasiad i rodzice. I dlatego islam jest dzis tam, gdzie katolicyzm byl przed 400 laty.

Z jednej strony potrzeba nam zero toleracni dla doroslych religinmych idiotow, mniej niz zero toleracnji dla imamow i innych przywodcow religijnych, ktorzy z pelna siwadomoscia podrzegaja szeregowych wierzacych do przestepstw oraz edukacje dzieci aby za 10,20 czy 30 lat islam (i kazda inna religia) zajmowala sie krzyzami na scianach urzedu i krzyczeniem o Generale Der zamiast scis naniem glow za nieware.

Panika, ze islam sam w sobie jest zly jest troche dziecinne.

>Problemem jest kombinacja parafianin-imam. Parafianin jest prymitywny, nie ma dostepu do rzetelnej edukacji i jest od dziecka zainfekowany wirusem pojebanej wiary w pojebanego stworka.
-Ale to właśnie religia, tak ona wygląda. I czy np. w Brukseli ktoś nie ma dostępu do edukacji? W Tunezji też strzelał student.

>Panika, ze islam sam w sobie jest zly jest troche dziecinne.
-To nie panika tylko fakt. Religia usprawiedliwia zbrodniarzy, przynajmniej w ich mniemaniu. Chrześcijaństwo też jest złe, tylko nie wszystko już mu pod tą szerokością geograficzną wolno, nie ma tylu fantycznych wyznwców co islam. W artykule jest mowa o islamistach wywodzących się już z Europy, tu wychowywanych, nawet dobrze sytuowanych, chodzących do szkoły, ale jednak będących pod silnym wpływem religii. Bez tego wpływu nie przyszłoby im do łbów mordowanie niewinnych ludzi.

>-Ale to właśnie religia, tak ona wygląda. I czy np. w Brukseli ktoś nie ma dostępu do edukacji? W Tunezji też strzelał student.

Jaja sobie robisz? Z pojedynczych przypadkow ekstrapolujesz globalne wnioski?

Idioci sa wszedzie. Moj sasiad to alkoholik. Czy to znaczy, ze wszyscy moi sasiedzi to alkoholicy? Albo Polacy (bo to Polak)?

>-To nie panika tylko fakt. Religia usprawiedliwia zbrodniarzy, przynajmniej w ich mniemaniu. Chrześcijaństwo też jest złe, tylko nie wszystko już mu pod tą szerokością geograficzną wolno, nie ma tylu fantycznych wyznwców co islam.

To panika. To noe religia zabija a idioci. To idiotow trzeba reformowac a nie religie. Religii ani nie zabronisz ani nie wyplenisz.

Pomoc moze tylko edukacja polaczona z zero tolerancja dla religijnych perwersji.

>W artykule jest mowa o islamistach wywodzących się już z Europy, tu wychowywanych, nawet dobrze sytuowanych, chodzących do szkoły, ale jednak będących pod silnym wpływem religii. Bez tego wpływu nie przyszłoby im do łbów mordowanie niewinnych ludzi.

To sa pojedyncze przypadki. Labilni psychicznie nieudacznicy oraz osobniki, ktore z nadmiaru czasu oraz niedoboru kasy szukaja winnych swojego niepowodzenia.
Tu tez pomoze tylko edukacja oraz szybkie wychwycenie zachwian umyslu.

Krzyczenie, ze religia x jest winna calemu zlu jest infantylne. To tak jak przeciwnicy broni palnej placza, ze pistolet zabija. Zabija czlowiek a nie pistolet. To czlowiek jest najbardziej pojebanym produktem ewolicji a nie pistolety, noze czy religie.

>>-Ale to właśnie religia, tak ona wygląda. I czy np. w Brukseli ktoś nie ma dostępu do edukacji? W Tunezji też strzelał student.
>Jaja sobie robisz? Z pojedynczych przypadkow ekstrapolujesz globalne wnioski?
-Przeczytaj artykuł i o tych kolejnych pojedynczych przypadkach. Mowa o terroryzmie islamskim, którego niektórzy nie chcą widzieć, bezczelnie udając, że nie ma nic wspólnego z islamem. I jest to globalny problem.

>Idioci sa wszedzie. Moj sasiad to alkoholik. Czy to znaczy, ze wszyscy moi sasiedzi to alkoholicy? Albo Polacy (bo to Polak)?
-Jaja sobie robisz? Na jego przykładzie możesz tylko oceniać ewentualne zagrożenie ze strony innych alkoholików, a nie innych sąsiadów. I jaki to alkoholik skrócił kogoś o głowę ostatnio, albo strzelał do ludzi na plaży? Może muzułmanie mają ten problem, że nie wolno im sobie golnąć i zluzować? To już ewidentna wina przestrzegania religijnych zakazów.

>>-To nie panika tylko fakt. Religia usprawiedliwia zbrodniarzy, przynajmniej w ich mniemaniu. Chrześcijaństwo też jest złe, tylko nie wszystko już mu pod tą szerokością geograficzną wolno, nie ma tylu fantycznych wyznwców co islam.
>To panika. To noe religia zabija a idioci. To idiotow trzeba reformowac a nie religie.
-A zabronisz komuś być idiotą?
>Religii ani nie zabronisz ani nie wyplenisz.
-Ależ wyplenia się. Chrześcijaństwo w Europie powoli upada, tylko druga zaraza się zrozprzestrzenia i na nią teraz trzeba coś znaleźć. A idioci zawsze będą, byle mniej tych religijnych, a w szczególności islamskich.

>>Religii ani nie zabronisz ani nie wyplenisz.
>-Ależ wyplenia się. Chrześcijaństwo w Europie powoli upada, tylko druga zaraza się zrozprzestrzenia i na nią teraz trzeba coś znaleźć. A idioci zawsze będą, byle mniej tych religijnych, a w szczególności islamskich.

Q.E.D

Jeden idiotyzm wypiera drugi idiotyzm. Religii nie wyplenisz nigdy i dlatego trzeba koncetrowac sie na edukacji.

Teraz krzyczysz o zlym islamie i naklaniasz na radykalne zwalczanie tego islamu. A po zwyciezonej walce bedziesz krzyczal tak samo o nastepnej religii, ktora sobie spacyfikowani idioci wymysla.

Szansa jest tylko i wylacznie edukacja, tlumaczenie ludziom, ze za ich niepowodzenia winni nie sa inni ludzie. Nauczanie, ze religie to mity i ze tylko w zgodzie warto zyc te 80 lat na tym p*****lonym swiecie.

Szabla, przemoca i krzykiem, ze x czy y jest zly daleko nie zajedziesz. Zasiejesz tylko nienawisc i chcec do kontrataku.

>Szabla, przemoca i krzykiem, ze x czy y jest zly daleko nie zajedziesz. Zasiejesz tylko nienawisc i chcec do kontrataku.
-Czy Niemcy byli tylko idiotami, czy ideologia faszystowska zdecydowała o tym, ile zła wyrządzili? Zwykły idiota będzie tylko biegał z gołym tyłkiem po mieście, religijny idiota zabije go, bo to np. uzna, że to obraża jego boga. Infantylny i zupełnie nieprawdziwy jest pogląd, że idee w tym religie, nie mają wpływu na to co robią ludzie je wyznający, jaki system tworzą i kogo mogą uznać za swojego wroga. Mają i to decydujący, co pokazuje samo życie i historia ludzkości. I wyjaśnij muzułmanom, że szablą daleko nie zajadą, żeby byle czego nie krzyczeli, że ktoś ich obraża, ich boga i religię, bo jakoś nie mogą lub raczej nie chcą tego pojąć. Poza tym chyba przegapiłeś, że ten kontratak, a właściwie atak właśnie trwa. Kontratak to by w końcu pasowało nich przypuścić, zanim będą zbyt liczni.

>>Szabla, przemoca i krzykiem, ze x czy y jest zly daleko nie zajedziesz. Zasiejesz tylko nienawisc i chcec do kontrataku.
>-Czy Niemcy byli tylko idiotami, czy ideologia faszystowska zdecydowała o tym, ile zła wyrządzili? Zwykły idiota będzie tylko biegał z gołym tyłkiem po mieście, religijny idiota zabije go, bo to np. uzna, że to obraża jego boga. Infantylny i zupełnie nieprawdziwy jest pogląd, że idee w tym religie, nie mają wpływu na to co robią ludzie je wyznający, jaki system tworzą i kogo mogą uznać za swojego wroga. Mają i to decydujący, co pokazuje samo życie i historia ludzkości. I wyjaśnij muzułmanom, że szablą daleko nie zajadą, żeby byle czego nie krzyczeli, że ktoś ich obraża, ich boga i religię, bo jakoś nie mogą lub raczej nie chcą tego pojąć. Poza tym chyba przegapiłeś, że ten kontratak, a właściwie atak właśnie trwa. Kontratak to by w końcu pasowało nich przypuścić, zanim będą zbyt liczni.
>

Tak samo ludzie mysleli w Irlandii Polnocnej. Jeden krzyczal, ze ten drugi jest zly i na odwrot. I kazdy z nich byl przekonany, ze ma racje i ze robi dobrze. I kazdy z nich mowil, ze gdyby nie jego determinacja, ataki i kontrataki to by bylo jeszcze gorzej.

I dopiero trzezwe spojrzenie na sytuacje i dojscie do wniosku, ze zabijali sie tam dla i za jakis popierdolony mit doprowadzilo do spokoju.

Walcz z islamem ale po zwyciezonej walce nie chowaj miecza bo na 100% islam zostanie zastapiony jakims innym idiotyzmem. Bo bez edukacji stryjek zamieni siekiere na kijek. Bez edukacji prosty lud zamieni islam na jakas inna religie, ktora im "wytlumaczy", ze za ich prymitywizm i niepowodzenie nie sa winni oni sami ale wszyscy inni nieiwerzacy w ich boga.

Zwalczeniem islamu ni usuniesz zrodla, ktore sprawia, ze ludzie gotowi sa obciac innemu czlowiekowi glowe. Zrodlem jest nizadowolenie z warunkow zycia, zazdrosc, ucisnienie oraz indoktrynacja od dziecka.

Slepa walka nic nie zalatwisz.

>Tak samo ludzie mysleli w Irlandii Polnocnej. Jeden krzyczal, ze ten drugi jest zly i na odwrot. I kazdy z nich byl przekonany, ze ma racje i ze robi dobrze. I kazdy z nich mowil, ze gdyby nie jego determinacja, ataki i kontrataki to by bylo jeszcze gorzej.
-Złe porównanie, to jedynie dwa odłamy tego samego idiotyzmu. Odłamy islamu pomiędzy sobą też wojują. A gdy jeden morduje, a drugi w ogóle nie walczy zwycięzca jest oczywisty. Izrael by już nie istniał gdyby nie walczył.

>I dopiero trzezwe spojrzenie na sytuacje i dojscie do wniosku, ze zabijali sie tam dla i za jakis popierdolony mit doprowadzilo do spokoju.
-Tyle, że islamiści zabijają dla mitu tych, którzy w ten mit nie wierzą i którzy wcale nie chcą dla żadnego mitu zabijać. Oni nigdy nie spojrzą trzeźwo na sytuację.

>Walcz z islamem ale po zwyciezonej walce nie chowaj miecza bo na 100% islam zostanie zastapiony jakims innym idiotyzmem.
-Pogląd bezpodstawny, to jakby w ogóle przestać walczyć z przestępczością. Ja nie walczę o żaden inny idiotyzm, a o gorszy niż islam trudno obecnie, chcę by żadne nam nie zgrażały, a od ich nazywania po imieniu trzeba zacząć. Walczysz czy nie, tak samo możesz być ich ofiarą, im wszystko jedno czyj to kark, byle "niewiernego".

>Zwalczeniem islamu ni usuniesz zrodla, ktore sprawia, ze ludzie gotowi sa obciac innemu czlowiekowi glowe. Zrodlem jest nizadowolenie z warunkow zycia, zazdrosc, ucisnienie oraz indoktrynacja od dziecka.
-Indoktrynacja to element każdej religii. Od tej z kolei zależy, czy ktoś ścina głowę, kamienuje, zakazuje kobiecie pokazywać twarz i włosy, grać śpiewać, chodzić do szkoły, czy nie zgadza się na transfuzję krwi i zabija w ten sposób własne dziecko lub bredzi o mordowaniu zarodków podczas in vitro. Jest różnica w jaką religię, w jakiego boga idiota uwierzy i jak mocno. Czy zaszkodzi tylko sobie, rodzinie, sąsiadowi, czy zechce zagrozić calej cywilizacji. Nie pod każdym idiotyzmem żyje się równie ciężko.
>Slepa walka nic nie zalatwisz.
-To Ty mówisz o ślepej walce, a nie ja. To islamiści walczą na ślepo, bo ofiary są często zupełnie przypadkowe, niezaangażowane po żadnej stronie.

Sorry, mam problem z internetem

>-Przeczytaj artykuł i o tych kolejnych pojedynczych przypadkach. Mowa o terroryzmie islamskim, którego niektórzy nie chcą widzieć, bezczelnie udając, że nie ma nic wspólnego z islamem. I jest to globalny problem.

Co masz na myśli mówiąc "islam"?

Czy masz na myśli określony zespół mitów i rytuałów?
Jeśli tak, to mity i rytuały to tylko element kultury, występujący powszechnie na całym świecie i w dodatku wszędzie - również w koranie - zawierający zarówno wezwania do miłości, jak i do bitwy. Tak ogólnie nie ma takiej rzeczy, której nie dałoby się wyinterpretować z mitologii - niektórzy to nawet jej zgodność z wiedzą naukową próbują dostrzegać. Wszystko zależy od poziomu i woli wierzących. Islam nie jest w warstwie mitologicznej pod żadnym względem wyjątkowy i w związku z tym to nie jego mity są przyczyną zbrodni, o których mówimy.

Czy może masz na myśli aktualne "społeczeństwo muzułmańskie", a w szczególności jego poziom moralny i etyczny związany z poziomem cywilizacyjnym? Jeśli tak to ja mam spore wątpliwości, czy coś takiego jak jednolite społeczeństwo muzułmańskie w ogóle istnieje. Świat islamu jest ogromny i społeczeństw wchodzących w jego zakres jest bardzo wiele i znacznie się między sobą różnią. Inny jest poziom cywilizacyjny Libijczyków, inny Marokańczyków, inny Kuwejtczyków, jeszcze zupełnie inny Irańczyków, a co dopiero Pakistańczyków. Czy można w prosty sposób zrównać i do jednego wora wrzucić szyitów i sunnitów albo Arabów i Persów?

Wystarczy trochę poczytać o Iranie, by dowiedzieć się, że to społeczeństwo zupełnie inaczej wygląda widziane z góry (zwłaszcza np. z perspektywy USA), a zupełnie inaczej od dołu, tyle że się ze swoją zaszczepioną już myślą wolnościową i prozachodnią kryją, bo im oficjalnie nie wolno.

Najlepszy jest przykład Turcji i Turków. Można mieć do nich dzisiaj wiele zastrzeżeń, ale trochę sekularyzacji wystarczyło, by był to w porównaniu do niektórych ich sąsiadów jednak w sumie kraj na stosunkowo, powtarzam - stosunkowo, wysokim poziomie cywilizacyjnym.

Czyli islam jako społeczeństwo muzułmańskie? Ale które?

Przecież już nawet tylko na podstawie tego, na co tu zwróciłem uwagę można dostrzec, że różne obszary, na których panuje ta sama religia mogą się cywilizacyjnie i - w tym moralnie - diametralnie różnić.

Znam osobiście nie jednego muzułmanina i jakoś tych, których znam boję się mniej od niejednego katolika. W radiu zdarzyło mi się słuchać wykładów muzułamańskich teologów francuskich uniwersytetów i spokojnie mogę stwierdzić, że ich poziom intelektualny i moralny jest wyższy od polskich katolickich (i nie tylko katolickich - tak przy okazji, bo nawet w Polsce nie tylko katolicy mieszkają) betonów, choć i w Polsce trafiają się wyjątki.

Przyczepić etykietkę zawsze jest łatwo. Dzisiaj etykietką dla wszelkeigo zła ma być islam, a mi się jakoś trudno jest z tym zgodzić - skoro to tylko od stopnia FANATYZMU (głębokości wiary) zależy gotowość do popełniania zbrodni - wszystko jedno w ramach jakiej religii.
To prawda, że obecnie terroryzm muzułmański jest najstraszniejszy, ale jak można mu skutecznie przeciwdziałać długoterminowo? By powołać się na konkrety, to wydaje mi się, że Ataturk miał dobrego nosa i sporo dla Turków w odpowiednim czasie załatwił, a Erdogan niekoniecznie chce w pełni iść w jego ślady. To jednak demokracja i sekularyzacja są dobre, ale najpierw jakaś jednak edukacja. Wprowadzanie demokracji odgórnie i siłą skończyło się gdzie indziej anarchią.

Czyli co? Religia? Religia to fajne hasło, ale liczy się wszystko - również ropa i futbol.

Oczywiście najtrudniej podnieść poziom cywilizacyjny danego społeczeństwa od wewnątrz, ale w różnych miejscach na świecie jednak się to w historii udawało.
Natomiast z fanatykami zupełnie rozmawiać się nie da nigdzie.

Więc sam już nie wiem, jak można im pomóc.

>Co masz na myśli mówiąc "islam"?
-Religia monoteistyczna, inaczej religijny idiotyzm, zestaw infantylnych, prymitywnych bujd, który ze zwykłych idiotów robi idiotów religijnych, przez co wielu z nich staje się bardzo niebezpiecznymi idiotami.

>>Co masz na myśli mówiąc "islam"?
>-Religia monoteistyczna, inaczej religijny idiotyzm, zestaw infantylnych, prymitywnych bujd, który ze zwykłych idiotów robi idiotów religijnych, przez co wielu z nich staje się bardzo niebezpiecznymi idiotami.
Fanatyzm występuje w każdej ideologii.
Trochę czasu włożyłem w mój wpis, by unaocznić, że stopień występowania fanatyzmu w danej grupie nie zależy od wyznawanej przez jej członków religii. Jeżeli już, to zależy od poziomu religijności (czyli - upraszczając - wiary) niezależnej od konkretnej doktryny. Wpływa na to bardzo wiele różnych przyczyn, takich jak np. poziom gospodarczy grupy, poczucie wykluczenia i dostęp do edukacji.

>>>Co masz na myśli mówiąc "islam"?
>>-Religia monoteistyczna, inaczej religijny idiotyzm, zestaw infantylnych, prymitywnych bujd, który ze zwykłych idiotów robi idiotów religijnych, przez co wielu z nich staje się bardzo niebezpiecznymi idiotami.
> Fanatyzm występuje w każdej ideologii.
-I jacy to fanatycy innych ideologii obecnie mordują ludzi na taką skalę, dokonują zamachów samobójczych, usiłują zabić jak najwięcej osób? Świadkowie Jehowy może? Buddyści, filateliści? Powtórzę, nie każdy idiotyzm-fanatyzm jest tak samo groźny i nie tak samo uciążliwy.
>Trochę czasu włożyłem w mój wpis, by unaocznić, że stopień występowania fanatyzmu w danej grupie nie zależy od wyznawanej przez jej członków religii.
-Szkoda, że to kompletna bzdura, bo zależy w dużym stopniu.

>Jeżeli już, to zależy od poziomu religijności (czyli - upraszczając - wiary) niezależnej od konkretnej doktryny.
-A to zależy od wymagań danej doktryny wobec jej wyznawców. Ten sam człowiek, który strzelał do ludzi na plaży wychowany bez wkładania mu do głowy doktryn islamu, nie zrobiłby tego.
>Wpływa na to bardzo wiele różnych przyczyn, takich jak np. poziom gospodarczy grupy, poczucie wykluczenia i dostęp do edukacji.

-Muzułmanie w Europie mają dostęp do edukacji i nie biedują, a spośród nich rekrutuje się wielu terrorystów. I po co ludziom edukacja, jeżeli to czego się uczymy, co nam wkłsdają do głowy rzekomo nie decyduje jacy jesteśmy, jak sie zachowujemy? Szkoły koraniczne to też edukacja. Od nauczanych treści wiele zależy.

>> Fanatyzm występuje w każdej ideologii.-I jacy to fanatycy innych ideologii obecnie mordują ludzi na taką skalę, dokonują zamachów samobójczych, usiłują zabić jak najwięcej osób?
Ideologii, czy kręgu cywilizacyjnego?

>Świadkowie Jehowy może? Buddyści, filateliści?
Każdy robi sobie swoje szufladki, a każdy fanatyk zabija akurat tylu, na ile pozwalają mu warunki w których żyje:

1. natemat.pl(*)kowie-jehowy-graja-meczennikow
2. www.polity(*)owa-grozna-twarz-buddyzmu.read
3. kolekcjone(*)post/najdrozszy-znaczek-swiata

>Powtórzę, nie każdy idiotyzm-fanatyzm jest tak samo groźny i nie tak samo uciążliwy.
A kto mówi, że tak samo? Im fanatyzm głębszy tym groźniejszy, to oczywiste.

>>Trochę czasu włożyłem w mój wpis, by unaocznić, że stopień występowania fanatyzmu w danej grupie nie zależy od wyznawanej przez jej członków religii.
>-Szkoda, że to kompletna bzdura, bo zależy w dużym stopniu.
Szkoda tylko, że nie ustosunkowałeś do moich argumentów. I wtedy najlepiej z "bzdurą" rozmówcy wyjechać.

>-A to zależy od wymagań danej doktryny wobec jej wyznawców. Ten sam człowiek, który strzelał do ludzi na plaży wychowany bez wkładania mu do głowy doktryn islamu, nie zrobiłby tego.
Czy Ty wiesz coś o doktrynie islamu? Ja jakoś mam wrażenie, że nawet w islamie istnieją różne nurty, na przykład bardziej lub mniej pokojowe.
Tak se pieprznąć, że islam jest zły, bo z niego pochodzą terroryści to jest poziom budki z piwem. Co piąty człowiek na świecie jest muzułmaninem i każdy to fanatyk-terrorysta? A dlaczego jednak częściej w Iraku, niż w Turcji? To Cię już nie interesuje. Dla Ciebie ważne jest tylko to, by wyrazić swą złość - tak ogólnie na islam. 20% populacji ludzkiej włożyłeś do wora i pozamiatane.

>>Wpływa na to bardzo wiele różnych przyczyn, takich jak np. poziom gospodarczy grupy, poczucie wykluczenia i dostęp do edukacji.
>-Muzułmanie w Europie mają dostęp do edukacji
Faktyczny czy na papierze? Szkoda, że paryskie dzielnice są ponumerowane. I listy motywacyjne przysłane z muzułmańskiej dzielnicy wyrzuca się do kosza bez czytania. Tak zupełnie na przykład.

>i nie biedują,
Nie? A perspektywy jakieś w swych gettach mają?

>a spośród nich rekrutuje się wielu terrorystów.
Na przykład Rachida Dati.
pl.wikipedia.org/wiki/Rachida_Dati

>I po co ludziom edukacja, jeżeli to czego się uczymy, co nam wkłsdają do głowy rzekomo nie decyduje jacy jesteśmy, jak sie zachowujemy?
Decyduje, tyle że postawę wiary wpaja się już dziecku do głowy zanim zacznie mówić, na długo zanim pójdzie do szkoły.

>Szkoły koraniczne to też edukacja. Od nauczanych treści wiele zależy.
Jeszcze więcej zależy od wpajanych postaw, ale te najczęściej wynosi się z domu. Na przykład przy postawie sceptycznej żadne treści wiele złego nie uczynią. Jednak aby wynosić taką postawę z domu, do tego jest potrzebna konsekwentna, długoterminowa powszechna edukacja.

>>-A to zależy od wymagań danej doktryny wobec jej wyznawców. Ten sam człowiek, który strzelał do ludzi na plaży wychowany bez wkładania mu do głowy doktryn islamu, nie zrobiłby tego.
>Czy Ty wiesz coś o doktrynie islamu? Ja jakoś mam wrażenie, że nawet w islamie istnieją różne nurty, na przykład bardziej lub mniej pokojowe.
-I nawet między sobą się naparzają. Czytałeś w ogóle artykuł?
Cytat:

>Tak se pieprznąć, że islam jest zły, bo z niego pochodzą terroryści to jest poziom budki z piwem.
-Czyli tylu tam złych ludzi, że nie potrafi odpowiednio korzystać z tej dobrej religii?
>Co piąty człowiek na świecie jest muzułmaninem i każdy to fanatyk-terrorysta?
-J.w. Zamknij oczy i dalej udawaj, że nic się nie dzieje, a wyznawana religia nie ma wpływu na to co ludzie czynią.

>Dla Ciebie ważne jest tylko to, by wyrazić swą złość - tak ogólnie na islam. 20% populacji ludzkiej włożyłeś do wora i pozamiatane.
-A będzie to o wiele większy procent i większy problem, coraz więcej ciemnoty, absurdalnych zakazów, surowych praw. Cierpliwości.
>>Wpływa na to bardzo wiele różnych przyczyn, takich jak np. poziom gospodarczy grupy, poczucie wykluczenia i dostęp do edukacji.
-A na niski poziom gospodarczy wpływa durna, zacofana religia. Koło się zamyka.

>Nie? A perspektywy jakieś w swych gettach mają?
-A chcą mieć? Chcą się integrować, czy robią raczej wszystko by zachować swoją odrębność, islamską tożsamość?

>>Szkoły koraniczne to też edukacja. Od nauczanych treści wiele zależy.
>Jeszcze więcej zależy od wpajanych postaw, ale te najczęściej wynosi się z domu. Na przykład przy postawie sceptycznej żadne treści wiele złego nie uczynią.
-Ale gdyby nie było złych treści, to nawet mniej sceptyczni aż tak by nie durnieli. Jak widać niewielu tam sceptyków.

> Cytat:

W dyskusjach na ten temat często nam się zarzuca, że źle widzimy i źle słyszymy, no i oczywiście, że nie znamy i nie rozumiemy islamu. W takim razie, proszę bardzo, niech sprawę załatwią ci, którzy dobrze widzą i słyszą i znają i rozumieją islam. Dlaczego tego nie robią? Skoro islamiści to tylko mało znacząca grupka, tym bardziej nie powinno być z tym problemu.

Zwyczajnie dlatego, że islamiści to nie to samo, co muzułmanie.

Ja nie wiem, dlaczego antyislamizm miałby być czymś lepszym od antysemityzmu albo antypolonizmu.
Zgadzam się ogólnie z argumentacją Nowego Ateizmu, choć niektóre rzeczy upraszcza. Jednak uproszczenia uproszczeń to już przesada i nie akceptuję ksenofobii.

>-A będzie to o wiele większy procent i większy problem, coraz więcej ciemnoty, absurdalnych zakazów, surowych praw. Cierpliwości.
Chrześcijaństwo takie było a teraz jest inne. Z kolei islam w średniowieczu był ostoją nauki i postępu. Czyli społeczeństwa tej samej religii mogą znacznie zmieniać swój poziom cywilizacyjny i moralny.

>-A na niski poziom gospodarczy wpływa durna, zacofana religia.
A która religia nie jest durna i zacofana?

>-A chcą mieć? Chcą się integrować, czy robią raczej wszystko by zachować swoją odrębność, islamską tożsamość?
Jest bardzo różnie. Stereotypy nie sprzyjają konstruktywnym rozwiązaniom.

>>>Szkoły koraniczne to też edukacja. Od nauczanych treści wiele zależy.
>>Jeszcze więcej zależy od wpajanych postaw, ale te najczęściej wynosi się z domu. Na przykład przy postawie sceptycznej żadne treści wiele złego nie uczynią.
>-Ale gdyby nie było złych treści, to nawet mniej sceptyczni aż tak by nie durnieli. "Złe" treści są wszędzie, u nas też.

Przepraszam, ale nie chce mi się kontynuować tej rozmowy, gdyż sądzę, że kręcimy się w kółko i do żadnych wspólnych wniosków nie dojdziemy. Ty chcesz koniecznie islam uogólnić jako "diabelską ideologię", a ja tylko twierdzę, że to taka sama religia jak każda inna i wiele przyczyn wpłynęło na kształtowanie się fundamentalizmu - niekoniecznie religijnych. Zresztą fundamentalizmy były i są obecne w każdej ideologii. Zgadzam, się że obecnie w islamie są najwyraźniejsze i najbardziej niebezpieczne. Jednak znakowanie w ten sposób wszystkich muzułmanów jest moim zdaniem właśnie ksenofobią opartą na uprzedzeniach.

>>> Fanatyzm występuje w każdej ideologii.
-Jaki fanatyzm, jak groźny, jak dużą liczbę fanatyków "produkuje" dana ideologia? Bez zauważania takich spraw, powtarzanie mantry, że fanatyzm wszędzie występuje, nie ma sensu. Tutaj jest akurat mowa o fanatyzmie islamskim.

>>Świadkowie Jehowy może? Buddyści, filateliści?
>Każdy robi sobie swoje szufladki, a każdy fanatyk zabija akurat tylu, na ile pozwalają mu warunki w których żyje:
>1. natemat.pl(*)kowie-jehowy-graja-meczennikow

-Akurat ja o tym już pisałem:
www.racjon(*).php/s,668549/z,0/d,16#w669422
-W tym rzecz, że fanatyk taki jak Świadek Jehowy szkodzi sobie, rodzinie, ale ja nie czuję się specjalnie zagrożony. Takiego fanatyka, który jest też fanatycznym przeciwnikiem broni, mogę po prostu wyprosić z domu i on sobie pójdzie. Islamiści nie są tak ustępliwi. Szczególnie fanatyczni zwolennicy dżihadu.

>2. www.polity(*)owa-grozna-twarz-buddyzmu.read
-Udowadniasz, że każda religia jest durna i szkodliwa, to dobrze. Ale buddyści nie są mimo to globalnym zagrożeniem dla cywilizacji. A gdyby się stawali, to miałbym do nich taki sam stosunek jak do islamistów. Proste?

>3. kolekcjone(*)post/najdrozszy-znaczek-swiata
-Szpitale psychiatryczne pełne są podobnych świrów, tylko dlaczego islamistów nie traktuje się jak wariatów? Zabrakło by szpitali?

>>>> Fanatyzm występuje w każdej ideologii.-Jaki fanatyzm, jak groźny, jak dużą liczbę fanatyków "produkuje" dana ideologia? Bez zauważania takich spraw, powtarzanie mantry, że fanatyzm wszędzie występuje, nie ma sensu. Tutaj jest akurat mowa o fanatyzmie islamskim.
Fanatyzm islamski to poważny temat i żadne uproszczenia i stereotypy niczego nie rozwiążą.

>-Szpitale psychiatryczne pełne są podobnych świrów, tylko dlaczego islamistów nie traktuje się jak wariatów? Zabrakło by szpitali?
Jestem za tym, żeby islamistów jakoś leczyć, ale islamista to nie to samo, co muzułmanin.

Nie chce mi się tu kontynuować tej rozmowy. Przedstawiłem już moje argumenty i nie zamierzam się powtarzać.

Kiedyś myślałem naiwnie, że różne kultury mogą żyć obok siebie w pokoju. W pewnym stopniu to podtrzymuję, oczywiście mogą, przecież przez wieki Polska była krajem wielokulturowym. USA to konglomerat kultur. Ale nie dotyczy to wszystkich. Można współistnieć pod warunkiem poszanowania innych, jeśli tego brak, nie ma mowy o jakimś porozumieniu.
Polityczna poprawność w założeniu miała chronić mniejszości, a stała się kagańcem dla większości. Dobrym krokiem jest przykład Danii, która uchwaliła, że radykałowie, w szczególności islamscy, będą otrzymywać mniejsze zasiłki i pomoc od państwa, a w razie recydywy wydalenie z kraju. Zobaczymy jak to zadziała w praktyce.

>Kiedyś myślałem naiwnie, że różne kultury mogą żyć obok siebie w pokoju.
-W sumie to mogą żyć. Tylko niektóre kultury tak jakoś mają, że muszą od czasu do czsu pozabijać tych z innych kultur.

>Polityczna poprawność w założeniu miała chronić mniejszości, a stała się kagańcem dla większości. Dobrym krokiem jest przykład Danii, która uchwaliła, że radykałowie, w szczególności islamscy, będą otrzymywać mniejsze zasiłki i pomoc od państwa, a w razie recydywy wydalenie z kraju. Zobaczymy jak to zadziała w praktyce.
-Niedługo te mniejszości nie będa już mniejszościami. Ale takie właśnie działania należy podejmować. Choćby okres próbny dla imigrantów. Złamie prawo won z powrotem. Domaga się by jego dziecko chodziło do szkoły pozawijane w szmaty, albo wcale, won, uważa że jego religia jest ważniejsza niż prawo cywilne, won.

>- Po kilku wątkach i wypowiedziach nawiązujących do ostatnich wydarzeń we Francji, Tunezji i
>Kuwejcie, czasami dość karkołomnie i naiwnie tłumaczących, a nawet usprawiedliwiających zachowania
>islamskiej dziczy, mordującej niewinnych ludzi, pozwolę sobie przytoczyć wypowiedź Marka
>Orzechowskiego,...

Terroryzm to taktyka a nie żadna "ideologia". Terrorysta może być katolikiem (jak w Irlandii czy kraju Basków) albo muzułmaninem, żydem itd.
Religia i terroryzm nie mają ze sobą związku, może poza faktem, że człowieka religijnego łatwiej jest namówić do wysadzenia się z pizzerią bo jest bardziej podatny na wiarę wbrew jakimkolwiek faktom.

Tzw "terroryści islamscy" nie walczą o islam, bo islam ma się dobrze i ataki go co najwyżej osłabiają. Oni walczą o interesy ludzi, którzy ich wysyłają. Popatrzcie na problem z drugiej strony a może zrozumiecie, że to nie jest wojna cywilizacji tylko dość łatwa do przewidzenia konsekwencja naszych własnych działań

Po odejściu kolonialistów, od II wojny światowej kraje Afryki pólnocnej (nie tylko zresztą północnej), kraje bliskiego i dalekiego wschodu mają na karkach Amerykanów, którzy obalają i stawiają nowych dyktatorów, zbroją i opłacają wataszków, bombardują miasta. Dla przykładu podczas wojny w Wietnamie WSZYSTKIE miasta przemysłowe północy i część południa zostały zbombardowane napalmem, poza tym 900 innych miasteczek zniszczonych prewencyjnie wraz z setkami tysięcy cywili. Do tego Amerykanie pozrzucali wiele paskudnej chemii by zniszczyć uprawy i lasy. Amerykanie bombardowali Chińczyków, przeprowadzali zamachy w Indonezji. Amerykanie zbroili i ćwiczyli Al-Kaide, Husajna, zbroili i obalali rządy w Iranie. Zaatakowali Irak, Afganistan oraz wraz z Brytyjczykami i Francuzami Libię i Syrię. Stacjonowali w Libanie, Arabii Saudyjskiej. Wzniecali wojny. Porywali ludzi, wysadzali fizyków, torturowali podejrzanych. Z 600 osób przetrzymywanych na Kubie, w Polsce i Rumunii skazano tylko 60! 90% ludzi była torturowana bez powodu! Gdzie jest broń chemiczna i jądrowa dla której atakowaliśmy Irak? Dlaczego atakowaliśmy Afganistan (zresztą wcześniej stawiając talibów na tronie) skoro Al-Kaida była w Pakistanie i tam został zamordowany Binladen? Wy widzicie propagandę, w której Irakijczycy, Afgańczycy, Palestyńczycy czy Irańczycy rzucają się z kwiatami na Amerykańskie czołgi. Ludzie tam żyjący widzą wojnę i śmierć swoich rodzin. Niszczenie dorobku pokoleń i nabijanie się z nich w zachodnich mediach.

Wojna w tych krajach i śmierć milionów cywili jest standardem od 70 lat! Zobaczcie sobie filmiki wykradzione z amerykańskiej armii na wikileaks jeśli chcecie zobaczyć prawdziwy obraz "wojny o pokój".

Ludzie, którym wyrżnięto rodzinę, którzy widzą w "zachodniej TV" propagadnę o tym jak to "dzielne chłopaki z wojska" robią porządek w ich kraju wyrzynając kogo chcą albo kogo uznają za "złego", widząc poklask społeczeństw i śmiech z własnej tragedii są bardzo podatni na namowy by kogoś zabić w akcie terrorystycznym. Na 1000 ojców grzebiących własne dzieci, w każdej grupie ludzi, znajdzie się 1, który da się namówić!

Im więcej broni, im więcej szkoleń, bojówek, własnych żołnierzy i wojen będzie w krajach muzułańskich tym więcej będzie ataków i tym silniejsi będą terroryści. Państwo Islamskie powstało wszak na terytorium Iraku i Syrii, rozwalonych przez Amerykanów - mają amerykańską broń i byli często przez Amerykanów szkoleni by pobić jakiegoś nie pasującego Ameryce dyktatora, dotychczasowa strategia Ameryki i wielu jej sojuszników (w tym Polski) to właśnie WZMACNIANIE terroryzmu. To my jesteśmy jego twórcą, my im daliśmy broń, pieniądze i MOTYWACJĘ! Wysyłanie kolejnych bomb nic nie da -chyba, że celem jest nakręcanie tej spirali aż dojdzie do wielkiej wojny?

>Terroryzm to taktyka a nie żadna "ideologia".
-Stop. Terroryzm jest wynikiem ideologii, która che dominować na innymi ideologiami.
>Im więcej broni, im więcej szkoleń, bojówek, własnych żołnierzy i wojen będzie w krajach muzułańskich tym więcej będzie ataków i tym silniejsi będą terroryści. Państwo Islamskie powstało wszak na terytorium Iraku i Syrii, rozwalonych przez Amerykanów - mają amerykańską broń i byli często przez Amerykanów szkoleni by pobić jakiegoś nie pasującego Ameryce dyktatora, dotychczasowa strategia Ameryki i wielu jej sojuszników (w tym Polski) to właśnie WZMACNIANIE terroryzmu. To my jesteśmy jego twórcą, my im daliśmy broń, pieniądze i MOTYWACJĘ! Wysyłanie kolejnych bomb nic nie da -chyba, że celem jest nakręcanie tej spirali aż dojdzie do wielkiej wojny?

-Dużo nie na temat. Mnie osobiście g. obchodzi, kto jest winny i jak do tego doszło. Ja nie chcę islamskicgh psychopatów w Europie. Tu potrzebna jest trzeźwa ocena sytuacji i zapobieganie zammiast leczenia. Choć już w wielu miejscach trzeba leczyć.

>>Terroryzm to taktyka a nie żadna "ideologia".
>-Stop. Terroryzm jest wynikiem ideologii, która che dominować na innymi ideologiami.
To Twoja opinia. A moja opinia, podparta definicją, jest taka, że terroryzm może być wybrany jako sposób/taktyka osiągnięcia celów niezależnie od ideologii:

pl.wikipedia.org/wiki/Terroryzm

>-Dużo nie na temat. Mnie osobiście g. obchodzi, kto jest winny i jak do tego doszło.
To jest bardzo na temat, bardziej niż utyskiwanie na islam. Nie chodzi tylko o to jak do tego doszło ale też jak do tego DOCHODZI i będzie DOCHODZIŁO.

Może to Ciebie g. obchodzić masz do tego prawo. Podobnie jak alkoholika nie musi obchodzić to, że jego życie jest w ruinie przez picie a nie przez żonę i szefa jak sobie sam wmawia...

> Ja nie chcę islamskicgh psychopatów w Europie.
Ja nie chcę żadnych psychopatów w Europie, ani muzułańskich, ani katolickich, ani niewierzących, ani antykatolickich, antymuzułańskich, antyżydowskich, antyateistycznych ani żadnych innych.

>Tu potrzebna jest trzeźwa ocena sytuacji i zapobieganie zammiast leczenia. Choć już w wielu miejscach trzeba leczyć.
Moja ocena jest trzeźwa. Zapobieganie wymaga zrozumienia PRZYCZYN - DLACZEGO? Krzyczenie, że facet obcina komuś głowę w walce o interes islamu, i że trzeba walczyć z muzułmanami, jest naiwną bajeczką z czasów wypraw krzyżowych czy nazizmu, jest podkręcaniem spirali, kupieniem kolejnej butelki wódki na leczenie kaca.
Facet wysadzający się z pizzerią jest tylko szaleńcem, którego trudno przewidzieć. Problemem są Ci, którzy go wysyłają - Ci nie mają nic wspólnego z islamem i warto się zastawiać kto im dał broń, skąd mają pieniądze, kto ich wyszkolił o co i dlaczego w taki sposób walczą? Arogancka wiara, że Ci ludzie to grupka naiwnych fanatyków religijnych i "nasi chłopcy z USA" się z nimi raz dwa rozprawią już nie raz się nam czkawką odbiła.

Dziś mamy miliony wkrzurzonych na nas Arabów. Możemy wkurzać ich nadal - być może w końcu się zmęczą, przywkną i zignorują fakt, że im rujnujemy życie. Możesz wierzyć, że taka strategia się powiedzie. Możesz też liczyć, że zabranie paszportów 10% obywateli Europy zachodniej, z powodu znikomego promila desperatów, wyjdzie nam na dobre.

Ja myślę, że jest źle i nic się nie zmieni w najbliższych latach. Ale jeśli nie damy tym ludziom spokoju, nie będziemy im obalali rządów, dawali broni, pieniędzy i szkolenia podejrzamyn typom, zabijali ich, burzyli ich państw to jest nadzieja, że następne pokolenie da nam spokój a to, które żyje dzisiaj nie będzie miało czym i za co walczyć oraz straci motywację do walki.
I wiem, to nie jest dobre wyjście ... ale obawiam się, że najlepsze dla nas samych i dla reszty świata.

>-Dużo nie na temat. Mnie osobiście g. obchodzi, kto jest winny i jak do tego doszło. Ja nie chcę islamskicgh psychopatów w Europie. Tu potrzebna jest trzeźwa ocena sytuacji i zapobieganie zammiast leczenia. Choć już w wielu miejscach trzeba leczyć.

Jak nie bedziesz wiedzial kto jest winny i jak do tego doszlo to bedziesz do usranej smierci zwalczal psychopatow (zarowno tych z tlem religijnym jak i niereligijnych.

Zeby miec spokoj trzeba zlikwidowac powod a nie skutek.

Czy wsyzscy Polacy to katoliccy psychopaci pokroju Gowina, Jurka i Kaczynskiego? Skoro twoerdzisz, ze wszyscy muzulmanie to psychopaci (bo wyznaja wiare w Allaha) to czy wszyscy Polacy to katoliccy psychopaci chcacy zakazac spodniczek mini (Jurek) czy slyszacy krzyki i placz zarodkow (Gowin) (bo wierza w Jahwe, tak jak Gowin&Co)????

Generalizowanie to bardzo infantylny styl myslenia

Ja tez nie chce aby jakis psychopata z ISIS zabranial pic piwo. Ale nie latam po swiecie i nie krzycze, ze kazdy muzulmanin chce mi zabronic pic piwa. Dopoki muzulmanin nie bedzie mnie chcial sila ewangelizowac swoja pojebana wiara, dopoty jest mi on obojetny.

W jednym masz racja: potrzebne jest jasne zakomunikowanie wszystkim psychopatom (nie tylko religijnym), ze na ich fanaberie i perwersje nie ma zgody.
Twoj bog nie pozwala na aborcje? No to k***a nie abortuj. Twoj bog nie pozwala pic piwa? No to k***a nie pij. Ale mnie zostaw w spokoju. Dopoki obowiazujace mnie swieckie prawo mojego kraju pozwala na picie piwa to sie ode mnie odpierdol.

Wszystkie przejawy przymusowej ewangelizacji jakims tam pojebanym bogiem powinny byc karane.
Deportacja, wysokie kary pieniezne a w ostatecznosci izolacja od reszty spoleczenstwa.

>Jak nie bedziesz wiedzial kto jest winny i jak do tego doszlo to bedziesz do usranej smierci zwalczal psychopatow (zarowno tych z tlem religijnym jak i niereligijnych.
>Zeby miec spokoj trzeba zlikwidowac powod a nie skutek.

-Rolnik, jak ma chwasty i pasożyty na polu, to opryskuje, nie duma skąd się wzięło.

>Czy wsyzscy Polacy to katoliccy psychopaci pokroju Gowina, Jurka i Kaczynskiego?
-A jaki Polak szaleje poza granicami, krzewiąc swoje gówniane wartości na siłę? Kto w ogóle ma coś do powiedzenia w krajach muzułmańskich, tak jak oni tutaj?

>Skoro twoerdzisz, ze wszyscy muzulmanie to psychopaci (bo wyznaja wiare w Allaha)
-Gdzie tak twierdzę, że wszyscy i tylko dlatego że wyznają Allaha? Mowa o pojebach co dla swej relgii zabijają przypadkowyh ludzi. Choć bez ogódek wyznam, że islam to ostania relgia, w której chciałbym życ jako zwykły obywatel, mimo iż nie jestem kobietą.
>Generalizowanie to bardzo infantylny styl myslenia
-Więc polecam z tego zrezygnować
>Ja tez nie chce aby jakis psychopata z ISIS zabranial pic piwo.
-Nie musi być z ISIS, oni mają tu takie same prawa wyborcze jak my, będzie ich większość (jak wskazują prognozy na 2030 w Brukseli, stolicy Europy), to przegłosują co zechcą, co im durna relgia nakazuje i durny imam, na tej religii wyhodowany.

>Ale nie latam po swiecie i nie krzycze, ze kazdy muzulmanin chce mi zabronic pic piwa. Dopoki muzulmanin nie bedzie mnie chcial sila ewangelizowac swoja pojebana wiara, dopoty jest mi on obojetny.
-A gdy zabija? To obojętny bo jeszcze tym razem nie Ciebie? To ja wolę by pokojowo ewangelizował, jak Świadek Jehowy, na to jestem odporny, a na miecz i bomby mniej.
>W jednym masz racja: potrzebne jest jasne zakomunikowanie wszystkim psychopatom (nie tylko religijnym), ze na ich fanaberie i perwersje nie ma zgody.
>Twoj bog nie pozwala na aborcje? No to k***a nie abortuj. Twoj bog nie pozwala pic piwa? No to k***a nie pij. Ale mnie zostaw w spokoju. Dopoki obowiazujace mnie swieckie prawo mojego kraju pozwala na picie piwa to sie ode mnie odpierdol.
>Wszystkie przejawy przymusowej ewangelizacji jakims tam pojebanym bogiem powinny byc karane.
-Ale nie są, a relgie mają nawet specjalne przywileje.
>Deportacja, wysokie kary pieniezne a w ostatecznosci izolacja od reszty spoleczenstwa.
-Dopóki ta reszta ma coś do powiedzenia.

Usuwasz moje odpowiedzi bo brakuje Ci argumentów?

>-A jaki Polak szaleje poza granicami, krzewiąc swoje gówniane wartości na siłę?
Wielu w Afganistanie i Iraku.

Z taką różnica, że w przypadku "terrorystów islamskich",świat islamski ich potępia, są to odosobnione przypadki a mimo tego krzyczymy, że oni walczą o islam. My zaś walczymy tam przy poparciu większości społeczeństwa, zbierając medale za męstwo w krzewieniu naszych religii a Ty krzyczysz na forum, że "nie szalejemy poza granicami". Nie widzisz komiczności swoich twierdzeń?

>Kto w ogóle ma coś do powiedzenia w krajach muzułmańskich, tak jak oni tutaj?
Bośnia - przedstawiciel UE kontroluj kraj, może zawetować prawo.
W Iraku i Afganistanie decydujemy o ustroju.

>-Nie musi być z ISIS, oni mają tu takie same prawa wyborcze jak my, będzie ich większość (jak wskazują prognozy na 2030 w Brukseli, stolicy Europy), to przegłosują co zechcą, co im durna relgia nakazuje i durny imam, na tej religii wyhodowany.

Już dzisiaj w regionie brukselskim wiele gmin ma przewagę muzułmanów i nic się nie dzieje. Poza tym, nawet jeśli Twoje "szacowania" się spełnią, muzułmanów nie będzie nawet 10% w całej Belgii bo ich koncentracja jest Brukseli. Muzułmanie w Belgii to obywatele belgijscy i procent wariatów jest wsród taki sam jak w katolickim społeczeństwie w Polsce. Co więcej są w tym kraju od wielu dekad, mogą od dawna głosować i ten kraj jest lepiej zorganizowany niż "czyste etnicznie i religijnie" społeczeństwo Polskie.

Fakt, że Bruksela jest stolicą Europy nie ma nic do rzeczy i w żaden sposób nie udowadnia, że muzułmanie będą stanowili większość, ani w Belgii ani w Europie ani tym bardziej nie wykazuje, że będą "głosowali to co ich durna religia nakazuje".

>Usuwasz moje odpowiedzi bo brakuje Ci argumentów?
-Bo tępy bęcwał jesteś, a przeważył "argument" o Radiu Maryja. Spieprzaj na pustynię, znajdź sobie obrzezaną nastolatkę na żonę i nie zawracaj już dupy.

>>Usuwasz moje odpowiedzi bo brakuje Ci argumentów?
>-Bo tępy bęcwał jesteś
A jak byś siebie scharakteryzował, gdyby okazało się, że mam od Ciebie lepsze wykształcenie, wyższe IQ i większą wiedzę w temacie muzułmańskiego terroryzmu lub bezpieczeństwa na świecie w ogóle?

>Spieprzaj na pustynię, znajdź sobie obrzezaną nastolatkę na żonę i nie zawracaj już dupy.

Sam siebie najlepiej dyskredytujesz.

>>>Usuwasz moje odpowiedzi bo brakuje Ci argumentów?
>>-Bo tępy bęcwał jesteś
>A jak byś siebie scharakteryzował, gdyby okazało się, że mam od Ciebie lepsze wykształcenie, wyższe IQ i większą wiedzę w temacie muzułmańskiego terroryzmu lub bezpieczeństwa na świecie w ogóle?
-Możesz sobie być nawet księdzem profesorem habilitowanym. Jakości rozumu nie mierzy się ilością wiedzy, tylko stosunkiem do prawdy.
>>Spieprzaj na pustynię, znajdź sobie obrzezaną nastolatkę na żonę i nie zawracaj już dupy.
>Sam siebie najlepiej dyskredytujesz.
>
-I wzajemnie, lekceważąc sprawy niewygodne i stając w obronie nieludzkich, durnych religii, tradycji i kultur, wyszukując cokolwiek na ich usprawiedliwienie, zwalając winę na wszystkich innych poza samymi winnymi. Ja nie bronię polskich idiotyzmów, bo polskie, kpię tak samo z brodatych wariatów i ich szariatów, jak z nawiedzonych moherów. A w ogóle w czasie ramadanu to wolno korzystać z internetu? Przecież tam mnóstwo zachodniej zgnilizny.

>>>-Bo tępy bęcwał jesteś
>>A jak byś siebie scharakteryzował, gdyby okazało się, że mam od Ciebie lepsze wykształcenie, wyższe IQ i większą wiedzę w temacie muzułmańskiego terroryzmu lub bezpieczeństwa na świecie w ogóle?
>-Możesz sobie być nawet księdzem profesorem habilitowanym. Jakości rozumu nie mierzy się ilością wiedzy, tylko stosunkiem do prawdy.

"Twoja prawa" nie ma wiele wspólnego z rzeczywistością i jest znana tylko Tobie.

>>>Spieprzaj na pustynię, znajdź sobie obrzezaną nastolatkę na żonę i nie zawracaj już dupy.
>>Sam siebie najlepiej dyskredytujesz.
>>
>-I wzajemnie, lekceważąc sprawy niewygodne
Przedstawiając fakty, obliłem wszelkie Twoje twierdzenia i opinie o tym, że:
1) "nie walczymy w państwach muzułmańskich"
2) "świat muzułański popiera terroryzm"
3) "muzułmanie w Europie próbują forsować prawa religijne"
Ty mnie zwyzywałeś, nie odpowiadając na żaden z tych argumentów i jeszcze na koniec twierdzisz, że to ja lekceważę "sprawy niewygodne" ? Twój sposób rozumowania podważa wiarygodność jakichkolwiek Twoich wniosków.

> ...i stając w obronie nieludzkich, durnych religii, tradycji i kultur, wyszukując cokolwiek na ich usprawiedliwienie,
ja nie bronię religii tylko przeciwstawiam się "durnym pomysłom mającym na celu konfrontację". Durny pomysł oznacza, nie poparty faktami, opierający się na wierze, osiągający cele sprzeczne do zamierzonych. Takie pomysły to własnie religia, którą wyznajesz.

>A w ogóle w czasie ramadanu to wolno korzystać z internetu? Przecież tam mnóstwo zachodniej zgnilizny.
Twoje wnioski na mój temat są tak samo trafne jak przemyślenia na "rozwiązenie kwestii muzułmańskiej"

>Zeby miec spokoj trzeba zlikwidowac powod a nie skutek.
Podróży w czasie jeszcze nie wymyślono...

>To my jesteśmy jego twórcą, my im daliśmy broń, pieniądze i MOTYWACJĘ! Wysyłanie kolejnych bomb nic nie da -chyba, że celem jest nakręcanie tej spirali aż dojdzie do wielkiej wojny?
-Chyba Ty k. dałeś komuś broń, bo ja sobie nie przypominam. Za to czuję, że powinienem ją mieć, bo mieczem nie umiem fechtować. A jak czujesz się coś winny, to daj im rękę do ucięcia, albo od razu kark, a może sprzedaj córkę jakiemuś bogatemu debilowi w turbanie. I nie mów MY w moim imieniu pożyteczny idioto!

>>To my jesteśmy jego twórcą, my im daliśmy broń, pieniądze i MOTYWACJĘ! Wysyłanie kolejnych bomb nic nie da -chyba, że celem jest nakręcanie tej spirali aż dojdzie do wielkiej wojny?
>-Chyba Ty k. dałeś komuś broń, bo ja sobie nie przypominam. Za to czuję, że powinienem ją mieć, bo mieczem nie umiem fechtować. A jak czujesz się coś winny, to daj im rękę do ucięcia, albo od razu kark, a może sprzedaj córkę jakiemuś bogatemu debilowi w turbanie.
>
Ja nikomu broni nie dałem, Ty pewnie też nie (choć wyglądasz na takiego co bardzo by chciał). Dał ją im nasz sojusznik i nasi wybrani przez większość przywódcy za moje pieniądze.
Różnimy się tylko tym, że ja o tym wiem, a Ty nie.

>I nie mów MY w moim imieniu pożyteczny idioto!
Mam nadzieję, że głos podobnych Tobie mędrców nie będzie miał wpływu na rozwiązanie problemu ataków arabskich. Ty, w razie czego, dasz się łatwo zabić i będzie po sprawie - problem, że pociągniesz za sobą wielu 'pożytecznych idiotów'.

>>-Chyba Ty k. dałeś komuś broń, bo ja sobie nie przypominam. Za to czuję, że powinienem ją mieć, bo mieczem nie umiem fechtować. A jak czujesz się coś winny, to daj im rękę do ucięcia, albo od razu kark, a może sprzedaj córkę jakiemuś bogatemu debilowi w turbanie.
>Ja nikomu broni nie dałem,
-Oni nie proszą o broń. Przecież to co z ziemi wypompują, za pomocą zachodnich technologii, bo swoich nie mają, to przeznaczają na broń, terroryzm i pałace, przecież nie na edukację, naukę i medycynę. Ludzi charytatywnie chcących szczepić ich bachory wypędzają i zabijają.

>Ty pewnie też nie (choć wyglądasz na takiego co bardzo by chciał). Dał ją im nasz sojusznik i nasi wybrani przez większość przywódcy za moje pieniądze.
-Musisz być cholernie bogaty.
>Różnimy się tylko tym, że ja o tym wiem, a Ty nie.
-Pewnie wiesz mnóstwo rzeczy, o których ja nie mam pojęcia. Ale błagam, niech tak zostanie. Będę zdrowszy.
>>I nie mów MY w moim imieniu pożyteczny idioto!
>Mam nadzieję, że głos podobnych Tobie mędrców nie będzie miał wpływu na rozwiązanie problemu ataków arabskich.
-Nie będzie żadnego rozwiązania. ONI go nie chcą, to nie leży w ich mentalności.

>-Oni nie proszą o broń. Przecież to co z ziemi wypompują, za pomocą zachodnich technologii, bo swoich nie mają, to przeznaczają na broń, terroryzm i pałace, przecież nie na edukację, naukę i medycynę. Ludzi charytatywnie chcących szczepić ich bachory wypędzają i zabijają.
Sprawa nie jest taka prosta jak to sobie przy flaszce ze szwagrem ustaliłeś ...

Dla przykładu, w Afganistanie chcieli zdjąć burki, inwestować w edukację i medycynę. Niestety USA nie podobało się to, że to działo się na korzyść ZSRR. Więc dali kasę, broń talibom, wyszkolili ich, Ci przegonili Rosjan i postępowych Afgańczyków i jest tam jak za Czyngis Chana. I się możesz dziś śmiać i przemądzać za ekranem komputera - jakie tam prymitywy żyją.

>>Ty pewnie też nie (choć wyglądasz na takiego co bardzo by chciał). Dał ją im nasz sojusznik i nasi wybrani przez większość przywódcy za moje pieniądze.
>-Musisz być cholernie bogaty.
Widzisz ja pracuję, płacę podatki i z tego mój rząd kupuje różne rzeczy, w tym i szkoli i dozbraja wojsko w Afganistanie, czy Iraku.
Zakładając, że płacisz VAT za internet z którego wypisujesz strategiczne pomysły "ostatecznego rozwiązania problemu muzułmanów" to też może dołożyłeś na parę naboi, z któych jakiś dzieciak dostał w głowę?

>-Nie będzie żadnego rozwiązania. ONI go nie chcą, to nie leży w ich mentalności.
A Ty znasz jakiegoś muzułamina?

>Sprawa nie jest taka prosta jak to sobie przy flaszce ze szwagrem ustaliłeś ...
>Dla przykładu, w Afganistanie chcieli zdjąć burki, inwestować w edukację i medycynę. Niestety USA nie podobało się to, że to działo się na korzyść ZSRR.
-Sowieckie zbawienie? Mieli być kolejną republiką kołchoźnianą...ale oświata i postęp, mogli się tyle dowiedzieć o Leninie, a potem do wrogów ludu sobie postrzelać.

>Więc dali kasę, broń talibom, wyszkolili ich, Ci przegonili Rosjan i postępowych Afgańczyków
-Sowieckich lizodupów przegnali.
>i jest tam jak za Czyngis Chana. I się możesz dziś śmiać i przemądzać za ekranem komputera - jakie tam prymitywy żyją.
-Prymitywy właśnie tak postrzegają wybór, komunizm albo islam. Obie opcje to hamulce postępu i wylęgarnie terrorystów.

>Zakładając, że płacisz VAT za internet z którego wypisujesz strategiczne pomysły "ostatecznego rozwiązania problemu muzułmanów" to też może dołożyłeś na parę naboi, z któych jakiś dzieciak dostał w głowę?
-Zapewne to USA strzela do tych dzieciaków. Do spółki z Izraelem oczywiście. A może te prymitywy same szkolą swoje dzieci na bojowników, wpajają nienawiść do Zachodu i dają im broń zamiast książek?

>>-Nie będzie żadnego rozwiązania. ONI go nie chcą, to nie leży w ich mentalności.
>A Ty znasz jakiegoś muzułamina?
-Omijam wszelkich religiantów szerokim łukiem.

>-Sowieckie zbawienie? Mieli być kolejną republiką kołchoźnianą...ale oświata i postęp ...
Nie znane mi są plany włączenia Afganistanu do ZSRR ale być może masz lepsze informacje.
Rozumiem, że medycyna i edukacja za rosyjskie pieniądze Ci nie pasują, ale pytałeś się tych Afgańczyków o zdanie?

>-Prymitywy właśnie tak postrzegają wybór, komunizm albo islam. Obie opcje to hamulce postępu i wylęgarnie terrorystów.
Aha, my Polacy nigdy prymitywami nie byliśmy. Nawet liczby i system dziesiętny mamy polski a nie arabski!

>-Zapewne to USA strzela do tych dzieciaków. Do spółki z Izraelem oczywiście.
Coś Ty - oni teraz mają takie technologie, że jak zrzucą bombę to tylko terorystów wybiera, nawet jak dzieciak to też musiałbyć terrorysta! Nasi są OK! Pewnie, że tak!

>>A Ty znasz jakiegoś muzułamina?
>-Omijam wszelkich religiantów szerokim łukiem.

Podsumujmy nie znasz żadnego muzułmanina, nie studiowałeś tej religii, podejrzewam, że w kraju muzułmańskim nigdy nie byłeś, specjalnie nie interesujesz się co my tam robimy ale jesteś przekonany, że to "prymitywy szkolące bachorów na terrorystów"?

Dobra - wygrałeś - przekonałeś mnie - szkoda dalszej dyskusji.

>>>A Ty znasz jakiegoś muzułamina?
>>-Omijam wszelkich religiantów szerokim łukiem.
>Podsumujmy nie znasz żadnego muzułmanina, nie studiowałeś tej religii,
-To trzeba coś studiować by się o tym wypowiadać? Trzeba znać się na modzie by powiedzieć że ktoś jest nagi? Nie znam też Żyda, ewangelika, Świadka Jehowy, Amisza, wyznawcy voodoo, ale dzisiaj wszelka wiedza jest w zasięgu ręki, z czego niestety wymienieni religianci niezbyt często korzystają. Wola studiować swoje brednie. Nie widziałem osobiście wielu pasożytów, drapieżników, jadowitych węży, ale wiem że są groźne.

>podejrzewam, że w kraju muzułmańskim nigdy nie byłeś,
-A broń boże. Po co? Jechać bo inni jadą, jak durne woły z Polski, potelepać się na wielbłądzie, powąchać jego łajno, nawdychać się piasku i zobaczyć kupki starych kamieni i tłumy szmacianych łbów? Może kamienowanie na żywo? No jeszcze fotkę pstryknąć pod palmą koło hotelu. Jeszcze ktoś uzna, że pożądliwie spojrzałem na kobietę i prędko z pierdla nie wyjdę, jak mi czegoś nie obetną. Było tam wiele kobiet z Zachodu, dziennikarek, które relacjonują, jak niebezpieczne jest tam wyjście na ulice, gdy kobieta jest sama i nie ma zakrytej twarzy.
www.tvn24.(*)em-glowa-pochylona,341754.html

>specjalnie nie interesujesz się co my tam robimy ale jesteś przekonany, że to "prymitywy szkolące bachorów na terrorystów"?
-Wy? Aha to wiele wyjaśnia. Byłoby miło gdybyście się mniej interesowali co inni robią bez doszukiwania się za co by się tu obrazić i komu pogrozić. Pierwszy cytat w tym wątku jest więc do ciebie skierowany, ponownie:
Cytat:

-I obozów szkoleniowych, nawet dla dzieci jednak tam u Was nie brakuje, od Libii po Strefę Gazy:
www.eurois(*)i-siedemnascie-tysiecy-dzieci/
facet.inte(*)malych-terrorystow,nId,1469389

>>Podsumujmy nie znasz żadnego muzułmanina, nie studiowałeś tej religii,
>-To trzeba coś studiować by się o tym wypowiadać?
Uogólnienie na wszystkich muzułmanów problemu terroryzmu bez znajomości choćby jednego muzułmanina, bez znajomości tej religii,krajów, oglądając w TVN 10 zamachów na przestrzeni ostatnich 5 lat, przy społeczności muz ułańskiej liczącej miliardy ludzi jest ryzykowne i nawet statystycznie g... warte?

>>podejrzewam, że w kraju muzułmańskim nigdy nie byłeś,
>-A broń boże. Po co? Jechać bo inni jadą, jak durne woły z Polski, ...Może kamienowanie na żywo?

Myślę, że sam siebie najlepiej obalasz.

>>specjalnie nie interesujesz się co my tam robimy ale jesteś przekonany, że to "prymitywy szkolące bachorów na terrorystów"?
>-Wy? Aha to wiele wyjaśnia. Byłoby miło gdybyście się mniej interesowali co inni robią bez doszukiwania...
Ty czytasz to co jest napisane, czy to co zakładasz, że jest napisane?
Sam wykazujesz, że nie patrzysz na fakty tylko dopasowujesz interpretację do własnej opini.

>-I obozów szkoleniowych, nawet dla dzieci jednak tam u Was nie brakuje, od Libii po Strefę Gazy:
>www.eurois(*)i-siedemnascie-tysiecy-dzieci/
>facet.inte(*)malych-terrorystow,nId,1469389
>
Masz pewność, że to obozy, których celem jest krzewienie islamu?

W W-wie widziałem pomnik 11 letniego powstańca i do tego zauważyłem, że gdy powstanie W-skie skapitulowało, w obozach jenieckich było kilkaset niepełnoletnich żołnierzy AK. Do tego całe dzieciństwo przy rocznicy powstania słuchałem "Warszawskie dzieci pójdziemy w bój, za każdy kamień Twój stolico damy krew"...

Idąc za Twoją "logiką" to katolickie bachory z Polski powinny być odstrzelone?

Z Twoich wypowiedzi wynika, że masz problem z Islamem choć go nigdy nie spotkałeś. Każdą, nawet sprzeczną z Twoimi poglądami obserwację, interpretujesz jako popierającą Twoją opinię. Może na religii Ci ksiądz to wmówił, podobnie jak wmawiał przed wojną, że "żyd zły"?
Możesz w domu przed TVN wygrażać komu chcesz. To nie ma specjalnego znaczenia poza faktem, że ten zafixowany na tezie "wyrzucić/zabić muzułmanów" sposób myślenia, popularny w Polsce, prowadzi do POGŁĘBIENIA PROBLEMU. Podobnie jak "ostateczne rozwiązanie kwestii żydowskiej" 70lat temu.

Tego typu irracjonalne, oparte na wierze, pomysły powodują, Polska nie ma wiele w tej sprawie do powiedzenia - na szczęście dla nas samych.
Naszym wkładem do UE była walka o "wartości chrześcijańskie" wraz z JPII, którą krótko ucięli Francuzi. I przykro tylko, że Francuzi bardziej myślą o interesie Polski niż sami Polacy.