Bo widzisz Jacku, ty nazywasz to naprawieniem błędów, ja melodycznym, planowym zniewoleniem człowieka przez człowieka.
W moim modelu tracisz wszystko i następnego dnia zaczynasz budowę od podstaw. W twoim ukochanym modelu dzieje się wikłanie ludzi w cala masę pułapek, stąd zresztą i tajemnice aby różnego i niesprawiedliwego położenia różnych ludzi nie dało się zobaczyć i zrozumieć.

>W moim modelu tracisz wszystko i następnego dnia zaczynasz budowę od podstaw.
Jak ten rolnik, któremu zaproponowałeś, żeby odbudowywał gospodarstwo "po kawałku" pracując jako parobek?
Grządka do grządki....
Sama radość zaczynać od zera w wieku 60 lat!

Krystkonizm:
Przekładam książkę, ale ujawnianie tajemnic nie jest karalne i praw autorskich nie ma. Przełożyłem, nie mam nic, złodziej intelektualnej własności zarobił a ja zaczynam od zera?

>W twoim ukochanym modelu dzieje się wikłanie ludzi w cala masę pułapek, stąd zresztą i tajemnice aby różnego i niesprawiedliwego położenia różnych ludzi nie dało się zobaczyć i zrozumieć.

Co z tą tajemnicą służbową w wydawnictwie, które ma mi zapłacić?
Krystkonie, dalczego nie ma odpowiedzi?????

Dziwne, ale na te pułapki często nabierają się cwaniacy żądni szybkiego zysku. Społeczeństwo dało Ci wykształcenie, a Ty złapałeś się na pułapkę zadłużenia i zamiast spłacać uciekłeś do Berlina (ale ziemę w Polsce zachowałeś, w tajemnicy, żeby komornik nie wiedział)

> zamiast spłacać uciekłeś do Berlina (ale ziemę w Polsce zachowałeś,
> w tajemnicy, żeby komornik nie wiedział)

:O To się tak w ogóle da?
Dom mu licytują (podesłał linka).

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>> zamiast spłacać uciekłeś do Berlina (ale ziemę w Polsce zachowałeś,
>> w tajemnicy, żeby komornik nie wiedział)
>:O To się tak w ogóle da?

Tak pisał.

Na moje wpisy już całkiem przestał odpowiadać, ale jakoś wqwiać nie przestał. Jak Ciebie Duch Prawdy

Jakie kłamstwa masz jeszcze na dziś? A może jakieś wyzwiska w stylu "moralna kupo gnoju"?
Albo jakiś ważny przekaz np do biedoty, ze oto przeżywają najlepsze lata swojego życia i już tylko wystarczy zwiększyć represyjność PIP oraz ukarać właścicieli za ugory, by ze strachu przed kara zaczęli prowadzić nieopłacalne i nikomu niepotrzebnie uprawy, żeby zapanował na nowo Raj utracony.

>Jakie kłamstwa masz jeszcze na dziś? A może jakieś wyzwiska w stylu "moralna kupo gnoju"?
A gdzie skłamałem cytując Twoje wypowiedzi?

>Albo jakiś ważny przekaz np do biedoty, ze oto przeżywają najlepsze lata swojego życia i już tylko wystarczy zwiększyć represyjność PIP oraz ukarać właścicieli za ugory, by ze strachu przed kara zaczęli prowadzić nieopłacalne i nikomu niepotrzebnie uprawy, żeby zapanował na nowo Raj utracony.

Skończ fantazjować na mój temat. Nigdy nie twierdziłem że biedota "przeżywa najlepsze lata swojego życia" Wręcz przeciwnie, uważam że w Twoim systemie biedota będzie zdychać z głodu pod mostami , więc z dwojga złego wolę obecny system
Tak. Należy karać za ugory Ciebie też! Masz ziemię w ugór puszczoną i gębę pełną frazesów o tym, że własność powinna należeć do tych którzy ją najlepiej wykorzystają
HIPOKRYTA

Skończ przypisywać mi słowa których nie wypowiedziałem i poglądy jakich nie mam

Odpowiadaj na pytania

Listonosz w Twoim systemie powinien płacić podatek jeśli ma dom wart pół miliona?

TAK?/NIE?

>Listonosz w Twoim systemie powinien płacić podatek jeśli ma dom wart pół miliona?
>TAK?/NIE?

Każdy właściciel płaci podatek, obojętnie czy to właściciel wszystkich fabryk czekolady i ciastek, czy właściciel domu, czy właściciel sztabki złota, czy właściciel roweru.

Nie martw się, twój umysł, twoja wiedza, umiejętności, zdolności, w postulowanym przeze mnie modelu nie będą kapitałem albowiem kapitałem będzie posiadanie jedynie takich rzeczy. których potrzebuje, chce i może posiadać inna osoba. Podatek od twoich środków produkcji byłby zatem liczony od 4000zł wartości twego komputera i bez żadnego względu na to jakie jesteś w stanie w oparciu o to osiągnąć dochody.

Co do twojej własności intelektualnej, której istota sprowadza się wyłącznie do kar za kopiowanie czy naśladowanie, albowiem bez tej kary żadna własność intelektualna w ogóle nie istnieje, to w moim modelu jej nie ma.

Dla ciebie oczywiście kiedy nie ma kary za skopiowanie twojego opracowania, to ty nigdy nie wziąłbyś się za jego sporządzenie i w ogóle nic nie ma. Ja jednak sądzę, że jest to twój wniosek na skróty jak w wielu sprawach. Twierdzę, że istnieją sposoby osiągnięcia przez ciebie dochodu za opracowanie bez istnienia kar na naruszenie własności intelektualnej, tylko potrzeba po nie sięgnąć. Tobie się jednak nie chce, bo ty chcesz iść na łatwiznę, nawet kosztem zdolności innych do prawidłowego zafunkcjonowania w systemie społecznym.

Sytuacja analogiczna do twoich poglądów na temat przymusu egzekucyjnego, gdzie stwierdziłeś, że bez przemocy egzekucyjnej państwa ubezpieczenia nie mogą istnieć.
Otóż mogą istnieć.

>>Listonosz w Twoim systemie powinien płacić podatek jeśli ma dom wart pół miliona?
>>TAK?/NIE?
>Każdy właściciel płaci podatek, obojętnie czy to właściciel wszystkich fabryk czekolady i ciastek, czy właściciel domu, czy właściciel sztabki złota, czy właściciel roweru.
Każdy, czyli także listonosz Ufffff Druga odpowiedź od Krystkona po przyznaniu że w jego systemie będzie też używana egzekucyjna przemoc. Oby tak dalej.

Także rower czyli system opodatkowuje nie firmy, nie środki produkcji, nie dotyczy jedynie kapitalistów, Wolny ma być jedynie ten, kto na bieżąco przeputa spory dochód. Biedota, ale mająca mieszkanie ma płacić

>Podatek od twoich środków produkcji byłby zatem liczony od 4000zł wartości twego komputera i bez żadnego względu na to jakie jesteś w stanie w oparciu o to osiągnąć dochody.
Trzecia poważna odpowiedź. Gdybymż jeszcze wiedział jak ustala się stopę tego podatku.... Ale nawet 100 % się nie boję.

>Dla ciebie oczywiście kiedy nie ma kary za skopiowanie twojego opracowania, to ty nigdy nie wziąłbyś się za jego sporządzenie i w ogóle nic nie ma.
Nigdy. Za duże ryzyko

>Twierdzę, że istnieją sposoby osiągnięcia przez ciebie dochodu za opracowanie bez istnienia kar na naruszenie własności intelektualnej, tylko potrzeba po nie sięgnąć.
>Tobie się jednak nie chce,

Wybaczenia proszę, ale ja takich sposobów nie znam.
Jeśli są, napisz, może zacznę korzystać i zmienię zdanie na temat karania za naruszenie tajemnicy! Zaciekawiłeś mnie

>bo ty chcesz iść na łatwiznę, nawet kosztem zdolności innych do prawidłowego zafunkcjonowania w systemie społecznym.
Nie bardzo rozumiem. Tym prawidłowym zafunkcjonowaniem jest wydanie mojego przekładu bez mojej zgody przeciwko czemu protestuję?

>Sytuacja analogiczna do twoich poglądów na temat przymusu egzekucyjnego, gdzie stwierdziłeś, że bez przemocy egzekucyjnej państwa ubezpieczenia nie mogą istnieć.
>Otóż mogą istnieć.
Pokaż.

>kapitałem będzie posiadanie jedynie takich rzeczy. których potrzebuje, chce i może posiadać inna osoba
Słucham? To w takim razie moje kapcie też będą kapitałem, bo spodobały się mojej znajomej i powiedziała, że też chce takie... Nie, no to jaja jakieś są

>Słucham? To w takim razie moje kapcie też będą kapitałem, bo spodobały się mojej znajomej i powiedziała, że też chce takie... Nie, no to jaja jakieś są

Ostrożnie!
Twoje jaja też mogą się okazać kapitałem!

Szarley ośmieszanie pomaga w zwalczaniu przeciwnych poglądów, zgadza się. Z tym, ze o ile buduję poprawne wnioski to twoje ośmieszanie moich idei pomoże tylko na pewien czas bo potem sprawiedliwa oliwa na wierzch wypływa.

Martw się, żeby inni pracownicy najemni nie doszli do podobnego wniosku, jakoby właściciel firmy, dla której pracują, miał nad nimi władzę. Poprawność jednego wniosku może prowadzić do podejrzeń o poprawności innych.

Ja wiem już, że nie zamierzasz korzystać z moich idei, co nie zmienia faktu, ze moje wnioski są poprawne.

>Ja wiem już, że nie zamierzasz korzystać z moich idei, co nie zmienia faktu, ze moje wnioski są poprawne.

Twoje wnioski z dupy sa wyjete i w dupe nalezy je spowrotem wlozyc

Co rusz musisz swoje pomysly korygowac. Co rusz rewidowac. Niektore dogmaty powtarzasz jeszcze do usrania ale tylko dlatego, ze nie masz wyjscia (dlatego sa dogmatami a nie kwestiami spornymi, ktore podlegaja dyskusji, analizie a co za tym idzie ewentualnemu zrewidowaniu --> patrz dogmat=belkot o wladzy goscia z 5 zetami w kieszeni nad gosciem z 0 zetami).

Nie zdobyles na tym forum ani jednego zwolennika dla Twojego "pomyslu". Nie daje Ci to do myslenia'? Znaczy to, ze my jestemy idiotami czy moze Twoj pomysl jest jednak z lekka poroniony?

Nie odpowiedziales na jedno pytanie:

Co z prywatna insolwencja? Dlaczego nie skorzytasz z tej pomocy? Po 6 lat masz twardy reset i jestes dla systemu jak noworodek z 98% scoringiem? Czemu jeczysz, ze system Cie atakuje i nie daje zyc skoro jedna wizyta u adwokata otwierasz pryeatna insolwencje i po 6 latach zaczynasz od nowa???????

>Nie odpowiedziales na jedno pytanie:
>Co z prywatna insolwencja?
... oraz na propozycję pracy w polskiej kopalni. Skoro tak źle i głodno w Berlinie, skoro nie stać na buty dla dzieci, skoro takie upokorzenie....

>>Nie odpowiedziales na jedno pytanie:
>>Co z prywatna insolwencja?
>... oraz na propozycję pracy w polskiej kopalni. Skoro tak źle i głodno w Berlinie, skoro nie stać na buty dla dzieci, skoro takie upokorzenie....

Polska nie placi za mieszkanie, nie daje Kindergeldu, nie daje Wohngeldu, nie doplaca do ogrzewania, Zoo, biletu miesiecznego i nie placi socjalu.
Dlatego nie licz, ze wizjoner krystkon zamieszka w Polsce

>Polska nie placi za mieszkanie, nie daje Kindergeldu, nie daje Wohngeldu, nie doplaca do ogrzewania, Zoo, biletu miesiecznego i nie placi socjalu.
>Dlatego nie licz, ze wizjoner krystkon zamieszka w Polsce

Państwo Niemieckie na pewno nie daje tak dużo styranym ludziom, których nie stać na przetrwanie, co obwarowane karami złożone przymusy podatkowe dochodów biurokratom.

>Szarley ośmieszanie pomaga w zwalczaniu przeciwnych poglądów, zgadza się. Z tym, ze o ile buduję poprawne wnioski to twoje ośmieszanie moich idei pomoże tylko na pewien czas bo potem sprawiedliwa oliwa na wierzch wypływa.
Gówno też wypływa

Sam ośmieszasz swój "system" unikając odpowiedzi na pytania
Ośmieszasz go, bo wyłazi na każdym kroku, że ma to być "system" = listonosz płaci podatki od posiadania roweru, krystkon nie płaci nic

>Ja wiem już, że nie zamierzasz korzystać z moich idei, co nie zmienia faktu, ze moje wnioski są poprawne.
Są głupie
Gdyby były poprawne znalazłbyś odpowiedź na moje pytania
Gdyby były poprawne znalazłbyś choć jednego zvolennika swoich teorii

Co z moim tłumaczeniem? Jak mam sobie zapewnić że owoców mojej pracy nikt nie ukradnie
Pozwól, że domyślę się odpowiedzi:
"Ach szarley ja pracuję w poniżeniu 48 godzin na dobę a moje dzieci od tygodnia nie jadły"
Stać Cię na RZETELNĄ odpowiedź?

"Ach szarley ja chcę zniesienia tajemnic, ale ukrywam swoją pracę na czarno"
"ach szarley, chcę ulżyć losowi biednych, niech nie pracują na kapitalistów, niech płacą podatki na mnie"

Szarley uczciwie pracuje, uczciwie podatki płaci, nie oszukuje i nie boi się buntu takich jak Ty, bo takich ja Ty jest tylko kilku w tym Krystian Hamerlik - Konopka. Reszta to UCZCIWI ludzie.
Szarley nikogo nie wyzyskuje, nie wyłudza dodatku mieszkaniowego, nie wyłudza Kindergeld. Nie udaje, że mu źle. (choć szarley nie wyrzuca w błoto 1000 euro miesięcznie za mieszkanie)

> Szarley nikogo nie wyzyskuje, nie wyłudza dodatku
> mieszkaniowego, nie wyłudza Kindergeld. Nie udaje, że mu
> źle. (choć szarley nie wyrzuca w błoto 1000 euro miesięcznie
> za mieszkanie)

Musi być jakiś dodatkowy powód, dla którego Krystkon w tej sytuacji mieszka z Żoną i dziećmi na miejscu.
Być może to jej decyzja, której Krystian nie potrafi się przeciwstawić..
Optymalny wariat to mieszkanie w Świecku i dojeżdżanie do Berlina 118 km.
Ewentualnie wynajem z kimś małego mieszkania w Berlinie (najlepiej w dwie lub cztery osoby 1 lub 2 pokojowego) i powrót do domu w każdy weekend.
Krystian gdzieś już napisał, że dług spłacić chce, więc miganie się przed polskimi wierzycielami nie wchodzi w grę.

Ja tu czegoś nie pojmuję, ale rozumiem też dlaczego: Krystian przed nami coś ukrywa i ja to szanuję.
Pozdrowienia

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>Optymalny wariat to mieszkanie w Świecku i dojeżdżanie do Berlina 118 km.
Byłem kiedyś na wakacja w Łagowie (powiat świebodziński) rodzina gospodarzy, którzy wynajmowali nam kwaterę dojeżdżała codziennie do Frankfurtu a stamtąd pociągiem do Berlina. Codziennie. Można. Niemcy całkiem sporo czasu przeznaczają na dojazd do pracy.

Ja mam wrażenie, że to jest model, który eksponuje swoje nieszczęścia bo to lubi. Niektórzy lubią być poniewierani, bo mają z tego satysfakcję, są nawet kobiety, które nieźle żyją z posługiwania się pejczem, batem, szpicrutą, więc jest popyt

Jestem poniewierany bo próbuję zwalczyć twoje niektóre wartości, twoje przekonania o podziale pomiędzy dobrem i złem. Te jednak sa bardzo powszechne i silnie zakorzenione. To nie może pójść łatwo i nie idzie.

Ale to jest Szarleyu początek. Teraz jesteś silny i pewny siebie ale za parę lat oslabniesz. A ja będę tam, żeby wszystkich przekonać, ze mylisz się i ze krecisz się wokół wartości, ktore dzielą ten świat na obrzydliwa biedę i obrzydliwe bogactwo.

>Jestem poniewierany bo próbuję zwalczyć twoje niektóre wartości,
Nawet nie schyliłeś się żeby poznać moje wartości. Zwalczasz swoje projekcje
Moje wartości obrażasz, bo w świecie moich wartości zarabiając 5-krotność pensji polskiej salowej, musiałbyś płacić 6-krotność jej podatku. Mając ziemię, musiałbyś płacić dodatkowy podatek za to, że leży odłogiem, a za korzystanie z patentu, kopiowanie muzyki i przekład książki musiałbyś zapłacić temu, kto włożył w to swoją PRACĘ

Nadal nie odpowiedziałeś jak mam zagwarantować sobie honorarium za kilka miesięcy pracy przy przekładzie książki, bez praw autorskich i bez służbowej tajemnicy w wydawnictwie. Podobno masz jakiś sposób, podaj go.

Nadal nie odpowiedziałeś, czy w Twoim systemie będą szefowie wymagający dobrej pracy.

Nadal nie odpowiedziałeś na przykład jamalskiego gazociągu.

>twoje przekonania o podziale pomiędzy dobrem i złem.
Nie znasz mojego przekonania, masz jedynie jego mylną projekcję

>Te jednak sa bardzo powszechne i silnie zakorzenione. To nie może pójść łatwo i nie idzie.
Bo trzeba użyć ARGUMENTÓW a nie lamentacji, obrażania, rozmowy z chochołem i unikania odpowiedzi.

>Ale to jest Szarleyu początek. Teraz jesteś silny i pewny siebie ale za parę lat oslabniesz. A ja będę tam, żeby wszystkich przekonać, ze mylisz się i ze krecisz się wokół wartości, ktore dzielą ten świat na obrzydliwa biedę i obrzydliwe bogactwo.
To właśnie przykład Twojej projekcji, a ponieważ pachnie na milę zemstą na mnie za to, że coś posiadam, to się boję
Osłabnę, to prawda, będę stary, słaby i ... co dalej?
Twojego "limitu" wystarczy mi na 10-15 lat płacenia podatku od domu. Co dalej? Zostanę bez domu i bez grosza i mam wg Ciebie zaczynać wszytsko od nowa?

Kogo chcesz przekonywać? Sąsiadów, którzy mają swoje domy?

> ja będę tam, żeby wszystkich przekonać, ze mylisz się i
> ze krecisz się wokół wartości, ktore dzielą ten świat
> na obrzydliwa biedę i obrzydliwe bogactwo.

Jednak znów znalazłeś tego kogoś, kto jest 'zły' i bynajmniej nie jesteś nim Ty sam. Tutaj to magiczny "on", czyli Szarley.
Zastanawia mnie, czy Ty w swojej krzewicielskiej działalnosci mierzysz siły na zamiary, czy jednak o tym na codzień nie myślisz.
Wrogość tak naprawdę więcej odbiera, niż daje..

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

Bo widzisz Jacku ja w odróżnieniu od ciebie nie obwiniam i nie oskarżam innych. Zemstą na Szarleyu i karą dla was ma być powszechność innych, korzystniejszych dla ogółu ludzi przekonań. Sądzę, ze tak ukarany dalbys radę dobrze żyć dalej, nie tak jak ja w tej chwili.

A ja naiwnie nadal czekam na odpowiedzi na pytania

>Bo widzisz Jacku ja w odróżnieniu od ciebie nie obwiniam i nie oskarżam innych. Zemstą na Szarleyu i karą dla was ma być powszechność innych, korzystniejszych dla ogółu ludzi przekonań. Sądzę, ze tak ukarany dalbys radę dobrze żyć dalej, nie tak jak ja w tej chwili.

1 Czyli jednak zemsta...
2 Powtórzę: Przekonujesz swoim lamentowaniem, obrażeniem, rozmową z chochołami i nieodpowiadaniem na pytania
3 Ty sobie źle radzisz? Przy Twoich dochodach? To co mają powiedzieć robotnicy w Polsce?
4 Przed karą powinno być przewinienie - Jakie jest moje przewinienie? To że mam dom? Zarobiłem na niego a i plecy często bolą
5 Karą ma być utrata domu? Jak żyć bez domu, Krystkonie, jak żyć?

Na razie to Krystkon jest karany przez tkwienie we własnych iluzjach, zwłaszcza przez iluzję z 2008r. na którą dał się nabrać i wobec której ciągle szuka winnych poza sobą.
Nie bierze tej lekcji od życia, więc kara pewnie będzie długa.
Ciekawe, czy lekcje odniosą kiedyś skutek. Z tego co widzę, do tej pory z tym jest marnie. Smutne.

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

Jacek zbudowałeś tu już chyba ze 20 moich, negatywnych profili psychologicznych, więc ja też wyrażę jak postrzegam ciebie.
Gdyby uznać inteligencję za cechę wyróżniającą rasę w obrębie jednego gatunku to nazwałbym cię rasistą.
Ta cała twoja empatia, troska, wyrozumiałość dla drugiego człowieka są prawdziwe jedynie w stosunku do tych ludzi, których uznajesz za równych sobie. Wobec tych, których uznajesz za nierównych sobie twoje emocje zdają się się być takie jakie większość ludzi odczuwa wobec świń i ich losu. Całkowita obojętność.
Jesteś inteligenty, także emocjonalnie, potrafisz rozpoznać powszechne wartości i przystosować się do nich zatem udajesz jednakowy stosunek do każdego człowieka. To jest jednak fałszywe, udawane.

Te wszystkie tu twoje morały, którymi mnie tak uroczo raczysz to tylko gra, mała zabawa w kolejną rywalizację i kolejne małe zwycięstwo, zabawa. Odnoszę wrażenie, że w związku z naszą rozmową, w odróżnieniu od Szarleya, u ciebie nie pojawiają się, żadne głębsze emocje. Ty po prostu grasz, bawisz się, zabijasz nudę, rywalizujesz, chcesz pokazać samemu sobie swój spryt.

Szarley jest 1000x bardziej autentyczny, ty właściwie jeszcze w żaden sposób nie odkryłeś się a gdybyś to zrobił to zrobiłoby się prawdopodobnie mrocznie.

Serce na dłoni, dopóki drugi człowiek przyznaje ci rację lecz dopiero, kiedy drugi człowiek sprzeciwi ci się i wejdzie ci w drogę zaczyna się pojawiać prawdziwy Jacek.

Wybieram Szarleya za prostotę i autentyczność. Ty pokazałbyś dopiero na co cię stać wtedy, gdyby ktoś realnie zaczął zagrażać twoim interesom.

Wg nie byłeś autentyczny tylko przez chwilę, kiedy pisałeś o bęckowaniu. Po bęckownie tu jesteś. Cała reszta dla dla ciebie drugorzędne albo trzeciorzędne znaczenie.

No dobra skończyłem, możesz na nowo przyjąć odpowiednią dla ciebie pozę.

>Wybieram Szarleya

Szkoda, że moje pytania ignorujesz

>>Wybieram Szarleya
>Szkoda, że moje pytania ignorujesz

Nie wiedziałem, że w oczach Krystiana odchodzi tu między nami jakaś rywalizacja
Moje pytania ignoruje, bo mnie nie wybrał, hm.. ciekawe, jaki rodzaj ignorowania jest łatwiejszy.
Pozdrawiam
PS tak Krystian, okazuję Ci kamienną twarz, na chroniczny brak wzajemności wobec warunków ustalanych zazwyczaj obopólnie tak właśnie reaguję: chłodno.

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>Szkoda, że moje pytania ignorujesz

Szarleyu nie ignoruję ale po prostu nie starcza mi czasu i muszę wybierać. Jak już zdążyłeś przekonać się ze zadaniem biedaków nikt się nie liczy. Muszę znaleźć sposób, żeby przestać być biedakiem inaczej nikt nie będzie się ze mną liczył.

Sądzę, że po tym co sobie już powiedzieliśmy na większość własnych pytań potrafiłbyś odpowiedzieć sam. Np. na to jak masz zarobić na przekładzie książki kiedy własność intelektualna nie będzie państwowo "chroniona". Naprawdę wierzysz, że podstawą twojego dochodu są kary za skopiowanie twojej pracy? Popatrz jak nisko cenisz innych ludzi. Zakładasz, że niezagrożeni karą nie uszanują twojej pracy.

>>Szkoda, że moje pytania ignorujesz
>Szarleyu nie ignoruję ale po prostu nie starcza mi czasu i muszę wybierać. Jak już zdążyłeś przekonać się ze zadaniem biedaków nikt się nie liczy.
No ja się o tym nie przekonałem. Jak Ty się o tym przekonałeś skoro biedakiem nie jesteś? Domyślam się jedynie, że TY się ze zdaniem biedniejszych nieliczysz, a jedynie bogatszym w d... włazisz, stąd ten pogląd. NA tym forum jest sporo ludzi (emerytów, nauczycieli..) którzy mają sporo mniej od Ciebie a ich zdanie jest słuchane.

>Muszę znaleźć sposób, żeby przestać być biedakiem inaczej nikt nie będzie się ze mną liczył.
To Twoje urojenie.
W czasach mojej młodości pensja nauczyciela wynosiła sporo mniej niż pensja górnika (w Polsce te proporcje były jeszcze gorsze dla nauczycieli) a jednak bardziej liczono się ze zdaniem nauczyciela niż górnika.

>Sądzę, że po tym co sobie już powiedzieliśmy na większość własnych pytań potrafiłbyś odpowiedzieć sam.
Tak, ale te odpowiedzi nie stawiają Cię w korzystnym świetle

>Np. na to jak masz zarobić na przekładzie książki kiedy własność intelektualna nie będzie państwowo "chroniona". Naprawdę wierzysz, że podstawą twojego dochodu są kary za skopiowanie twojej pracy? Popatrz jak nisko cenisz innych ludzi. Zakładasz, że niezagrożeni karą nie uszanują twojej pracy.
1 To JEDYNE pytanie na które nie umiem sam odpowiedzieć. Do pozostałych wyobraźni mi stracza. JAK chcesz uchronić moje korzyści z przekładu książki bez prawa do tajemnicy służbowej w wydawnictwie i bez praw autorskich. Napisałeś że jest sposób, tylko mnie się nie chce z niego korzystać. Wielcem ciekaw.
2 Podstawą mojego dochodu nie są kary tylko honorarium
3 Tak, serio myślę, że niezagrożeni karą nieuszanują mojej pracy, a raczej skorzystają z niej bez płacenia mi. Skala piractwa fonograficznego, skala piractwa oprogramowań komputerowych, skala fałszowania znaków firmowych, kolejki do kopiarek w bibliotekach potwierdzają moje obawy i zdecydowanie przeczą Twojemu naiwnemu przekonaniu, że wszyscy uszanują mój wysiłek i zapłacą mi za przekład, a autorowi za napisanie książki.

> własność intelektualna [...] Zakładasz, że niezagrożeni karą nie uszanują twojej pracy.
Jeśli uszanują (inaczej: docenią), objawi się to wzrostem popytu, a ten jest przecież odwrotnie proporcjonalny do ceny...

Zasad ekonomii nie oszukasz.

---

Odejdę z forum gdy moje saldo punktowe dojdzie do 30 tysięcy.

> Jeśli uszanują (inaczej: docenią), objawi się to wzrostem
> popytu, a ten jest przecież odwrotnie proporcjonalny do ceny...

Kwestia, do jakiej kieszeni zyski z tego popytu. Chętnych, a posługujacych się narzędziem "hulaj dusza" jest zazwyczaj więcej, niż zero.

PS w krystkonizmie to oczywiście bezwzględne zero.

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>Kwestia, do jakiej kieszeni zyski z tego popytu.
M.in. tych nabywców, którzy wybiorą tańszy produkt.

---

Odejdę z forum gdy moje saldo punktowe dojdzie do 30 tysięcy.

>>Kwestia, do jakiej kieszeni zyski z tego popytu.
>M.in. tych nabywców, którzy wybiorą tańszy produkt.
>

---

Odejdę z forum gdy moje saldo punktowe dojdzie do 30 tysięcy.

Skoro już postanowiłaś się wypowiedzieć...
Rzecz dotyczy tego, jak zapewnić sobie materialną korzyść z przekładu książki w sytuacji kiedy łącznie zachodzą dwa warunki:
1 Nie ma praw autorskich
2 Nie ma tajemnicy służbowej czyli z wydawnictwa można wynieść przekład do konkurencji bez konsekwencji, a konkurencja przekładu nie zlecała.

>Rzecz dotyczy tego, jak zapewnić sobie materialną korzyść z przekładu książki w sytuacji kiedy łącznie zachodzą dwa warunki:
>1 Nie ma praw autorskich
>2 Nie ma tajemnicy służbowej czyli z wydawnictwa można wynieść przekład do konkurencji bez konsekwencji, a konkurencja przekładu nie zlecała.
Wiem.

---

Odejdę z forum gdy moje saldo punktowe dojdzie do 30 tysięcy.

>>Rzecz dotyczy tego, jak zapewnić sobie materialną korzyść z przekładu książki w sytuacji kiedy łącznie zachodzą dwa warunki:
>>1 Nie ma praw autorskich
>>2 Nie ma tajemnicy służbowej czyli z wydawnictwa można wynieść przekład do konkurencji bez konsekwencji, a konkurencja przekładu nie zlecała.
>Wiem.

Więc ... kto na tym zyskuje?

>>>Rzecz dotyczy tego, jak zapewnić sobie materialną korzyść z przekładu książki w sytuacji kiedy łącznie zachodzą dwa warunki:
>>>1 Nie ma praw autorskich
>>>2 Nie ma tajemnicy służbowej czyli z wydawnictwa można wynieść przekład do konkurencji bez konsekwencji, a konkurencja przekładu nie zlecała.
>>Wiem.
>Więc ... kto na tym zyskuje?
A czemu pytasz?

---

Odejdę z forum gdy moje saldo punktowe dojdzie do 30 tysięcy.

>>Więc ... kto na tym zyskuje?
>A czemu pytasz?

Skoro stawiasz jakąś tezę, to wolno mi pytaniem wyrazić wątpliwości, ale Tobie wolno brać przykład z Krystkona i nie odpowiadać

No dobrze Szarleyu pomówmy krótko o psychologii zachowań społecznych. Z tego co piszesz można wywnioskować, że goście restauracji płacą za posiłki wyłącznie z powodu obawy przed karą jaka ich spotka, jeśli nie zapłacą, ze strachu przed tym, że ktoś agresywnie uchwyci ich za kołnierz, zacznie z agresją ciągnąć w stronę, w którą nie mają zamiaru przemieścić się i ukarze ich, uwięzi, wyrządzi im krzywdę.
Otóż zapewniam cię Szarleyu, że znakomita większość gości restauracji płaci swoje rachunki za posiłek, bo chce i nie chcieliby zrobić inaczej.
Powiesz, no dobrze, to co zmienia istnienie kary w stosunkach ludzkich, skoro wszyscy i tak przecież mają ochotę odwdzięczyć się. Wg mnie zmienia wszystko. We współdziałanie ludzi wkracza przymus. Pojawia się potencjalny kat i potencjalnie skazany. Zanika chcę pojawia się muszę.

Zanim zastanowisz się dlaczego konieczne są kary, za przeczytanie twojego przekładu książki bez zapłacenia ci należnego wynagrodzenia powinieneś najpierw wpierw zastanowić się dlaczego ktoś chciałby przeczytać twój przekład bez docenienia twojej pracy. Sądzisz, że ludzie (oczywiście z wyjątkiem ciebie i pewnie Jacka) są naprawdę tak zdemoralizowani, iż tylko przestać grozić im a ci natychmiast zaczną gwałcić i mordować się a świat skąpie się w szambie?
Otóż tak Szarleyu o innych ludziach myślą aroganci pokroju Jacka, którzy samych siebie uznają za wyższą formę życia.

Dam ci jeden przykład z dziś. W firmie, w której pracuję, pracują również praktykanci, ludzie kształcący się w szkołach, którzy przez 3 dni w tygodniu MUSZĄ w ramach edukacji odbywać praktyki w firmach. Potencjalni nabywcy twojego przekładu. Ci ludzie oczywiście nic nie zarabiają robiąc dokładnie tę samą pracę co inni, a co gorsza, dostając zawsze najgorszą robotę. Dziś dwóch bardziej zaradnych zbuntowało się i poszli do szefa nie po kasę, która należy się im jak psu buda, lecz po zmianę zakresu obowiązków na takie, z których mogliby wynieść jakąś wiedzę, Poszli po to, żeby powiedzieć, że podłogi zamiatać już potrafią i chcieliby się nauczyć jeszcze czegoś innego. Tacy młodzi, kształcący się ludzie, wykonujący z przymusu praktyki, potencjalni nabywcy twojego przekładu, są dla kolesia po prostu przedmiotami nie ludźmi, na miejsce tych 2 znajdzie 1000 nowych. Nie chciał z nimi nawet rozmawiać, wysłał ich w pizdu. Za tym pójdzie zapewne negatywna ocena praktyki.

I teraz powiedz mi teraz, dziwisz się, że tych dwóch poszuka darmowej wersji twojego przekładu w internecie i wydrukuje sobie to na drukarce nie płacąc ci ani centa?
Stworzyliście wszechwładnych ludzi, którzy w zgodzie z obowiązującymi, powszechnymi wartościami, mogą innych traktować jak psy i świnie, przedmiotowo i roszczeniowo a potem jeszcze dochodzisz do wniosku, że psom i świniom potrzeba grozić i karać ich, żeby nie zachowali się "NIEMOWALNIE"?

Ludzie są z natury dobrzy i nikt nie powinien czuć się władnym do tego aby innemu człowiekowi grozić ukaraniem go, jeśli ten nie zachowa się zgodnie z wolą potencjalnego kata.
Jeśli jednak groźbami, karami, przymusami zrobisz z drugiego człowieka psa i świnię to nie dziw się potem, że zachowuje się jak pies czy świnia.

Daj młodemu człowiekowi możliwość zapłacenia ci za twoją książką a dopiero potem rób wielkie oczy ze zdziwienia, kiedy ci nie zapłaci. Zakładasz, że nie zapłaci jak mu nie zagrozisz bo dobrze wiesz, że jest pusty jak bęben, nie ma grosza przy duszy. Ty pewnie sobie jednak wyobrażasz, że zmuszony, będzie tyrał wieczorami w restauracji, podając posiłki, do której ty się szanownie wybierzesz.

Powiem ci jak możesz zarobić na przekładzie książki.
Wystarczy stworzyć serwis z podstawowymi zabezpieczeniami przed kopiowaniem, gdzie każdy będzie miał pewność, że przekład pochodzi od ciebie i że płacąc w tym serwisie za dostęp do książki zostajesz wynagrodzony.

I nieważne, że podstawowe zabezpieczenia przed kopiowaniem nie wystarczą, żeby przekładu nie skopiować i nie rozprzestrzenić. Znakomita większość ludzi kupi ten przekład od ciebie i oleje łatwodostępną, darmową kopię. Potrzeba jednak do tego zmienić współczesną kulturę z "winni muszą zostać ukarani" na "jesteśmy odpowiedzialni za samych siebie".

>No dobrze Szarleyu pomówmy krótko o psychologii zachowań społecznych.
Wolałbym proste odpowiedzi na moje, sprowokowane przez Ciebie pytania

>Otóż zapewniam cię Szarleyu, że znakomita większość gości restauracji płaci swoje rachunki za posiłek, bo chce i nie chcieliby zrobić inaczej.
Równie znakomita większość słucha pirackich nagrań, xeruje podręczniki i ma na komputerach nielegalne oprogramowanie

>Wystarczy stworzyć serwis z podstawowymi zabezpieczeniami przed kopiowaniem, gdzie każdy będzie miał pewność, że przekład pochodzi od ciebie i że płacąc w tym serwisie za dostęp do książki zostajesz wynagrodzony.

Ta książka ma się ukazać DRUKIEM

>I nieważne, że podstawowe zabezpieczenia przed kopiowaniem nie wystarczą, żeby przekładu nie skopiować i nie rozprzestrzenić.
Nie moja rzecz tworzyć zapezpieczenia, serwisy, system sprzedaży. Jak widać nawet wielkim firmom informatycznym nie udaje się zabezpieczać swoich programów przed nielegalnym kopiowaniem. Jestem przekładcą książki i zamiast bawić się w zabezpieczanie, wolę robić to, co robię efektywnie.
Z elektronicznego wydawnictwa też pracownik ma możliwość wyniesienia przekładu a Ty jesteś przeciwnikiem ukarania go za naruszenie służbowej tajemnicy.

Niczego nie udowodniłeś. Pogrubiłem sprzeczność

>Znakomita większość ludzi kupi ten przekład od ciebie i oleje łatwodostępną, darmową kopię.
Tak jak znakomita większość pracuje na pirackich programach. Nie widzisz tego? Żyjesz w świecie ułudy.

Reszta Twojego wpisu to pospolity, fragmentami obraźliwy, pełen konfabulacji bełkot.
Nazywasz Jacka i mnie ludźmi zdemoralizowanymi (jakiś dowód?) a sam przyznajesz się, że jesteś podatkowym oszustem pracując na czarno.

Owszem masz rację, że wielu ludziom źle się żyje, ale jak przyjdzie im jeszcze zapłacić 50 Euro za kubik gazu w kuchni , jak będą się musieli obawiać każdej choroby, jak nie będą mieli prawa do wyrwania się z biedy przez stypendia, oszczędności i kredyty, to na pewno lepiej im nie będzie.

Nie proponujesz niczego co zlikwidowałoby biedę i społeczne patologie
Podatek od kapitału nie jest żadnym lekarstwem. Pogorszy tylko ich byt.

Jeszcze jedno. Krystkon lituje się nad biednymi ludźmi, którzy nie mają, za co zapłacić za książkę, a chcieliby przeczytać.
Ładna mi litość dająca im rozgrzeszenie za kradzież praw autorskich.
Wg Krystkona wszyscy ludzie są dobrzy, a tylko potencjalne kary sprawiają, że oszukują i lecą w jak ćmia do ognia - dobre!
Z psychologią zachowań społecznych nie ma to nic wspólnego, nasz kolega jest mocno na bakier. Jak i z ekonomią oraz wyczuciem rynku.
Można tu przytoczyć jedno z doświadczeń Derrena Browna (dostępne na youtube): ochotnicy mają przeciągnąć przez pozaginaną rurę kółko, każde dotkniecie wewnętrznym brzegiem kółka rury ma owocować odklikaniem przez ochotnika swojej nieuważności (komputer je równolegle też liczy, o czym ochotnik nie wie).
Ciekawe, jaki by Krystkon podał wynik eksperymentu: uśredniona ilość błędów nieodklikanych, gdy ochotnik robi to w samotności; i analogicznie przy asystencie.

Wg Krystkona zapewne obecność asystenta lub jego brak nie mają naczenia. A praktyka?

Do czego zmierzam: jeden człowiek kupuje w sklepie oficjalny przekład Twojej książki.
Inny kupuje w księgarni po drugiej stronie ulicy zwykłą kopię tańszą o 80%. Wszystko dzieje się zgodnie z prawem.
1. Jak czuje się pierwszy człowiek, widząc, co robi drugi?
2. Gdzie czytelnik nr 2 pójdzie po drugą książkę, która księgarnia się bardziej wypełni a która będzie pusta?

Krystkon twierdzi, iż wszyscy ludzie są krystalicznie czyści i dobrzy, a tylko kary sprawiają, że stają się źli. Rzeczywistość jednak jest inna (ewolucja pracowała nad tym miliona lat, to jaka ma być): brak konsekwencji własnych nieetycznych czynów, świadomość wszechmocy (hulaj dusza piekła nie ma) odbiera ludziom możliwość percepcji co jest dobre a co złe dla całej grupy lub społeczności, prowadzi to w prostej linii do degeneracji ludzkich charakterów.

Patrz afera watergate w USA, nazizm - przykładów aż nadto.

No tak, tylko po co mysleć o własnych pomysłach krytycznie, skoro
1. Mają ona nas wyciągnać z dokłka
2. Jeśłi jest inaczej patrz pkt. 1.
Lepiej nie mysłeć, tylko dalej głośić a przy okazji wymyślać aberracje na Jacka i Szarleya.

Gdzie wdepniesz w wartości i przekonania Krsytkona, tam porażka goni porażkę. Smutne, tym bardziej że jest ojcem i zdaje się jakoś tam swoje dzieci wychowuje.

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>Krystkon twierdzi, iż wszyscy ludzie są krystalicznie czyści i dobrzy,
Nie wszyscy , dwóch jest zdemoralizowanych
Miło znaleźć się z Tobą w jednym klubie

Najzabawniejsze jest to, że w miejsce niedoskonałego systemu, który rzeczywiście generuje patologiczne rozwarstwienie społeczne nieokiełznanym utraliberalizme, proponuje jeszcze bardziej ultraliberalny system, który przypisze robotnika do warsztatu na całe pokolenia i głosi to użalając się nad losem tego robotnika!

Nazwałbym to hipokryzją, ale to chyba zwykłe nierozumienie świata

Mimo wszystko Krystkon nie jest samotnikiem w swoich fantasmagoriach. Trochę jest takich ludzi, którzy chcieliby bardzo sprawdzić swoje autorskie wizje w praktyce (a przy okazji uszczknąć swój mały deal. malutki, tyci tyci), a odpowiedniej bazy i podbudowy w wiedzy nie mają.

Nawet w polityce - tych ludzi boję sie zdecydowanie bardziej, choć nie aż tak bardzo, by nie wierzyć w demokrację.

Mnie też jest z Tobą Hanek miło

Zgadzam się, to zwykłe niezrozumienie świata i ludzi. Ale cóż dziś poradzić, gdy czas na percepcję i rozumienie świata w przypadku pana KK dawno został przepurkany?

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

Twoje sprawdzone juz w praktyce Jacku zasady sa gwarantem twojego dobrego życia. Wiem. Ale nie sam żyjesz na tym świecie i inni tez chcą dobrego życia. Nie dziw się, że ten ktory ma złe próbuje coś odmienić.

Mówisz, ze jestem rewolucjonista ale ja przecież w odróżnieniu od ciebie nie oskarżam twórców dotychczasowego świata i nie zamierzam ich ukarać za całe zło. Wprost przeciwnie próbuję przekonać, ze mozna inaczej.

Uwierz mi jawny kapitał nie usmiercilby cię. Moze juz pieniądze nie chodziłby tylko za tobą jak teraz ale nadal byłbyś żywy.

Dobrze że zgadzamy się już w sprawie tego iz na poważnie oczekuję zmian i 200.000 EUR mi nie wystarczy.

> inni tez chcą dobrego życia

Dobrze, ale nie kosztem zwykłych ludzi!
Szkoda, ze ci "inni" nie pomyśleli o tym dobrym życiu w 2008r podejmując swoje nierozważne kroki.

> Nie dziw się, że ten ktory ma złe próbuje coś odmienić.

A czy ja się dziwię? Wcale się nie dziwię.
Mimo wszystko, jeśli Twoje fantazje mają coś w Tobie odmienić to ok, snuj je a nawet propaguj. Życie i tak to szybko zweryfikuje, o to możesz być spokojny. W każdym razie ja jestem.

> Uwierz mi jawny kapitał nie usmiercilby cię. Moze juz
> pieniądze nie chodziłby tylko za tobą jak teraz ale nadal
> byłbyś żywy.

Próbujesz mnie naciągać na merytoryczną rozmowę, ale obydwaj i tak wiemy, czym to się skończy. Znasz mój pogląd na jawność kapitału, korespondencji, praw autorskich itd.

> Dobrze że zgadzamy się już w sprawie tego iż na poważnie
> oczekuję zmian i 200.000 EUR mi nie wystarczy.

Może ogarnie Cię kiedyś jakieś moratorium, może redukcja, anulowanie powinności etc.
Sam swój los oddałeś w cudze ręce, ale zwykłych porządnych ludzi żyjących w wolny sposób zazdrośnie się czepiasz. Bardzo mi się to nie podoba, po prostu jest słabe.

Pozdrawia Cię Jacek inny inaczej. Czyli zwykły

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

Jacku nie jesteś zwykłym człowiekiem. Jesteś klasą średnią może nawet wyżej. Robisz co tylko chcesz kiedy inni muszą podporządkowac sie wypromowanym między innymi przez ciebie, bezwzglednym ludziom. Ja nie twierdzę, ze ty osobiście traktujesz innych jak świnie. Ty po prostu czerpiesz korzyść z tego ze robią to inni i gwarantujesz tym innym swobodę.

>Jacku nie jesteś zwykłym człowiekiem. Jesteś klasą średnią może nawet wyżej

Jestem najzupełniej zwykłym człowiekiem wcale nie lepszym od Ciebie.

> Robisz co tylko chcesz kiedy inni muszą podporządkowac
> sie wypromowanym między innymi przez ciebie, bezwzględnym ludziom

a) muszę również podporządkować się moim szefom
b) muszę podporządkować się istniejącym zasadom ekonomii i kooperacji. Innych nie ma
c) nie muszę podporządkować się bezwzglednym ludziom. Jeśli ktoś mnie do tego zmusza, znajduję inne srodkowisko, inną pracę.
Pracowałem na to długo, żeby nie musieć przystawać na wszystko, co mi sie podsuwa.
Ty też zapracowałeś, ale na coś innego. Pretensje za własne umiejętności miej do siebie, a nie do mnie iż mam własny zakres swobody, który mnie satysfakcjonuje.

> po prostu czerpiesz korzyść z tego ze robią to inni

Wbrew pozorom podobnie jak Ty. Jeździsz autobusami, pociągami które ktoś skonstruował a ktoś inny wyprodukował, jesz chleb który ktoś inny wypieka, Twoje dzieci korzystają z wiedzy nauczycieli, lekarzy itd.

> i gwarantujesz tym innym swobodę.

Pewnie. Swoboda w podstawowym zakresie to podstawa.
Ty chciałbyś wszechobecnej kontroli i ingerencji systemu w wielu dziedzinach życia (nawet prywatnych), a dotąd radziliśmy sobie bez tego doskonale (za wyjątkiem jednostek nieprzystosowanych, ryzykanckich czy negujących wszystko jak leci), co uważam za złe.
Ale broń Boże nie zabraniam Ci głoszenia, negowania i snucia własnych fantazji.
Nawet zachęcam, możesz tu o tym pisać i rób to.

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

Jacku jeszcze raz, jeśli kapitał jest hierarchia, a chcesz przecież podporządkowac się swoim szefom więc musisz mieć ku temu powód, to nie wyobrażam sobie, żeby zatajona hierarchia a za tym zatajone cele jej istnienia mogły być dobre z pt widzenia wspólnoty.
To może być dobre wyłącznie dla kasy średniej i wyżej, zeby zwykli ludzie nie dostrzegli, ze nieustannie pracują na zaspokojenie ich wyrafinowanych potrzeb, zeby zwykli ludzie nie postrzegli się, ze zamiast dbać o zaspokojenie własnych potrzeb budują szklane wieżowce dla prawników i bankierów ale na pewno nie jest dobre dla zwykłych ludzi.

>Jacku jeszcze raz, jeśli kapitał jest hierarchia,
NIE! Kapitał to nie hierarchia!
Na fałszywym założeniu budujesz fałszywą konstrukcję
Pytałem o to wiele razy Czy Twoja żona w moim domu musi spełniać każde moje polecenie. Brak odpowiedzi

>a chcesz przecież podporządkowac się swoim szefom
W Twoim systemie nietrzeba słuchać szefów?
Pytałem o to wiele razy. Brak odpowiedzi

> Jacku jeszcze raz, jeśli kapitał jest hierarchia, a
> chcesz przecież podporządkowac się swoim szefom więc
> musisz mieć ku temu powód

Po pierwsze nie tyle chcę się podporządkować, co widzę że to jest pożyteczne dla mnie i dla firmy.

> to nie wyobrażam sobie, żeby zatajona hierarchia
> a za tym zatajone cele jej istnienia mogły być dobre
> z pt widzenia wspólnoty.

Nie wiem o czym tu piszesz. W firmie w której pracuję hierarchia i cele są jasne.
Swojej przeszłej firmy analogii nie rób. Jeśli podstawy miała nieuczciwe, to nie ma się czym chwalić.

> To może być dobre wyłącznie dla kasy średniej i wyżej,
> zeby zwykli ludzie nie dostrzegli, ze nieustannie pracują na
> zaspokojenie ich wyrafinowanych potrzeb

Znów nienawiść do ludzi z klasy średniej, w której kiedyś byłeś i wyleciałeś (choć zapewne bardzo pragnąłeś tam zostać).
Co do "wyrafinowanych potrzeb" nie pytam Cię jakie to rzeczy, by nie wzniecać dalszej nienawiści i zazdrości.

> zeby zwykli ludzie nie postrzegli się, ze zamiast
> dbać o zaspokojenie własnych potrzeb budują szklane wieżowce
> dla prawników i bankierów ale na pewno nie jest dobre dla
> zwykłych ludzi.

Nie nazywaj się orędownikiem zwykłych ludzi, Twoje postulaty dla myślących ludzi jasno wskazują na dalsze pogorszenie się sytuacji biednych.

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

> nieustannie pracują na zaspokojenie ich wyrafinowanych
> potrzeb, zeby zwykli ludzie nie postrzegli się, ze zamiast dbać
> o zaspokojenie własnych potrzeb budują szklane wieżowce dla prawników
> i bankierów ale na pewno nie jest dobre dla zwykłych ludzi.

I co dodam: to już było. Żywcem wyjęte z manifestów komunistycznych z początków XXw.
Trochę rozminąłeś się z czasami.

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>I co dodam: to już było. Żywcem wyjęte z manifestów komunistycznych z początków XXw.
>Trochę rozminąłeś się z czasami.

Widać coś było na rzeczy.
Czyż nie prawo rzymskie nas obowiązuje? Trochę rozmijamy się z czasami. Dziw bierze, że akurat niewolnictwo zostało zniesione. A może to dlatego, że przymus, choć niektórym przynosi wiele korzyści, w całej masie nie opłaca się?
Ale skoro przymuszanie innych do niewolniczej pracy całe masie ludzi nie opłaca się, to może inne przymusy też nie są opłacalne? Lepsza dobrowolność?

>>I co dodam: to już było. Żywcem wyjęte z manifestów komunistycznych z początków XXw.
>>Trochę rozminąłeś się z czasami.
>Widać coś było na rzeczy.
Było. I aby nie dopuścić do rewolty opodatkowano głownie bogatych wprowadzając progresywny dochodowy podatek i podatki od konsumpcji (VAt, akcyza) Jedynie Ty . JEDYNIE TY twierdzisz, że prezes giełdowej spółki, który zarabia milion $ rocznie i zamiaruje wydać wszystkie pieniądze na podróż w kosmos i mieszka w wynajętym mieszkaniu jest biedniejszy od listonosza, który zarabia 1800 zł miesięcznie ale ma trzypokojowy dom. (Podlec - właściciel, jeszcze ma władzę)

Jesteś całkowicie osamotniony w swojej definicji

>Czyż nie prawo rzymskie nas obowiązuje?
Mnie nie.

>Dziw bierze, że akurat niewolnictwo zostało zniesione.
Jesteś jedynym niewolnikiem w Rzeszy. Jesteś całkowicie osamotniony w swojej definicji

A może to dlatego, że przymus, choć niektórym przynosi wiele korzyści, w całej masie nie opłaca się?
Odpowiedz na pytania w tej materii

>Ale skoro przymuszanie innych do niewolniczej pracy całe masie ludzi nie opłaca się, to może inne przymusy też nie są opłacalne? Lepsza dobrowolność?
Lepsza, ale nierealna, Jak widać po dobrowolności płacenia alimentów, po dobrowolności niepiracenia programów, po ... dobrowolności płacenia telewizyjnego abonamentu

czekam na odpowiedź na pytania

>Jesteś całkowicie osamotniony w swojej definicji
> (..)
> Jesteś całkowicie osamotniony w swojej definicji

Oj tam. Przecież mozna to rozumieć inaczej: Krystan idzie w prądzie awangardy..

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

> Jesteś klasą średnią może nawet wyżej

Swoją drogą nienawiść do bogatszych i lepiej sytuowanych (np. z klasy średniej) to podstawa . Przypuszczam, że Ty naprawdę sądzisz, że w 1917r. Lenin wykorzysał ową nienawiść inaczej.. masakra.

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

Jacku nie nienawidzę bogactwa, bo po co miałbyś zyc źle kiedy możesz żyć dobrze, zyj sobie bogato i na zdrowie. Nienawidzę za to tepej, ślepej, niszczacej wszystkich domimacji.

Dam ci prosty przykład. Skoro juz pracuje 6, 7 dni w tygodniu ciężko fizycznie to powinienem przynajmniej móc pójść sobie do lekarza kiedy coś mi dolega. A tak drobna infekcja przez kilka miesięcy, brak karty ubezpieczeniowej i leżę sobie w szpitalu z zapaleniem mięśnia sercowego po tym jak malo w nocy nie zszedlem. I uwierz mi lub nie chciałem pójść do lekarza juz pół roku temu ale nie bylo jak. Ty powiesz ze to moj wybór ciqgniony juz od 2008 bo chciałem się nachapac tego co Jacek z mozolem jak pszczółka wytworzył a ja cię zapewniam ze to jest wyniszczajaca ludzi prymitywna, zwierzeca dominacja jednego człowieka nad drugim.
Moje, wszystko moije i tylko dla mnie. Taka jest wasza dewiza

>I uwierz mi lub nie chciałem pójść do lekarza juz pół roku temu ale nie bylo jak.
Było jak. Mieszkasz w Berlinie, tak jest dobra medyczna opieka
K O N F A B U L U J E S Z !!!!!!

> Jacku nie nienawidzę bogactwa, bo po co miałbyś zyc źle
> kiedy możesz żyć dobrze, zyj sobie bogato i na zdrowie

Ty faktycznie nie nienawidzisz bogactwa. Nienawidzisz bogatych ludzi, którzy Twoim konfabulującym zdaniem wszyscy jak leci dorobili się na ludzkiej biedzie. Nienawidzisz ich za domniemaną dominację, ale nie widzisz, że im wyżej człowiek wszedł na drabinie, tym być może większą ma dobrobyt i władzę, ale nigdy nad sumieniami ludzkimi. A ze szczęściem to i tak nijak nie idzie w parze.
Nienawidzisz tych ludzi, bo wydaje Ci się, że mają nad Tobą całkowitą władzę.
Bez tych uczuć bycia ofiarą po prostu nie możesz żyć. To jak powietrze, tylko, że w praktyce morowe
Równość ludzi to fikcja. Swoimi postulatami zamiast dawać więcej szans tylko pogłębiasz przepaść (w praktyce nierówności byłyby znacznie większe). Dlatego nie odpowiadasz na większość pytań, by tą fikcję w sobie wciąż kultywować, bo daje Ci masochistyczną możliwość nieustannego narzekania.

> pracuje 6, 7 dni w tygodniu ciężko fizycznie to powinienem
> przynajmniej móc pójść sobie do lekarza kiedy coś mi dolega
> (..) chciałem pójść do lekarza juz pół roku temu ale nie bylo jak

W komunie było takie przysłowie "czy się stoi, czy się leży 200 złotych się należy".
Zdaje się Ty też należysz do tych ludzi, którzy nie zważając na nic wymagają od innych opieki nad sobą, sami niewiele się o siebie troszcząc (jako przykład: ryzykowna decyzja z 2008r) a o innych "troszczą się" wymyślając wiadome teorie.

Trzeba w końcu dorosnąć i zrozumieć, że ze służbą i opieką jest jak z większością rzeczy: ile włożysz, tyle otrzymasz. Jak nie włożysz nic, możesz liczyć tylko na Armie Zbawienia, PACH lub Caritas.

Odpowiedz za swoje czyny, a przede wszystkim uznaj je za swoje, a nie tych "złych". Popsprzątaj. Moim zdaniem to jedyna droga do odzyskania godnosci.

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

Nie znoszę sytuacji kiedy widzę jak inni płynnie przechodzą z respektu i poszanowania jednego człowieka do pogardy i wyzysku drugiego człowieka zależnie od zidentyfikowania się przez tych ludzi złotą kartą . Po to chyba zresztą te wszystkie chipy, hasła, szyfry i kosmiczne zabezpieczenia żeby przypadkiem nie pomylić się w stosunku do drugiego człowieka.

I ja to nawet w pewnym stopniu rozumiem, że można mieć inny stosunek ludzi w zależności od ich systemów wartościi tego co w życiu czynią. Mimo to nie znoszę współczesnych podziałów na klasy, wywyzszania sie i poniżenia innych.

> Skoro juz pracuje 6, 7 dni w tygodniu ciężko fizycznie to
> powinienem przynajmniej móc pójść sobie do lekarza kiedy coś mi dolega

Wcale nie. Ciężka praca nie jest tożsama z efektami, to Ci powie absolwent podstawówki. Wysiłek, jeśli nie robisz tego z głową, nie daje ad hoc żadnych atutów.

Jeśli tylko wysiłek mięśni i zmęczenie ma być argumentem, to już lepiej nic nie rób, bo i tak wkrótce stracisz zdrowie. Rusz głową.

Trenowałem kiedyś sport. Ci, którzy najwięcej sie pocili wcale nie osiągali najlepszych wyników. Spotykali się za to z nieustannymi docinkami.
Rusz głową. Przynajmniej teraz, jak już mleko sie wylało ale zarazem masz od życia klika lekcji.

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

No i dostałeś odpowiedź...




Zbieraj te łzy, kiedyś każda z nich będzie relikwią

Jacek nie lubi nie lubi brzydkich dziewczyn dlatego chce myśleć tylko o pięknych. Kiedy Jackowi pokazać brzydką dziewczynę i uświadomić, ze większość jest taka, Jacek twierdzi, ze to jest ich wina.

>Jacek nie lubi nie lubi brzydkich dziewczyn dlatego chce myśleć tylko o pięknych. Kiedy Jackowi pokazać brzydką dziewczynę i uświadomić, ze większość jest taka, Jacek twierdzi, ze to jest ich wina.

W krystkonizmie wszystkie dziewczyny będą ładne czy wszystkie brzydkie?
A tak poważnie: To wyłącznie Twoja decyzja, że znalazłeś się w Berlinie jako pomywacz

Pewien człowiek odziedziczył milion dolarów. Wydał na dziwki i alkohol. Kiedy w kasie zaświeciło dno, zaczął lamentować, że społeczeństwo go oszukało i trzeba zmienić społeczeństwo

Społeczeństwo dało Ci potężny kapitał: wykształcenie. Zmarnowałeś? Nie narzekaj. TY zmarnowałeś. Twoja żona zna trzy obce języki i nie poradzi znaleźć pracy w europejskiej stolicy? K O N F A B U L U J E S Z !!!!!!
Jesteś w Belinie niewolnikiem?
K O N F A B U L U J E S Z !!!!!!
Nie masz w Belinie zdrowotnego ubezpieczenia?
K O N F A B U L U J E S Z !!!!!!

Przypomnę nieśmiało że na sam czynsz wydajesz kwotę jaką polska salowa zarabia kwartalnie, polski robotnik z Twoim dochodem kupiłby już katalog projektów domów, żaden emeryt piszący na tym forum nie ma tak obfitych dochodów jak Ty, ale Ty nie masz za co kupić dzieciom butów!
K O N F A B U L U J E S Z !!!!!!

Równie nieśmiało przypomnę, że jesteś oszustem pracującym na czarno - niepłacącym podatku, wyłudzającym Kindergeld i socjal OSZUSTEM.
Twierdzisz, że nie trzeba praw autorskich bo ludzie są uczciwi i kupią zawsze legalną książkę? Popatrz na swoją uczciwość wobec społeczeństwa.

A Twoje lamenta nad niedostępnością lekarza w Berlinie(!) są jedynie Twoją konfabulacją.
Zesrała się bida i płacze, a wystarczyło zdjąć spodnie i usiąść na sedesie
Ale skoroś się zesrał to umyjże się zamiast swoje goowna na cały świat rozprowadzać

> Kiedy Jackowi pokazać brzydką dziewczynę i uświadomić, ze
> większość jest taka, Jacek twierdzi, ze to jest ich wina.

W krystkonizmie wszystkie dziewczyny będą mogły zmieniać twarze i ciała, jak rękawiczki.
Uwolni się ich tłamszona energia, będą prawdziwie wolne i będą miały masę pieniędzy na te wszystkie operacje. A wszystko dzięki Krystkonowi, który również będzie żył długo i szczęśliwie ze swoją żoną i dziećmi, gdyż w końcu zrzuci pęta wrednych możnowładców i "uwolni swój prawdziwy potencjał"
Najpierw nastąpi u niego odpuszczenie win (i reset konta), później niebo, raj i eden w wieczności

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

Celem krystkonizmu są:
- praca dla wszystkich
- transparentna struktura władzy sprawowanej poprzez kapitał
- transparente cele kapitalistow
- śmierć biurokracji
- śmierć trikom gospodarczym
- umniejszenie znaczenia kapitalistow i urzędników
- wzrost odpowiedzialności za innych

>Celem krystkonizmu są:
>- praca dla wszystkich
> - transparentna struktura władzy sprawowanej poprzez kapitał
>- transparente cele kapitalistow
>- śmierć biurokracji
>- śmierć trikom gospodarczym
>- umniejszenie znaczenia kapitalistow i urzędników
>- wzrost odpowiedzialności za innych

... i 72 hurysy w Raju

Zupełnie jakbym słyszał jakąś miss świata

Nie zapominaj Szarleyu, ze bronisz modelu w którym różnice sa jak 1:10.000.000.000
Postulujesz wzmocnienie obrony pracownika bo dobrze wiesz, ze w systemie waszych wartości pracownik jest całkowicie bezbronny wobec kapitalisty.
Postulujesz przymusową egzekucję alimentów od ojca dziecka bo dobrze wiesz, ze warunki sa tak trudne, ze wielu ojców nie poradzi sobie z opieka nad własnym potomstwem i dopiero zagrożenie im karą więzienia wepchnie ttych słabych ludzi w objęcia kapitalistow, którzy na wzór właścicieli Amazonu założą im sensory ruchu alarmujace w razie przestoju w magazynie.

>Nie zapominaj Szarleyu, ze bronisz modelu w którym różnice sa jak 1:10.000.000.000
Nie zapominaj Kryskonie, że wqurwiasz wmawianiem tego
Nie zapominaj że przy jednopersonalnej własności WSZYSTKICH środków produkcji te dysproporcje będą jeszcze większe

>Postulujesz wzmocnienie obrony pracownika bo dobrze wiesz, ze w systemie waszych wartości pracownik jest całkowicie bezbronny wobec kapitalisty.
1 Nie jest całkowicie bezbronny , najpierw poznaj rzeczywistość potem o niej pisz
2 Zadzwoń do inspekcji pracy a się eksperymentalnie przekonasz
3 Jest niewystarczająca i JA proponuję jej wzmocnienie a TY jej likwidację

>Postulujesz przymusową egzekucję alimentów od ojca dziecka bo dobrze wiesz, ze warunki sa tak trudne, ze wielu ojców nie poradzi sobie z opieka nad własnym potomstwem i dopiero zagrożenie im karą więzienia wepchnie ttych słabych ludzi w objęcia kapitalistow, którzy na wzór właścicieli Amazonu założą im sensory ruchu alarmujace w razie przestoju w magazynie.

Kompromitujesz się.

>> Postulujesz przymusową egzekucję alimentów od ojca dziecka bo dobrze
>> wiesz, ze warunki sa tak trudne, ze wielu ojców nie poradzi sobie
>> z opieka nad własnym potomstwem i dopiero zagrożenie im karą więzienia
>> wepchnie ttych słabych ludzi w objęcia kapitalistow, którzy na wzór
>> właścicieli Amazonu założą im sensory ruchu alarmujace w razie
> przestoju w magazynie.
> Kompromitujesz się.

Nie słyszałem o długotrwałym więzieniu za alimenty, ale w ogóle mało na ten temat wiem, może oprócz tego, że 80% windykowanym za alimenty ojcom udaje się ich nie płacić.

Słabi ludzie bardzo odpowiedzialnie płodzą dzieci i oczywiście, to tym słabym ojcom należy ulżyć i pomagać, nie dzieciom.

Swoja drogą zastanawiam się, czy Krystian czegoś nie kombinuje. Jest przecież słabym ojcem całkiem niezłej gromadki dzieci. I to jego auto-wybielanie się + pragnienie wolności..

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

Juz mnie Jacku pytałes o czym myślałem plodzac dzieci.
Teraz kiedy już poznałem poważnych bezdzietnych Niemców, ciebie, mojego szefa i paru ludzi jeszcze mam całkiem odmienne spojrzenie. Zrozumiałem juz ze posiadanie wielu dzieci jest zagrożeniem.

Wcześniej mailem telewizyjny fałszywy obraz.

> Zrozumiałem juz ze posiadanie wielu dzieci jest zagrożeniem.
> Wcześniej mailem telewizyjny fałszywy obraz.

W końcu plus za szczerość i za auto-krytycyzm.
Jest ryzykiem (nie powiedziałbym, że zagrożeniem), dlatego trzeba mierzyć siły na zamiary i tego się uczyć od własnych rodziców (jeśli oni mają tą zdolność).

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

Jest zagrożeniem w świecie szalonej rywalizacji gdzie niewyksztalcony rodzic musi rywalizować z singlem jedynakiem po najlepszych szkołach i praktykach jak równy z równym.
Gdzie stary wyjadacz 50-latek rywalizuje z niedoświadczonym i emocjonalnie niedojrzalym 18-latkiem jak równy z równym.

Skoro rywalizacja każdego z każdym na jednakowych zasadach jest taka sprawiedliwa i wspaniała zniesmy przedziały wagowe w boksie. Niech się leje ciężko chory z mistrzem po pysku.

>Jest zagrożeniem w świecie szalonej rywalizacji gdzie niewyksztalcony rodzic musi rywalizować z singlem jedynakiem po najlepszych szkołach i praktykach jak równy z równym.

Ty jesteś wykształconym rodzicem. Po dobrej szkole.

>Skoro rywalizacja każdego z każdym na jednakowych zasadach jest taka sprawiedliwa i wspaniała zniesmy przedziały wagowe w boksie. Niech się leje ciężko chory z mistrzem po pysku.

Wolę współpracę zamiast budowy pięciu równoległych rurociągów i okładania się po pysku

>Wolę współpracę zamiast budowy pięciu równoległych rurociągów i okładania się po pysku

Ale jak ty chcesz współpracować? Tak, że uznasz własność, czytaj nadrzędność, wnuczka po dziadziusiu? Praca dziadziusia polegała na podejmowaniu decyzji za innych, kierowaniu innymi, co skutkowało powstaniem gazociągu czy też kanału przez co wnuk genetycznie naznaczony, a także za dochody z gazociągu czy kanału wykształcony, powinien ciągnąć władzę po dziadziusiu?

Bo jak to Jacek mówi lepszych rozwiązań już nie ma?

Ty to nazywasz wyborem współpracy?
To jest taki sam wybór współpracy jak i umówienie się z innymi na wartość pieniądza. Umawiałeś się kiedyś z kimś na wartość korony? A może choć umówiłeś się z kimś na sposób kreacji i emisji pieniądza? Uzgodniłeś, że pieniądz będzie przez państwo emitowany za pośrednictwem kilku prywatnych banków? Albo umówiłeś się na to, że to właśnie bankierzy będą członkami Rady Polityki Pieniężnej i, że to oni będą określać wyjęte z kapelusza stopy procentowe czy rezerwy obowiązkowe?

>>Wolę współpracę zamiast budowy pięciu równoległych rurociągów i okładania się po pysku
>Ale jak ty chcesz współpracować? Tak, że uznasz własność, czytaj nadrzędność,

Zacznijmy od definicji
Własność to nie nadrzędność
cała reszta stojąc na fałszywym fundamentum po prostu się wali
Mój dom nie czyni mnie nadrzędnym wobec nikogo*

>wnuczka po dziadziusiu?
Skąd te zdrobnienia?
Czy nie z pogardy aby? niechęci? nienawiści?
Cóż zacznij ze mną NORMALNIE rozmawiać, to może mnie przekonasz. Na pewno wtedy odpowiem. Infantylna rozmowa mnie nie interesuje

Ale zacznij rozmawiać i... odpowiadać na pytania

>Bo jak to Jacek mówi lepszych rozwiązań już nie ma?
Są!
>Ty to nazywasz wyborem współpracy?
>To jest taki sam wybór współpracy jak i umówienie się z innymi na wartość pieniądza. Umawiałeś się kiedyś z kimś na wartość korony?
Nie, ale wiem ile jest warta.

>A może choć umówiłeś się z kimś na sposób kreacji i emisji pieniądza?
A na cholerę mi to? Ja się na tym nie znam! Od tego mam Singera (musiałem sprawdzić w wiki kto tam teraz siedzi bo nie wiedziałem)

>Uzgodniłeś, że pieniądz będzie przez państwo emitowany za pośrednictwem kilku prywatnych banków?
Nie. I nie jest.

>Albo umówiłeś się na to, że to właśnie bankierzy będą członkami Rady Polityki Pieniężnej i, że to oni będą określać wyjęte z kapelusza stopy procentowe czy rezerwy obowiązkowe?
Nie.

Odpowiedziałem na Twoje pytania. Kolej na Twoje odpowiedzi. Traktuję Cię poważnie i tego samego oczekuję.
Czekam

* np na odpowiedź na pytanie czy mogę Ci nasrać na stół skoro nie masz własności mieszkania w Berlinie. Bo w moim domu tego nie wolno. Ja, właściciel, zabraniam.
* np na odpowiedź na pytanie czy do wynajętego przez Ciebie mieszkania może wejść każdy skoro do mojego domu nie każdy (z czego czynisz mi zarzut)