>>Cogito ergo sum.
> but you quote
>therefore you are not.
I quote, therefore I am.

---

Odejdę z forum gdy moje saldo punktowe dojdzie do 30 tysięcy.

>Czy istnieją formy barbarzyństwa które by racjonalistom nie uwłaczały...

W mojej opinii, barbarzyństwo zawsze uwłacza. Nie ma kategorii czy skali barbarzyństw. Mord czy gwałt na dzieciach czy kobietach jest wszędzie odrażający, pod każdą szerokością geograficzną. Oczywiście są kultury, które praktykują różne "cuda"-cudawianki. Ale mimo to, barbarzyństwo to barbarzyństwo. Użytkownik KORUND, przytacza Afrykańskie "zwyczaje", obrzędy, nazywając rzeczy po imieniu. Proponuję jednak dystans, na zasadzie relatywizmu kulturowego. Afrykańskie plemiona (akurat w tym przypadku) wyrosły w takiej kulturze, obyczajach, obrzędach i kulcie. Z naszej perspektywy, niektóre z tych praktyk są rzeczywiście okrutne, ale czy nie większą krzywdą jest bezpardonowa ingerencja w obce kultury? W mojej opinii, barbarzyństwem jest to co zaprzecza istocie człowieczeństwa w konkretnej kulturze. Skąd te konflikty obyczajowe, między napływającymi Arabami a nami? Właśnie stąd, że oni przywożą siebie ze swoją kulturą. My domagamy się od "reszty świata" zasad naszej kultury, a reszta domaga się swojej kultury wraz z własną obecnością.

Pozdrawiam.

---

"Historia testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae".

> Proponuję jednak dystans, na zasadzie relatywizmu kulturowego.
Są praktyki okrutne, a są tylko głupie, ale jedne i drugie są barbarzyńskie.

>Z naszej perspektywy, niektóre z tych praktyk są rzeczywiście okrutne, ale czy nie większą krzywdą jest bezpardonowa ingerencja w obce kultury?
Można więc ingerować pardonowo, (czy jak kto woli "po dżentelmeńsku" ).

>barbarzyństwem jest to co zaprzecza istocie człowieczeństwa
Istotniejsza wydaje mi się istota ludzka.

>oni [Arabowie] przywożą siebie ze swoją kulturą.
Czyli przed czym właściwie uciekli?

> My domagamy się od "reszty świata" zasad naszej kultury
Aby zuniwersalizować owe "nasze zasady" należałoby uwolnić kulturę od religii. Ale przywódcy religijni wiedzą jakie to niebezpieczne, dlatego ateizm jest wspólnym wrogiem.

---

Odejdę z forum gdy moje saldo punktowe dojdzie do 30 tysięcy.

>> Proponuję jednak dystans, na zasadzie relatywizmu kulturowego.
>Są praktyki okrutne, a są tylko głupie, ale jedne i drugie są barbarzyńskie.
Zgadza się, ale optuję za wartościowaniem i oceną tylko "własnych" praktyk. Choć oczywiście patrząc na to, co się dzieje, moje tu "gadanie" to raczej "zestaw życzeniowy".

>>Z naszej perspektywy, niektóre z tych praktyk są rzeczywiście okrutne, ale czy nie większą krzywdą jest bezpardonowa ingerencja w obce kultury?
>Można więc ingerować pardonowo, (czy jak kto woli "po dżentelmeńsku" ).
Dżentelmenowi nie wypada. ... ingerować -rzecz jasna- w nie swoje sprawy.

>>barbarzyństwem jest to co zaprzecza istocie człowieczeństwa
>Istotniejsza wydaje mi się istota ludzka.
A czy to nie jest równoznaczne? Człowiek rodzi się z godnością... ludzką, bo społecznej nabywa. (ponoć?)

>>oni [Arabowie] przywożą siebie ze swoją kulturą.
>Czyli przed czym właściwie uciekli?
Długo by gadać, droga Pani... Przed wieloma rzeczami, i z różnych powodów.

>> My domagamy się od "reszty świata" zasad naszej kultury
>Aby zuniwersalizować owe "nasze zasady" należałoby uwolnić kulturę od religii. Ale przywódcy religijni wiedzą jakie to niebezpieczne, dlatego ateizm jest wspólnym wrogiem.
Zgadza się, ale czy nie jest przypadkiem tak, że te "nasze" jest już niemal wszędzie? Czy całe to "cywilizowanie", uważa droga Pani za wartościowe?

>Odejdę z forum gdy...
Nalegam.

Pozdrawiam.

---

"Historia testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae".

>Dżentelmenowi nie wypada. ... ingerować -rzecz jasna- w nie swoje sprawy.
Chyba, że znajdą się tacy dżentelmeni, dla których kultura jest priorytetem.

>>>oni [Arabowie] przywożą siebie ze swoją kulturą.
>>Czyli przed czym właściwie uciekli?
>Długo by gadać, droga Pani... Przed wieloma rzeczami, i z różnych powodów.
Pytałam retorycznie, bo w kontekście Twojej wypowiedzi rzecz jest prosta: uciekli przed porządkiem jaki ich kultura ukształtowała. Dlatego jest nielogiczne, by tę ewidentnie barbarzyńską kulturę wszędzie wlec ze sobą.

> czy nie jest przypadkiem tak, że te "nasze" jest już niemal wszędzie?
Nie jesteśmy w stanie szerzyć zasad lepszych niż najlepsze jakie znamy.

>Czy całe to "cywilizowanie", uważa droga Pani za wartościowe?
Powinniśmy się dogadywać co do priorytetów, a zasady same się wyłonią.

>>Odejdę z forum gdy...
>Nalegam.
Wiem, odbieram powiadomienia.

---

Odejdę z forum gdy moje saldo punktowe dojdzie do 30 tysięcy.

>>Dżentelmenowi nie wypada. ... ingerować -rzecz jasna- w nie swoje sprawy.
>Chyba, że znajdą się tacy dżentelmeni, dla których kultura jest priorytetem.
Zawsze, ale czy ta społeczna ma podlegać jednakowym regułom, niezależnie od miejsca? Tu się nie zgadzam.

>>>>oni [Arabowie] przywożą siebie ze swoją kulturą.
>>>Czyli przed czym właściwie uciekli?
>>Długo by gadać, droga Pani... Przed wieloma rzeczami, i z różnych powodów.
>Pytałam retorycznie, bo w kontekście Twojej wypowiedzi rzecz jest prosta:
Jak się okazało nie do końca :
>... uciekli przed porządkiem jaki ich kultura ukształtowała. Dlatego jest nielogiczne, by tę ewidentnie barbarzyńską kulturę wszędzie wlec ze sobą.
Napisałem błędnie o Arabach, bo w zasadzie to powinienem napisać muzułmanie, bo nie wszyscy Arabowie wyznają Islam. Uciekają i będą uciekać dalej, ale mogę się tu założyć z Panią, że nie Islam jest tego powodem.

>> czy nie jest przypadkiem tak, że te "nasze" jest już niemal wszędzie?
>Nie jesteśmy w stanie szerzyć zasad lepszych niż najlepsze jakie znamy.
Właśnie, ja o tym szerzeniu, droga Pani, czy to jest w porządku?

>>Czy całe to "cywilizowanie", uważa droga Pani za wartościowe?
>Powinniśmy się dogadywać co do priorytetów, a zasady same się wyłonią.
Szkoda tylko, że to "dogadywanie się" to iluzja. Tzw. styl zachodni przesiąka każdą niemal nację. Nie byłoby może wątpliwości, gdyby to był proces naturalny, a czy jest? Mocno wątpię.

>>>Odejdę z forum gdy...
>>Nalegam.
>Wiem, odbieram powiadomienia.
Daj znać to zmienię bieguny, droga Pani.

Pozdrawiam.

---

"Historia testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae".

>czy ta społeczna [kultura] ma podlegać jednakowym regułom, niezależnie od miejsca?
Jeśli celem jest człowiek, to czemu reguły miałyby się zmieniać wraz z miejscem?

>mogę się tu założyć z Panią, że nie Islam jest tego powodem
Po co Ci te jakieś powody, których i tak nie ma jak ustalić? Czy nie lepiej dostrzec fakty: pierwszy że uchodźcy uciekają z państw przez islam ukształtowanych, a drugi, że miejscem docelowym są państwa ukształtowane w innej kulturze?

>Właśnie, ja o tym szerzeniu, droga Pani, czy to jest w porządku?
Udostępnić swój pogląd jest absolutnie w porządku.

>>Powinniśmy się dogadywać co do priorytetów, a zasady same się wyłonią.
>Szkoda tylko, że to "dogadywanie się" to iluzja.
Jaka iluzja, przecież skoro państwa ukształtowane w tzw "kulturze zachodu" okazały się atrakcyjnym celem np. dla uchodźców, to dowód, że nasze priorytety są aż nadto przekonujące.

>Tzw. styl zachodni przesiąka każdą niemal nację. Nie byłoby może wątpliwości
Niby co we wzmiankowanym przesiąkaniu jest wątpliwe?

---

Odejdę z forum gdy moje saldo punktowe dojdzie do 30 tysięcy.

>>czy ta społeczna [kultura] ma podlegać jednakowym regułom, niezależnie od miejsca?
>Jeśli celem jest człowiek, to czemu reguły miałyby się zmieniać wraz z miejscem?
Tak, droga Pani, człowiek zawsze powinien być celem, nigdy środkiem. Ale ludzie są różni, i o tę różnorodność mi się rozchodzi. Wydaje mi się, że kultura człowieka, w sensie społecznym, będąca tak różnorodną, jest zbyt drogocenna, by wszystkich wszędzie "ubierać jednakowo". Tylko o to w zasadzie mi chodzi, żeby kultura była w swej różnorodności pielęgnowana, nie "zwalczana". A za zwalczanie różnorodności kulturowej, uważam m.in. przeszczepianie wszędzie "wzorców zachodnich". To oczywiście tylko moja subiektywna opinia.

>>mogę się tu założyć z Panią, że nie Islam jest tego powodem
>Po co Ci te jakieś powody, których i tak nie ma jak ustalić? Czy nie lepiej dostrzec fakty: pierwszy że uchodźcy uciekają z państw przez islam ukształtowanych, a drugi, że miejscem docelowym są państwa ukształtowane w innej kulturze?
Z tymi faktami to sprawa nie do końca jest jasna. Być może ma droga Pani rację, że nie do ustalenia są owe powody. Ale warto pomyśleć, że kultura jest w tym przypadku (problem krajów Bliskiego Wschodu i Afryki północnej) tylko i wyłącznie, mało istotnym aspektem. Ludzie nad kulturę, niestety nie tylko tę osobistą, przedkładają priorytety "niższych lotów".

>>>Powinniśmy się dogadywać co do priorytetów, a zasady same się wyłonią.
>>Szkoda tylko, że to "dogadywanie się" to iluzja.
>Jaka iluzja, przecież skoro państwa ukształtowane w tzw "kulturze zachodu" okazały się atrakcyjnym celem np. dla uchodźców, to dowód, że nasze priorytety są aż nadto przekonujące.
Atrakcyjnym celem? A co to wycieczki all inclusive?
Proszę mi wybaczyć te złośliwe pytania, ale wynikają one tylko z tego, że nie dam zgody w rozmowie z kimkolwiek, na ignorowanie winy, którą ewidentnie ponoszą kraje tzw. kultury zachodu. Winy za rzeczoną migracje, rzecz jasna, ludzi o których tu mowa.

>>Tzw. styl zachodni przesiąka każdą niemal nację. Nie byłoby może wątpliwości
>Niby co we wzmiankowanym przesiąkaniu jest wątpliwe?
To czy to "gwałt" czy naturalny proces?

Pozdrawiam serdecznie.

---

"Historia testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae".

>o to w zasadzie mi chodzi, żeby kultura była w swej różnorodności pielęgnowana, nie "zwalczana". A za zwalczanie różnorodności kulturowej, uważam m.in. przeszczepianie wszędzie "wzorców zachodnich".
Nie trzeba niczego zwalczać czy przeszczepiać, lepsze i tak jest wybierane z racji swej lepszości. A o różnorodności w dobie sprawnej komunikacji można zapomnieć, nikt nie chce robić za skansen.

>Z tymi faktami to sprawa nie do końca jest jasna.
Bo istnieje coś jaśniejszego od faktów?

>kultura jest w tym przypadku (problem krajów Bliskiego Wschodu i Afryki północnej) tylko i wyłącznie, mało istotnym aspektem.
Żeby to uprawdopodobnić przywołaj fakty wskazujące na jakiś istotniejszy aspekt.

>Atrakcyjnym celem? A co to wycieczki all inclusive?
Czyżby tylko wycieczki posiadały taki atrybut jak cel?

>Proszę mi wybaczyć te złośliwe pytania
Nic po złośliwości, gdy chybiona...

>ignorowanie winy, którą ewidentnie ponoszą kraje tzw. kultury zachodu
Odpowiedzialność, o której piszesz to inny temat, faktem jest, że "kultura zachodu" uchodźców nie zniechęca. A czy umiemy sobie wyobrazić masową emigrację Europejczyków do np Arabii Saudyjskiej?

>To czy to "gwałt" czy naturalny proces?
Ktoś Azjatów zmuszał, by grali Chopina?

---

Odejdę z forum gdy moje saldo punktowe dojdzie do 30 tysięcy.

>>o to w zasadzie mi chodzi, żeby kultura była w swej różnorodności pielęgnowana, nie "zwalczana". A za zwalczanie różnorodności kulturowej, uważam m.in. przeszczepianie wszędzie "wzorców zachodnich".
>Nie trzeba niczego zwalczać czy przeszczepiać, lepsze i tak jest wybierane z racji swej lepszości. A o różnorodności w dobie sprawnej komunikacji można zapomnieć, nikt nie chce robić za skansen.
Zgoda. Ale czy ta różnorodność nie jest warta by o nią dbać? Np. zachowując dystans? (nawet jeśli wiemy, jaki czeka ją los?). A może warto nawet zawalczyć o jej utrzymanie?

>>Z tymi faktami to sprawa nie do końca jest jasna.
>Bo istnieje coś jaśniejszego od faktów?
No nie, nie istnieje. Fakty jednak są różne. Faktem jest, że kultura islamu nie stawia kobiety na równi z mężczyzną, ale też faktem jest, że to zachodnia "kultura polityczna i ekonomiczna" zasiała bałagan w regionie.

>>kultura jest w tym przypadku (problem krajów Bliskiego Wschodu i Afryki północnej) tylko i wyłącznie, mało istotnym aspektem.
>Żeby to uprawdopodobnić przywołaj fakty wskazujące na jakiś istotniejszy aspekt.
Ropa naftowa. (walka mocarstw o surowce, i pozycję geopolityczną w tym newralgicznym regionie).

>>Atrakcyjnym celem? A co to wycieczki all inclusive?
>Czyżby tylko wycieczki posiadały taki atrybut jak cel?
Oczywiście, że nie. Ale zgadzam się, że abstrahując od tamtejszych konfliktów, ludzie mający wybór, dość często dobrowolnie przybywają do nas. Także tu ma droga Pani całkowitą rację.

>>Proszę mi wybaczyć te złośliwe pytania
>Nic po złośliwości, gdy chybiona...
Ufff, a już myślałem... (że kolejny raz rozpędziłem się za bardzo).

>>ignorowanie winy, którą ewidentnie ponoszą kraje tzw. kultury zachodu
>...A czy umiemy sobie wyobrazić masową emigrację Europejczyków do np Arabii Saudyjskiej?
Wyobrazić zawszę. Wiesz, droga Pani, różnie to może jeszcze być. Fortuna może się kiedyś odwrócić, i ciekawe, jak wtedy zareagowała by ta "reszta świata", o której już wspomniałem? (np. w obliczu wojny w Europie?).

>>To czy to "gwałt" czy naturalny proces?
>Ktoś Azjatów zmuszał, by grali Chopina?
Zanim zaczęli go grać, koledzy Anglicy prostowali im mentalność. Jaki był/jest tego efekt?

Pozdrawiam serdecznie.

---

"Historia testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae".

>różnorodność nie jest warta by o nią dbać?
Byłoby to przedmiotowe traktowanie ludzi!

>Faktem jest, że kultura islamu nie stawia kobiety na równi z mężczyzną, ale też faktem jest, że to zachodnia "kultura polityczna i ekonomiczna" zasiała bałagan w regionie.
Piszesz jakby w czasach kolonialnych było politycznie wykonalne grzeczne czekanie aż przyjdą nas zaprosić, a przecież nie jest to wykonalne nawet obecnie, gdy każdy ruch polityczny obiega świat z prędkością najszybszych serwerów Microsoftu.

>>>kultura jest w tym przypadku (problem krajów Bliskiego Wschodu i Afryki północnej) tylko i wyłącznie, mało istotnym aspektem.
>>Żeby to uprawdopodobnić przywołaj fakty wskazujące na jakiś istotniejszy aspekt.
>Ropa naftowa. (walka mocarstw o surowce, i pozycję geopolityczną w tym newralgicznym regionie).
Rozumiem, że wskazałeś wojnę, bo ropa była tam przecież zawsze. Tylko czemu tak słabo emigrują oni do krajów geograficznie i kulturowo im bliskich, a tak ochoczo do tej zgniłej kulturowo Europy, która - w dodatku - w przeszłości im zaszkodziła?

>>>czy umiemy sobie wyobrazić masową emigrację Europejczyków do np Arabii Saudyjskiej?
>Wyobrazić zawszę. Wiesz, droga Pani, różnie to może jeszcze być. Fortuna może się kiedyś odwrócić, i ciekawe, jak wtedy zareagowała by ta "reszta świata", o której już wspomniałem? (np. w obliczu wojny w Europie?).
We wskazanej przeze mnie Arabii Saudyjskiej innowiercy są karani, legalną chłostę i tortury dostaje się w pakiecie - to jest dopiero skansen! Więc jeśli ktoś emigrację Europejczyków w tamten region jest w stanie sobie wybobrazić, to - przepraszam za paradoks - ale ewidentnie brak mu wyobraźni.

>>Ktoś Azjatów zmuszał, by grali Chopina?
>Zanim zaczęli go grać, koledzy Anglicy prostowali im mentalność. Jaki był/jest tego efekt?
Ostatnio doskonały: Cho Seong-jin.

---

Odejdę z forum gdy moje saldo punktowe dojdzie do 30 tysięcy.

>>różnorodność nie jest warta by o nią dbać?
>Byłoby to przedmiotowe traktowanie ludzi!
To najwidoczniej, inaczej rozumiemy słowo dbać.

>>... ale też faktem jest, że to zachodnia "kultura polityczna i ekonomiczna" zasiała bałagan w regionie.
>Piszesz jakby w czasach kolonialnych było politycznie wykonalne grzeczne czekanie aż przyjdą nas zaprosić...
Tylko szkopuł w tym, że mnie tu chodzi o problem naszej agresywnej ekspansji. Inwazyjny charakter Europejskich praktyk, mógł przecież zakończyć się dawno. Niby tacy cywilizowani, i co? I nic, jak zawsze, wiek po wiekach, człowiek to agresywne zwierzę. ... Interes ponad moralność... itd. Nie za często zgliszcza za sobą zostawiamy?

>>>>kultura jest w tym przypadku (problem krajów Bliskiego Wschodu i Afryki północnej) tylko i wyłącznie, mało istotnym aspektem.
>... Tylko czemu tak słabo emigrują oni do krajów geograficznie i kulturowo im bliskich, a tak ochoczo do tej zgniłej kulturowo Europy, która - w dodatku - w przeszłości im zaszkodziła?
Jest wiele powodów. Ci miejscowi znają ten, mówiąc brzydko, materiał ludzki.

>>>>czy umiemy sobie wyobrazić masową emigrację Europejczyków do np Arabii Saudyjskiej?
>>Wiesz, droga Pani, różnie to może jeszcze być. Fortuna może się kiedyś odwrócić, i ciekawe, jak wtedy zareagowała by ta "reszta świata", o której już wspomniałem? (np. w obliczu wojny w Europie?).
>We wskazanej przeze mnie Arabii Saudyjskiej innowiercy są karani, legalną chłostę i tortury dostaje się w pakiecie - to jest dopiero skansen! Więc jeśli ktoś emigrację Europejczyków w tamten region jest w stanie sobie wybobrazić, to - przepraszam za paradoks - ale ewidentnie brak mu wyobraźni.
Dzięki za podsumowanie. Wojny, droga Pani, powodują różny bieg zdarzeń. Niczego nie można być pewnym.

>>>Ktoś Azjatów zmuszał, by grali Chopina?
>>Zanim zaczęli go grać, koledzy Anglicy prostowali im mentalność. Jaki był/jest tego efekt?
>Ostatnio doskonały: Cho Seong-jin.
Rzeczywiście, umknęło mi.

Pozdrawiam serdecznie.

---

"Historia testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae".

>>>różnorodność nie jest warta by o nią dbać?
>>Byłoby to przedmiotowe traktowanie ludzi!
>To najwidoczniej, inaczej rozumiemy słowo dbać.
Zadbajmy więc o uzgodnienie definicji. 1 czy 2?

>Inwazyjny charakter Europejskich praktyk, mógł przecież zakończyć się dawno. Niby tacy cywilizowani, i co? I nic, jak zawsze, wiek po wiekach, człowiek to agresywne zwierzę.
Nie przypisuj sobie barbarzyństwa, ofiara od agresora zwykle różni się tylko siłą.

> Wojny, droga Pani, powodują różny bieg zdarzeń. Niczego nie można być pewnym.
Jasne, zwłaszcza że na wojnie zawsze chodzi o barbarzyńców.

---

Odejdę z forum gdy moje saldo punktowe dojdzie do 30 tysięcy.

>>>>różnorodność nie jest warta by o nią dbać?
>>>Byłoby to przedmiotowe traktowanie ludzi!
>>To najwidoczniej, inaczej rozumiemy słowo dbać.
> Zadbajmy więc o uzgodnienie definicji: 1 czy 2?
I gdzie tu przedmiotowość?

>>Inwazyjny charakter Europejskich praktyk, mógł przecież zakończyć się dawno. Niby tacy cywilizowani, i co? I nic, jak zawsze, wiek po wiekach, człowiek to agresywne zwierzę.
>Nie przypisuj sobie barbarzyństwa, ofiara od agresora zwykle różni się tylko siłą.
Droga Pani, czy ja tu przypisuję sobie barbarzyństwo? Ten relatywizm kulturowy, który tu przywołuję, nic tak naprawdę w praktyce nie znaczy.

>czy umiemy sobie wyobrazić masową emigrację Europejczyków do np Arabii Saudyjskiej?
>>>>Wyobrazić zawszę. Wiesz, droga Pani, różnie to może jeszcze być. Fortuna może się kiedyś odwrócić, i ciekawe, jak wtedy zareagowała by ta "reszta świata", o której już wspomniałem? (np. w obliczu wojny w Europie?).
>>>We wskazanej przeze mnie Arabii Saudyjskiej innowiercy są karani, legalną chłostę i tortury dostaje się w pakiecie - to jest dopiero skansen! Więc jeśli ktoś emigrację Europejczyków w tamten region jest w stanie sobie wybobrazić, to - przepraszam za paradoks - ale ewidentnie brak mu wyobraźni.
>>Dzięki za podsumowanie. Wojny, droga Pani, powodują różny bieg zdarzeń. Niczego nie można być pewnym.
>Jasne, zwłaszcza że na wojnie zawsze chodzi o barbarzyńców.
Czyli przyznaje mi droga Pani rację, że jednak ta migracja każdemu niemal w każdą stronę może się przytrafić? (nawet nam do Arabii Saudyjskiej). Ale by nie być złośliwym po raz kolejny, to podkreślam, że to "wyobrażenie sobie" emigracji nawet w kierunku kraju Saudów, dotyczyło tylko takiej możliwości w przypadku np. wojny.

Natomiast w nawiązaniu do stwierdzenia, że barbarzyństwo wiecznie żywe, mogę się tylko zgodzić i dodać, że tak długo jak człowiek tak długo barbarzyństwo.

Pozdrawiam serdecznie.

---

"Historia testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae".

>>>>>różnorodność nie jest warta by o nią dbać?
>>>>Byłoby to przedmiotowe traktowanie ludzi!
>>>To najwidoczniej, inaczej rozumiemy słowo dbać.
>> Zadbajmy więc o uzgodnienie definicji: 1 czy 2?
>I gdzie tu przedmiotowość?
W podmiotowości owej kultury, o której różnorodność dbano by czyimś kosztem.

>>>Inwazyjny charakter Europejskich praktyk, mógł przecież zakończyć się dawno. Niby tacy cywilizowani, i co? I nic, jak zawsze, wiek po wiekach, człowiek to agresywne zwierzę.
>>Nie przypisuj sobie barbarzyństwa, ofiara od agresora zwykle różni się tylko siłą.
>Droga Pani, czy ja tu przypisuję sobie barbarzyństwo?
Rzeczywiście, nie użyłeś pierwszej osoby... Afrykańczyku? Azjato?

>Czyli przyznaje mi droga Pani rację, że jednak ta migracja każdemu niemal w każdą stronę może się przytrafić? (nawet nam do Arabii Saudyjskiej). Ale by nie być złośliwym po raz kolejny, to podkreślam, że to "wyobrażenie sobie" emigracji nawet w kierunku kraju Saudów, dotyczyło tylko takiej możliwości w przypadku np. wojny.
Oczywiście, przyznaję, przecież wszystko, co jest możliwe teoretycznie nieuchronnie w jakiejś przyszłości się zdarzy. Ale zarazem przypominam, że przy obecnej mentalności wyznawców islamu emigracja do kraju Saudów byłaby dla nas jedną z najgorszych opcji, wszak i uchodźcy islamscy wolą (walą ) do Europy.

>Natomiast w nawiązaniu do stwierdzenia, że barbarzyństwo wiecznie żywe, mogę się tylko zgodzić i dodać, że tak długo jak człowiek tak długo barbarzyństwo.
A zarazem widać, ze rozmiar barbarzyństwa stale topnieje, np. w Polsce krokiem milowym było zniesienie - ostateczne w 2013 roku - kary śmierci. Więc aby Twoja zgoda była słuszna, barbarzyństwo musiałoby być zjawiskiem nieskończonym.

---

Odejdę z forum gdy moje saldo punktowe dojdzie do 30 tysięcy.

>>I gdzie tu przedmiotowość?
>W podmiotowości owej kultury, o której różnorodność dbano by czyimś kosztem.
Czyim? Uważa droga Pani, że nieingerowanie np. w życie plemienia Amazońskich Indian czy Afrykańskich Masajów, odbywa się czyimś kosztem? Ciekawe. (to dbanie w tym przypadku, rozumiem właśnie jako m.in. nieingerencję, ale oczywiście możemy się różnić w opinii)

>>>>Inwazyjny charakter Europejskich praktyk, mógł przecież zakończyć się dawno. Niby tacy cywilizowani, i co? I nic, jak zawsze, wiek po wiekach, człowiek to agresywne zwierzę.
>>>Nie przypisuj sobie barbarzyństwa, ofiara od agresora zwykle różni się tylko siłą.
>>Droga Pani, czy ja tu przypisuję sobie barbarzyństwo?
>Rzeczywiście, nie użyłeś pierwszej osoby...
Ano właśnie. A tak poważnie, to nie chodziło mi tu o barbarzyństwo, tylko o bezpardonową ingerencję w "obce kultury", ich rozwalanie, z przeróżnych powodów, pod przeróżnym pretekstem. Choć naturalnie, wielokrotnie odbywało/odbywa się to niemal po "barbarzyńsku".
>Afrykańczyku? Azjato?
Słowianin...Słowianko?

>...Ale zarazem przypominam, że przy obecnej mentalności wyznawców islamu emigracja do kraju Saudów byłaby dla nas jedną z najgorszych opcji, wszak i uchodźcy islamscy wolą (walą ) do Europy.
Zgadzam się i jednocześnie "obawiam", że to się nie zmieni. Ani ich mentalność, ani sytuacja w regionie. (przynajmniej w najbliższej perspektywie).

>>Natomiast w nawiązaniu do stwierdzenia, że barbarzyństwo wiecznie żywe, mogę się tylko zgodzić i dodać, że tak długo jak człowiek tak długo barbarzyństwo.
>A zarazem widać, ze rozmiar barbarzyństwa stale topnieje, np. w Polsce krokiem milowym było zniesienie - ostateczne w 2013 roku - kary śmierci. Więc aby Twoja zgoda była słuszna, barbarzyństwo musiałoby być zjawiskiem nieskończonym.
Uważam jak wyżej, że jest "przypisane" tylko życiu ludzkiemu. Więc ta wieczność, z Twojego stwierdzenia, droga Pani, w zasadzie ogranicza się do - "dopóki człowiek żyje"... Tak?

Pozdrawiam serdecznie.

---

"Historia testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae".

>nieingerowanie np. w życie plemienia Amazońskich Indian czy Afrykańskich Masajów, odbywa się czyimś kosztem? Ciekawe.
Nakręcając film o kulturze Masajów bez wzajemności podtrzymujesz ich kulturę ich kosztem; nawet to nasze pisanie o nich najpewniej nie ma masajskiego odpowiednika w postaci ich jakiejkolwiek dyskusji o nas.

>>>>>Inwazyjny charakter Europejskich praktyk, mógł przecież zakończyć się dawno. Niby tacy cywilizowani, i co? I nic, jak zawsze, wiek po wiekach, człowiek to agresywne zwierzę.
>>>>Nie przypisuj sobie barbarzyństwa, ofiara od agresora zwykle różni się tylko siłą.
>>>Droga Pani, czy ja tu przypisuję sobie barbarzyństwo?
>>Rzeczywiście, nie użyłeś pierwszej osoby...
>Ano właśnie. A tak poważnie, to nie chodziło mi tu o barbarzyństwo, tylko o bezpardonową ingerencję w "obce kultury", ich rozwalanie, z przeróżnych powodów, pod przeróżnym pretekstem. Choć naturalnie, wielokrotnie odbywało/odbywa się to niemal po "barbarzyńsku".
>>Afrykańczyku? Azjato?
>Słowianin...Słowianko?.
Obwiniłeś Europejczyków o agresję, co zinterpretowałam jako Twoje branie na siebie winy, ale skoro siebie w tych okolicznościach wykluczyłeś, uznałam, że masz się za "nieeuropejczyka".

>Zgadzam się i jednocześnie "obawiam", że to się nie zmieni. Ani ich mentalność, ani sytuacja w regionie. (przynajmniej w najbliższej perspektywie).
Być może ratunek w dostępności informacji, "internet określi świadomość".

>ta wieczność, z Twojego stwierdzenia, droga Pani, w zasadzie ogranicza się do - "dopóki człowiek żyje"... Tak?
Zaraz tam "wieczność", przecież to była tylko "nieskończoność".

---

Odejdę z forum gdy moje saldo punktowe dojdzie do 30 tysięcy.

>>nieingerowanie w życie plemienia...Afrykańskich Masajów, odbywa się czyimś kosztem?
>Nakręcając film o kulturze Masajów bez wzajemności podtrzymujesz ich kulturę ich kosztem...
Chodzi mi o nieingerencję. Jeśli te kultury mają zniknąć, to "najlepiej", niech jak najmniej naszego w tym udziału. Ale tak jak napisałem na początku, to moje tu gadanie odnośnie tego problemu, to raczej pobożne życzenia.

>Obwiniłeś Europejczyków o agresję, co zinterpretowałam jako Twoje branie na siebie winy, ale skoro siebie w tych okolicznościach wykluczyłeś, uznałam, że masz się za "nieeuropejczyka".
Dobry żart tynfa wart.
Obwinianie się tutaj, droga Pani, nie ma nic do rzeczy. Fakty są takie, że to polityczny establishment Europy przyjął reguły takiej polityki. To, że jestem Europejczykiem nie jest jeszcze powodem by czuć się winnym. To, iż obywatele wybiorą władzę, nie jest jednoznaczne z ich ewentualną współodpowiedzialnością za ewentualne czyny wybranych. Taka "logika" to był motor napędowy dla prymitywnych bolszewickich praktyk jakimi się "osławili" idąc w kontr-uderzeniu na Berlin... Itd.

>>Zgadzam się i jednocześnie "obawiam", że to się nie zmieni. Ani ich mentalność, ani sytuacja w regionie.
>Być może ratunek w dostępności informacji, "internet określi świadomość".
Optymistka.

Pozdrawiam serdecznie.

---

"Historia testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae".

>>>nieingerowanie w życie plemienia...Afrykańskich Masajów, odbywa się czyimś kosztem?
>>Nakręcając film o kulturze Masajów bez wzajemności podtrzymujesz ich kulturę ich kosztem...
>Chodzi mi o nieingerencję.
Chcesz zadbać o różnorodność kultur powstrzymując się przed ingerowaniem w ich życie. Więc po Twojemu oni sobie w tej swojej kulturze żyją po swojemu: umierają na choroby, przeciwko którym ludzie w naszej kulturze się szczepią, ich dzieci nie uczą się czytać, - takie z grubsza są między naszymi kulturami różnice. A abyś mógł się ich kulturową odrębnością nacieszyć - w końcu po coś Ci ona była - proponuję Ci nakręcenie o nich filmu, oczywiście bez wzajemności, bo w masajskiej kulturze kręcenie filmów nikogo nie kręci.

Czyli albo traktujemy inne kultury przedmiotowo, albo ich cywilizujemy, nie da się inaczej.

>To, że jestem Europejczykiem nie jest jeszcze powodem by czuć się winnym.
Pisząc o "inwazyjnym charakterze europejskich praktyk" przypisałeś winę naszym kontynentalnym ziomkom.

>>Być może ratunek w dostępności informacji, "internet określi świadomość".
>Optymistka.
To jeszcze dodam, że ciekawie by było kiedyś w stopce dzentelmeńskiego posta przeczytać sygnaturkę o treści "Internet testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae".

---

Odejdę z forum gdy moje saldo punktowe dojdzie do 30 tysięcy.

>Czyli albo traktujemy inne kultury przedmiotowo, albo ich cywilizujemy, nie da się inaczej.
Rzeczywistość "na szczęście" jest nieco bardziej złożona.

>>To, że jestem Europejczykiem nie jest jeszcze powodem by czuć się winnym.
>Pisząc o "inwazyjnym charakterze europejskich praktyk" przypisałeś winę naszym kontynentalnym ziomkom.
Każdy widzi to co chce, lub tyle ile może. Droga Pani, napisałem establishment polityczny. Jeśli już miałbym wskazać na kogoś palcem, to są to rządy nie obywatele państw. O tym też napisałem.

>>>Zgadzam się i jednocześnie "obawiam", że to się nie zmieni. Ani ich mentalność, ani sytuacja w regionie.
>Być może ratunek w dostępności informacji, "internet określi świadomość".
>>>Optymistka.
>To jeszcze dodam, że ciekawie by było kiedyś w stopce dzentelmeńskiego posta przeczytać sygnaturkę o treści "Internet testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae".
Dobra dobra, tutaj akurat chodziło o Bliski Wschód, o mentalność jego mieszkańców. A co do stopki, to przyjemnie byłoby znów zobaczyć -co/kogo- droga Pani tropi...

Pozdrawiam serdecznie.

---

Zgodnie z życzeniem pewnej uroczej kobiety. "Internet testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae".

>Rzeczywistość "na szczęście" jest nieco bardziej złożona.
Więc też zaledwie o "nieco" uproszczone zostały moje racje.

>Jeśli już miałbym wskazać na kogoś palcem, to są to rządy nie obywatele państw.
Zasada demokracji sprawia, że za poczynania reprezentujących nas elit jesteśmy po trosze odpowiedzialni. Zachodzi też taka okoliczność, że choć nie każdy Europejczyk ma kolonialne aspiracje, to prawie każdy nowożytny kolonizator jest Europejczykiem.

>przyjemnie byłoby znów zobaczyć -co/kogo- droga Pani tropi...
To niełatwe, bo obecne zobowiązanie mnie z tego tropu zbija.

>Zgodnie z życzeniem pewnej uroczej kobiety. "Internet testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae".

---

Odejdę z forum gdy moje saldo punktowe dojdzie do 30 tysięcy.

>>Jeśli już miałbym wskazać na kogoś palcem, to są to rządy nie obywatele państw.
>Zasada demokracji sprawia, że za poczynania reprezentujących nas elit jesteśmy po trosze odpowiedzialni.
Bezrefleksyjne powtarzanie pustych sloganów to domena tych co utrwalają mity w społeczeństwach... świadomie bądź nieświadomie... Generalnie ciężka historia, myślę jest wiele ciekawszych tematów, szkoda rozmawiać o praktykach stosujących mord, w celu realizacji interesu politycznego.
Czujesz się odpowiedzialna za masakry w Afganistanie w Iraku, Syrii, Libii, Liberii, Nigerii, Somalii... ect, droga Pani?

>Zachodzi też taka okoliczność, że choć nie każdy Europejczyk ma kolonialne aspiracje, to prawie każdy nowożytny kolonizator jest Europejczykiem.
Państwa kolonizowane są w myśl zasad geopolitycznej realizacji intersu. Powiem tak : Pewne założenia w polityce międzynarodowej są wyjęte spod zasad moralnych, a ich realizacja to kwestia racji stanu, nie kadencji rządowych.

Pozdrawiam serdecznie.

---

"Historia testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae".

>jest wiele ciekawszych tematów, szkoda rozmawiać o praktykach stosujących mord [...] Czujesz się odpowiedzialna za masakry w Afganistanie w Iraku...
Jeżeli określenie tych praktyk jako "nieciekawe tematy" wydało mi się lekceważące wobec ofiar, to chyba coś z tym poczuciem odpowiedzialności jest na rzeczy.

>Pewne założenia w polityce międzynarodowej są wyjęte spod zasad moralnych
W ogóle dla polityki kwestie moralne to - o paradoksie! - zło konieczne.

---

Odejdę z forum gdy moje saldo punktowe dojdzie do 30 tysięcy.

>>jest wiele ciekawszych tematów, szkoda rozmawiać o praktykach stosujących mord [...] Czujesz się odpowiedzialna za masakry w Afganistanie w Iraku...
>Jeżeli określenie tych praktyk jako "nieciekawe tematy" wydało mi się lekceważące wobec ofiar, to chyba coś z tym poczuciem odpowiedzialności jest na rzeczy.
Jeśli Pani czuje się poniekąd odpowiedzialna, choćby z powodów o których Pani wspomniała (demokracja) to już jest tylko i wyłącznie, drogiej Pani sprawa. Ja winą mogę obarczyć rządy poszczególnych państw za realizację -uwaga- właśnie BARBARZYŃSKIEJ polityki międzynarodowej... o tym nie ma mowy w kampaniach wyborczych.....

>>Pewne założenia w polityce międzynarodowej są wyjęte spod zasad moralnych
>W ogóle dla polityki kwestie moralne to - o paradoksie! - zło konieczne.
Dokładnie. Tylko warto mieć też to poczucie, że to są sprawy naszego życia codziennego. Telewizja czy też inne media to "krzywe zwierciadło". Przedstawiane tam obrazy wydawać się mogą jakąś abstrakcją coś jak "obca rzeczywistość". Prawdziwy jej dotyk jest zwykle bolesny (patrz Paryż), a mity pękają.

Pozdrawiam serdecznie.

---

"Historia testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae".

>Ja winą mogę obarczyć rządy
A za potrzebą obarczania kogoś winą to czasem poczucie odpowiedzialności nie stoi?

---

Odejdę z forum gdy moje saldo punktowe dojdzie do 30 tysięcy.

>>Ja winą mogę obarczyć rządy.
>A za potrzebą obarczania kogoś winą to czasem poczucie odpowiedzialności nie stoi?
A kto powiedział, że to czyjaś potrzeba? Poczucie odpowiedzialności spoczywa na rządzie. Tak jak Ojciec za rodzinę, tak rząd za Państwo.

Pozdrawiam serdecznie.

---

"Historia testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae".

>>>Ja winą mogę obarczyć rządy.
>>A za potrzebą obarczania kogoś winą to czasem poczucie odpowiedzialności nie stoi?
>A kto powiedział, że to czyjaś potrzeba?
Całkiem bez potrzeby byś rządy winą obarczał?

---

Odejdę z forum gdy moje saldo punktowe dojdzie do 30 tysięcy.

>Całkiem bez potrzeby byś rządy winą obarczał?
W tym kontekście (polityka zewnętrzna), całkowitą odpowiedzialność ponosi rząd. Ale rząd w sensie "ciągłym" nie tylko kadencyjnym. To jest realizacja pewnej strategii prowadzenia polityki zagranicznej, a ta strategia jest wprost proporcjonalna do możliwości danego państwa. Więc to "obarczenie winą" jest tak naprawdę tylko stwierdzeniem faktu. Jeśli jednak masz wyrzuty sumienia z powodu dziurawionych ciał na Bliskim Wschodzie, czy gdziekolwiek indziej, to już sprawa Twojego postrzegania, i w sensie moralnym, i w sensie Twojej świadomości tego czym jest polityka zagraniczna, droga Pani.

Pozdrawiam serdecznie.

---

"Historia testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae".

>>Całkiem bez potrzeby byś rządy winą obarczał?
>...to "obarczenie winą" jest tak naprawdę tylko stwierdzeniem faktu
Nie twierdziłam, że mijasz się z prawdą.

>Jeśli jednak masz wyrzuty sumienia z powodu dziurawionych ciał na Bliskim Wschodzie, czy gdziekolwiek indziej, to już sprawa Twojego postrzegania, i w sensie moralnym, i w sensie Twojej świadomości...
Właśnie - świadomość. Dzięki.

>Pozdrawiam serdecznie.
I ja serdecznie pozdrawiam.

---

Odejdę z forum gdy moje saldo punktowe dojdzie do 30 tysięcy.

>>>Całkiem bez potrzeby byś rządy winą obarczał?
>>...to "obarczenie winą" jest tak naprawdę tylko stwierdzeniem faktu
>Nie twierdziłam, że mijasz się z prawdą.
Wiem. Ale "posłużyła" się droga Pani poczuciem odpowiedzialności, jako czymś co jest nieodłączne również w stosunku do obywateli, za czyny wybranych przez nich rządów. Jednak w polityce międzynarodowej sprawa wygląda już nieco inaczej.

>>Jeśli jednak masz wyrzuty sumienia z powodu dziurawionych ciał na Bliskim Wschodzie, czy gdziekolwiek indziej, to już sprawa Twojego postrzegania, i w sensie moralnym, i w sensie Twojej świadomości...
>Właśnie - świadomość. Dzięki.
Zbędna ta ironia. Uważam Cię za nieprzeciętnie inteligentną kobietę, droga Pani. A tu chodziło mi o zwykłą wiedzę z zakresu polityki międzynarodowej.

Ps. Jeśli Cię w którymkolwiek momencie rozmowy uraziłem, to przepraszam, droga Pani. Więcej już Pani tu nie będę nękał.

Pozdrawiam serdecznie.

---

"Historia testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae".

Barbarzyństwo to element przetrwania, narzędzie ewolucji, jest wpisane w naszą naturę. Jesteśmy zwierzęciem stadnym z ogromną dozą indywidualizmu. Barbarzyństwo jest jak najbardziej racjonalne z punktu widzenia naszego funkcjonowania w środowisku i panowania nad nim. Człowiek jako jednostka jest zupełnie bezbronny w świecie przyrody. Nie mamy futra, które chroniło by nas przed zimnem, kiepsko biegamy, nie mamy kłów do polowania, ani rogów do obrony, Nasze ciała są wątłe i słabe. Naszą siłą jest działanie w grupie i intelekt. Abyśmy czuli więź w grupie musimy się z nią identyfikować, służyć jej, ustalać własną w niej pozycje. Do tego celu wymyśliliśmy obrzędy, inicjacje, religie, partie i organizacje. Aby zaistnieć w tych środowiskach potrzebne są inicjacje, im bardziej skomplikowane i bolesne, nie tylko w sensie fizycznym, tym większa wieź w grupie. Najstarszą formą braterstwa jest wspólne polowanie i posiłek, dzielenie się zdobyczą ze wszystkimi członkami grupy, nawet tymi nie mogącymi już być przydatnymi dla niej. Z tej potrzeby wywodzą się wszystkie obrzędy religijne, wieczerze wigilijne, czy śniadanie wielkanocne. Wszystkie te obrzędy zabijanie baranka bez skazy, rytuały podrzynania im gardeł, po sposoby ich przyrządzania i jedzenia, Im więcej z nas postępuje w ten sam sposób, tym grupa jest większa i silniejsza. Siła to prymat i władza nad innymi, to oznacza więcej jedzenia, bogactwo i bezpieczeństwo. Szamańskie obrzędy, śpiewy,taniec, zaklęcia to nie bełkot, ale tworzenie wspólnoty, zaklinanie rzeczywistości. Oczywiście brzydzimy się rytuałami naszych wrogów, są one ohydne z oczywistych względów. Są to rytuały obcych dlatego nam niemiłe, jednak jakby im się dokładniej przyjrzeć pełnią identyczną rolę w ich grupie, jak nasze u nas. Jesteśmy kreatywnym gatunkiem i potrafimy w ofierze składać nawet członków własnej grupie, zawsze wolimy jednak zabić członka konkurencyjnej społeczności. Nie zawsze jest to takie proste, ale jakiegoś zwierzaka na podorędziu zawsze znajdziemy. Tak to już jest, gdy się bawimy to cierpią zwierzęta, to podkreśla nasz prymat w środowisku. Moment w którym zatracimy ów instynkt będzie początkiem końca naszego gatunku, to się po części już zaczyna dziać. Przykładem będzie fundowanie sobie pieska zamiast dziecka i obdarzanie go atrybutami ludzkiej miłości zarezerwowanej dla członków grupy.

>gdy się bawimy to cierpią zwierzęta, to podkreśla nasz prymat w środowisku. Moment w którym zatracimy ów instynkt będzie początkiem końca naszego gatunku
Tyle, że coraz mniej w środowisku żyjemy, a coraz bardziej sami je tworzymy. A kiedy hodowlę zwierząt zastąpimy hodowlą mięsa, dominacja, o której piszesz, straci rację bytu.

---

Odejdę z forum gdy moje saldo punktowe dojdzie do 30 tysięcy.

Miałem napisać dłuższy tekst, ale w sumie sprowadzałby się do jednego: nie ma co popadać w skrajności. A to, kto co uważa za skrajność to też kwestia dyskusyjna.

---

Where's your god now ?

>Miałem napisać dłuższy tekst, ale w sumie sprowadzałby się do jednego:
W tej sytuacji wszelki dłuższy tekst byłby barbarzyństwem.

>nie ma co popadać w skrajności. A to, kto co uważa za skrajność to też kwestia dyskusyjna.
Chodzi mi o barbarzyństwo faktyczne, a nie dyskusyjne.

---

Odejdę z forum gdy moje saldo punktowe dojdzie do 30 tysięcy.

To, że nie jesteśmy tacy sami daje nam do zrozumienia jak bardzo staramy się być inni.
Mniejsza o to, pasty do zębów, perfum, mydła też nie powinniśmy używać? Zapach też może być denerwujący, prawda? A jeszcze większym barbarzyństwem jest kiedy rozmawiasz z ludźmi, a oni nie pachną. W sumie to już nie barbarzyństwo tylko MASAKRA!

>pasty do zębów, perfum, mydła też nie powinniśmy używać? Zapach...
Pachnidła, jak wszystko podnoszące estetykę, bywają kontrowersyjne.

---

Odejdę z forum gdy moje saldo punktowe dojdzie do 30 tysięcy.

>Pachnidła, jak wszystko podnoszące estetykę, bywają kontrowersyjne.

Efekty uboczne metabolizmu są jeszcze bardziej kontrowersyjne, więc należałoby nie budzić obrzydzenia, a wziąć się do higieny osobistej.

>>Pachnidła, jak wszystko podnoszące estetykę, bywają kontrowersyjne.
>Efekty uboczne metabolizmu są jeszcze bardziej kontrowersyjne, więc należałoby nie budzić obrzydzenia, a wziąć się do higieny osobistej.
Miesza Ci się kwestia higieny ciała z jego nawanianiem.

---

Odejdę z forum gdy moje saldo punktowe dojdzie do 30 tysięcy.

>Miesza Ci się kwestia higieny ciała z jego nawanianiem.
Gdyby nawanianie nie było efektem ubocznym metabolizmu to higiena ciała byłaby prostsza.

>>Miesza Ci się kwestia higieny ciała z jego nawanianiem.
>Gdyby nawanianie nie było efektem ubocznym metabolizmu to higiena ciała byłaby prostsza.
Ani o tym samym nawanianiu nie mówimy, ani higieny nie pojmujemy tak samo.

---

Odejdę z forum gdy moje saldo punktowe dojdzie do 30 tysięcy.

Tak, wyzbędziemy. Odpowiedzią na to jest betryzacja.

>Tak, wyzbędziemy. Odpowiedzią na to jest betryzacja.
Byłaby, ale to - w odróżnieniu od szczepionek - sf.

---

Odejdę z forum gdy moje saldo punktowe dojdzie do 30 tysięcy.

>
>Czy istnieją formy barbarzyństwa które by racjonalistom nie uwłaczały i jaka jest szansa, że się
>kiedykolwiek durnych praktyk wyzbędziemy?

Mnie na przykład nie uwłacza żadna forma barbarzyństwa, która nikomu nie szkodzi. Ewentualnie jeśli szkidzi samemu barbarzyńcy - to jego sprawa, i tak na coś umrze. Człowiek jest zwierzem rozumnym, ale oprócz rozumu ma też różne zachcianki, które rozumne wcale być nie muszą, ale które tworzą jego osobowość w rownym stopniu, co jego rozum. Spodziewać się po ludziach, ze będą zawsze postępować racjonalnie, jest nieracjonalne. Juz niejeden prorok-reformator na tym się przejechał. Uwazam, ze takiej szansy, a raczej takiego ryzyka, nie ma.

>Mnie na przykład nie uwłacza żadna forma barbarzyństwa, która nikomu nie szkodzi.
A mnie tak, i gdybym wpadła na durny pomysł by wprawić sobie np. kółko do nosa czy ucha, miałabym natychmiast refleksję, że szerzyłabym szkodliwy zwyczaj okaleczania się, który ktoś może zechcieć po mnie powtórzyć.

>Spodziewać się po ludziach, ze będą zawsze postępować racjonalnie, jest nieracjonalne.
Stąd mój pomysł by racjonalności wymagać od siebie.

Więc ten wątek można potraktować jako pytanie "jak Ty na co dzień realizujesz deklarowany racjonalizm?"

---

Odejdę z forum gdy moje saldo punktowe dojdzie do 30 tysięcy.

>>Mnie na przykład nie uwłacza żadna forma barbarzyństwa, która nikomu nie szkodzi.
>A mnie tak, i gdybym wpadła na durny pomysł by wprawić sobie np. kółko do nosa czy ucha, miałabym natychmiast refleksję, że szerzy szkodliwy zwyczaj okaleczania się, który ktoś może zechcieć po mnie powtórzyć.

Jeśli jakiś zwyczaj jest szkodliwy, to rozsądny człowiek go nie kultywuje. A jeśli jest nierozsądny, to szkodząc sobie, przyczynia się do zmniejszenia puli genowej matołków w populacji. Najlepiej, jesli jakoś jest to związane ze zdolnością do prokreacji. Dlatego też uważam, że np. przebijanie sobie czymś genitaliów jest modą szczególnie pozyteczną i wartą propagowania.

>przebijanie sobie czymś genitaliów jest modą szczególnie pozyteczną i wartą propagowania.
To już to moje kółko w nosie eliminuje kandydata w przedbiegach, kto by buhajowi z kółkiem w nosi jeszcze genitalia weryfikował.

---

Odejdę z forum gdy moje saldo punktowe dojdzie do 30 tysięcy.

>Barbarzyństwo wiecznie żywe
Niestety...,
obecnie mamy rakiety...
>malowanie i obwieszanie ciała ozdóbkami,
Co barbarzyńskiego w tym widzisz?
>wszelkiej proweniencji szamańskie obrzędy,
Skąd wiesz, że wszystkie są barbarzyńskie? Są obrzędy, po których ludzie są wyleczeni.
>budowanie świątyń i cmentarzy,
Zwłoki po jakimś czasie cuchną, cmentarzy się nie buduje, są miejscem pochówku.
>zbiorowe ogłupianie się rytmem na tzw. koncertach czy dyskotekach,
Człowiek jest istotą, która lubi pośpiewać i potańczyć, cóż barbarzyńskiego w tym jest?
>odurzanie się używkami itp.
Używki służą ludziom, np. po tygodniu pracy pomagają odreagować, odprężyć się:
pl.wikipedia.org/wiki/Używka
>Wieki mijają, ciągle coś tam nazywamy barbarzyńskim, a własne wygłupy ucywilizowaniem, modą czy kulturą,
Warto byś się zastanowiła, czy to co nazywasz barbarzyńskim rzeczywiście nim jest.
>ale głupota, okrucieństwo czy bezsens jakoś zawsze zostają.
Nie u wszystkich, więc nie zawsze. Są tacy, którzy wyzbyli się głupoty, okrucieństwa i bezsensu.
>Czy istnieją formy barbarzyństwa które by racjonalistom nie uwłaczały
Nie istnieją, ale tak jak wyżej, to kwestia oceny co nazywamy barbarzyństwem.
>i jaka jest szansa, że się kiedykolwiek durnych praktyk wyzbędziemy?
To zależy jaką skalę czasową przyjmiemy, za naszego życia żadna (chyba, że się jakiś cud wydarzy), w dłuższej perspektywie możliwe, że tak, ewolucja umysłu podobno postępuje, już nie biegamy z dzidami, obecnie mamy rakiety...

---

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.

>>malowanie i obwieszanie ciała ozdóbkami,
>Co barbarzyńskiego w tym widzisz?
Kult ozdóbek (przysłowiowych "paciorków").

>>wszelkiej proweniencji szamańskie obrzędy,
>Skąd wiesz, że wszystkie są barbarzyńskie?
Ponieważ adresaci tych obrzędów są produktem prymitywnej wyobraźni.

>są obrzędy, po których ludzie są wyleczeni
Więc może mówimy o procedurach medycznych?

>Zwłoki po jakimś czasie cuchną
To powód by je utylizować, na cóż cmentarze?

>Człowiek jest istotą, która lubi pośpiewać i potańczyć, cóż barbarzyńskiego w tym [...]
>Używki służą ludziom, np. po tygodniu pracy pomagają odreagować, odprężyć się [...]
>Warto byś się zastanowiła, czy to co nazywasz barbarzyńskim rzeczywiście nim jest.
Chyba, że lubię pisać bez zastanowienia, bo w ten sposób odreagowuję i się odprężam?

>Są tacy, którzy wyzbyli się głupoty, okrucieństwa i bezsensu.
Pytanie czy taka grupa zawsze będzie marginesem, czyli czy współcześni ucywilizowani w przyszłości staną się barbarzyńcami.

>ewolucja umysłu podobno postępuje, już nie biegamy z dzidami, obecnie mamy rakiety...
Myślisz, że rakiety czy inne dzidy same w sobie to już barbarzyństwo?

---

Odejdę z forum gdy moje saldo punktowe dojdzie do 30 tysięcy.

>>>malowanie i obwieszanie ciała ozdóbkami,
>>Co barbarzyńskiego w tym widzisz?
>Kult ozdóbek (przysłowiowych "paciorków").
Ozdoby to nie kult.
>>>wszelkiej proweniencji szamańskie obrzędy,
>>Skąd wiesz, że wszystkie są barbarzyńskie?
>Ponieważ adresaci tych obrzędów są produktem prymitywnej wyobraźni.
Nielogiczne.
>>są obrzędy, po których ludzie są wyleczeni
>Więc może mówimy o procedurach medycznych?
Kwestia nazewnictwa.
>>Zwłoki po jakimś czasie cuchną
>To powód by je utylizować, na cóż cmentarze?
By je zakopać.
>>Człowiek jest istotą, która lubi pośpiewać i potańczyć, cóż barbarzyńskiego w tym [...]
>>Używki służą ludziom, np. po tygodniu pracy pomagają odreagować, odprężyć się [...]
>>Warto byś się zastanowiła, czy to co nazywasz barbarzyńskim rzeczywiście nim jest.
>Chyba, że lubię pisać bez zastanowienia, bo w ten sposób odreagowuję i się odprężam?
Każdy ma swoje sposoby, Ty pisz, a ja coś wypiję.
>>Są tacy, którzy wyzbyli się głupoty, okrucieństwa i bezsensu.
>Pytanie czy taka grupa zawsze będzie marginesem, czyli czy współcześni ucywilizowani w przyszłości staną się barbarzyńcami.
Na końcu pytania stawiamy znak zapytania.
>>ewolucja umysłu podobno postępuje, już nie biegamy z dzidami, obecnie mamy rakiety...
>Myślisz, że rakiety czy inne dzidy same w sobie to już barbarzyństwo?
Myślisz, że ja mógłbym tak prostacko myśleć?

---

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.

Dla mnie barbarzyństwem było ścięcie Ludwika XVI, dla kogoś innego nie. Barbarzyństwo objawia się w tłumie, tłum jest źródłem barbarzyństwa, tłum wyzwala uśpionego demona barbarzyństwa. Tłum jest dziki, zawsze. Nie ważne czy to tłum profesorów, czy meneli spod budki z piwem.

>Dla mnie barbarzyństwem było ścięcie Ludwika XVI, dla kogoś innego nie. Barbarzyństwo objawia się w tłumie, tłum jest źródłem barbarzyństwa, tłum wyzwala uśpionego demona barbarzyństwa. Tłum jest dziki, zawsze. Nie ważne czy to tłum profesorów, czy meneli spod budki z piwem.
Nie wiem czemu po wzmiance o Ludwiku XVI tak gładko przeszedłeś do przerzucenia odpowiedzialności na tłum, tego Ludwika nie zlinczowano przecież, odbył się przecież proces, a ścięcie było prawomocną egzekucją, co ma do tego tłum?

---

Odejdę z forum gdy moje saldo punktowe dojdzie do 30 tysięcy.

>Nie wiem czemu po wzmiance o Ludwiku XVI tak gładko przeszedłeś do przerzucenia odpowiedzialności na tłum, tego Ludwika nie zlinczowano przecież, odbył się przecież proces, a ścięcie było prawomocną egzekucją, co ma do tego tłum?

Nic nie ma. To osobna myśl, mająca na celu pokazanie, że dla każdego co innego jest barbarzyństwem. Moim skromnym zdaniem, króla się nie zabija. Jedyna figura na szachownicy, której nie można zabić.

>Moim skromnym zdaniem, króla się nie zabija. Jedyna figura na szachownicy, której nie można zabić.

To zależy, z kim grasz, i gdzie grasz.

Cytat:

pl.m.wikipedia.org/wiki/Shōgi

Ps. W razie czego... na kurnik.pl partyjkę można chlasnąć....
Pozdrawiam.

---

"Historia testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae".

>pl.m.wikipedia.org/wiki/Shōgi
"Odmianę szachów" rozumiem jako jeszcze jeden przykład barbarzyństwa.

---

Odejdę z forum gdy moje saldo punktowe dojdzie do 30 tysięcy.

>"Odmianę szachów" rozumiem jako jeszcze jeden przykład barbarzyństwa.
To "deczko" tego jest.

Amazonka.
pl.m.wikipedia.org/wiki/Amazonka_(szachy)

Antyszachy.
pl.m.wikipedia.org/wiki/Antyszachy

Szachy atomowe.
pl.m.wikipedia.org/wiki/Szachy_atomowe

Reszta do kompletu.
pl.m.wikip(*)Kategoria:Odmiany_szachów

Ale ja też wolę... "klasykę".

Pozdrawiam serdecznie.

---

"Historia testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae".

>Czy istnieją formy barbarzyństwa które by racjonalistom nie uwłaczały i jaka jest szansa, że się
>kiedykolwiek durnych praktyk wyzbędziemy?<

Jak nie, jak tak.

www.youtube.com/watch?v=aU3xJH2dgb0

Racjonalista jak kazdy czlowiek, sam decyduje co mu uwlacza a co blasku dodaje.

---

&#183; Nie należy ludzi sądzić według ich przekonań, lecz według tego, co przekonania z nich czynią.