 |
Racjonalizm i problem odwagi cywilnej Ten wątek jest przedawniony Działy Forum » Bazgroły
| Napisano | Autor | Tytuł | | 03-05-2016 15:37 | Koraszewski (82900 punktów) | Racjonalizm i problem odwagi cywilnej
5 na 11 | Kilka uwag o racjonalizmie i irracjonalizmie bazującym na racjonalizowaniu. Racjonalistą się raczej bywa niż jest. Można się starać, pamiętając, że umysł na wszelkie sposoby odciąga nas od dobrej roboty. Pułapki złych generalizacji, semantycznej niechlujności, konformizmu, odziedziczonych uprzedzeń i dziesiątki innych, wśród których niemałą rolę pełni duma, ambicja i frustracja.
Ten wątek oparty jest na liście otrzymanym od Mariusza Agnosiewicza, który przytaczam w całości:
„Ciągle Andrzej atakujesz z tymi zarzutami o Arminiusa, bo nie podoba Ci się wolność wypowiedzi. Przyjmij zatem, że to, co pisze Arminius jest Arminiusa, a nie Racjonalisty. Każdy na tym forum może pisać. Także ci, którzy mają przeciwne do Arminiusa poglądy. Ja mówiąc prawdę nawet nie czytam jego wpisów na forum. Jeśli śledzisz serwis tekstów, czyli to czym się zajmuję przypuszczam, że jednak musisz rozumieć, że jestem odległy od antysemityzmu. m.”
Spójrzmy bliżej. Jaka może być różnica między wolnością wypowiedzi a swobodą kłamstwa? Kłamstwa pozostawionego bez kontry, tak jakby racjonalizm nie miał nic wspólnego z dociekaniem prawdy, a wszystko wspólne z postmodernistyczną koncepcją równoważnych narracji. Redaktor Naczelny „Racjonalisty” w tym krótkim liście informuje, że poglądy Arminiusa są tylko poglądami Armiunisa, a nie „Racjonalisty”, dodając, że nie ma pojęcia jakie są poglądy Arminiusa, bo ich nie czyta. Ciekawa to koncepcja redaktora naczelnego, który (nie po raz pierwszy) informuje, że nie panuje nad tym, co ukazuje się w redagowanym przez niego medium. Ale i tu nie pisze prawdy, gdyż wielokrotnie był informowany, że „Racjonalista” stał się platformą prezentowania historycznych fałszerstw i nie ma innej możliwości jak uznanie, że są to treści w pełni akceptowane i uznawane za dopuszczalne na łamach redagowanego przez redaktora Agnosiewicza portalu. W analizie standardów dziennikarskich nazywamy to „giving an uncritical campaigning platform to individuals and lobby groups”. Takie działanie jest nieodmiennie unikiem maskującym faktyczną linię programową.
Kiedy medium reklamujące się jako medium promujące racjonalizm daje platformę dla promowania rasistowskich uprzedzeń, pseudonauki, teorii spiskowych i temu podobne mamy powody by przypuszczać, że osoba wyznaczająca linię programową ma kłopoty z rozumieniem tego, czym racjonalizm jest, a czym nie jest. Antysemityzm jest swoistym papierkiem lakmusowym informującym o rezygnacji z racjonalizmu i humanizmu. Tak więc, warto pamiętać, że to nie puste deklaracje są ważne, a działania. A wolności słowa warto bronić tam, gdzie ścierają się opinie, a nie przez dostarczanie platformy kłamstwu. Przeciwstawianie się kłamstwu wymaga odwagi cywilnej, jak niektórzy pamiętają, Tadeusz Kotarbiński troszczył się nie tylko o porządne myślenie, ale również o problemy etyczne, dlatego właśnie łączył racjonalizm, humanizm i ateizm. | Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.
10 na 12 | ZaKotem (8733 punktów) |
>Przeciwstawianie się kłamstwu wymaga odwagi cywilnej, jak niektórzy pamiętają, Tadeusz Kotarbiński >troszczył się nie tylko o porządne myślenie, ale również o problemy etyczne, dlatego właśnie łączył >racjonalizm, humanizm i ateizm.
Odwagi cywilnej wymaga coś, za co grożą negatywne konsekwencje. Przeciwstawianie się kłamstwu wymaga odwagi, gdy za mówienie prawdy grozi śmierć, więzienie, pobicie przez nieznanych sprawców, a w mniejszym stopniu - także mniej przykre, ale jednak przykre konsekwencje takie jak ostracyzm, wyśmianie albo ban na forum internetowym. Jakie to przykre konsekwencje grożą temu, kto polemizuje z Arminiusem, że wymaga to odwagi?
Wzruszają mnie nutrie.
|
|
 | 5 na 5 | Andrzej Bogusławski (52265 punktów) | . Powinniśmy być patriotami i pamiętać, iż nie ma dobrych nacjonalizmów.> Odwagi cywilnej wymaga coś, za co grożą negatywne konsekwencje.Tak! > Przeciwstawianie się kłamstwu wymaga odwagi, gdy za mówienie prawdy grozi śmierć, więzienie, pobicie przez nieznanych sprawców, a w mniejszym stopniu - także mniej przykre, ale jednak przykre konsekwencje takie jak ostracyzm, wyśmianie albo ban na forum internetowym. Jakie to przykre konsekwencje grożą temu, kto polemizuje z Arminiusem, że wymaga to odwagi?Znowu ma Pan rację, ale z tą odwagą to różnie bywa. Można być i odważnym jak Herkules, ale gdy staną przed nami konkretne zadania, to rodzą się pytania czy np. łatwiej odgłowić Hydrę czy posprzątać stajnie Augiasza. www.racjonalista.pl/kk.php/s,225 Herkules poradził sobie z gównem spuszczając wodę i jest to całkiem dobry wzorzec. @@@ .
|
|
 | 4 na 6 | Arminius (25555 punktów) | Absolutnie żadne | "Jakie to przykre konsekwencje grożą temu, kto polemizuje z Arminiusem, że wymaga to odwagi"?
Absolutnie żadne. Nie klnę, nie wyzywam od takich czy innych nazioli, nie żądam zbanowania, mało tego często dla udobruchania rozsierdzonego polemisty daję mu plusa.
|
|
4 na 4 | Rova (234 punktów) | Odp: Racjonalizm i problem odwagi cywilnej | Cały tekst podsumowałbym jednym słowem "narzekanie". Narzeka pan na Mariusza Agnosiewicza. Ok. Podstaw Pan poważnych do niepokoju nie przedstawił.
|
|
3 na 5 | Arminius (25555 punktów) | Jakie podstawy | ".....że "Racjonalista" stał się platformą prezentowania historycznych fałszerstw..."
Ogromna część wątków "żydowskich" mojego autorstwa opiera się na pracach historyków zydowskich lub też artykułach z liberalnej prasy izraelskiej (Haaretz). jakie ma Pan podstawy aby twierdzić, iż uprawiają oni "historyczne fałszerstwa"?
|
|
3 na 3 | Arminius (25555 punktów) | Odp: Racjonalizm i problem odwagi cywilnej | "Redaktor Naczelny "Racjonalisty" w tym krótkim liście informuje, że poglądy Arminiusa są tylko poglądami Armiunisa, a nie "Racjonalisty"..."
To jest fakt tak samo notoryjny jak stwierdzenie, iz Słowacki wielkim poetą był. Poglądy moje są moimi poglądami - nigdy ich nie prezentuję jako opinia szeszego gremium osób. Dopatrując się sytuacji jak z cytatu - uprawia Pan spiskową teorię dziejów, z której w kontekscie antysemityzmu, lubi Pan się niemiłosiernie naigrywać. Daje się tu zauważyć swoisty brak konsekwencji, a pańska obsesja na tym punkcie staje się stopniowo coraz bardziej operetkowa.
|
|
1 na 1 | chętnie racjonalistka (29094 punktów) |
>Ciekawa to koncepcja redaktora naczelnego, który (nie po raz pierwszy) informuje, że nie panuje nad tym, co ukazuje się w redagowanym przez niego medium. Pytanie czy można twierdzić, że forum Racjonalisty jest "redagowanym medium".
Odejdę z forum gdy moje saldo punktowe dojdzie do 30 tysięcy.
|
|
1 na 1 | Koraszewski (82900 punktów) | No widzisz, Mariuszu, jak łatwo pokazać, że forum jest integralną częścią "Racjonalisty", że jest moderowane, a wątki, które nie zgadzają się z linią programową naczelnego są eliminowane lub usuwane w miejsca niewidoczne dla czytelników. Ja chętnie bym o tej ponurej przygodzie zapomniał, niestety jak długo nie zrealizujesz danej mi dwa i pół roku temu obietnicy nie bardzo mogę. Nadal figuruję jako członek zarządu fundacji będącej właścicielem portalu, a to zmusza mnie do interesowania się tym, co tu się dzieje.
|
|
 | | Rova (234 punktów) | >No widzisz, Mariuszu, jak łatwo pokazać, że forum jest integralną częścią "Racjonalisty", że jest moderowane, a wątki, które nie zgadzają się z linią programową naczelnego są eliminowane lub usuwane w miejsca niewidoczne dla czytelników. Ja chętnie bym o tej ponurej przygodzie zapomniał, niestety jak długo nie zrealizujesz danej mi dwa i pół roku temu obietnicy nie bardzo mogę. Nadal figuruję jako członek zarządu fundacji będącej właścicielem portalu, a to zmusza mnie do interesowania się tym, co tu się dzieje.
A nie sądzi pan, że temat został po prostu przeniesiony do prawidłowego działu? (Chociaż być może to sporadyczny pietyzm w klasyfikacji tematów)
Mógł pan najpierw założyć temat "Czy waszym zdaniem forum jest prawidłowo zarządzane, czy dostrzegliście jakieś nieprawidłowości?" A potem drugi, który podsumowywałby stosunek użytkowników. Jeśli napisane by były we właściwy sposób - pasujący do kategorii - nie można by przenieść ich lub usuną, zaś jeśli zostałyby usunięte lub przeniesione - świadczyłoby to o nieprawidłowym działaniu forum i byłoby to widoczne dla użytkowników.
|
|
 | 3 na 3 | Wenancjusz (16441 punktów) | >No widzisz, Mariuszu, jak łatwo pokazać, że forum jest integralną częścią "Racjonalisty", że jest moderowane, a wątki, które nie zgadzają się z linią programową naczelnego są eliminowane lub usuwane w miejsca niewidoczne dla czytelników. Ja chętnie bym o tej ponurej przygodzie zapomniał, niestety jak długo nie zrealizujesz danej mi dwa i pół roku temu obietnicy nie bardzo mogę.
Moi drodzy panowie! Wątki dotyczące Waszych wzajemnych ustaleń nie powinny być przedmiotem różnorakich dywagacji na forum (publicznym). Dlaczego nie? Bo to były Wasze ustalenia (osobiste jak mniemam). Forum jako takie, by nie powiedzieć ciekawe, tako stało się miejscem zniknięcia wielu interesujących interlokutorów jak i zagnieżdżania się jeszcze więcej, mniej ciekawych interlokutorów (w sumie nieciekawych), samowolnie sobie przypisujących określenie racjonałów myślowych. Forum, to "gospodarstwo" trudne do opanowania, to fakt. Niektórzy jednak nie potrafią udźwignąć ciężaru choćby utrzymania regulaminowego porządku. Spotykają się tu ludzie różnorakiej profesji i o różnych doświadczeniach życiowych i różnej erudycji z tego powodu, bo można tutaj. Administrator, choćby dla własnego spokoju, winien jednak na wielokrotne skargi forumowiczów jednak zareagować i zadziałać mocą swoich uprawnień, do kategorycznych włącznie. Są wielokrotne skargi na działalność szaleńców, którzy wchodzą na forum, i przy skargach forumowiczów na temat braku znajomości tematu wywoływanego i uparcie go kontynuującego, bezsensownego i infantylnego po wielokroć, nie są przywoływani do porządku. Taka sytuacja obniża naprawdę wartość portalu. A sobie ceniłem ten portal, słowo "harcerza przedwojennego". Czy zjechałem z tematu, który Pan Koraszewski wywołał? To wtedy odchodzę i znikam.
>Nadal figuruję jako członek zarządu fundacji będącej właścicielem portalu, a to zmusza mnie do interesowania się tym, co tu się dzieje.
To jest stanowisko Zarządcy, nie stosującego jeszcze prawa siły. Agnosiewicz. Czuj się, że masz żółtą kartkę! Odchodzę i pozdrawiam Wasz zdrowy rozsądek.
Jednak jestem lepszy niż moja reputacja. Cholera! A może gorszy?
|
|
|  | | Sierota (349 punktów) | > > ...> Agnosiewicz. Czuj się, że masz żółtą kartkę!> Odchodzę i pozdrawiam Wasz zdrowy rozsądek.To jest smutne zawiadomienie. Tym bardziej, że Wenancjusz pisał z mojego punktu widzenia mądrze. Jego wypowiedzi były zawsze interesujące i wcale nie dlatego, że jego opinie mi dogadzały. Pisał zawsze logicznie i spójnie, niezależnie od tematu odniesienia. Szkoda, że na forum pozostaje coraz mniej racjonalistów. Lieber Wenancjusz, Du bist auf alle Fälle besser als Dein Ruf.
|
|
| |  | | Wenancjusz (16441 punktów) | > >>...> >Agnosiewicz. Czuj się, że masz żółtą kartkę!> >Odchodzę i pozdrawiam Wasz zdrowy rozsądek.> To jest smutne zawiadomienie. Tym bardziej, że Wenancjusz pisał z mojego punktu widzenia mądrze. Jego wypowiedzi były zawsze interesujące i wcale nie dlatego, że jego opinie mi dogadzały. Pisał zawsze logicznie i spójnie, niezależnie od tematu odniesienia.> Szkoda, że na forum pozostaje coraz mniej racjonalistów.> Lieber Wenancjusz, Du bist auf alle Fälle besser als Dein Ruf.>  "Hoch sollst Du leben! Hoch sollst Du leben! Dreimal hoch! Hoch, hoch, hoch!" Vielen Dankt aber...... Bez przesady! Zaraz zaraz. Mam nadzieję, że niedokładnie się określiłem. Oczywiście wiele spraw na forum mnie denerwuje i zniechęca. Jednak nie zupełnie odchodzę, w sensie całkowicie. Po prostu będę tu zaglądał, lecz zapał do wypowiedzi mi skutecznie został ostudzony. Nie jestem jak Duch Prawdy, żegnający się szumnie odchodząc i przychodzi po niecałym pół roku jak gdyby nigdy nic, nie potrafiąc się wytłumaczyć co znaczy decyzja człowieka asertywnego. Gdy podejmę decyzję, na pewno zlikwiduję moje konto. Na razie przyhamuję moją i tak małą aktywność. A do skończenia z tym portalem mam bliżej jak dalej. Sygnałem, że już mnie nie będzie, będzie likwidacja konta. Nie ma co rozpaczać. Nie ja pierwszy i nie ostatni. Pozdrawiam.
Jednak jestem lepszy niż moja reputacja. Cholera! A może gorszy?
|
|
| GrzeTor (1279 punktów) | Jak chcesz tak bardzo walczyć z kłamstwem, to zauważ, że w polskim prawodawstwie ostateczne instancje sądów i trybunałów są tak skonstruowane, że mogą bezkarnie kłamać, bo: 1) Sędziowie mają immunitety, więc mogą kłamać w wyrokach bezkarnie. 2) Za nimi nie ma żadnej kontroli jakości wyników ich prac, tak więc są publikowane, nawet jeżeli zawierają kłamstwa. 3) Te kłamstwa stają się obowiązującymi zgodnie z prawem - niszcząc w ten sposób system prawny.
Są ofiary tych kłamstw, skazane takmi zawierającymi kłamstwa wyrokami. Tak więc walkę z kłamstwami dobrze zacząć od takiego ambitnego celu.
|
|
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować
Zaloguj przez OpenID.. Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów 
|
 |
|