>Czy klient ma jednak te 100zł?
>Czy te 100zł są jego własnością?
Odpowiedź jest prosta: I tak, i nie. Zwiększa się po prostu podaż pieniądza (tzw kreacja pieniądza kredytowego).
Taka sobie zwykła, przedsiębiorcza działalność ze strony banków.

Może i byloby tak gdyby banki wyłącznie wypożyczały posiadane pieniądze.
Te jednak już od dawna używają tych pieniędzy do transakcji zakupów, wchodząc na rynek do gry spekulacyjnej z własnymi klientami, korzystając przy tym z pieniędzy klientów.

A kto zgadnie?
Kto pokrywa, w razie zaistnienia, braki gotówki w prywatnych bankach na pokrycie depozytów klientów, w sytuacji kiedy spekulacyjna gra rynkowa banku z własnymi klientami nie powiedzie się i bank straci kasę klientów?

Może jeszcze dodam taką opinię.
Pomijając już fakt, że wg mnie, zakaz przeprowadzania transakcji gotówkowych powyżej pewnej kwoty jest naruszeniem podstawowego prawa do posiadania i wepchnięciem na siłę obywatela w stosunki zobowiązaniowe z prywatnym bankiem to jest to element budowy bardzo ale to bardzo niefajnych stosunków społecznych, w których PAN właściciel prywatnego banku staje się w społeczeństwie półbogiem.

>jest to element budowy bardzo ale to bardzo niefajnych stosunków społecznych, w których PAN właściciel prywatnego banku staje się w społeczeństwie półbogiem.

Na tym właśnie polega prawo własności. Dlatego istnieją milionerzy. A jeszcze ta cała sprawa z zadłużaniem się narodów... Długi powinny być zawsze osobowe i zawsze wygasać po śmierci dłużnika lub wierzyciela.

>Na tym właśnie polega prawo własności. Dlatego istnieją milionerzy. A jeszcze ta cała sprawa z zadłużaniem się narodów... Długi powinny być zawsze osobowe i zawsze wygasać po śmierci dłużnika lub wierzyciela.

To ja mam zdecydowanie więcej zastrzeżeń wobec zasad rządzących kapitałem.

Wg mnie dług nie tylko powinien być osobisty, ale nie powinien przekraczać nigdy wartości posiadanego mienia, jak również być niemożliwy do przymusowego wyegzekwowania. Miałbym jeszcze dużo innych uwag odnośnie kapitału.

W kwestii tego kto jest właścicielem pieniędzy zdeponowanych w banku oczywiście właścicielem jest klient. Rezerwy nie mają tu nic do rzeczy z tego powodu, że obejmują one też długoterminowe lokaty. Oczywiście wiadomo, że dzięki obrocie elektronicznym pieniądzem bank może sobie oszczędzić przekładania właściwej gotówki z miejsca na miejsce. Nie słyszałem jeszcze, żeby bank komuś nie wypłacił pieniędzy. *

Poza tym po to są te rezerwy, że w przypadku bankructwa banku masz zagwarantowane (właśnie przez te rezerwy) do 100 tysięcy euro depozytu. Biorąc pod uwagę to ile jest banków można miliony bezpiecznie w bankach trzymać.

Poza tym nowa ustawa jest potrzebna. Teraz ktoś np. dostaje dotację z unii, deklaruje, że za 100 tysięcy złotych zleci stworzenie serwisu www. Wypłaca gotówkę przychodzi do mnie daje mi kasę na podatki ja wystawiam lewą fakturę za flaszkę i wpłacam na konto tylko hajs na podatki, które przelewam do US. Znajomy wgrywa stronkę na wordpressie w godzinę i wszystko na papierze się zgadza. W 2h wypraliśmy prawie 70 tysięcy złotych, czego nikt oczywiście nie udowodni, bo przecież mając taką działalność to taką gotówkę przez 3 miesiące wydam w restauracjach itd...

Akurat zmniejszenie tego limitu do dobra zmiana!

Poza tym to nie oznacza, że pieniądze trzeba trzymać w banku, jeśli ktoś uważa, że banki są złe. Można za każdym razem wyciągać z sejfu i bezpośrednio w okienku banku zlecić wpłatę i przelew. Kontynuując uprzedzenia polskiej szlachty, która z banków zaczęła korzystać dużo później niż zachodnia europa.

Wprowadzenie takiej restrykcji jest podyktowane szarą strefą. Tak jak np. odwrócony VAT na drogą małą elektronikę.

Poza tym to dotyczy tylko przedsiębiorców.

Dalej możesz wziąć kredyt np. na 200 tysięcy złotych, wypłacić i pójść zapłacić za bmw gotówą!

* Edycja: Oczywiście wiele banków ogłosiło NIEWYPŁACALNOŚĆ. Dopóki jednak banki są wypłacalne to można przyjść i wyjąć całą gotówkę. Jak ktoś bierze np. kredyt hipoteczny to często bank nie chce dawać pieniędzy klientowi do ręki ze względu na obawę o wyłudzenie. To są procedury często dla nowych klientów banku, którzy decydują się na wzięcie tam kredytu. Ja np. jak brałem kredyt w banku to dostałem kasę na konto i od razu wszystko wybrałem bo dogadaliśmy się na transakcję gotówką (normalnie faktura była z drugiej strony). Myślałem, że fajnie będzie jak gangster pospacerować z takim chajsiorem, ale jednak najgorsze 3h w moim życiu. Do sedna: obecny system nie sprawia, że banki są tak naprawdę niewypłacalne i lecą w kulki.

Oczywiście ten system zakłada, że wszyscy nie krzykną nagle SPRAWDZAM i polecą wszystko wypłacić. Dlatego polecam inwestować w złoto. Dopóki nie zaczniemy eksploatować asteroid naprawdę najlepsza możliwa inwestycja Bo jak wszyscy krzykną sprawdzam i banki polecą na łeb na szyję to pieniądze w sejfie też polecą na łeb na szyję...

---

"Mądrość jest dobrem, aczkolwiek jest pożądana nie sama dla siebie, ale z uwagi na konsekwencje"

>W kwestii tego kto jest właścicielem pieniędzy zdeponowanych w banku oczywiście właścicielem jest klient.

Immanentną cechą własności jest posiadanie. Posiadasz gotówkę zdeponowaną w banku? W jaki sposób? Nawet bank jej nie posiada bo wydał. Wszystko co masz to wyświetlony zapis na ekranie komputera. A co jeśli któregoś dnia nic nie wyświetli się? Co zrobisz?

>Rezerwy nie mają tu nic do rzeczy z tego powodu, że obejmują one też długoterminowe lokaty.

Rezerwy obowiązkowe to wszystko co pozostaje z twojej gotówki. Reszta zostaje wydana. Stąd też mnożniki kreacji pieniądza i rezerwy obowiązkowe jako narzędzie polityki pieniężnej.

>Oczywiście wiadomo, że dzięki obrocie elektronicznym pieniądzem bank może sobie oszczędzić przekładania właściwej gotówki z miejsca na miejsce.

To po co w ogóle drukujemy gotówkę? Zamiast od początku stworzyć zapis w pliku "oto stało się 1000zł"? W bitcoinie gotówką jest zapis liczby na dysku.

>Nie słyszałem jeszcze, żeby bank komuś nie wypłacił pieniędzy.

Naprawdę? A gdy taki upadnie? Nie może? Państwo pokryje straty? Znaczy urzędnicy zapłacą z podatków? Fajny biznes.

>Poza tym po to są te rezerwy, że w przypadku bankructwa banku masz zagwarantowane (właśnie przez te rezerwy) do 100 tysięcy euro depozytu. Biorąc pod uwagę to ile jest banków można miliony bezpiecznie w bankach trzymać.

Rezerwa obowiązkowa to zaledwie 3,5%
Cytat:
www.nbport(*)ika/stopa-rezerwy-obowiazkowej

3,5% raczej nie pokryje wszystkie depozytów. Zawsze można jednak dodrukować. To tylko koszt papieru i farby.

>Poza tym nowa ustawa jest potrzebna. Teraz ktoś np. dostaje dotację z unii, deklaruje, że za 100 tysięcy złotych zleci stworzenie serwisu www. Wypłaca gotówkę przychodzi do mnie daje mi kasę na podatki ja wystawiam lewą fakturę za flaszkę i wpłacam na konto tylko hajs na podatki, które przelewam do US. Znajomy wgrywa stronkę na wordpressie w godzinę i wszystko na papierze się zgadza. W 2h wypraliśmy prawie 70 tysięcy złotych, czego nikt oczywiście nie udowodni, bo przecież mając taką działalność to taką gotówkę przez 3 miesiące wydam w restauracjach itd...

Dotacje to jest zwykły socjalizm. Gospodarka nakazowo-rozdzielcza.
Gospodarka nakazowo-rozdzielcza ma być uzasadnieniem dla przymusu deponowania środków pieniężnych w prywatnych bankach? Które będą używać tej kasy jak swojej? W życiu!

>Akurat zmniejszenie tego limitu do dobra zmiana!

O matko dla kogo dobra? Dla urzędników bo więcej zgarną podatków? Dla bankierów bo będą mieli więcej w dyspozycji?
Zarabiasz kasę wykonując ciężką robotę fizyczną. Zarabiasz 30.000zł w gotówce. To jest twoja ciężko zarobiona gotówka. Brzydzisz się banków i swoją ciężko zarobioną gotówkę trzymasz w skarpecie. Jest twoja i możesz zrobić z nią co zechcesz, dla jej zdobycia nabyłeś żylaków i teraz urzędniczyna nakaże ci twoją kasę zdeponować w banku, płacić poleceniem wykonania zapłaty za ciebie, będzie groził ci karą bo sobie obmyślił gospodarkę nakazowo-rozdzielczą, bo sobie obmyślił, że będzie sterował wszystkimi obywatelami dla dobra swojego i właściciela banku?

Dostałem raka i umarłem.

---

"Mądrość jest dobrem, aczkolwiek jest pożądana nie sama dla siebie, ale z uwagi na konsekwencje"

>Dostałem raka i umarłem.

Ja dostałem wcześniej. Może zaraziłeś się ode mnie.

>Poza tym to nie oznacza, że pieniądze trzeba trzymać w banku, jeśli ktoś uważa, że banki są złe. Można za każdym razem wyciągać z sejfu i bezpośrednio w okienku banku zlecić wpłatę i przelew. Kontynuując uprzedzenia polskiej szlachty, która z banków zaczęła korzystać dużo później niż zachodnia europa.

Banki nie są złe. Nadmierna koncentracja kapitału jest zła. Wszystko co ogranicza małych a uprzywilejowuje dużych jest złe.

>Wprowadzenie takiej restrykcji jest podyktowane szarą strefą. Tak jak np. odwrócony VAT na drogą małą elektronikę.

W szarej strefie funkcjonują mali. To atak na interesy małych bo są słabi. Każdy atak na małych wzmacnia dużych. Urzędnicy z najbogatszymi kapitalistami próbują całkowicie podporządkować sobie społeczeństwo, odebrać zwykłemu człowiekowi wszelką władzę nad własnym życiem.
To przygnębiające, że tak mało ludzi się temu sprzeciwia ale podejrzewam nie rozumieją co się dzieje.

>Poza tym to dotyczy tylko przedsiębiorców.

Małych przedsiębiorców. Dla dużych przedsiębiorców tacy urzędnicy i takie przepisy to kupa śmiechu.

>Dalej możesz wziąć kredyt np. na 200 tysięcy złotych, wypłacić i pójść zapłacić za bmw gotówą!

Kto tę gotówkę weźmie? Handlowcy koncernu? Dla problemów z urzędnikami, którzy nie tylko tworzą przepisy dla koncernów ale jeszcze czyszczą koncernom rynek z drobnicy?
Dla jednego sprzedanego BMW? Bez sensu bo urzędnicy ze wzrostu wpływów podatkowych zamówią 1000 BMW dla urzędników. Urzędnicy akurat z właścicielami koncernów trzymają sztamę przeciwko zwykłym ludzikom-niewolnikom.

>* Edycja: Oczywiście wiele banków ogłosiło NIEWYPŁACALNOŚĆ. Dopóki jednak banki są wypłacalne to można przyjść i wyjąć całą gotówkę. Jak ktoś bierze np. kredyt hipoteczny to często bank nie chce dawać pieniędzy klientowi do ręki ze względu na obawę o wyłudzenie. To są procedury często dla nowych klientów banku, którzy decydują się na wzięcie tam kredytu. Ja np. jak brałem kredyt w banku to dostałem kasę na konto i od razu wszystko wybrałem bo dogadaliśmy się na transakcję gotówką (normalnie faktura była z drugiej strony). Myślałem, że fajnie będzie jak gangster pospacerować z takim chajsiorem, ale jednak najgorsze 3h w moim życiu. Do sedna: obecny system nie sprawia, że banki są tak naprawdę niewypłacalne i lecą w kulki.

To wszystko pozbawia zwykłego człowieka jakiegokolwiek wyboru. Czyni ze zwykłego człowieka bezwolnego niewolnika systemu.

>Oczywiście ten system zakłada, że wszyscy nie krzykną nagle SPRAWDZAM i polecą wszystko wypłacić. Dlatego polecam inwestować w złoto. Dopóki nie zaczniemy eksploatować asteroid naprawdę najlepsza możliwa inwestycja Bo jak wszyscy krzykną sprawdzam i banki polecą na łeb na szyję to pieniądze w sejfie też polecą na łeb na szyję...
Złoto to tylko metal. Jeśli wszyscy ludzie nagle pojmą, że złoto to po prostu metal jego wartość będzie żadna.
Ja polecam zmianę systemu. Zmianę sposobu kreacji i emisji pieniądza, zmianę systemu podatkowego. Polecam powstanie powszechnej i jawnej księgi kapitału.