Jak wyobrażam sobie przeprowadzenie takiego eksperymentu :
1. Muszę mieć poparcie, zainteresowanie, poparcie, zainteresowanie .... ale kogo? Mój model nie jest dobry ani dla polityków, żyjących na garnuszku państwa ani dla przedsiębiorców czerpiących garściami ze współczesnej konstrukcji kapitału. Muszę więc zdobyć poparcie i zainteresowanie ze strony zwykłych ludzi. Byłoby wspaniale zainteresować jakiegoś naukowca ale naukowcy trzymają się sztywno struktur akademickich. Jak pokazują ostatnie 2 lata nie będzie łatwo.
2. Jeśli miałbym zainteresowanie i poparcie to po pierwsze przygotowanie dokumentów spółdzielni w tym przede wszystkim opisu warunków uczestnictwa w spółdzielni dla potencjalnych spółdzielców, tak prosto, żeby każdy zrozumiał.
3. Zyskanie promesy podwarszawskiej gminy z problemem bezrobocia, która zgodziłby się użyczyć własny teren do eksperymentu np. na 10-20 lat.
4. Zyskanie sponsorów umożliwiających zawiązanie spółdzielni.
5. Nawiązanie współpracy z katedrą uczelni i z programistami tworzącymi oprogramowanie open source w celu zdobycia oprogramowania księgi kapitału spółdzielni
6. Poszukiwanie ochotników na spółdzielców wśród lokalnych bezrobotnych, wśród lokalnych i przyjezdnych przedsiębiorczych.

Spółdzielnia taka mogłaby być połączeniem gospodarstwa rolnego bio z targowiskiem żywności ekologicznej z parkiem rozrywki z miejscem wypoczynku. Coś jak to:
www.spargelhof-klaistow.de/
www.karls.de/
Poza wymienionymi atrakcjami, atrakcją miałoby być to, że na miejscu wszystko odbywałoby się w wewnętrznej walucie spółdzielni a każdy nowoprzybyły wymieniający walutę państwową na walutę spółdzielni stawałby się automatycznie członkiem spółdzielni. Wszystkim przybyłym i przyjezdnym oprócz możliwości wymiany waluty oferowana byłaby przeróżna praca w gospodarstwie rolnym, na targu, w parku rozrywki, dzięki której przybyła osoba mogłaby zarobić pracując przez dzień na wieczorne rozrywki.

Każdy nowy człowiek spółdzielni, nawet taki odwiedzający to miejsce jednorazowo zyskiwałby możliwość jawnego głosowania nad wewnętrznym podatkiem od wewnętrznej własności funkcjonującym w spółdzielni jak również możliwość głosowania nad budżetem. Dzięki temu moglibyśmy obserwować jak zachowują się osoby związane w bardzo ograniczony stopniu z przedsięwzięciem i na ile próbują wpływać na wewnętrzne stosunki spółdzielni a z drugiej strony zaobserwowalibyśmy zachowanie większości kapitału spółdzielni pod kątem usuwania niewygodnych członków spółdzielni. Dzięki temu dowiedzielibyśmy się więcej o naturze moralnej ludzi w gospodarce.

Farmer pyta mnie jak ukształtują się wartości wewnątrz takiej spółdzielni, czy osobie pracującej na polu w gospodarstwie rolnym wystarczy wynagrodzenia na zakup odpowiedniej ilości pożywienia ze spółdzielni, czy wystarczy jej na więcej niż tylko pożywienie, ile zostanie wykreowanych jednostek waluty w systemie, jak się rozłożą pomiędzy ludźmi, ile powstanie własności w systemie, jak się rozłoży pomiędzy spółdzielców, jaki będzie wewnętrzny podatek, kto i jak skorzysta na wewnętrznych budżecie, jak efektywnie i z jakim zapałem będą wszyscy pracować, czy w ogóle będzie zainteresowanie uczestniczeniem w takiej spółdzielni, i czy to ma ręce i nogi?

Właściwie to farmer pyta mnie o naturę ludzkich zachowań społeczno-gospodarczych jakby ta natura była choć trochę stała a przecież widać choćby na transformacji z komunizmu do kapitalizmu, że nie mamy do czynienia ze zmiennością ludzkich potrzeb, wartości, zasad i zachowań.

I mam farmerowi odpowiedzieć?
Czy mamy do czynienia z ludźmi, którzy przyjadą w takie miejsce, jeden raz dokonają wymiany waluty i zakupów, na tej podstawie staną się członkami spółdzielni a potem pojadą gdzieś tam z powrotem, lecz mając możliwość wpływu na wewnętrzny podatek i budżet będą sabotować system spółdzielni, próbując roznieść go od środka i tylko dla jaj, bo lubią?
Czy mamy do czynienia z ludźmi, którzy przyjadą w takie miejsce, docenią wysiłek, sami zaangażują się w pracę, odjadą i będą wspierać ten projekt?

Sądzę, że w każdym człowieku siedzi jeden i drugi i od czynników otoczenia zależy, która postać się w nim uruchomi. Wg mnie współczesny system ma taki charakter, że zachęca ludzi do aspołecznych postaw, co skutkuje ciągłym wzrostem wzajemnej agresji.

Więc odpowiadam farmerowi.
Nie wiem dlatego chcę eksperymentować.
Przewiduję większe rozproszenie kapitału, wyższą akceptację dla systemu, wyższe poczucie sprawiedliwości, większe zaangażowanie, niższą agresję, większą efektywność i w efekcie wyższe zaspokojenie potrzeb. Pewności nie mam, bo ludzie z natury nie są fajni i nigdy nie powiedzą ci co myślą naprawdę a jedynie spróbują cię zmanipulować. Czy takie istoty potrafią zachowywać się dobrze? Zwłaszcza kiedy idzie o kwestie egzystencjalne? Mam nadzieję.

>Przewiduję

Pogodynka.

>Więc odpowiadam farmerowi.
>Nie wiem dlatego chcę eksperymentować.

Ale serio to się zawiodłem. No liczyłem choć na jakiś SWOT z biznesplanem napisanym na kolanie pod dotacje z PUPu na rozpoczęcie działalności. A tu klasycznie manifest.

Nicht nicht krystkon. Dobrymi chęciami jest piekło wybrukowane.
A tu trzeba konkretnie. Pan mówisz ile a ja mówię po ile.

Dotacje z PUPu? Ty rozumujesz innymi kategoriami.
Co ja miałbym sobie własną firmę otworzyć? Lata nawalanki, rzeka pogardy, porzucenie własnych spraw, złość i zmęczenie, żeby sobie warzywniak otworzyć?
Zwariowałeś bardziej ode mnie.
Nichts to może w twoim umyśle.
Pogodynka? Kolejne wiadro do rzeki pogardy. Goście śmieją mi się w twarz.

>Dotacje z PUPu? Ty rozumujesz innymi kategoriami.
>Co ja miałbym sobie własną firmę otworzyć? Lata nawalanki, rzeka pogardy, porzucenie własnych spraw, złość i zmęczenie, żeby sobie warzywniak otworzyć?
>Zwariowałeś bardziej ode mnie.

To Ty sobie jaja robisz krystkon. O jakiej k***a ty dotacji piszesz? Nie rozumiesz że prosty człowiek nie k***a ekonomista musi zrobić analizę SWOT i biznesplan choćby wymyślając z dupy kwoty ale na końcu tabelki musi mu wyjść że on zarabia na tym jeśli chce dostać kase z urzędu.
Więc musi wymyślić że zrobi tyle a tyle koszty tyle a tyle obczaić konkurencje na rynku.
k***a życie człowieku.

Podałeś 10 minutek za chleb. I co? I gówno jak zwykle Napiszesz coś o pogardzie ale nie ruszysz dupy i nie zaczniesz liczyć.

>Nichts to może w twoim umyśle.
>Pogodynka? Kolejne wiadro do rzeki pogardy. Goście śmieją mi się w twarz.

Kolejne p*****lenie o szopenie. Co przewidujesz jak nie potrafisz wyliczyć najprostszej zależności na grupie 10 podmiotów w twojej strefie.

To nie jest rzecz niemożliwa. Ale ja qrfa nie będę tego odwalał za ciebie.

Farmerze!
5 jednostek, czytaj podmiotów w strefie lub spółdzielców w spółdzielni, to nie jest 1 biznesplan a 5 biznesplanów. To jednak nie są zwykłe biznesplany to są biznesplany wzajemnie powiązane, co wartością "+" w jednym, to wartością "-" w drugim. Niezwykłości nie koniec. Biznesplany muszą być wyrażone w walucie kreowanej i emitowanej w sposób jaki nikt jeszcze tego nie robił. Obowiązują podatki, których wartość określa iloczyn stopy podatkowej ustalonej jawnie w demokracji bezpośredniej i wartości mienia ustalonej poprzez wzajemne wyceny mienia, które są jednocześnie ofertami nabycia. Nie przy tym przymusowej egzekucji zobowiązań a kapitał jest jawny co przecież ogromnie wpływa na motywację i decyzje konkurujących ze sobą stron.

Prosisz mnie o 5 powiązanych ze sobą analiz SWOT, które uwzględniają konkurencję, dla 5 konkurujących ze sobą jednostek, gdzie mocna strona jednego jest słabą stroną drugiego.

Jaja sobie ze mnie robisz.

BTC to drugi, poza podstawowym wypożyczaniem na lichwę, udany sposób kreacji pieniądza przez ludzi, złota nie liczę, bo nie ma w tym żadnej ludzkiej kreacji.
Nikt przez tysiąclecia nie wpadł na inne pomysły udanej kreacji pieniądza, nikt na świecie nie potrafi przewidzieć mechanizmów gospodarczych w BTC a większość ekonomistów nie traktuje BTC nawet jak pieniądz.

Proponuję inny niż lichwiarskie waluty państwowe i BTC sposób kreacji pieniądza, związuje z nim złożone mechanizmy gospodarcze a ty oczekujesz ode mnie związanych biznesplanów konkurujących w tym modelu podmiotów, uwzględniających różne cechy i motywy konkurentów?

Żartujesz sobie ze mnie?

Mam dla ciebie propozycję, sporządź tylko trzy związane ze sobą biznesplany konkurujących ze sobą podmiotów, wyrażone w bitcoinach i dorzuć do tego 3 powiązane analizy swot. Potem zaplanuj ewolucję tego małego modelu na 30 lat.
Poradzisz? Głupie pytanie.

--------------
Nie chodzi o to, że nie potrafię przewidzieć decyzji i działań 5 konkurujących ze sobą podmiotów, przecież to widać na każdym kroku, wyrazem tego jest współczesna gospodarka i nie potrzeba niczego przewidywać.

Mój model zmienia motywy, decyzje i działania wszystkich uczestników rynku, czego wyrazem są choćby zarzuty, że chcę okraść tych, którzy tylko próbują wczuć się w proponowane reguły,
Jedyne co przewiduję to większa elastyczność kapitału, wyższe wykorzystanie zasobów, większa akceptacja dla systemu, niższy poziom wzajemnej agresji i najważniejsze większe i trwałe rozproszenie kapitału.

>Jaja sobie ze mnie robisz.

Ja już pisałem co o tym myślę, ostatni raz (w końcu nowy wątek jest).

Tworzysz cokolwiek na powierzchni.
Więc musisz:
1. mieć powierzchnie do eksperymentu ,
2. Na tej powierzchni kwaterujesz ludzi przynajmniej czasowo. Więc za nich odpowiadasz, łączność przynajmniej awaryjna, podstawowa opieka medyczna chociażby tak by mieli ubezpieczenie i zawozisz do szpitala, rozstrzyganie konfliktów.
3. oni coś tam robią.

Wiec musisz.

1. Ustalić gdzie to jest i jak ominąć pozwolenia. Wynajm terenu albo własność - za to płacisz. W RP - kampery np barak na kólkach z burtami wzmocnionymi styropianem. DO -20 da się żyć (testowane, 0-15 bez wzmocnienia ale zimno jest i duże ogrzewanie), piec trzeba mieć na coś np. na te ekologiczne krzaki specjalne (2ha uprawy na 1 kamper chyba sie da), żadnych pozwoleń na parkowanie bo to prywatny teren i nie ma nic związanego z gruntem. Krzaki trzeba zbierać i to odpowiednio, tu widzę duże pole do eksperymentów: piec na krzaki, coś może jeszcze w tym piecu np. ciepła woda, jak to zrobić samemu by było to odnawialne i dało się przeżyć, jakie krzaki i skąd je brać. Odpowiedni teren nieużytkowy pod krzaki. Myśle że piec 3-5 kWh na kamper starczy, może mniej.

2. minimum to woda i utylizacja ścieków i to raczej z umową bo trudno się ja wydobywa, oczyszcza i trudno utylizuje. Umowa z podmiotem zewnętrznym np. gminą. Rurociąg pod ciśnieniem, utylizacja grawitacyjnie (doprowadzą jak się sprężysz do granicy) więc nie trzeba zasilania. Reszte rozprowadzasz sam jak chcesz, ścieki też.
Jak zrobisz własny ściekociąg i rurociąg to się podłączysz do istniejących za umową i licznikiem.

3. Goście muszą zarobić na siebie: wynajm gruntu, woda + ścieki, utylizacja śmieci, remonty budek jak coś sie rozwali np. okno. Bo to masz zewnętrznie dostarczane. Jakieś materiały trzeba kupić i coś robić na zarobek. Nie wiem co. Park linowy to wg mnie bardzo trudne jest. Prędzej obróbka szkła, metaloplastyka, elektronika, pisanie programów, wyszywanie, nie wiem.

4. Pożywienie, albo hodujesz samemu albo kupujesz. Można wege ale to raczej lepiej pas okołozwrotnikowy w odpowiednim miejscu dobry będzie. Są różne wyspy, zorientuj się.

I to wszystko. Forsę w środku możesz mieć na godzinki czy coś czy w ogóle nie mieć bo po co. Ale musisz zamienić z zyskiem coś co wychodzi tej strefy na normalna forsę ostatecznie więc coś sprzedajesz poza strefę. Albo ją brać z rent.

Jak pojadę do Ciebie (warunek - można mieć psy i one nie podlegają tej dziwnej ekonomi tylko są moje dożywotnio) na emeryturze to sobie będę mieszkał i już. Do tego czasu zarobie na prosty barak. Godzinki zleje sikiem prostym przez lewe ramie, bo po co, w komputer będę patrzył żeby coś budować, z kimś pogadać przez radio /etc a nie głosować na jakieś podatki, wpisy do księgi głównej kapitału i tym podobne idiotyzmy. Sensowny komputer na którym zaprogramuje tez mikroprocesory itp ruszy z fotobaterii , prosta łączność też (radio na kf i ukf), internet -wifi darmowe w bibliotece, poczte warto mieć, spacerek i już. Jak świat to maile przez radio, zawsze z kimś się dogadasz z tym (przy okazji opanuje się łączność awaryjną bo marnie widzę w Twoim wydaniu opiekę medyczną nad tymi ludźmi). Co do księgi głównej podatku to mam wątpliwości poważne czy wystartuje na laptopie, potrzebna jest serwerownia i infrastruktura sieciowa przynajmniej lokalna prosta, końcówki, zasilanie do tego, biuro obsługi które nadaje konta i prawa i to niezawodne ale to już nie mój problem będzie

Najwyżej mi kapitał wykasują do zera i wywalą w skarpetkach. Skode (psy tez jadą więc potrzeba kombi) postawie profilaktycznie poza strefą, razem z ubraniem itp coby za bardzo w skarpetkach nie zostać docelowo i do chaty na swój teren wrócić w dzinsach z lumpeksu a nie na golasa. Gdzie mam zapłacić pareset stówek na rok za teren i 16*12 zł za śmieci jak nie wymeduję się (lepiej za bardzo nie eksperymentować z tym).

Piszesz się?

Ponoć w UK jest czy było coś takiego, zainteresuj się. Jeden facet mi to opowiadał. Narzekał że dużo lesbijek (nie wiem co mu to przeszkadzało, właziły mu do łóżka natrętnie czy jak?) i coś mętnie dywagował ogólnie. Ja nie testowałęm. Miał zakładać strefę koło Torunia ale wyleciałem na wstępie przez psy bo to wege jest (poza tym ja to jednak na urlopie jak już).

Drugi wariant to miasteczko w Texasie. Nie mogę znaleść linka na youtube teraz, fajne to było, serio, data to okolice 2011. Tam to się pisze z marszu. Okolice doliny śmierci przy jakiejś wojskowej bazie (baza zapewniała wodę w studni). Goście na emeryturkach raczej, żadnych dzieci (toi był warunek zresztą chyba jak się kwaterowałeś), jacyś nieźli wynalazcy, facet bawił się w remonty samochodów (palnik, gazy techniczne, obrabiarka, jakoś to rozwiązał, nie było podane jak ale na pewno nie milioner), jedne mieszkał w kamperze, generator, fotobaterie, szok. Psiki mieli, jakieś niezłe krzyżówki dostosowane do klimatu. Dużo broni i to konkretnej, raczej na pokaz (agresji nie było). Strasznie tani teren bo to pustynia. Grzebali się sami, świetny cmentarz (doły w piasku, to rozumiem), bez obrzędów itp. Ja bym jeszcze postawił radioprzekaźnik analogowy na UHF na fotobateriach i dogadał się z baza na łączność rozrywkową a w razie potrzeby awaryjna, strach chodzić po tym terenie w dzień samemu bez radia jakby tak nogę złamać, brrr, (telefonów komórkowych tam raczej nie było, za małą populacja na przekaźnik, chyba tylko normalny na przewód, jeden gościu miał przy chacie pole antenowe jakieś na UKF/mikrofale konkretne więc może zagadnienia amatorskiej łączności nie były pokazane).

Merytorycznie Krsystkom, lokalizacja, ile ludzi, jaki teren.

>Farmerze!
>5 jednostek, czytaj podmiotów w strefie lub spółdzielców w spółdzielni, to nie jest 1 biznesplan a 5 biznesplanów.

KRYSTKON LITOŚCI

PRZESTAŃ DUPCZYĆ O TYM O CZYM NIE MASZ POJĘCIA!
SKOŃCZ NAJPIERW GIMNAZJUM !

> KRYSTKON LITOŚCI PRZESTAŃ DUPCZYĆ O TYM O CZYM NIE MASZ POJĘCIA!
>SKOŃCZ NAJPIERW GIMNAZJUM !

Ale żeby mieszkać na odludziu w kamperze to nie trzeba mieć żadnej strefy czy spółdzielni czy wspólnoty czy bitcoinów czy godzinek czy księgi specjalnej w specjalnym kompie tylko trochę normalnej forsy, jej stały przypływ i załatwić parę rzeczy z gminą.
Teren to ja nawet mam (poza swoim). Z kasa gorzej, na emeryturze zobaczymy.

Po co ta cała nadbudowa to pojęcia nie mam.

ps
Suka dostała mi wysypki na nosie jakiejś paskudnej wiec musiałem zadzwonić do weta, umówić się, mieć forsę na weta, benzyne /etc. Dopiero jutro będzie mój wet, chyba do Leszna pojadę. Godzinki nie pomogą, specjalna księga też nie. Forse normalną trzeba mieć. Ja jestem sam, odpowiadam tylko za psy. Krystkon faktycznie pisze jak z przedszkola, sektor raczkowania.

>> KRYSTKON LITOŚCI PRZESTAŃ DUPCZYĆ O TYM O CZYM NIE MASZ POJĘCIA!
>>SKOŃCZ NAJPIERW GIMNAZJUM !
>Ale żeby mieszkać na odludziu w kamperze to nie trzeba mieć żadnej strefy czy spółdzielni czy wspólnoty czy bitcoinów czy godzinek czy księgi specjalnej w specjalnym kompie tylko trochę normalnej forsy, jej stały przypływ i załatwić parę rzeczy z gminą.

Nawet nie trzeba z gminą. Wystarczy paszport, wiza (chyba) i dawaj w Syberię. osobiście widziałem tam leśnych ludków, którzy gdzieś w Tajdze spali, coś w Tajdze jedli. Nikt się nimi nie przejmował, ale też radziłbym im w drogę nie wchodzić a już tym bardziej o nazwisko nie pytać, bo nie wiadomo skąd się tam wzięli.
Możliwość jest, tylko trza się brać za to zamiast labidzić, że nikt tego nie chce sponsorować komuś kto kłamie i nie zna matematyki na poziomie ułamków.

>Suka dostała mi wysypki na nosie jakiejś paskudnej wiec musiałem zadzwonić do weta, umówić się, mieć forsę na weta, benzyne /etc. Dopiero jutro będzie mój wet, chyba do Leszna pojadę. Godzinki nie pomogą, specjalna księga też nie.
Niestety,

>Krystkon faktycznie pisze jak z przedszkola, sektor raczkowania.

>Po co ta cała nadbudowa to pojęcia nie mam.

Ja nie zamierzam mieszkać na żadnym odludziu.
Zamierza mieszkać na ludziu i żyć jak człowiek a nie jak popychadło innych ludzi

Proponuję na początek 100 ludzi, z czego 50 doświadczonych drobnych przedsiębiorców różnych branż i 50 bezrobotnych. Pierwotnie proponowałem do 50km od dużego miasta ale pal licho, jakaś podupadająca, pustoszejąca gmina, w której praca jest tylko w urzędach.

Byłoby wspaniale dostać do eksperymentu od gminy za darmo i teren rolny i nieużywane budynki np. na 10 lat w ramach programu aktywacji osób bezrobotnych. Przez 10 lat można eksperymentować potem trzeba to oddać, chyba, że się odkupi. Budynki nie muszą być powiązane z terenem, mogą być w innym miejsc

Byłby dobrze zdobyć na start jakiegoś sponsora materiałów budowlanych, które trafiłby powiedzmy jako własność na konta osób bezrobotnych. Przedsiębiorcy też musieliby wejść z czymś własnym, urządzenia, komputery, narzędzia itp. Nic drogiego ale niezbędne rzeczy, żeby od razu działać i tworzyć. Ty np. mógłbyś wnieść sprzęt do budowy sieci łączności i byłbyś tym przedsiębiorcom wewnętrznym, który sprzedaje za godzinki łączność innym.

Sam pochodzę z Lądka Zdroju, który w wyniku działania cudownego współczesnego kapitalizmu bardzo opustoszał. W okół masa pól uprawnych porośniętych chwastami na 2 metry, masa walących się pustostanów i masa bezrobotnych. Mój kuzyn jest burmistrzem ale dawno z nim nie rozmawiałem.

>Suka dostała mi wysypki na nosie jakiejś paskudnej wiec musiałem zadzwonić do weta, umówić się, mieć forsę na weta, benzyne /etc. Dopiero jutro będzie mój wet, chyba do Leszna pojadę. Godzinki nie pomogą, specjalna księga też nie. Forse normalną trzeba mieć. Ja jestem sam, odpowiadam tylko za psy. Krystkon faktycznie pisze jak z przedszkola, sektor raczkowania.

Jaka prawdziwa forsa?
Masz na myśli wydruki z drukarki?
Forsa to tylko oznaczenie kto rządzi i kto jest rządzony. Sposobów takich oznaczeń jest tylko co pomysłów.

Co ty sobie myślisz o "prawdziwej forsie", znaczy nadrukowanej makulaturze, czy zapisie liczb na twardym dysku, że to cud? Za tym kryją się wyłącznie emocje innych ludzi nic ponadto, emocje które zmuszają ich do podporządkowania się twojej woli, mówiąc prościej pojawiają się w nich emocje zmuszające ich do robienia tego co ty chcesz a nie tego czego sami chcą.

>Ja nie zamierzam mieszkać na żadnym odludziu.
>Proponuję na początek 100 ludzi,
>Byłoby wspaniale dostać do eksperymentu od gminy za darmo i teren rolny i nieużywane budynki
>Byłby dobrze zdobyć na start jakiegoś sponsora materiałów budowlanych,

Dajcie, dajcie dajcie!!!! Nooo dlaczego nie dajecie! Przecież w zamian przemilczę wszystkie wasze pytania. No dawać!!!! Przecież się należy.

Popatrzcie na moje dotychczasowe życiowe sukcesy.
Popatrzcie na moją prawdomówność
Popatrzcie na moją znajomość ułamków, czyż nie jestem urodzonym wodzem?

Co? Roboty mam się chwycić??
Niedoczekanie wasze!
>Zamierza mieszkać na ludziu i żyć jak człowiek a nie jak popychadło innych ludzi

Sami pracujcie, mnie tylko dajcie: ziemię, budynki, ludzi, materiały i WŁADZĘ!

Przyjeżdżajcie , obiecuję wam pozbawienie wszystkich praw! tylko u mnie dniówka może być dłuższa niż 24 godziny, tylko u mnie nie ma obowiązku zapewniania pracownikom roboczych rękawic, będą j.bać bez urlopu, chorobowego i emerytalnych składek!
Tylko u mnie można głosowaniem pozbawić kogoś domu
Wonderful world!

Co? Kompetencje mam pokazać?
Oto kompetencje:
Pysznie kłamię :
Cytat:

Cytat:

Cytat:

Cytat:

Cytat:

Cytat:

I obiecuję nie odpowiadać na pytanie skąd w tej wsi znajdzie się kwas siarkowy do produkcji papieru toaletowego. Trawą dupy wycierać! Mnie ma być dobrze

Krystian Hamerlik - Bokassa - Konopka

Umiem za to zadawać pytania o ułamki.
Jeśli wszystkie oszczędności emerytalne Zachodu będą inwestowanie w ziemię i jednocześnie ludzka populacja w 10% będzie zbudowana z emerytów Zachodu to ile ziemi będą posiadać młodzi ludzie na całym świecie? Proszę podać w ulamku.

A ty Szarleyu jesteś odpowiednio zabezpieczony na starość?
Żebyś tylko tym zabezpieczeniem nikogo do ruiny nie doprowadził.

>Umiem za to zadawać pytania o ułamki.

Najpierw może starsze pytanie:

Zarabiasz 11,5 Euro na godzinę (wg ciebie) przez 45 godzin tygodniowo (wg ciebie) + 600 Euro Kindergeldu
Masz dochód ponad 3000 Euro miesięcznie (wg ciebie) i płacisz za mieszkanie 1100 Euro (wg ciebie) czyli płacisz WG CIEBIE 2/3 dochodu na mieszkanie

Kłamiesz, czy nie znasz ułamków?

Jeśli kłamiesz, twoje kompetencje do kierowania kimkolwiek są zerowe
Jeśli nie znasz matematyki na tak podstawowym poziomie to są ujemne

>A ty Szarleyu jesteś odpowiednio zabezpieczony na starość?
Tak, na szczęście nie żyję w krystkonizmie, gdzie nie płaci się emerytur z staremu człowiekowi zabiera się dom

>Żebyś tylko tym zabezpieczeniem nikogo do ruiny nie doprowadził.
Uważasz że będę cudzy chleb jadł podłoto?
Nie obawiaj się, jeszcze będę przy każdym pobycie w Niemczech płacił podatki na twój Kindergeld

Co z tym kredytem w przypadku obniżenia wartości majątku?

>> Żebyś tylko tym zabezpieczeniem nikogo do ruiny nie doprowadził.
> Uważasz że będę cudzy chleb jadł podłoto?

Gdzie konia kują, tam żaba nogę podkłada bo może ją ktoś wydmucha (kto by chciał??) i wtedy będzie miała na kogo zwalić winę za zajęcie miejsca strategicznego na dnie, w fanfarach 40-punktowego systemu. I cóż poradzisz, jak nic nie poradzisz - tu leku nijakiego zwykły człowiek znaleźć nie może, siłę wyższą trzeba prosić.

---

Czy ambicja, której pożyteczności nikt na zewnątrz nie uznaje to już kapitał, czy jeszcze nie?

Ziemia leży odłogiem, pustostany walą się, panuje bezrobocie więc w czym problem?
Aaaa człowiek, który znajdzie zajecie i będzie potrafił się wyżywić nie przyjdzie juz pracować do ciebie za twoje złotówki? I kto wtedy będzie ci służył?

>>I kto wtedy będzie ci służył?
Nikt, tak jak dziś nikt mi nie służy. Znów sobie coś uroiłeś

dalszej rozmowy nie będzie dopóki nie odpowiesz na pytanie o wyliczenie twojego dochodu/czynszu

na matematyce nie oszukasz.

Dalszej rozmowy nie będzie dopóki nie odpowiesz na pytanie o los kredytu przy spadku wartości mienia

Niestety nie jesteś w stanie zaprzeczyć ułamkom ani odpowiedzieć na pytanie.

>Popatrzcie na moje dotychczasowe życiowe sukcesy.

Wyobrażasz sobie sukces kogokolwiek kto kwestionuje powszechne "wartości"?
Tacy ludzie uznawani są za "złych".
Politycy prześcigają się w odgadywaniu co wyborcy chcą usłyszeć, żeby mówiąc im to odnieść sukces wyborczy.
Czy ja mówię to co chcesz usłyszeć? Co inni chcą usłyszeć?

Jak mam odnieść sukces mówiąc innym, że źle postępują, kiedy inni święcie wierzą, że są najlepsi, że lepszego już nie znajdziesz i oczekują wyłącznie komplementów?
Jak?

>>Popatrzcie na moje dotychczasowe życiowe sukcesy.
>Wyobrażasz sobie sukces kogokolwiek kto kwestionuje powszechne "wartości"?
>Tacy ludzie uznawani są za "złych".

dalszej rozmowy nie będzie dopóki nie odpowiesz na pytanie o wyliczenie twojego dochodu/czynszu

na matematyce nie oszukasz.

Dalszej rozmowy nie będzie dopóki nie odpowiesz na pytanie o los kredytu przy spadku wartości mienia

Niestety nie jesteś w stanie zaprzeczyć ułamkom ani odpowiedzieć na pytanie.

>dalszej rozmowy nie będzie dopóki nie odpowiesz na pytanie o wyliczenie twojego dochodu/czynszu

A ty mi grozisz szantażami w moim modelu jak ja już im podlegam.
Przecież rozmawiasz w obronie własnych "wartości" i dla swojej przyjemności. Mi byłoby przyjemnie gdybyś wreszcie zgodził się ze mną bez udawania.

Co mam ci powiedzieć, 11,50 brutto odlicz podatki.
Nie robię wielu nadgodzin bo w tej firmie uzyskać wynagrodzenie za nadgodziny to jak wtaczanie kamienia przez Syzyfa. Najpierw 2 miesiące proszenia się, żeby ktoś ci wydrukował godziny przebite kartą, a potem kolejne 2 żeby ci ktoś to wypłacił. Ostatecznie mi wypłacili ale w takiej atmosferze, że się odechciewa wszystkiego.
Umówiłem się z gościem na podwyżkę do 12.50 brutto od czerwca, przypominam mu o tym 3-razy w miesiącu, do tej pory dostaję 11.50 a gość odpowiada wciąż - tak, tak, - tak, tak i co podskoczę mu? Wysyłam przecież odpowiedzi na oferty pracy i co? I jajco? No ale jestem też nieźle spalony w sieci, dużo w tym także twojej zasługi.
W efekcie uzyskuje może średnio 1700 i za mieszkanie bulę bliżej 1050. Koniec bajki. Innych wyliczeń na razie nie będzie chyba, że opublikujesz wyciąg swojego rachunku za 1 pełny miesiąc.

>Co mam ci powiedzieć, 11,50 brutto odlicz podatki.
>W efekcie uzyskuje może średnio 1700 i za mieszkanie bulę bliżej 1050. Koniec bajki. Innych wyliczeń na razie nie będzie chyba, że opublikujesz wyciąg swojego rachunku za 1 pełny miesiąc.

Zarabiasz 11,5 Euro na godzinę (wg ciebie) przez 45 godzin tygodniowo (wg ciebie) + 600 Euro Kindergeldu
Masz dochód ponad 3000 Euro miesięcznie (wg ciebie) i płacisz za mieszkanie 1100 Euro (wg ciebie) czyli płacisz WG CIEBIE 2/3 dochodu na mieszkanie

Kłamiesz, czy nie znasz ułamków?

Nie umiesz nie kłamać

Cytat:
Skłamałeś

Dalszej rozmowy nie będzie dopóki nie odpowiesz na pytanie o los kredytu przy spadku wartości mienia

180 x 11.5 brutto jest 3000
Szkoda, ze nie 5000. Idź weź lepiej zimny prysznic.

>180 x 11.5 brutto jest 3000
>Szkoda, ze nie 5000. Idź weź lepiej zimny prysznic.

45 godzin tygodniowo to nie jest 180 miesięcznie
Dolicz Kindergeld

>45 godzin tygodniowo to nie jest 180 miesięcznie

To średnio 195,5 h / mies. Ktoś tu nie umie mnożyć i dzielić, a był ponoć członkiem zarządu spółki..

---

Czy ambicja, której pożyteczności nikt na zewnątrz nie uznaje to już kapitał, czy jeszcze nie?

>>45 godzin tygodniowo to nie jest 180 miesięcznie
>To średnio 195,5 h / mies. Ktoś tu nie umie mnożyć i dzielić, a był ponoć członkiem zarządu spółki..
>

---

Czy ambicja, której pożyteczności nikt na zewnątrz nie uznaje to już kapitał, czy jeszcze nie?

Oskarżasz mnie o oszustwo? O to, że kłamiąc manipuluję innymi na ich szkodę i dla własnej korzyści?
Twierdzisz, że jestem złym człowiekiem, któremu nie należy ufać a może nawet wysłuchać co mam do wyrażenia? Ty mój jadowity wężu.

>Oskarżasz mnie o oszustwo?

Oczywiście, przyjrzyj się mojemu poprzedniemu postowi na który odpowiadasz. Od początku rozmowy ze mną wiele razy wyszły Twoje krętactwa i oszustwa, wobec których nabierałeś wielokrotnie wody w usta. Tak też jest teraz (na twarde liczby nie poradzisz odpowiedzieć)

> Twierdzisz, że jestem złym człowiekiem, któremu nie należy
> ufać a może nawet wysłuchać co mam do wyrażenia?

Nie twierdzę że jesteś zły. Jesteś piewcą zwykłej ludzkiej głupoty, do tego bardzo zadufanym, ale i mocno zdesperowanym konsekwencjami własnych decyzji.

Szczerze mówiąc, jak śledzę twoje rozmowy z bliźnimi - każdy to zdaje się już samodzielnie dostrzegł.
I dlatego musisz ewangelizować swoją ideologią nowych i ciągle nowych (a z nimi ciągle jakoś jest podobnie).

---

Czy ambicja, której pożyteczności nikt na zewnątrz nie uznaje to już kapitał, czy jeszcze nie?

> któremu nie należy ufać

Po ponad 1.5 rocznej lekturze twoich wpisów twierdzę, że nie należy ci ufać.

> a może nawet wysłuchać co mam do wyrażenia?

Ja już nie muszę. Od miesięcy nie piszesz nic nowego.
Wysłuchałem cię i nabrałem pewności, że więcej nie ma sensu. To albo same oklepane banały, albo zwykłe bzdury.
Jesteś mało reformowalny i musisz cierpieć pewnie dlatego, że sprawia ci to jakąś perwersyjną przyjemnosć (choć powoli wspinasz się po drabinie społecznej zdradzając swoje ideały, co rzecz jasna akurat wychodzi ci na zdrowie).

Nuda.
Dziękuję za rozmowę.

---

Czy ambicja, której pożyteczności nikt na zewnątrz nie uznaje to już kapitał, czy jeszcze nie?

Nie można mi ufać, bo nie chcę tego czego Jacek chce lecz chcę sprzecznie z Jackiem.
Jacek uważa, że dobre to i sprawiedliwe kiedy 20-letnia kelnereczka na śmieciówce i poniżana przez szefa podaje mu przystawkę a ja, ze niedobre i niesprawiedliwe. Zwłaszcza, ze Jacek nie zaprząta sobie głowy skąd ta kelnereczka się wzięła, kto ją wychował i jak ją wykarmił, wystarczy, ze jest i robi co Jacek chce.

Pięcie się po drabinie społecznej jest zdradą moich wartości?
Jacku! Przecież ja postuluję dziki kapitalizm, którego fundamentem jest nierówność społeczna, hierarchia.
Konkurencja i nadrzędność stoją na pierwszym miejscu w moim modelu.

>Nie można mi ufać, bo nie chcę tego czego Jacek chce lecz chcę sprzecznie z Jackiem.

Nie mieszaj w to mnie i moich poglądów.
Nie można ci ufać, bo u ciebie 180 godzin w miesiącu to 45 godzin na tydzień (jakby rok miał 11 miesięcy).
Nie można ci ufać, bo m.in. raz mówisz: w krystkonizmie wszyscy pomagają wszystkim, drugi raz - że właściciel sam się martwi o zabezpieczenie, jeśli dom utraci mu na wartości.
Nie można ci ufać, bo m.in. w twoim systemie nie da się wybudować normalnego murowanego domu z mydłem, papierem toaletowym, bieżącą wodą i kanalizacją.
Nie można ci ufać, bo m.in. uważasz się za biedaka.. podróżującego do Wiednia na wakacje i będącego w grupie 1% najwyższych zarobków w Polsce. Biedaczek.
Nie można ci ufać, bo m.in. decydowałeś się na dzieci nie będąc w stanie ich wychowywać.
Nie można ci ufać, bo notorycznie kłamiesz np. że nie wolno ci jeździć po niemieckich drogach
Nie można ci ufać, bo jesteś zwykłym hipokrytą, do tego piszesz "młodzi pójdą za mną - 40 latkiem".
Etc. itd. itp.

> Jacek uważa, że dobre to i sprawiedliwe kiedy 20-letnia kelnereczka

Znów wycieranie sobie gęby 20-letnią kelnerką, która ani nie prosi o twoje zdanie, ani o obronę a już z pewnoscią miałaby twoje tezy w głębokim poważaniu, bo ma swój rozum i wie, że po wprowadzeniu ich w czyn jej przyszłość byłaby pod wielkim znakiem zapytania.

> poniżana przez szefa podaje mu przystawkę a ja, ze niedobre i niesprawiedliwe

Powiedział zwolennik zniesienia praw pracowniczych i prawa karnego, oraz wypowiedzenia pracy broniących go urzędników.

>Pięcie się po drabinie społecznej jest zdradą moich wartości?

Dokładnie. Po znienawidzonej drabinie.

> Konkurencja i nadrzędność stoją na pierwszym miejscu w moim modelu

Konkurencja i nadrzędność bez realnych i obowiązujacych zasad (większośc nowych zasad pozostaje palcem na wodzie pisana). Gdzie zatem jego oryginalność? Było. W twoim modelu 20-letnia kelnerka właśnie umarła z głodu w świecie cwaniaków i ich monopolów na produkty i władzę, jak w XVIIIw. In nomine Patris et Filii et Spiritus Sancti. Amen.

---

Czy ambicja, której pożyteczności nikt na zewnątrz nie uznaje to już kapitał, czy jeszcze nie?

>180 x 11.5 brutto jest 3000

180 godzin w miesiącu to około 1 dzień na miesiąc nadgodzin (ponad 8 h / dzień, 5 dni w tygodniu) Dlaczego tyle miesięcy nam kłamałeś, że zaharowujesz się po godzinach, w soboty itd?
Naprawdę sądzisz, że my tu nie umiemy liczyć??

180 godzin w miesiącu to około 1 dzień na miesiąc nadgodzin..
180 godzin w miesiącu to około 1 dzień na miesiąc nadgodzin..

180 godzin w miesiącu to około 1 dzień na miesiąc nadgodzin..

180 godzin w miesiącu to około 1 dzień na miesiąc nadgodzin..



180 godzin w miesiącu to około 1 dzień na miesiąc nadgodzin..




180 godzin w miesiącu to około 1 dzień na miesiąc nadgodzin..





180 godzin w miesiącu to około..

---

Czy ambicja, której pożyteczności nikt na zewnątrz nie uznaje to już kapitał, czy jeszcze nie?

> Dalszej rozmowy nie będzie dopóki nie odpowiesz na pytanie o los
> kredytu przy spadku wartości mienia

Już odpowiedział: niech się facet sam martwi, ja Krystian Hamerlik Konopka - twóraca tego systemu - za nic nie odpowiadam, nawet za to, co piszę.
Jeszcze jedna rzecz "ale jestem też nieźle spalony w sieci, dużo w tym także twojej zasługi"
Szarleyu - nie kryjesz kłamstw i kłamstewek Krystkona, obnazasz jego fantazjowanie, aberracje, projekcje i żenujące niedouczenie w podstawowych kwestiach - Twoja wina, Twoja wina, Twoja baaaardzo wielka wina..

---

Czy ambicja, której pożyteczności nikt na zewnątrz nie uznaje to już kapitał, czy jeszcze nie?

> Co mam ci powiedzieć, 11,50 brutto odlicz podatki

To płacisz te podatki w końcu, czy nie?
Całkiem niedawno się nimi brzydziłeś i pisałeś, że nie płacisz

---

Czy ambicja, której pożyteczności nikt na zewnątrz nie uznaje to już kapitał, czy jeszcze nie?

>Byłoby wspaniale dostać do eksperymentu od gminy za darmo i teren rolny i nieużywane budynki np. na 10 lat w ramach programu aktywacji osób bezrobotnych. Przez 10 lat można eksperymentować potem trzeba to oddać, chyba, że się odkupi. Budynki nie muszą być powiązane z terenem, mogą być w innym miejsc

Kampery, na budynki trzeba pozwolenie, sa problemy ogólne (adaptacja też) na kampera nie. Nie możesz mieć nic co jest związane z gruntem.

>Byłby dobrze zdobyć na start jakiegoś sponsora materiałów budowlanych, które trafiłby powiedzmy jako własność na konta osób bezrobotnych. Przedsiębiorcy też musieliby wejść z czymś własnym, urządzenia, komputery, narzędzia itp. Nic drogiego ale niezbędne rzeczy, żeby od razu działać i tworzyć. Ty np. mógłbyś wnieść sprzęt do budowy sieci łączności i byłbyś tym przedsiębiorcom wewnętrznym, który sprzedaje za godzinki łączność innym.

Łączność z czym?
z serwerem księgi głównej?
Z Internetem? Jaka prędkość, kto korzysta?
Łączność awaryjna?
Zasięg, kto ma być dostępny?

Jaki ten teren ma być duży (bo ludzi ok 100). Ile m^2 i jakie wymiary mniej więcej.
Moja wiocha ma 160 , długość powiedzmy 1.500 m , szerokość 200.

Dla 100 ludzi masz miesięcznie wstępnie.
1. minimum 200 m^2 wody pitnej i scieków (ja się lokuje koło 3 m^3 ale sa 2 psy z często zmieniana woda pitną, do 5 razy dziennie miski 5 l, zakładam ze pranie w centralnej pralni bierze mniej niż ja, dodatkowo ja 2 razy płucze, mam razem z Azjatą alergię na proszki nawet w pościeli). przyblizone 200*8 = 1600 zł
2. opłata za śmieci, może można negocjować. 100*16 = 1600

3. Opłata za grunt - trzeba znać co na nim jest i powierzchnia.
Ponieważ chcesz ogrzewać się sam to myślę że 200 ha upraw krzaków energetycznych starczy. 100 kamperów po jednym dla klienta. Na chatę rodzinna jest ponoć 1 ha * 3 lata (bo tyle to rośnie do wycinki). Tu daje 2 ha na łebka. Zaznaczam że to dane z sieci, nie testowałem tych krzaków, za mały teren mam, widziałem tylko jak to sadzą i jak rośnie.

Tyle musisz mieć poza terenem do życia, można to jakoś potraktować jako płot w sensownym sadzeniu (są gęste te uprawy wycinasz sekwencyjnie).

Razem masz 3200 zł. 100 gości więc każdy ma mieć powiedzmy 50 zł mies normalnej złotówki (zapas jakiś licze, telefona, paliwo na lekarza /etc/ i opłaa z agrunt której na razie nie znamy.

Jak ci ludzie się ubezpieczają zdrowotnie?

>>Suka dostała mi wysypki na nosie jakiejś paskudnej wiec musiałem zadzwonić do weta, umówić się, mieć forsę na weta, benzyne /etc. Dopiero jutro będzie mój wet, chyba do Leszna pojadę. Godzinki nie pomogą, specjalna księga też nie. Forse normalną trzeba mieć. Ja jestem sam, odpowiadam tylko za psy. Krystkon faktycznie pisze jak z przedszkola, sektor raczkowania.

>Jaka prawdziwa forsa?
>Masz na myśli wydruki z drukarki?

Suka mi choruje, musiałem jechać do weta. Suka to jest pies płci żeńskiej dla jasności. Diana się nazywa, kundel, 3 lata u mnie już mieszka więc moja bo to pies porzucony. Na nosie ma ropę. Okazało się że to gronkowiec powodujący zapalenie cebulek włosowych. Pierwsza choroba w ogóle, wystraszyłem się. Jest na antybiotykach, do tego namoczki sterylizujące z jakiegoś preparatu mocno bakteriobójczego i maść gojąca. 75 zł całość (75/4.3395 = 17.3 EU) na początek (na wsi tanio), nie w godzinkach, w realnej forsie zapłaciłem. Mam czekać aż zrobi jej się parch po uszy jak Kangal od którego prawdopdobnie się zaraziła (poprzez kontakt bezpośredni i małą ranę na nosku - muszę poprawić bramkę). Może jeszcze nie leczona ma pozarażać mojego psa czy suczki sąsiada z którymi stworzyły moje sforę i mają częsty kontakt?

Chyba sobie jaja robisz.
Jaka drukarka człowieku, mam fałszywą forsą płacić!?
Swojemu wetowi?

>Forsa to tylko oznaczenie kto rządzi i kto jest rządzony. Sposobów takich oznaczeń jest tylko co pomysłów.

Znaczy się weterynarz mną rządzi? Nieźle.

Człowieku zrozum że musisz płacić 3200 zł. za swoją strefę miesięcznie. Znaczy się ludzie muszą. Znaczy się ja dokładnie nie wiem czy to się da z marszu przelać na jakieś konto wspólne i dalej do gminy opłaty na konta wirtualne (tak normalnie jest ale to dotyczy właścicieli gruntu) bo to w sumie Twój biznes żeby płacić za wodę i śmieci bo się w strefie zadłużenie zrobi. Realne, nie w bithours Ale powiedzmy że się tak da, nie testowałem prawnie ani realnie. Wiec bractwo zapisując się do tego jajcersztyku musi się zobowiązać że ustawia na kontach swoich automat na 50 zł /miesiąc a minimum 40 zł/mies, musi być zapas, (żeby się nie pałować z Internetem, łącznością itp) na to konto wspólne. I Ty to załatwiasz dalej, przelew, autoryzacja, ściąganie długów z tych co nie przelali, racjonowanie wody czystej i jej podział.

Szarlej ciągle pyta się o mydło, ja o wodę. Mydło można przynieść ze sklepu jak sobie z psami zrobisz spacer. Z wodą trudniej a zwłaszcza z ściekami. Pompowanie szamba drogie, mogą też marudzić w oczyszczalni (jak nowoczesna) że ścieki stare w porównaniu z kanalizacją.

> Chyba sobie jaja robisz.
>Jaka drukarka człowieku, mam fałszywą forsą płacić!?
>Swojemu wetowi?>

A to nawet ciekawe co piszesz, bo wyobraź sobie, że masz zdolność wytworzenia doskonałego banknotu, nie do odróżnienia od innych i wytwarzasz go i posiadasz - czy on jest fałszywy?
Albo niech pracownik mennicy wytworzy banknot w mennicy lecz poza kontrolą dyrektorów i tylko dla siebie - czy to fałszywa forsa?
Co nadaje forsie właściwość prawdziwości?
To, że prywatny bank wypożyczy ją z NBP? Właśnie musi być wypożyczona, żeby stała się prawdziwa.

>Człowieku zrozum że musisz płacić 3200 zł. za swoją strefę miesięcznie.

Pisałem, że nie chcę już samowystarczalnej strefy, to nie może bowiem zapewnić żadnego zwycięstwa nad współczesnym systemem a więc wszystko pozostanie bez zmian a całe moje cierpienie i wysiłek na marne.

Chcę wymiany handlowej z otoczeniem, dzięki czemu strefa czy spółdzielnia może wyspecjalizować się. Może produkować i sprzedawać na zewnątrz co tam chce ale przede wszystkim ma siać nadzieję, że może być inaczej, że może być lepiej, że człowiek może mieć pracę, dom, w pacy może decydować, może od pracy odpocząć, mieć dobre relacje ze współpracownikami, umawiać się bez prawnika, nie bać się bez księgowego, że może żyć bez dyszących mu za plecami wszechwładnych kapitalisty z urzędnikiem i to wszystko z czymś więcej niż tylko octem na półkach.

>> Chyba sobie jaja robisz.
>>Jaka drukarka człowieku, mam fałszywą forsą płacić!?
>>Swojemu wetowi?>A to nawet ciekawe co piszesz, bo wyobraź sobie, że masz zdolność wytworzenia doskonałego banknotu, nie do odróżnienia od innych i wytwarzasz go i posiadasz - czy on jest fałszywy?

Tak bo dodajesz do obiegu bez kontroli zrzeszonych podmiotów bankowych.

>Albo niech pracownik mennicy wytworzy banknot w mennicy lecz poza kontrolą dyrektorów i tylko dla siebie - czy to fałszywa forsa?
Podobnie.
>Co nadaje forsie właściwość prawdziwości?
Parytet złota to był chyba w 18 wieku jeszcze. Nie za bardzo się pisze na dyskusję ekonomiczną w tym zakresie. Cyfr na koncie ma starczyć do 1 i tyle, dla mnie to swoista abstrakcja. Wiem że głupie podejście itp ale co mnie to obchodzi

>>Człowieku zrozum że musisz płacić 3200 zł. za swoją strefę miesięcznie.
>Pisałem, że nie chcę już samowystarczalnej strefy,

Ale woda dalej jest potrzebna, może więcej (do tej produkcji).
Co ma być produkowane?

>to nie może bowiem zapewnić żadnego zwycięstwa nad współczesnym systemem a więc wszystko pozostanie bez zmian a całe moje cierpienie i wysiłek na marne.

A to ciekawe bo ludzie żyją np w buszu czy na Syberii. Jak dożyje do emerytury (optymalnie za 4 lata) to też spróbuje. Nie w buszu czy na Syberi ale w RP czy Albanii. Oczywiście to sobie trzeba odpowiednio zorganizować. Ten film z linku o tym francuzie widziałeś? Facet cieńszy od bakterii ale pomysł jest.

>Chcę wymiany handlowej z otoczeniem, dzięki czemu strefa czy spółdzielnia może wyspecjalizować się.

Widzę rozmaite trudności.
Nie odpowiedziałeś na tematy techniczne:
- jaka łączność i do czego
- czy liczy się 1 kamper - 1 gościu czy mniej i w takim razie ile kamperów.
- jaki teren pod strefe,
- czy akceptujesz ogrzewanie tymi krzakami,
- co tam ma być produkowane.
- zapomniałem - jak organizujesz pralnie i pomoc medyczną oraz ubezpieczenie medyczne i transport chorych lekko do lekarza.

Z krzakami może być problem przy zbieraniu (normalnie jest droga specjalizowana maszyneria więc tylko wynajm) i nie wiem czy tego jakoś nie nawożą. Chyba nie bardzo a chemizacja to może najwyżej na początku cyklu, jakoś się z tym nie cackali za bardzo. Ale nie mam pewności.

Wychodzi ma to, że chyba nie rozumiesz procesu współczesnej kreacji i emisji pieniądza lecz mimo to potrafisz uznać to za dobre i sprawiedliwe. Jakim cudem?

Skoro ty nie rozumiesz skąd mnożniki kreacji pieniądza i inni ludzie tego nie rozumieją to jak można godzić się na to, żeby niezrozumiały dla nikogo pieniądz był podstawą egzystencji wszystkich ludzi?

W jednym z postulatów piszę, że sposoby kreacji i emisji pieniądza powinny zostać wybrane w demokracji bezpośredniej, dopuszczam więcej niż jeden i konkurencję walut. Wybrać można jednak tylko wtedy kiedy wybór jest zrozumiały. Bez zrozumienia to żaden wybór to przypadek.

Zauważyłeś pewnie stan nieruchomości instytucji finansowych różnego rodzaju łącznie z ZUSem. Wielu ludzi na ten stan ciężko pracuje a ja pytam cię jakie są świadczenia wzajemne dla robotników budowlanych budujących banki osób pracujących w instytucjach finansowych? Przecież tam siedzą goście i tylko przypisują cyferki. Nic ponadto, że liczbę 100 zmieniają na 1000 albo -500. Na czy polegają ich świadczenia właściwie?

Ty chcesz sprawdzić się jako traper, samotnik być może jako mężczyzna i jako człowiek walcząc z buszem o przetrwanie. Mi jednak nie o takie wyzwanie chodzi. Ja nie chcę rezygnować z cywilizacji, ja chcę cywilizację ucywilizować, bo panują w niej prymitywne i zwierzęce zasady.

>Wychodzi ma to, że chyba nie rozumiesz procesu współczesnej kreacji i emisji pieniądza lecz mimo to potrafisz uznać to za dobre i sprawiedliwe. Jakim cudem?

1. Nie mam na to wpływu, na swoje życie tak.
2. Nie interesuje mnie to.
3. Nie mam żadnej wiedzy w tym zakresie i w odróżnieniu od jakiejkolwiek innej nie zamierzam takiej nabywać, mało potrzebna. Z tego co poczytałem z wypowiedzi innych w wątkach jesteś najlepszą ilustracją tej tezy ze poza wyjątkami wiedza ekonomiczna typowa zaawansowana (nie mylić np. z ocena wydatku energetycznego chaty na odludziu czy oceną kosztów sieci, serwerowni, oprogramowania itp.) na nic jest a i z matma normalną ma jakoś dziwacznie przy okazji problem .
4. Nie zamierzam poprawiać całego świata.

Resztę skasowałeś, co z tą strefą?

>>Wychodzi ma to, że chyba nie rozumiesz procesu współczesnej kreacji i emisji pieniądza lecz mimo to potrafisz uznać to za dobre i sprawiedliwe. Jakim cudem?
>1. Nie mam na to wpływu, na swoje życie tak.
>2. Nie interesuje mnie to.
>3. Nie mam żadnej wiedzy w tym zakresie i w odróżnieniu od jakiejkolwiek innej nie zamierzam takiej nabywać, mało potrzebna.

Zastanów się, forsą nie tylko posługujesz się kilka razy dziennie codziennie ale forsa stanowi fundament twoich najważniejszych decyzji, wyborów z pogranicza życia i śmierci. Czy tak fundamentalna rzecz może być niezrozumiała?

Na wiki piszą:
Cytat:
pl.wikipedia.org/wiki/Pieniądz
Można zgodzić się na to czego się nie rozumie?
No ale kto nie rozumie pieniądza, przecież wszyscy rozumieją? A może jednak nie? Może nikt nie rozumie? Może wszyscy reagują na pieniądz emocjonalnie, nie kontrolując własnych emocji, może to zwierzęcy instynkt?

Opowiem ci krótko jak ja rozumiem kreację współczesnego pieniądza.
Pieniądz to dług. Pieniądz bazowy, tzw gotówka jest kreowany w banku centralnym jako wydruk na drukarce albo jako zapis na serwerze, coś jak "oto stało się 1.000.000 PLN". Pieniądz bazowy jest wypożyczany na lichwę prywatnym bankom, banki nie muszą go zwracać o ile tylko zwracają odsetki od pożyczki. W rzeczywistości jest tak, że dług banków wobec banku centralnego rośnie w nieskończoność. Ale to nie koniec kreacji, bo gdyby był to pieniądza byłoby tyle ile wykreował go bank centralny. Banki prywatne wypożyczają pieniądze dalej podmiotom gospodarczym i zwykłym ludziom i nie byłoby w tym nic takiego, gdyby jednocześnie nie przyjmowali depozytów. Zatem każdy bank jest jednocześnie wierzycielem i dłużnikiem wobec tych, którzy zdeponowali w nim pieniądze. Depozyty w bankach prywatnych są już wtórną kreacją pieniądza pochodnego od bazowego, tzw. pieniądza bezgotówkowego. Często mówi się, że masz gotówkę w banku ale w rzeczywistości bank jest zaledwie twoim dłużnikiem i gotówki to ma tyle co rezerw bo wszelka pozostała została przez bank wypożyczona.
Mówią o tym agregaty pieniężne:
pl.wikipedia.org/wiki/Agregaty_pieniężne
Ale to nie koniec kreacji, bo przecież poza pożyczkami banków i depozytami w bankach istnieje w końcu cała masa innych pożyczek, które są pochodną pochodnej kreacji pieniądza bazowego.

W skrócie pieniądza jest tyle ile wynosi wartość wszystkich długów jakie tylko istnieją.
Ile tego jest nikt nie wie można jedynie szacować co się z tym dzieje obserwując co się dzieje z długiem publicznym:



Nieustannie rośnie, rośnie w nieskończoność, nigdy nie zostanie spłacone, każdy następny dług będzie większy od poprzedniego.

A najlepsze jest to, że gdyby tylko spróbować spłacić te długi to gospodarka zawaliłaby się, ponieważ zabrakłoby w niej pieniędzy.

Zastanawiając się czym jest pieniądz powinniśmy zastanowić się nad tym czym jest dług:
Cytat:
pl.wikipedia.org/wiki/Dług_(ekonomia)

Powiedz mi teraz, czy weterynarz nie chciałby robić w życiu innych rzeczy niż leczyć twoje zwierzęta?
Bo jeśli chciał lecz mimo to podjął się leczenia twoich zwierząt to znaczy, że podporządkował się twojej woli, był twoim dłużnikiem, bo nie miał kasy lecz ty ją miałeś.

--------------
Nie słyszałeś nigdy, że "pieniądz rządzi światem"?
Sądzisz, że ten opis nic nie znaczy, że jest bez sensu? Jak sądzisz dlaczego ludzie tak pragną pieniędzy?
Podpowiem, żeby rządzić światem a nie być rządzonymi przez innych.

---------------------
Wcisnę ci jeszcze na siłę wniosek, że kapitał globalnie oznacza hierarchię wśród homo sapiens.
O pieniądzu, o długach, o własności myślimy lokalnie, i odczuwamy wobec tego określone emocje, jak np. poczucie winy przy kradzieży pieniędzy, niespłaceniu długu czy naruszeniu cudzej własności bez zgody właściciela ale to jest zwierzęcy instynkt, który globalnie tworzy hierarchię wśród homo sapiens, tę samą, którą obserwujemy wśród innych gatunków zwierząt żyjących społecznie. Mamy zaprogramowane zachowania społeczne i stąd nasze emocje związane z własnością, długami czy pieniędzmi. To jest realizacja instynktu stadnego.

>Zastanów się, forsą nie tylko posługujesz się kilka razy dziennie codziennie ale forsa stanowi fundament twoich najważniejszych decyzji, wyborów z pogranicza życia i
śmierci.

Bez przesady.

>Czy tak fundamentalna rzecz może być niezrozumiała?

Zasady są proste:
1. Nie trzymać w banku żadnych oszczędności, jeżeli już to w gruncie /itp., w banku tyle żeby nie płakać jak to przepadnie. Nie plątać się w żadne obligacje, promocje czy inne śmieci dla naiwnych.
2. nie zadłużyć się.
3. dbać o stały dopływ gotówki na bieżące potrzeby
4. wykorzystywać inne elementy np. ubezpieczenie społeczne w razie potrzeb.
5. dbać o zabezpieczenie bytu tych co zostają na wypadek mojego zgonu lub trwałej niezdolności do pracy (w moim przypadku 2 psy i kot). Testament + odszkodowanie.
6. po przejściu na emeryturę zrealizować dalsze uniezależnienie się od społeczeństwa w sensownym wydaniu. przede wszystkim żadnej własności trwałej, to był błąd (ta powiedzmy).

Gdzie tu jakaś wiedza na temat pieniądza jest potrzebna?
Na temat planowania wydatków trochę i bardziej stylu życia (ale techniczna).

Nadal czekam na dane techniczne o strefie, wielkość, liczebnośc kamperów itp, miałeś wyżej.
Wody nie skomentowałeś, niepotrzebna ?

>No ale kto nie rozumie pieniądza, przecież wszyscy rozumieją? A może jednak nie? Może nikt nie rozumie? Może wszyscy reagują na pieniądz emocjonalnie, nie kontrolując własnych emocji, może to zwierzęcy instynkt?

Żartujesz prawda?
>Opowiem ci krótko jak ja rozumiem kreację współczesnego pieniądza.
[ ... ]
A co to zmienia w moim przypadku?
Cyfry są na koncie, ma ich starczyć. Nie ja je wymyśliłęm i nie ja je zmienie i nie ja poprawie.
Weterynarz na pewno chce leczyć zwierzęta, ja chciałbym pracować w weterynarii (zaawansowana diagnostyka np. NMR). To jakoś schrzaniłem i żałuje (byłby też problem z mieszkaniem na wsi).

>Wcisnę ci jeszcze na siłę wniosek, że kapitał globalnie oznacza hierarchię wśród homo sapiens.
>O pieniądzu, o długach, o własności myślimy lokalnie, i odczuwamy wobec tego określone emocje, jak np. poczucie winy przy kradzieży pieniędzy, niespłaceniu długu czy naruszeniu cudzej własności bez zgody właściciela ale to jest zwierzęcy

Naruszenie własności nie ma związku z pieniądzem.

Idea Deklaracji Wolności i popłuczyn tego w EU polega na tym że nie ma być hierarchii w Twoim ostrym sensie. Że nikt, żaden prezydent itp. nie może Tobie niczego kazać. W RP są wypaczenia szczególnie widoczne, nomenklaturowa organizacja stanowisk i jest to paskudne i mnie martwi. Ale Ty nawet nie mieszkasz w RP i pewnie masz stały pobyt zaklepany to nie mam pojęcia na co tak narzekasz i narzekasz. Język perfect za darmo opanowany (nie ma innej możliwości po paru latach), Nowa Zelandia otworem a siedzisz dniem i nocą na jakiejś marginalnej grupie dyskusyjnej z paroma maniakami, klepiesz o bithours i strefie na której nie wiadomo co ma być i myślisz że zbawisz świat
A jak się narobiło dzieci no to sorry, Twoja wyłączna i niedyskusyjna wina.
Wszędzie na świecie poza może jakimś ekstra chorymi wyjątkiem w instytucje rodziny wchodzi się na własne życzenie.

>obserwujemy wśród innych gatunków zwierząt żyjących społecznie. Mamy zaprogramowane zachowania społeczne i stąd nasze emocje związane z własnością, długami czy pieniędzmi. To jest realizacja instynktu stadnego.

Miałeś poczytać o grupie Cyjonów. Np. nie ma przypadków że są jakiś większe konflikty pomiędzy obcymi grupami a tu na portalu się nawet doczytałem że do uchodźców strzelać trzeba.

Jarku, ty samotny wojownik, człowiek gotowy samodzielnie stawić czoła dżungli musisz stosować określone zasady bo system społeczny jawi ci się jako wrogi i stwarzający potencjalne zagrożenie?

No to przypomnij sobie, ze rodzą się ludzie słabi fizycznie, słabi intelektualnie, slaby emocjonalnie, bywają niedojrzali wiekiem a Jacek chce z nimi wszystkimi rywalizować jak równy z równym. Pomyśl jak bardzo wrogi do nich musi być system.

Przypomnę ci także, ze emisja pieniądza odbywa się poprzez wypożyczenie go.
Gdyby nikt nie pożyczył pieniędzy tak jak ty nie byloby nawet 1 PLN w obiegu.
Więc inni nie mogą postępować wg twoich zasad i zabezpieczać się tym sposobem przed wrogim systemem. Te zasady są tylko dla ciebie.

To po to tysiące lat cywilizacji, żeby samotny wojownik miał poczucie zagrożenia i musiał budować specjalne zasady, które mają go ochronić?

> może być inaczej, że może być lepiej, że człowiek może mieć pracę,
> dom, w pacy może decydować, może od pracy odpocząć, mieć dobre relacje
> ze współpracownikami, umawiać się bez prawnika, nie bać się bez księgowego,
> że może żyć bez dyszących mu za plecami wszechwładnych kapitalisty
> z urzędnikiem i to wszystko z czymś więcej niż tylko octem na półkach.

W świecie idealnym tak, to wszystko faktycznie jest możliwe.
Teraz pozostaje ci tylko znaleźć takich ludzi, którzy przez cały czas są tacy dobrzy jak tu założyłeś i rodzą również idealne pod względem moralnym i etycznym dzieci, a te dzieci takież dzieci itd.

Ach że co, że ty pierwszy??

Kali-Krystkon może mieć inaczej? Lepiej? Może mieć pracę, dom, w paracy może decydować, może od pracy odpocząć, mieć dobre relacje ze współpracownikami? Może umawiać się bez prawnika, nie bać się bez księgowego? Może żyć bez dyszących mu za plecami wszechwładnego kapitalisty z urzędnikiem i to wszystko z czymś więcej, niż tylko octem na półkach?

Hm, intresujące. Pokaż nam, zamiast fantazjować

---

Czy ambicja, której pożyteczności nikt na zewnątrz nie uznaje to już kapitał, czy jeszcze nie?

>>Farmerze!
>>5 jednostek, czytaj podmiotów w strefie lub spółdzielców w spółdzielni, to nie jest 1 biznesplan a 5 biznesplanów.
> KRYSTKON LITOŚCI PRZESTAŃ DUPCZYĆ O TYM O CZYM NIE MASZ POJĘCIA!
>SKOŃCZ NAJPIERW GIMNAZJUM !

A ty skończ pitolić
Nie obchodzą mnie twoje wyobrażenia spółdzielni pracy ani nawet regulacje prawne w tym zakresie współczesnych dobrodziei. Nie wróć regulacje muszą mnie obejść, bo jeśli je pominę to przyjdą dobrodzieje i zrobią mi DOBRZE na siłę i wbrew mojej woli.

Jak pisałem chciałbym wpasować swój model w formułę spółdzielni pracy, które w klasycznej formule są takim gniotem, że już ich praktycznie nie ma, żeby na zewnątrz spełniania żądania dobrodziei a wewnątrz miałby zachodzić produkcja, konsumpcja, konkurencja i przepływy uprawnień pod postacią wirtualnych świadectw własności, wirtualnej waluty, wirtualnych podatków.

Interesuje mnie sytuacja wewnętrzna spółdzielni, zewnętrzną mam w d....
Ta spółdzielnia nie będzie miała jednego zewnętrznego biznesplanu w PLN ani też jednego prezesa. A jeśli ty mi powiesz, że musi mieć, bo takie są oczekiwania ludu wyrażone ustami dobrodziejów, to ja wystawiam na to środkowy palec.

>>>Farmerze!
>>>5 jednostek, czytaj podmiotów w strefie lub spółdzielców w spółdzielni, to nie jest 1 biznesplan a 5 biznesplanów.
>> KRYSTKON LITOŚCI PRZESTAŃ DUPCZYĆ O TYM O CZYM NIE MASZ POJĘCIA!
>>SKOŃCZ NAJPIERW GIMNAZJUM !
>A ty skończ pitolić
Odpowiedz na pytanie
Skoro twój model ma nie dopuszczać do zadłużenia człowieka powyżej wartości jego mienia (a to jeden z twoich dogmatów) to co się stanie jeśli wartość majątku spadnie poniżej wartości zadłużenia np wskutek pożaru

>Jak pisałem chciałbym wpasować swój model w formułę spółdzielni pracy,
o czym nie masz fioletowego pojęcia

>>>Farmerze!
> A jeśli ty mi powiesz, że musi mieć, bo takie są oczekiwania ludu wyrażone ustami dobrodziejów, to ja wystawiam na to środkowy palec.

Ależ skąd....na granicy (twojej strefy) już czekają hiszpańskie pomidory w cenie że jak to kiedyś pisałeś każdy będzie sobie będzie w ogródku ćupał to się pięć razy zastanowi.
(Choć osobiście wole te z ogródka).

Problem jest taki to h... wafla że eksperymentu nie trzeba ze strefą i naukowcami ani dotacją żeby stwierdzić że dziś nikomu (po za kilkoma emerytami ze starej szkoły co to pryskane gówna nie tkną) się nie opłaca tego robić.

Co zrobisz? Cło zaporowe? A może powiesz że 40 zł za kilo z twojej strefy vs 3,5 z importu to nic i Ty bierzesz te ze strefy.

Nie. Ty powiesz że jestm głupi i k***a zadaje głupie pytania. Że tego nie da się obliczyć. Że tu trzeba DEEP BLUE do tego.

PLEASE.

Nawet jeſli hiszpański pomidor będzie za 1gr to człowiek ze strefy nie będzie miał jak go kupić bo będzie zarabiał w godzinkach a nie w złotówkach i skąd ten 1gr?

No chyba, że pójdzie zarabiać w złotówkach ale w złotówkach pracy brak. Ponadto w pracy za złotówki na wejściu już czekają takie stosuneczki pracownicze z właścicielem, że nic tylko pawia rzucić.

Mam możliwość także wstrzelić się w nadchodzącą modę. Wkrótce prawdopodobnie nikt nie będzie chciał tknąć pryskanego szajsu, bo będzie miał skojarzenie ze złośliwym rakiem. Wg mnie nadchodzi moda na wspólnoty, na pracę w ruchu, na pracę na powietrzu, na smukłą sylwetkę, na ograniczanie używek, jazdę do pracy na rowerze, spożywanie lokalnej produkcji, ogólnie na zdrowie i ograniczanie posiadania na rzecz dobrych stosunków z innymi ludźmi.
Sądzę, że 10h siedzenia za biurkiem, w ciasnym krawacie, w ciągłym stresie, na kacu i udając pana świata powoli umiera. Czarne bmwice za 100.000 PLN raczej też wyjdą z mody.
Mógłbym popłynąć z takim prądem jeśli tylko powstanie.

>Nawet jeſli hiszpański pomidor będzie za 1gr to człowiek ze strefy nie będzie miał jak go kupić bo będzie zarabiał w godzinkach a nie w złotówkach i skąd ten 1gr?

Powiedz kiedy żartujesz.

Dobra powiem ci. Będzie nielegalny przemyt. A twoja waluta będzie tyle warta co złotówki w PRLu.
A nie czekaj... po co przemycać? Ty siedzisz w Berlinie, reszta tam gdzie jest.

>No chyba, że pójdzie zarabiać w złotówkach ale w złotówkach pracy brak. Ponadto w pracy za złotówki na wejściu już czekają takie stosuneczki pracownicze z właścicielem, że nic tylko pawia rzucić.

A w godzinkach to jak będzie? Pomidor po 40 a na wypłatę 1000. Nic tylko wyjechać z Berlina do twojej strefy.

Mieszkań brak. Ceny z kosmosu. Nic się nie opłaca.
Budowa NOWEGO domu to będzie koszt.....hmmm jaki....Ty niewiesz. To ja ci powiem Jak pomidor po 40 to pewnie z 10 milionów czegoś tam.

>Mam możliwość także wstrzelić się w nadchodzącą modę.PLN raczej też wyjdą z mody.
>Mógłbym popłynąć z takim prądem jeśli tylko powstanie.

Jasne. Tyle że to nie KLONDIKE....wait dlaczego jak się skończyło złoto to górnicy przerzucili się na ALASKĘ?

Korporacje? Banki?

>Dobra powiem ci. Będzie nielegalny przemyt. A twoja waluta będzie tyle warta co złotówki w PRLu.
>A nie czekaj... po co przemycać? Ty siedzisz w Berlinie, reszta tam gdzie jest.
>A w godzinkach to jak będzie? Pomidor po 40 a na wypłatę 1000. Nic tylko wyjechać z Berlina do twojej strefy.
>Mieszkań brak. Ceny z kosmosu. Nic się nie opłaca.
>Budowa NOWEGO domu to będzie koszt.....hmmm jaki....Ty niewiesz. To ja ci powiem Jak pomidor po 40 to pewnie z 10 milionów czegoś tam.

Pogodynka?

Bzdury wypisujesz, które mają niby znaczyć, że ludzie nie mają zdolności ani do współpracy podczas produkcji ani do podziału podczas konsumpcji jeśli górujący nad nimi kapitalista nie będzie ich trzymał za mordę i urzędnik mu w tym nie pomoże.

Pieniądz w moim modelu ale nie tylko, we współczesnym również, jest zaledwie oznaką czyja wola przez chwilę dominuje we współdziałaniu. Jesteś przy kasie, więc przez chwilę robimy wspólnie co chcesz, przez to że podporządkowałem się twojej woli nabywam od ciebie kasę i za chwilę to ja jestem przy kasie i przez chwilę robimy wspólnie co ja chcę a ty mi się podporządkujesz. Przez to działając wspólnie zaspokoiliśmy nasze potrzeby przy czym ty sam określiłeś czego chcesz i ja określiłem czego chcę. Nikt nikomu niczego nie narzucił, każdy mógł wybrać sam co chce a ponadto mogliśmy też różnie wycenić swoje świadczenia, tj. twoja pomoc dla mnie mogła kosztować i moja dla ciebie mogły być różnie wycenione. Najważniejsze, że wszystko oparło się na wzajemnej akceptacji.

Pieniądz służy tylko rozproszeniu władzy we współdziałaniu, abyśmy mając odmienne cele potrafili współdziałając wspólnie zaspokoić swoje potrzeby.

Banknoty to tylko papier z zadrukowanymi liczbami. Liczy wydrukowane na papierze nabierają wartości tylko dzięki korzyściom ze współpracy powstającej przy wymianie papieru.

Twój pogląd o tym, że z tego nic nie będzie ma to samo źródło co pogląd Szarleya o potrzebie przymusów, gróźb i kar. Ty uważasz po prostu, że zwykli ludzie to bydło bez żadnej wartości, niezdolne do przeżycia bez nadludzi, rasy Panów, jednostek szczególnie uzdolnionych i o wysokim morale. Wg ciebie zapewne kapitalista ma taką wartość, że będzie rzeźbił aż wyrzeźbi, natomiast zwykły człowiek porzuci wszystko i spieprzy natychmiast gdy kapitalista utraci nad nim kontrolę.

Mogę się tylko dziwić, że przy prognozie totalnej klęski otwarcie mnie nie poprzesz, bo przecież moja klęska dostarczyłaby ci potwierdzania twoich świętych racji.

Nie poniosę klęski jeśli nie spróbuję a jeśli nie będę miał poparci dla takiego projektu nie ma szans na próbę. Dajcie mi ponieść tę sromotną klęskę na waszych oczach a dostarczę wam wiedzy o zachowaniach ludzkich, bo przecież księga kapitału byłaby publicznie jawna.

>Mogę się tylko dziwić, że przy prognozie totalnej klęski otwarcie mnie nie poprzesz, bo przecież moja klęska dostarczyłaby ci potwierdzania twoich świętych racji.
>Nie poniosę klęski jeśli nie spróbuję a jeśli nie będę miał poparci dla takiego projektu nie ma szans na próbę. Dajcie mi ponieść tę sromotną klęskę na waszych oczach a dostarczę wam wiedzy o zachowaniach ludzkich, bo przecież księga kapitału byłaby publicznie jawna.

Wiesz co. Zrób to beze mnie i pokaż że się myliłem.
PEACE.
Ludzie pewnie się dogadają po ile te pomidory. Choć ja zakładam że nie obejdzie się bez dramatów.

W moim modelu ustalenie ceny miałby być dramatem?
Może jeszcze ludzie z widłami będą za sobą biegać podczas określania wartości wymiany?
Nie pojmuję ciebie. Tak wierzysz w obecny system czy tak nie wierzysz w innych ludzi?

Ja odnoszę wrażenie, że tu chodzi o obawę przed utratą kontroli nad biedotą, która teraz chodzi jak na łańcuszku, o strach przed wątpliwościami jakie można zasiać w ich umysłach. Bo przecież zakwestionowanie podporządkowania biedoty klasie średniej jest tak naprawdę zakwestionowaniem współczesnego porządku.

Bo to tak jakby odebrać niedobremu hodowcy jego zwierzęta, o które zupełnie nie dbał i które cierpiały ale mleko zawsze z ich wydoił, nawet jeśli zwierzęta nie miały co zjeść.

Współczesny kapitalizm to niedobra władza jaka wykształciła się wśród ludzi.
Nie twierdzę, że taką władzę łatwo zamienić na lepszą, zwłaszcza biorąc pod uwagę egoistyczną i agresywną naturę homo sapiens z sinym popędem do dominacji nad innymi. Kto jednak nie spróbuję ten kończy jak niewolnik innych ludzi, biega za cudzymi marzeniami wyrzucając własne do śmietnika.

> Współczesny kapitalizm to niedobra władza jaka wykształciła się wśród ludzi

Zmieńmy to. Krystkonizm ma nie dopuszczać do zadłużenia człowieka powyżej wartości jego mienia, gdyż ma działać wtedy hamulec bezpieczeństwa w postaci natychmiastowej spłaty zobowiazań ze zlicytowanego mienia.
Co się stanie, jeśli w międzyczasie wartość majątku spadnie poniżej wartości zadłużenia np wskutek pożaru, budowy obok domu autostrady, świniarni, garbarni, wysypiska śmieci etc.?
Masz jakieś dalsze regulacje, propozycje głosowania etc.?

Przed 2008r. Kali-krystkon: współczesny kapitalizm to dobra władza, zarabiam 20 tys. / miesiąc, buduję dom z legalnych kosztów za windykację długów frajerów.

Po 2008r. Kali-krystkon parzy się: współczesny kapitalizm to niedobra władza! Zabrano mi dom bo nie spłacam długu, jeszcze każe mi się płacić koszta! Skandal!!

---

krystkon_1976: To jest jakaś ścieżka w docieraniu do biedoty, jeśli Jacka z Szarleyem nie przekonam trudno, ich strata.

>Przed 2008r. Kali-krystkon: współczesny kapitalizm to dobra władza, zarabiam 20 tys. / miesiąc, buduję dom z legalnych kosztów za windykację długów frajerów.
>Po 2008r. Kali-krystkon parzy się: współczesny kapitalizm to niedobra władza! Zabrano mi dom bo nie spłacam długu, jeszcze każe mi się płacić koszta! Skandal!!

To z czego on tą chatę zrobił jak z taką pensje ma długi?
Jakieś jaja sobie robicie już zupełne.