Powierzchnia samej kabiny ładunkowej w merlinie to 13 m² (6,5m na 2m) plus rampa. Do tego kabina ładunkowa ma ponad 1,8m wysokości. Przyjmijmy, że na jednym metrze kwadratowym mieści się przy maksymalnym zagęszczeniu 3-4 ludzi, co daje od 39 do 52 osób.

Przewiń na dół:
ukarmedfor(*)rlin-family-in-uk-service.html

---

"U nas, brat brata kocha, ale swoją drogą,
Poluje na okazyę, by go kopnąć nogą". - Mikołaj Biernacki

>Powierzchnia samej kabiny ładunkowej w merlinie to 13 m² (6,5m na 2m) plus rampa. Do tego kabina ładunkowa ma ponad 1,8m wysokości. Przyjmijmy, że na jednym metrze kwadratowym mieści się przy maksymalnym zagęszczeniu 3-4 ludzi, co daje od 39 do 52 osób.
>Przewiń na dół:
>ukarmedfor(*)rlin-family-in-uk-service.html
>

---

"U nas, brat brata kocha, ale swoją drogą,
> Poluje na okazyę, by go kopnąć nogą". - Mikołaj Biernacki
>

Hmmm.A w jaki sposób są upakowani w AW 101 według pana wzoru?Bo AW 101 ma większą kabinę ładunkową ale ta większa powierzchnia w dużej części sprowadza się do większej ilości miejsca na głową.Z ciekawości zapytam czy wziął pan to pod uwagę?Mi przestrzeń na głową pasażerów wygląda za zmarnowaną na pana przykładzie i nie liczy się zupełnie albo prawie wcale

>Hmmm.A w jaki sposób są upakowani w AW 101 według pana wzoru?

W taki, jak na obrazku, który można znaleźć w przylinkowanym materiale.

>Bo AW 101 ma większą kabinę ładunkową ale ta większa powierzchnia w dużej części sprowadza się do większej ilości miejsca na głową. Z ciekawości zapytam czy wziął pan to pod uwagę?Mi przestrzeń na głową pasażerów wygląda za zmarnowaną na pana przykładzie i nie liczy się zupełnie albo prawie wcale

Jeżeli nadal nie rozumie Pan, na czym polega komfort kilkugodzinnej pracy w swobodnie wyprostowanej pozycji w porównaniu z przebywaniem przez dłuższy czas w wymuszonej pozycji skulonej, kucznej i klęcznej, to co jest Pana w stanie w ogóle przekonać?
Może niech Pan sobie po prostu pokuca albo poklęczy przez kilkadziesiąt minut, to wtedy uzyska Pan bezpośredni wgląd w te zagadnienia.

---

"U nas, brat brata kocha, ale swoją drogą,
Poluje na okazyę, by go kopnąć nogą". - Mikołaj Biernacki

>>Hmmm.A w jaki sposób są upakowani w AW 101 według pana wzoru?
>W taki, jak na obrazku, który można znaleźć w przylinkowanym materiale.
>>Bo AW 101 ma większą kabinę ładunkową ale ta większa powierzchnia w dużej części sprowadza się do większej ilości miejsca na głową. Z ciekawości zapytam czy wziął pan to pod uwagę?Mi przestrzeń na głową pasażerów wygląda za zmarnowaną na pana przykładzie i nie liczy się zupełnie albo prawie wcale
>Jeżeli nadal nie rozumie Pan, na czym polega komfort kilkugodzinnej pracy w swobodnie wyprostowanej pozycji w porównaniu z przebywaniem przez dłuższy czas w wymuszonej pozycji skulonej, kucznej i klęcznej, to co jest Pana w stanie w ogóle przekonać?
>Może niech Pan sobie po prostu pokuca albo poklęczy przez kilkadziesiąt minut, to wtedy uzyska Pan bezpośredni wgląd w te zagadnienia.
>
>

---

"U nas, brat brata kocha, ale swoją drogą,
> Poluje na okazyę, by go kopnąć nogą". - Mikołaj Biernacki

No dobra.Tym komfortem dla żołnierza lecącego na misję bojową to mnie pan rozbroił zupełnie .Co w takim razie ma mówić piechota zmotoryzowana w BWP i KTO?O ich komfort nie zamierza się pan zatroszczyć?Dlaczego ?W czym są gorsi od Kawalerii Powietrznej?To jakaś ukryta awersja do piechoty zmotoryzowanej?I szczerzę radzę przestać używać słowa KOMFORT w odniesieniu do wszystkiego co dotyczy wojsk liniowych i zastąpić słowem ERGONOMIA i ERGONOMICZNY
I nie.Nie zamierzam kucać lub klęczeć gdyż w przeciwieństwie do pana dla mnie nie istnieje coś takiego jak KOMFORT żołnierza podczas wykonywania jego misji.Zakładam jednocześnie że Caracal spełnia zasady ERGONOMII jego używania skoro jest używany w innych armiach świata.To raczej pan powinien udowodnić ze 45 żołnierzy w oporządzeniem osobistym o wadze 30 kg w locie na misję trwającym 90-120 min w pozycji stojącej może mówić o jakimś komforcie.Myślę że nie muszę podpowiadać w jaki sposób może pan to sprawdzić?Nie potrzebuje pan nawet do tego śmigłowca
To samo dotyczy AW 101 w wersji SAR.Bez problemu przyznam panu że ten śmigłowiec ma lepszą OGÓLNĄ ERGONOMIĘ.Przyznam również że jest to śmigłowiec lepszy od Caracala.Bo zwyczajnie jest.Oczekuję jednak że udowodni pan że AW 101 wart jest tego by płacić za niego równowartość 5-6 Carakali wersji SAR łącznie z tym w jaki sposób dwa AW 101 zapewnią pokrycie w misjach SAR w NAJBARDZIEJ PESYMISTYCZNYM SCENARIUSZU łącznie z awarią jednego z nich.A jeśli wziąć pod uwagę ewentualność że zamówionych AW 101 może być(tak wiem,to dalej plotki) 4 co może zapewnić pokrycie SAR , proszę udowodnić zasadność ekonomiczną zakupu 4 AW 101 względem 10-12 Caracali w wersji SAR.Oczywiście 10-12 Crarakali nie miało być nigdy w kontrakcie na nie ale to nie moja wina że ewentualny zakup 4 AW 101 czyni ten pomysł HORRENDALNIE drogim.I do tego sprowadza się ten spór.Najpierw proszę udowodnić że AW 101 jest opłacalny dla Polski a dopiero potem wypisywać peany nad wyższością AW 101 nad Caracalem.Powodzenia

>Bez problemu przyznam panu że ten śmigłowiec ma lepszą OGÓLNĄ ERGONOMIĘ.Przyznam również że jest to śmigłowiec lepszy od Caracala.
Są to śmigłowce inne. To trochę jakby napisać, że Chinook jest lepszy od AW 101, bo zwyczajnie jest. (Mam prawo bo nasi rozmówcy chcą z AW Chinooka zrobić patrz 45 a nawet ponad 50 żołnierzy) Natomiast trzeba rozpatrywać je jako konkretną aplikację i tu już nie jest tak wesoło dla Leonardo.

1. Jeśli kupimy AW 101 dla MW to mamy cholerny problem z lądowaniem na Miecznikach i Czaplach
2. Zakup AW spowoduje konieczność posiadania więcej niż jednej wersji śmigłowca średniego a więc zwiększone koszta eksploatacji
3. AW 101 jest śmigłowcem, którego pierwszą aplikacją była wersja morska, być może jest najlepszym ZOP na świecie ale polemizował bym co do CSAR na przykład.

Ad1.
MON nie śpi. Po pierwsze krąży nowa wersja zakupowa. Uważaj: 16 AW 101 8 dla MW (wersje SAR i ZOP w jednym- dla mnie kompletna bzdura) i 8 dla wojsk lądowych.
Po drugie Zastanawiają się nad zakupem starych australijskich klonów OHP (sic!) OHP znaczy nasze dobrze znane w Polsce fregaty Oliver Hazard Perry. Czujesz?
en.wikipedia.org/wiki/Adelaide-class_frigate
Chyba na nich AW 101 usiądzie ale do widzenia polski okręcie zostaniemy ze Ślązakiem którego oddadzą pewnei gdzieś za 6 lat

>>Bez problemu przyznam panu że ten śmigłowiec ma lepszą OGÓLNĄ ERGONOMIĘ.Przyznam również że jest to śmigłowiec lepszy od Caracala.
>Są to śmigłowce inne. To trochę jakby napisać, że Chinook jest lepszy od AW 101, bo zwyczajnie jest. (Mam prawo bo nasi rozmówcy chcą z AW Chinooka zrobić patrz 45 a nawet ponad 50 żołnierzy) Natomiast trzeba rozpatrywać je jako konkretną aplikację i tu już nie jest tak wesoło dla Leonardo.
>1. Jeśli kupimy AW 101 dla MW to mamy cholerny problem z lądowaniem na Miecznikach i Czaplach
>2. Zakup AW spowoduje konieczność posiadania więcej niż jednej wersji śmigłowca średniego a więc zwiększone koszta eksploatacji
>3. AW 101 jest śmigłowcem, którego pierwszą aplikacją była wersja morska, być może jest najlepszym ZOP na świecie ale polemizował bym co do CSAR na przykład.
>Ad1.
>MON nie śpi. Po pierwsze krąży nowa wersja zakupowa. Uważaj: 16 AW 101 8 dla MW (wersje SAR i ZOP w jednym- dla mnie kompletna bzdura) i 8 dla wojsk lądowych.
>Po drugie Zastanawiają się nad zakupem starych australijskich klonów OHP (sic!) OHP znaczy nasze dobrze znane w Polsce fregaty Oliver Hazard Perry. Czujesz?
>en.wikipedia.org/wiki/Adelaide-class_frigate
>Chyba na nich AW 101 usiądzie ale do widzenia polski okręcie zostaniemy ze Ślązakiem którego oddadzą pewnei gdzieś za 6 lat

No cóż.Nie napisałem że AW 101 jest o wiele lepszy od Caracala bo nie jestA jeśli dodać do tego jego wysoką cenę jego potencjalne przewagi nad Caracalem,które AW 101 posiada, mocno blakną
I tak.Doskonale pamiętam że śmigłowców może być więcej w nowym zamówieniu.Dlatego ciągle odnoszę się do zeszłego kontraktu na Caracale tak poPiSowo uwalonego .Cena nowego kontraktu na śmigłowce rośnie gwałtownie i będziemy mieli tych śmigłowców i tak mniej niż potrzeby armii.Tylko że dla mnie jest to oczywiste.Nie czuję się w obowiązku pouczania kogokolwiek.Tym bardziej że osoby tak bardzo optujące za AW 101 na każdy rzeczowy argument,łącznie z wysoką ceną AW 101,odpowiadają POMIDOR
Słyszałem oczywiście najnowsze pomysły MON.Ale jak na razie jednak resort kierowany przez pana Macierewicz nie był w stanie kupić 2 (słownie dwóch) śmigłowców dla sił specjalnych z terminem dostawy na rok 2016(www.polski(*)ack-Hawk-dla-wojsk-specjalnych) więc wiarygodność tego pana jest jeśli o mnie chodzi wysoce problematyczna.Poczekam na konkrety jeśli takowe wyjdą na światło dzienne.A konkret dla mnie to zakontraktowane śmigłowce.Chociaż zastanawia mnie czy minister Morawiecki będzie równie twardo obstawał za najlepszym z możliwych dla Polski ofsecie
Sprawa fregat z Australii oznacza dalszy marazm w naszej Marynarce Wojennej i jej powolna degrengolada.

>Ale jak na razie jednak resort kierowany przez pana Macierewicz nie był w stanie kupić 2 (słownie dwóch) śmigłowców dla sił specjalnych z terminem dostawy na rok 2016
Bo to jest niemożliwe. To co Macierewicz, Kownacki i Misiewicz wygadują (a lepszym słowem byłoby pie...lą) to stek bzdur.
Zapewne czytałeś mój wątek o Caracalach, gdzie próbowałem bezskutecznie wytłumaczyć Burkhamowi, że S70i nie są śmigłowcami w pełni wojskowymi i że Mielec nie ma licencji na produkcję takich śmigłowców? Black Hawk z Mielca to wersja międzynarodowa, pozbawiona wyposażenia i uzbrojenia, na którego eksport musi wydać zgodę rząd Stanów Zjednoczonych.
Macierewicz wspominał o dwóch śmigłowcach do "ćwiczeń", co sugeruje, że byłyby to "Biedahawki" mieleckie, ale nawet takich śmigłoców Mielec nie jest w stanie dostarczyć szybko bo w Mielcu produkują tylko metalowe elementy kabiny.
Warto dodać, że Słowacja nie zdecydowała się na zakup S-70i, lecz postanowiła kupić w Stanach Zjednoczonych maszynę, która jest na wyposażeniu amerykańskiego wojska - wersji UH-60M.
I tyle w temacie Biedahawków.
>wiarygodność tego pana jest jeśli o mnie chodzi wysoce problematyczna
Parę cytatów:
O powodzie przyznania Misiewiczowi złotego orderu wojskowego:
"Powstrzymał przestępców, uratował tajne dokumenty przed przejęciem przez obce służby, zablokował tajną operację wymierzoną w polską armię. Chciałbym, żeby każdy oficer mógł się poszczycić takimi osiągnięciami"
O powodach katastrofy someńskiej
"Lech Kaczyński wraz z elitą niepodległościową znalazł się w wirze wielkiej rosyjskiej operacji odzyskiwania wpływów na obszarze dawnego imperium i to w uzgodnieniu z Niemcami oraz za zgodą rządu Donalda Tuska. Była to w istocie gigantyczna pułapka, która zatrzasnęła się wraz ze startem Tu-154 10 kwietnia o godzinie 7.20 czasu warszawskiego."
Macierewicz w kilku wypowiedziach w październiku "kupił" od Mielca łącznie 21 śmigłowców
10 października w obecności Szydło powiedział:
Podjęliśmy decyzję o tym, że już w tym roku zostaną dostarczone przynajmniej dwa pierwsze helikoptery z Mielca, w przyszłym roku osiem helikopterów
Dzień później w Łodzi:
W roku 2016 będzie ich dwa, w roku 2017 będzie ich osiem, potem jedenaście.
Następnie kilka dni później w TVP Info:
Ogłosił Pan zakup 21 śmigłowców Black Hawk od LH bez rozpisania przetargu. Rozumiem ze dziś ta informacja jest nieaktualna?...

Wiarygodny?
>Chociaż zastanawia mnie czy minister Morawiecki będzie równie twardo obstawał za najlepszym z możliwych dla Polski ofsecie
Nie będzie offsetu. Offset czyli przepływ technologii do Polski nie jest możliwy w sytuacji kiedy zlecasz zamówienie w fabryce juz należącej do prywatnego zagranicznego koncernu.
>Sprawa fregat z Australii oznacza dalszy marazm w naszej Marynarce Wojennej i jej powolna degrengolada.
Adelaide zostały wyremontowane, unowocześnione i mają zęby. Fregata to fregata kurde
en.wikipedia.org/wiki/RIM-162_ESSM
en.wikipedia.org/wiki/Mark_13_missile_launcher

Nie wnikam w w to czy sprawa tych dwóch śmigłowców dla sił specjalnych to przykład niekompetencji MON,czyli jego kierownictwa,czy wprost celowa dezinformacja opinii publicznej dla przykrycia uwalenia kontraktu na Caracale.Wspomniałem tylko o zerowym efekcie nawet tych cząstkowych działań.
Co do S70i.Mam nadzieje że w mon są jednak ludzie którzy wiedzą jaki śmigłowiec jest lub nie jest wersją czysto wojskową.Czyli sprawa tych śmigłowców dla sił specjalnych mocno brzydko pachnie
Powtórzę.Pan Macierewicz i jego wiarygodność mocno problematyczna.Dlaczego?Za całokształt.MON to teraz pierwsza linia gdzie można się o tym przekonać więc to podaję za przykład.
Jeśli ofsetu nie będzie przy zakupie AW 101 to tylko dodatkowy przyczynek by o tym pisać w kontekście uwalonego kontraktu na Caracale.Wydaje mi się to oczywiste.
I wreszcie sprawa potencjalnego nabycia tych fregat od Australijczyków.Mam z tym problem niestety.Z tego co czytałem Marynarka Australijska wycofuje je ponieważ nie spełniają ich norm obrony przeciwlotniczej.Nie wiem jakie wymagania stawia się takiej fregacie na wodach należących do Australii ale prawie na pewno te fregaty nie będą spełniały tych samych norm obrony przeciwlotniczej Bałtyku które uważam za daleko bardziej wymagające.Koleina sprawa.Nie jest pewne czy Australia w pełni nam te okręty w pełni uzbrojone i wyposażone.Na dziś dzień to nie jest takie pewne.Możliwe że o wszystkim będzie decydować cena finalnej transakcji.Sprawa może się różnie zakończyć jeszcze.I koniec końców po dwóch używanych Hazardach w naszej MW dalej idziemy w używki co już staje się naszą tradycją.Dla mnie jest to marazm w rozwoju MW i degrengolada bo jak już MON to potwierdził nastąpiły opóźnienia w rozwoju naszej MW.Dwie nowe/stare Adelaydy nie zmienią chronicznej zapaści naszych sił morskich.I nawet twierdzenie że lepiej mieć dwa starsze ale lepsze okręty niż nie mieć ich wcale do mnie nie przemawia bo te stare nasze Hazardy i dwa nowe,a to te same okręty prawie,będą nas kosztowały pieniądze.Stare Kobeny,stare Hazardy i stare Adelaydy?.Stara choroba zżerająca naszą Marynarkę Wojenną od przeszło 20 lat.Gdzie tu dobra zmiana niby?

Nie mówimy tutaj w ogóle o śmigłowcach transportowych, których być może najważniejszym parametrem
jest największa ładowność ludzi. Jeśli piszę "w ogóle" to mam na myśli również śmigłowce dla 25 Brygady i WS. Będą to bowiem też SAR, CSAR i MEDEVAC. CSAR to śmiglowiec dla WS. Jest to śmigłowiec naszpikowany super urządzeniami, układami ostrzegania o opromienieniu przez laser, przez radar, wyrzutnikami flar, dipoli, urządzeniami zakłócającymi naprowadzanie pocisków na podczerwień, uzbrojeniem itd.
Poważną wadą AW101 jest że przy swojej masie i rozmiarach ma mniejszy udźwig od Caracala W niektórych przypadkach AW101 mógłby wziąć na pokład mniej żołnierzy niż Caracal.
Pełne obciążenie plus moździerze, amunicja, drony, ppanc itd.
Co z tego, że AW 101 ma rampę i solidną powierzchnię transportową jak dźwiga tylko 3t a Caracal wewnątrz ponad 4t?

Według Ciebie AW miał być tańszy. No nie jest. Jest droższy i to sporo droższy z jakieś 30%.
W czym jest lepszy? Ano większy jest. No to dalej jedziemy po tym!
Problem tylko w tym, że:
Ma mniejszy udźwig, jest droższy w eksploatacji, droższy w zakupie
Natomiast większy rozmiar i wolniejszy lot mogą być dużym minusem, jeśli chodzi o przeżywalność śmigłowca na polu walki w tym również obecność w AW 101 trzech silników (większy ślad cieplny)

1.Desant śmigłowcowy to coś więcej niż 30 k sprzętu na jednego żołnierza.To jest na misję w Mogadiszu choć jak pokazał pewien film z pewnym śmigłowcem w roli głównej nawet to jest bardzo mało jak misja przeciągnie się o kilka,kilkanaście godzin dłużej.Tytan to "zabawa" w żołnierza na jeden dzień.Następnego trzeba wszystko uzupełnić i dlatego żołnierz desantujący się za linię wroga zabiera więcej.Wszystko jasne ?
2.Ogólnie sprzęt wojskowy jest coraz lepszy,coraz lżejszy.Amunicja też.Jednak nadal zużywa się w walce tak samo szybko jak stara.A broń automatyczna tylko zwiększa ten efekt.Ergo.Trzeba jej mieć dużo przy sobie nadal ilościowo i wagowo
3.Ekwipunek żołnierza USA Army potrafi sięgnąć 60 kg.ZALEŻNE OD MISJI.Przypomnę może ze to żołnierze którzy walczą dość często raczej więc sporo w tym praktyki.Podobno mają coś tam z tym zrobić ale żołnierz jest tańszy w transporcie własnego majdanu niż dodatkowy śmigłowiec więc nie wiem jak dalej tam w US Army jest.Gdyby Tytan był taki przełomowy jak pan to przedstawia to byłby to wynik na miarę świata.Pan po prostu nie rozróżnia tego co żołnierz zabiera na misję a w czym i z czym biega na polu walki.A TO DWIE RÓŻNE SPRAWY.Troszkę historii wojskowości bo chyba pan tego potrzebuje..Piechota rosyjska w dobie wojen napoleońskich maszerowała z wypchanymi plecakami ale do walki ruszała bez nich bo zostawiała je na swoich pozycjach wyjściowych.Do walki mieli karabin z bagnetem,pas z ładunkami do karabinu i może jakąś krótką szabelkę potocznie nazywany tasakiem.Do tego pan może sobie zestawić Tytana na współczesnym polu walki.Wszystko jasne ?
4.Ma związek sprawa Caracali vs Black Hawk.Podaje pan większą(faktycznie większą ale nie zbyt wielką) ładowność AW 101 vs Caracal.Kontrak na Caracale był pomyślany żeby mieć jeden śmigłowiec do wszystkiego.Miało to usprawnić wszystko.Obsługę,wyszkolenie i zapotrzebowanie.Jeśli prawdą jest ze tych AW 101 ma być 10-12 związek jest oczywisty bo czy panu się to podoba czy nie nasza armia będzie potrzebować też śmigłowców dla wojsk lądowych i koniec końców skończymy z dwoma różnymi śmigłowcami zamiast jednym standartowym co zawsze jest bardziej skomplikowane i droższe
5.Cena dwóch AW 101 będzie droższa nawet jeśli było by to tylko 4 a nie 6 Caracali wersji SAR.Proszę zrozumieć jedno.Jeden AW 101 choć jest lepszy,czego nigdy nie negowałem,nie jest i nie będzie przełomem wartym 25-30 % w różnicy w cenie.Ten śmigłowiec nie jest lepszy od Caracala o te 30 %.A czy to brednie twitterowe?Info o tym zakupie,ewentualnym,to są brednie.Cena 16 a przez to jak najbardziej dwóch AW 101 jest do sprawdzenia już dziś na przykładzie Norwegi.Neguje pan samo info.Na negowanie ceny AW 101 wersji SAR nie ma pan żadnych podstaw.Tak czy owak śmigłowców morskich różnych wersji będziemy potrzebowali bardzo szybko więc poczekamy i zobaczymy jak to faktycznie będzie.

I na koniec.W pełni popieram zakończenie dyskusji na temat śmigłowców bo raz nie jest pan dla mnie przeciwnikiem bo zwyczajnie się pan słabo orientuje w temacie współczesnego pola walki i lotnictwa.A dwa nabrał pan do pewnego czasu bardzo niemiłego zwyczaju traktowania przeciwnika w dyskusji na tym forum lekceważąco pisząc do nich w sposób jaki piszę się to zwykłego,prostego pociątka którą całą wiedzę na każdy temat czerpie garściami z TV szumnie nazywaną publiczną,TV Trwam i innych równie "wiarygodnych" źródeł informacji.Proszę wziąć pod uwagę że osoba nie będąca pociątkiem może poczuć się dotknięta poziomem dyskusji do którego sprowadza pan dany temat.Nawet na Fronda.pl wymaga się trochę więcej
PS.Proszę nie odpowiadać albo przynajmniej odpowiedzieć w sposób który nie zaśmieci mojej poczty.To jedyny sposób na zakończenie tej dyskusji .Ja w każdym razie skończyłem zgodnie z pana sugestią zresztą

>1.Desant śmigłowcowy to coś więcej niż 30 k sprzętu na jednego żołnierza.

Bardzo uporczywie dyskutuje pan z faktami. A fakt jest taki, że helikopter Merlin bierze na pokład do 45 żołnierzy w pełnym ekwipunku i tak piszą liczne serwisy specjalistyczne, które są dla mnie bardziej miarodajne niż anonimowa osoba w sieci. Jeśli się pan z tym nie zgadza, proszę im napisać, że piszą bujdy o Merlinie, bo niektóre ekwipunki mogą być naprawdę hardcorowe. Ok, ja nie neguję, że nie każdą 45 żołnierzy można by tym przewieźć. Można też dodać, że Merlin byłby w stanie wziąć na pokład znacznie więcej pasażerów z jakiejś misji ratowniczej.
O cenie już nie dyskutuję, bo póki co jak się okazało nie ma do tego żadnych podstaw. Wątek wyjściowy okazał się bujdą.

>>1.Desant śmigłowcowy to coś więcej niż 30 k sprzętu na jednego żołnierza.
>Bardzo uporczywie dyskutuje pan z faktami. A fakt jest taki, że helikopter Merlin bierze na pokład do 45 żołnierzy w pełnym ekwipunku i tak piszą liczne serwisy specjalistyczne, które są dla mnie bardziej miarodajne niż anonimowa osoba w sieci.
To moze podaj numer tej wersji, ktora transportuje zolnierzy na stojaco? Bo ja nie umiem znalesc.
Edit: Przucam ten watek o zolnierzach bo jest absurdalny. Opcja ktora nie jest brana w Polsce pod uwage. Zreszta przesadzilem. Mozna przeciez kszesla odkrecic w wersji 30 osobowej, tak?

>O cenie już nie dyskutuję, bo póki co jak się okazało nie ma do tego żadnych podstaw. Wątek wyjściowy okazał się bujdą.
Nie traktujesz sprawy uczciwie. W poscie wyjsciowym napisalem PRZECIEK.

>Nie traktujesz sprawy uczciwie. W poscie wyjsciowym napisalem PRZECIEK.

I okazało się to nieprawdą. Przeciekiem był tylko wpis Michała Fiszera pilota wojskowego, który na twitterze napisał, że kupujemy Black Hawki dla Sił Specjalnych i AW101 dla Marynarki Wojennej i że jest to świetna wiadomość. Informację o tym jakoby 2 Merliny miały być w cenie 6 Caracali podał tam jakiś anonim w oparciu o to, że MW planowała zakup 6 śmigłowców sar a teraz rzekomo planuje zakup jedynie dwóch.

Chodzi tez o to ze Fiszer nie protestowal. Odpisal, ze przeciez cena musi uwzgledniac koszty montazu w Swidniku.

>Chodzi tez o to ze Fiszer nie protestowal. Odpisal, ze przeciez cena musi uwzgledniac koszty montazu w Swidniku.

Bo pewnie nie wie jaka będzie cena, to co będzie protestował. Argument, że uruchomienie produkcji musi swoje kosztować jest sensowny, ale w tym przypadku moim zdaniem bezprzedmiotowym, bo Świdnik ma już uruchomioną produkcję tych maszyn - robią je dla Norwegów.

> robią je dla Norwegów.
Nie Mariusz. Pisze na goraco. Swidnik na pewno robi rampe i i jeszcze pare elementow...Zaraz sprawdze.
Robia plyte sufitowa i elementy rampy
Edit2
Robia szeleg elementow ze struktur lotniczych. Czyt. wykonuja elementy kadluba.

>> robią je dla Norwegów.
>Nie Mariusz. Pisze na goraco. Swidnik na pewno robi rampe i i jeszcze pare elementow...Zaraz sprawdze.
>Robia plyte sufitowa i elementy rampy
>Edit2
>Robia szeleg elementow ze struktur lotniczych. Czyt. wykonuja elementy kadluba.

Czyli widzę to tak: kontrakt z MON, jeśli zostanie zawarty powinien doprowadzić do wdrożenia całego montażu tej popularnej na świecie maszyny w Świdniku, dzięki czemu także przy zamówieniach z innych krajów Świdnik może być coraz mocniejszy i bardziej kompleksowy. Najgorsza to jest cząstkowość produkcji w Polsce i to należy likwidować.

>Czyli widzę to tak: kontrakt z MON, jeśli zostanie zawarty powinien doprowadzić do wdrożenia całego montażu tej popularnej na świecie maszyny w Świdniku,
Nie wiem co uwazasz za caly montaz, jesli tylko dla nas to mozliwe ale na przeniesienie produkcji z Wloch raczej nie ma szans.

Po pierwsze ten smiglowiec to jednostkowa produkcja, lacznie zbudowano do tej pory jakies 200szt wszystkich maszyn. Najwiecej maja ich producenci czyli Wielka Brytania i Wlochy jakies 140, reszta czyli 10 panstw kupila reszte, najwiecej Dania, Japonia, Norwegia, Kanada powyzej 10, reszta pojedyncze sztuki.
Po drugie nie uwazam ze calkowity montaz w Swidniku jest taki oplacalny. My za to zaplacimy. Po prostu bedzie on w cenie.

Odbiorcy zamawiajacy sporo maszyn sami sobie montuja (na przyklad Kawasaki dla Japonii).

>Świdnik może być coraz mocniejszy i bardziej kompleksowy.
Nie wiem...Swidnik w kulki leci juz od wielu lat. Nie dostarczaja Gluszcow (bojowa wersja W3) na czas, placa notorycznie kary za opoznienia, Z Anakondami to jest po prostu tragedia, rok sie kulali, a jak pojechaly do MW to je odeslali z powrotem do Swidnika. To przekonalo rzad by przy okazji przetargu na Caracale stworzyc centrum serwisowe w PZL Lodz, ktorych wlascicielem jest panstwo. Dodatkowo gdzie Leonardo nie sprzedaje czegos tam jest afera, bo problemy w Indiach to nie byl pierwszy raz

>>>>>Caracal ma 2 silniki a AW101 - 3 silniki (wyższe bezpieczeństwo)<<<<<<

Panie Mariuszu.Przy w pełni obciążonym AW 101 (masa własna,masa startowa i ładunek na maxa) nie ma żadnego marginesu bezpieczeństwa.Nie da się polecieć w przypadku awarii jednego silnika na dwóch sprawnych silnikach z masą całkowicie obciążonego śmigłowca.To taki bajer który ma szansę zaistnieć w konkretnym przypadku.Start nie w pełni załadowanego śmigłowca i nie w pełni obciążonego ładunkiem.Można to pewnie nawet wyliczyć ale nie jestem specjalistą .AW 101 ma tyle silników bo raz swoje waży a dwa waży tyle żeby mieć większą dzielność w latach sztormowych.Sądząc po różnicy wagi pomiędzy AW 101 a Caracalem nie jest to wielka różnica w jakich warunkach też śmigłowiec może latać.Gdyba Agusta miała możliwość zamontowania w AW 101 silników o mocy 3000-3500 KM każdy na pewno by to zrobiła.I nie było by tematu trzeciego silnika i "wyższego" bezpieczeństwa.

Chce Pan powiedzieć, że AW101 po utracie jednego silnika zachowuje się gorzej niż dwusilnikowiec lub jednosilnikowiec w podobnej sytuacji?

---

"U nas, brat brata kocha, ale swoją drogą,
Poluje na okazyę, by go kopnąć nogą". - Mikołaj Biernacki

>Chce Pan powiedzieć, że AW101 po utracie jednego silnika zachowuje się gorzej niż dwusilnikowiec lub jednosilnikowiec w podobnej sytuacji?
>
>

---

"U nas, brat brata kocha, ale swoją drogą,
> Poluje na okazyę, by go kopnąć nogą". - Mikołaj Biernacki

AW 101
Własna 10 500 kg
Startowa 14 600 kg
Napęd
Napęd 3x Rolls-Royce/Turbomeca RTM322-01
Moc 3x 1725 kW(3x2300-2350 KM??przypis mój)

Proszę.Proszę znaleźć zapas mocy dla AW 101 przy hipotetycznej sytuacji awarii jednego z trzech silników.Nie jestem specjalistą więc mogę ostatecznie się mylić, ale ja tej mocy nie widzę.Może przy innej wyjątkowo sprzyjającej konfiguracji lotu,misjiWidzę natomiast że 3 silniki o takiej mocy już na starcie muszą dźwignąć sporą masę przy masie własnej/startowej i prawie na pewno dlatego AW 101 ma te 3 silniki.7300 kg na jeden silnik w przypadku awarii jednego z trzech silników.Trochę dużo jak na moje oko
Może dla ułatwienia podam właściwości jego konkurenta.

Caracal

Własna 5330 kg
Użyteczna 5670 kg
Startowa 11000 kg

Napęd 2x silniki turbowałowe Makila 1A4
Moc 1800 kW (2413 KM ) każdy

Może to będzie pomocne bo jeśli twierdzi pan że AW 101 z 3 silnikami zwiększa jego bezpieczeństwo w przypadku awarii jednego z nich to analogicznie możemy przyjąć że że przy odpowiedniej konfiguracji lotu i maszyny, Caracal będzie mógł lecieć na jednym silniku przy awarii drugiego.Jeśli pan i pan Mariusz upiera się że jest to możliwe w przypadku AW 101 to jest to tym bardziej możliwe w przypadku Caracala.W takim przypadku w sporze który śmigłowiec jest lepszy możliwości lotu na jednym(Caracal) lub w przypadku AW 101 dwóch silnikach w sytuacji awarii jednego z silników liczymy to na remis albo nie liczymy w ogóle.A już na pewno nie na korzyść AW 101 bo możliwość lotu na 2 silnikach jest więcej niż problematyczna w przypadku misji.Lotów doświadczalnych nieobciążonego śmigłowca nie biorę w ogóle pod uwagę oczywiście
Oczywiście nigdzie nie pisałem o analogicznej sytuacji w przypadku śmigłowca jednosilnikowego ale jeśli brać pod uwagę tylko cywilne śmigłowce z dwoma silnikami z odpowiednim,wysokim zapasem mocy,przy odpowiednio niskiej masie własnej i startowej,co bardzo rzadko zachodzi w przypadku maszyn wojskowych,lot na jednym silniku w przypadku awarii drugiego jest jak najbardziej możliwa.Taki śmigłowiec posiadł by przewagę nad śmigłowcem jednosilnikowym

W przemyśle lotniczym opracowano wskaźniki, które pozwalają porównać, jak dobrze dają sobie radę różne maszyny w przypadku utraty jednego silnika. Jest to tzw. OEI (One Engine Inoperative) capability/performance, czyli zdolność do lotu (czy zachowanie) maszyny z jednym nieczynnym silnikiem.
Trzeba tylko do nich dotrzeć i sobie porówać.
Poza tym, nikt nie wymaga od helikoptera, by dalej leciał z jednym nieczynnym silnikiem na maksymalnym pułapie z maksymalnym obciążeniem. Chodzi przede wszytskim o to, by mógł on bezpiecznie awaryjnie wylądować, czyli - inaczej mówiąc - mógł zakończyć misję.
Sam jestem ciekaw, która z tych maszyn - merlin czy caracal, radzi tu sobie lepiej.



>Moc 1800 kW (2413 KM ) każdy

To jest maksymalna moc awaryjna. Właśnie taka, jaką można przez krótki czas wycisnąć z każedgo z tych siników w sytuacjach nadzwyczajnych. Moc "służbowa" jest nieco niższa.
Silniki AW101 też mają pewien zapas mocy na awaryjne sytuacje, i to jest prawdopodobnie podane właśnie przez Ciebie 1700 kW.

---

"U nas, brat brata kocha, ale swoją drogą,
Poluje na okazyę, by go kopnąć nogą". - Mikołaj Biernacki

>W przemyśle lotniczym opracowano wskaźniki, które pozwalają porównać, jak dobrze dają sobie radę różne maszyny w przypadku utraty jednego silnika. Jest to tzw. OEI (One Engine Inoperative) capability/performance, czyli zdolność do lotu (czy zachowanie) maszyny z jednym nieczynnym silnikiem.
>Trzeba tylko do nich dotrzeć i sobie porówać.
>Poza tym, nikt nie wymaga od helikoptera, by dalej leciał z jednym nieczynnym silnikiem na maksymalnym pułapie z maksymalnym obciążeniem. Chodzi przede wszytskim o to, by mógł on bezpiecznie awaryjnie wylądować, czyli - inaczej mówiąc - mógł zakończyć misję.
>Sam jestem ciekaw, która z tych maszyn - merlin czy caracal, radzi tu sobie lepiej.
>
>>Moc 1800 kW (2413 KM ) każdy
>To jest maksymalna moc awaryjna. Właśnie taka, jaką można przez krótki czas wycisnąć z każedgo z tych siników w sytuacjach nadzwyczajnych. Moc "służbowa" jest nieco niższa.
>Silniki AW101 też mają pewien zapas mocy na awaryjne sytuacje, i to jest prawdopodobnie podane właśnie przez Ciebie 1700 kW.
>

---

"U nas, brat brata kocha, ale swoją drogą,
> Poluje na okazyę, by go kopnąć nogą". - Mikołaj Biernacki
>

Tak.Pojęcie mocy awaryjnej silnika w lotnictwie jest mi znany.Może to właściwe dotyczyć każdego śmigłowca dwusilnikowego.Nie spotkałem się natomiast nigdy z przypadkiem żeby kiedykolwiek w jakimkolwiek procesie przetargowym taka opcja była decydującym czy nawet wykazywanym jako zaleta tego czy innego śmigłowca.Oba śmigłowce,Caracal i AW 101 w ewentualnym procesie przetargowym traktowane były by JEDNAKOWO.Nie było by mowy o tym,jak sugerował pan Mariusz,że 3 silnik AW 101 świadczy o jego wyższym stopniu bezpieczeństwa lotu wskazanym jako jakiegoś większego atutu.3 silnik w tym śmigłowcu jest mu przede wszystkim potrzebny po to by zapewnić odpowiednie osiągi co wynika z masy samego śmigłowca.A co do możliwości awaryjnego lądowania,większej dla AW 101 jak pan sugeruje.W locie nad wzburzonym morzem ,z minusową temperaturą wody jakoś nie specjalnie widzę zalety takiej sytuacji.Ciekawe co o tym myślą same załogi takich śmigłowców.Dopiero ich opinia była by miarodajna

>Ani EC725, ani AW101 nie należą do śmigłowców tanich. Prawdę mówiąc, jest to bardzo drogi sprzęt do specjalnych zadań; są to jedne z najdroższych śmigłowców w ogóle. Nie porównujmy jednak małego biznesowego helikoptera z takim AW101, który potrafi przewozić na pokładzie 30 osób albo jest zdolny podejmować rozbitków w sztormowej pogodzie, przy silnym wietrze i kilkumetrowych falach.
Widziałeś na liście Sikorsky S92 czy Bella 525? To są według Ciebie 'małe pasażerskie helikoptery'? Poza tym EC 725 tam nie było, cena podstawowej wersji to jakies 24m w porównaniu do 28m AW101. Jakbyś nie liczył cena bardzo podobna, za prawie taki sam śmigłowiec (patrz podane parametry)
Inne źródło:
AgustaWestland AW101 Typical price: $13,890,000 to $28,500,000 pre-owned. $28,800,000 new

EC 725 Price - Current Price $ 24.5 million Estimated* new

Cenę można tylko szacować bo zawsze zawierane sa kontrakty w których zawarte są różne pakiety (szkoleniowe, wyposażenie i inne)

Jednak 2SAR AW 101 za 6SAR EC 725 to jeszcze na świecie nikt nie utargował. Tylko nasz MON.

>Widziałeś na liście Sikorsky S92 czy Bella 525? To są według Ciebie 'małe pasażerskie helikoptery'?

Porównywanie AW101 z Bell 525 czy Sikorsky S92 to nieporozumienie, ponieważ są to maszyny nieco innej klasy (mniejsze, o mniejszej o kilka ton maksymalnej masie startowej). Już więcej sensu ma porównywanie AW101 z Caracalami, z tym że każda z tych maszyn ma pewne wady i zalety, które zależą głównie od tego, do realizacji jakich zadań mają służyć. AW101 to dynamiczny, dzielny i całkiem pakowny śmigłowiec, który odpowiednio wyposażony doskonale daje sobie radę w trudnych warunkach atmosferycznych. Ceną za to jest większa masa, wyższe zużycie paliwa i niższy maksymalny pułap. Ale na przykład dla Norwegów względnie wysoka cena i względnie wysokie koszty eksploatacji nie miały jednak tak wielkiego znaczenia, skoro w zamian otrzymali maszyny skrojone dokładnie pod ich wygórowane oczekiwania.

>Cenę można tylko szacować bo zawsze zawierane sa kontrakty w których zawarte są różne pakiety (szkoleniowe, wyposażenie i inne)

To prawda.

>Jednak 2SAR AW 101 za 6SAR EC 725 to jeszcze na świecie nikt nie utargował. Tylko nasz MON.

Nie znając szczegółów kontraktu, trudno się do tej kwestii w tej chwili odnieść w jakiś sensowny sposób. Jednak sądzę - wziąwszy pod uwagę przykłady przytaczane wcześniej w tym wątku, że bulwersujące Ciebie relacje cenowe między AW101 i EC725 nie są rzeczą tak rzadko spotykaną, jak można by przypuszczać. Ostateczna cena za egzemplarz zależy bowiem od wielu czynników.

---

"U nas, brat brata kocha, ale swoją drogą,
Poluje na okazyę, by go kopnąć nogą". - Mikołaj Biernacki

>>Jednak 2SAR AW 101 za 6SAR EC 725 to jeszcze na świecie nikt nie utargował. Tylko nasz MON.Nie znając szczegółów kontraktu, trudno się do tej kwestii w tej chwili odnieść w jakiś sensowny sposób. Jednak sądzę - wziąwszy pod uwagę przykłady przytaczane wcześniej w tym wątku, że bulwersujące Ciebie relacje cenowe między AW101 i EC725 nie są rzeczą tak rzadko spotykaną, jak można by przypuszczać. Ostateczna cena za egzemplarz zależy bowiem od wielu czynników.
Zmiana informacji , smiglocow ma byc 12 i maja byc uniwersalne. To te z Indii?
en.wikiped(*)ian_helicopter_bribery_scandal

Nie da się ukryć, że te cudeńska techniki mają wzięcie na całym świecie.

---

"U nas, brat brata kocha, ale swoją drogą,
Poluje na okazyę, by go kopnąć nogą". - Mikołaj Biernacki

>>>>Jeśli to prawda, to należy przypuszczać, że umowa nie obejmuje tylko zakupu samych śmigłowców (bo AW101 są średnio kilka milionów USD za sztukę tańsze od EC725).<<<<

Hehehe.Tańsze do Caracali?Jeśli są tańsze to zwyczajnie są gołe jak je w fabryce składają czyli Caracale też tak by mogły.AW 101 ma 3 silniki a Caracal 2...Czyli co?Dwa silniki Caracala są drożesze od 3 silników AW 101?A może i 1 godzina lotu AW 101 jest tańsza od 1 godziny lotu dwusilnikowego Caracala?Owszem.AW 101 ma przewagę nad Caracalem ale żadną miarą nie jest to przewaga by płacić drożej za śmigłowce.AW 101 to maszyny na wielkie akweny morskie a nie nasze bajorko bałtyckie.Wolałbym wysłać na misję ratunkową na Bałtyku dwa Caracale niż jeden AW 101.Może być drożej bo dwie maszyny spalą więcej paliwa w locie ale będzie bezpieczniej bo mamy śmigłowiec w powietrzu w rezerwie.A w złym układzie w misji jeden AW 101 nie zawsze będzie mógł zabrać wszystkich rozbitków.Elastyczność zakupu dwóch AW 101 jest bliska zeru.Dwa śmigłowce na dwóch różnych polach wzlotu gdzie różnica pogodowa może jeden z nich uziemić np.I zostajemy z jednym śmigłowcem w krytycznej chwili.Geniusz dziadka z MON powala na kolana

Jesli ktos nie potrafi zrozumiec ze lepiej jest miec 6 smiglowcow zabierajacych po 28 osob niz dwa zabierajace po 30 i to za te sama cene to dalsza dyskusja jest bezcelowa. Wspomnialem tez problem dyzurowania, a drodzy koledzy Polska ma zobowiazania miedzynarodowe w tej kwestii. Dwa smiglowce nie sa w stanie zastapic Anakond. Zreszta Alderyk spiera sie umiarkowanie, jest ok. Cene zdaje sie sobie wyjasnilismy.

Wiele zależy więc od tego, jakie ma być przeznaczenie tych śmigłowców. AW101 jest śmigłowcem dużym, a EC725 zaliczany jest jeszcze raczej do średniaków. Jak już wspomniałem, ceną za to są słabsze osiągi - niższy maksymalny pułap, krótszy maksymalny czas przebywania w powietrzu, mniejszy zasięg, trzy silniki, które spalają dużo więcej paliwa (na które potrzeba też większych zbiorników), ale dają - na przykład - większą prędkość wznoszenia.
Z punktu widzenia polityki państwa niebagatelne znaczenie ma również fakt, gdzie śmigłowiec będzie produkowany, skąd będą pochodzili poddostawcy i kooperanci, itp. Na przykład, w przypadku wzmiankowanego już kontraktu śmigłowców AW101 dla Norwegii czynniki polityczne, takie jak stanowisko lobby przemysłowego i związków zawodowych, również miały spore znaczenie. Dlatego, by zrozumieć, o co naprawdę chodzi i dlaczego "przepłacono" za sprzęt, trzeba by wiedzieć, do kogo ostatecznie i w jakiej wielkości trafią pieniądze z kontraktu. Wyższa cena może być bowiem traktowana jako forma dotacji czy subwencji, premia za transfer technologii czy stworzenie miejsc pracy, a w końcu - zapłata za licencje i prawa do usług, produkcji i handlu.

---

"U nas, brat brata kocha, ale swoją drogą,
Poluje na okazyę, by go kopnąć nogą". - Mikołaj Biernacki

>Wiele zależy więc od tego, jakie ma być przeznaczenie tych śmigłowców. AW101 jest śmigłowcem dużym, a EC725 zaliczany jest jeszcze raczej do średniaków. Jak już wspomniałem, ceną za to są słabsze osiągi - niższy maksymalny pułap, krótszy maksymalny czas przebywania w powietrzu, mniejszy zasięg, trzy silniki, które spalają dużo więcej paliwa (na które potrzeba też większych zbiorników), ale dają - na przykład - większą prędkość wznoszenia.
>Z punktu widzenia polityki państwa niebagatelne znaczenie ma również fakt, gdzie śmigłowiec będzie produkowany, skąd będą pochodzili poddostawcy i kooperanci, itp. Na przykład, w przypadku wzmiankowanego już kontraktu śmigłowców AW101 dla Norwegii czynniki polityczne, takie jak stanowisko lobby przemysłowego i związków zawodowych, również miały spore znaczenie. Dlatego, by zrozumieć, o co naprawdę chodzi i dlaczego "przepłacono" za sprzęt, trzeba by wiedzieć, do kogo ostatecznie i w jakiej wielkości trafią pieniądze z kontraktu. Wyższa cena może być bowiem traktowana jako forma dotacji czy subwencji, premia za transfer technologii czy stworzenie miejsc pracy, a w końcu - zapłata za licencje i prawa do usług, produkcji i handlu.
>

---

"U nas, brat brata kocha, ale swoją drogą,
> Poluje na okazyę, by go kopnąć nogą". - Mikołaj Biernacki

Pięknie napisane.Naprawdę......Gdyby to dotyczyło zbudowania dwóch okrętów wojennych typu korweta rakietowa a nie DWÓCH ŚMIGŁOWCÓW.Te dwa AW 101 MAJĄ ZOSTAĆ ZMONTOWANE z części WYPRODUKOWANYCH w fabryce PRODUCENTA czyli Agusta Westland Helicopters.A Norwegia ma mieć tych śmigłowców 16 sztuk a nie 2 sztuki jak w naszym przypadku.Jak podaje pan za przykład konkretny kontrakt to proszę to zrobić dokładnie

>Jak podaje pan za przykład konkretny kontrakt to proszę to zrobić dokładnie

youtu.be/GiOkkWhYJ30

---

"U nas, brat brata kocha, ale swoją drogą,
Poluje na okazyę, by go kopnąć nogą". - Mikołaj Biernacki

>>Jak podaje pan za przykład konkretny kontrakt to proszę to zrobić dokładnie
>youtu.be/GiOkkWhYJ30
>

---

"U nas, brat brata kocha, ale swoją drogą,
> Poluje na okazyę, by go kopnąć nogą". - Mikołaj Biernacki

Dużo lepiej ale chyba nie zrozumiał pan w czym rzecz.Oczywistym jest że siła negocjacyjna Norwegii zamawiającej 16 śmigłowców jest wielokrotnie silniejsza niż Polski starającej się o 2 śmigłowce.A znając problemy MON w zamawianiu śmigłowców można podejrzewać że robimy to w pozycji proszącej z ręką wyciągniętą jak po jałmużnę..Bo dokładnie o takim rodzaju umowy tutaj mówimy.I dlatego proszę nie podawać przykładu Norwegii bo to zupełnie inna bajka

A poza tym, AW101 są ładniejsze i zgrabniejsze. Od razu widać, że nowszy model i po gruntownym faceliftingu.

---

"U nas, brat brata kocha, ale swoją drogą,
Poluje na okazyę, by go kopnąć nogą". - Mikołaj Biernacki

>Dużo lepiej ale chyba nie zrozumiał pan w czym rzecz.Oczywistym jest że siła negocjacyjna Norwegii zamawiającej 16 śmigłowców jest wielokrotnie silniejsza niż Polski starającej się o 2 śmigłowce.
Norwegia ma dostep do Oceanu, Wielka Brytania tez. Baltyk w najglebszym miejscu ma 50m, najwieksze fale moga osiagnac powiedzy 4m, na Atlantyku 30m.

Zmiana informacji. Ma byc 12 AW 101, maja byc uniwersalne czyli maja szukac min, lodzi podwodnych i rozbitkow.

(Nad morzem mialo byc 6 Caracali SAR i 8 ZOP.)

Jest to o tyle dobra informacja ze Norwegia kupila 16 SAR i wiemy za ile, bedzie praktycznie bezposrednie porownanie, CHYBA ze utajnia cene.

Czy dobra zmiana rowna sie dobra cena?

Ale jest jedna super sprawa w sprawie tych Merlinow. Prawdopodobnie beda to NIEODEBRANE AW 101 dla Indii po aferze korupcyjnej grupy Augusta.

en.wikiped(*)ian_helicopter_bribery_scandal

Nie moge

>Prawdopodobnie beda to NIEODEBRANE AW 101 dla Indii po aferze korupcyjnej grupy Augusta.

Mało prawdopodobne, bo dla Indii szykowana była wersja dla VIP-ów.

---

"U nas, brat brata kocha, ale swoją drogą,
Poluje na okazyę, by go kopnąć nogą". - Mikołaj Biernacki

>>Prawdopodobnie beda to NIEODEBRANE AW 101 dla Indii po aferze korupcyjnej grupy Augusta.
>Mało prawdopodobne, bo dla Indii szykowana była wersja dla VIP-ów.
Licza sie podejrzanie zgadza...

Jeśli podstawą była tzw. wersja międzynarodowa, to flaki wyprują i wymienią, a szkielet i mechanikę i tak zostawią praktycznie niezmienioną.

PS.
A tak gwoli uczciwości i żeby było po równo, warto byłoby też wspomnieć o smrodku wokół kontraktu na EC725 SAR dla Malezji z 2008 r.

---

"U nas, brat brata kocha, ale swoją drogą,
Poluje na okazyę, by go kopnąć nogą". - Mikołaj Biernacki

>A tak gwoli uczciwości i żeby było po równo, warto byłoby też wspomnieć o smrodku wokół kontraktu na EC725 SAR dla Malezji z 2008 r.
OK. Smrodek. Ale dla szefostwa Augusta Westland skonczylo sie aresztowaniach i na procesie sadowym (aresztowano Giuseppe Orsi szefa Finmeccanica, i szefa AW Bruno Spagnolini i skazano na wiezienie - AW nazywa sie teraz Leonardo-Finmeccanica, miedzy innymi przez te afere).

en.wikiped(*)ian_helicopter_bribery_scandal

>Ale dla szefostwa Augusta Westland skonczylo sie aresztowaniach i na procesie sadowym

Wyroki, jeśli jakiekolwiek zapadną, będą dość łagodne, jak mniemam. Szkoda, by tak utalentowani ludzie gnili w więzieniu, gdy są tak potrzebni podupadającemu gospodarczo krajowi.

>AW nazywa sie teraz Leonardo-Finmeccanica

Od 1.01.2017 r. - Leonardo S.p.A.

---

"U nas, brat brata kocha, ale swoją drogą,
Poluje na okazyę, by go kopnąć nogą". - Mikołaj Biernacki

>>Ale dla szefostwa Augusta Westland skonczylo sie aresztowaniach i na procesie sadowym
>Wyroki, jeśli jakiekolwiek zapadną, będą dość łagodne, jak mniemam. Szkoda, by tak utalentowani ludzie gnili w więzieniu, gdy są tak potrzebni podupadającemu gospodarczo krajowi.
Jeden dostal dwa lata (AW) a drugi trzy.

>Jeden dostal dwa lata (AW) a drugi trzy.

Z takim podejściem do etyki w biznesie to Europa daleko nie zajedzie...

---

"U nas, brat brata kocha, ale swoją drogą,
Poluje na okazyę, by go kopnąć nogą". - Mikołaj Biernacki

>Zmiana informacji. Ma byc 12 AW 101, maja byc uniwersalne czyli maja szukac min, lodzi podwodnych i rozbitkow.

Czyli tak jak w podstawowej wersji AW101, do czego Caracal musi być specjalnie upgradeowany.

>Jest to o tyle dobra informacja ze Norwegia kupila 16 SAR i wiemy za ile, bedzie praktycznie bezposrednie porownanie, CHYBA ze utajnia cene.

Można wiedzieć skąd wziąłeś cenę, która dała tytuł wątkowi?

>>Zmiana informacji. Ma byc 12 AW 101, maja byc uniwersalne czyli maja szukac min, lodzi podwodnych i rozbitkow.
>Czyli tak jak w podstawowej wersji AW101,
Co to jest podstawowa wersja AW 101?
Wersje AW 101
110 - wersja ZOP/przeciwokrętowa dla Marina Militare
111/Merlin HM1 - wersja ZOP/przeciwokrętowa dla dla Royal Navy
112 - wersja wczesnego ostrzegania z radarem Eliradar HEW-784 dla Marina Militare
410 - wersja transportowa dla Marina Militare
411/Merlin HC3 - wersja transportowa dla Royal Air Force
413 - wersja desantowa i wsparcia operacji specjalnych dla Marina Militare
510 - wersja cywilna z rampą,
511 - wersja Search and Rescue (SAR) dla Kanady
512 - wersja eksportowa dla Danii, sześć w wariancie 512 SAR, drugie sześć w transportowym 512 TTT odsprzedano Wielkiej Brytanii (jako Merlin HC3A), w zamian dostarczono sześć nowych.
514 - wersja SAR dla Portugalii
515 - wersja patrolowa/ochrony rybołówstwa dla Portugalii

Cytat:
Doszło do rozmów o współpracy, których owocem była podpisana w 1979 umowa o utworzeniu nowej firmy EH Industries (skrót od Elicottero Helicopter). Celem konsorcjum było opracowanie śmigłowca transportowego, taktycznego, wielozadaniowego dla wojsk lądowych i marynarki wojennej. Zdecydowano się na opracowanie równocześnie trzech wariantów, ponieważ charakterystyki wymagane od tego typu śmigłowców były do siebie zbliżone.
Jaka wersja Merlina jest podstawowa? Nie wszystkie wykonuje sie w wersji morskiej i nieprawda jest, ze kazdy Merlin jest przystosowany do misji SAR/ZOP. To glupota. Na wyposazeniu musi znajdowac sie sprzet medyczny, radary, szperacze, uzbrojenie.
>Można wiedzieć skąd wziąłeś cenę, która dała tytuł wątkowi?
Z Twittera. twitter.com/MichaFiszer/status/819942624454905856
Sprawa zdaje sie byc nieaktualna. Chca kupic 12 AW 101, ceny sa generalnie nieznane bo MON utajnil wszystko co robi. (Radio Zet dzisiaj)
I tak mialem racje broniac kilka miesiecy temu Caracala. MON nie wybral ani S70i ani AW149 bo te smiglowce nie nadaja sie na SAR i ZOP. O Aw 101 nie bylo nawet mowy, nawet biorac udzial w przetargu przegralby. Kwestia ceny raz a dwa ze nawet dla Caracala byly zarzutu czy moze on ladowac na Mieczniku czy Czapli, a tu mamy jeszcze wiekszy smiglowiec. Inna kwestia czy da sie wybrac jeden smiglowiec do wszystkich zadan ale o tym nie mowimy.

>Co to jest podstawowa wersja AW 101?

Ze strony producenta www.leonardocompany.com/en/-/aw101
Cytat:

>>Można wiedzieć skąd wziąłeś cenę, która dała tytuł wątkowi?
>Z Twittera. twitter.com/MichaFiszer/status/819942624454905856
>Sprawa zdaje sie byc nieaktualna. Chca kupic 12 AW 101, ceny sa generalnie nieznane bo MON utajnil wszystko co robi. (Radio Zet dzisiaj)

Czyli typowa gównoburza w szklance twittera. Ktoś coś beknie na tt i już jest temat.

>I tak mialem racje broniac kilka miesiecy temu Caracala. MON nie wybral ani S70i

Czyli upada twoja wiodąca narracja: Macierewicz wybierze S70i, bo jest amerykańskim agentem!

>O Aw 101 nie bylo nawet mowy, nawet biorac udzial w przetargu przegralby.

Cena już szczęśliwie nie rządzi. Główna krytyka do pseudokonkurentów Caracala była taka, że mają o połowę mniejsza ładowność wojska. A Merlin ma znacznie większą ładowność wojska niż Caracal (45 vs 28)

>Czyli upada twoja wiodąca narracja: Macierewicz wybierze S70i, bo jest amerykańskim agentem!
Wybiora Biedahawki gdzie indziej.
>Główna krytyka do pseudokonkurentów Caracala była taka, że mają o połowę mniejsza ładowność wojska.
Cytat prosze.
> Merlin ma znacznie większą ładowność wojska niż Caracal (45 vs 28)
Merlin nie podniesie tylu zolnierzy, wiec argument z dupy. Nie rozumiesz co znaczy masa startowa?
Fizyka szkoly podstawowej.

Jeszcze poprosze o ten cytat jako GLOWNY ARGUMENT.

>> Merlin ma znacznie większą ładowność wojska niż Caracal (45 vs 28)
>Merlin nie podniesie tylu zolnierzy

"The military version AW101 has accommodation for 30 seated or 45 standing fully equipped combat troops" www.army-technology.com/projects/aw101
Dyskutujesz, lecz nie bardzo wiesz o czym.