 |
Lewicowa polityka gospodarce nie szkodzi
Ten wątek jest przedawniony
Działy Forum » Gospodarka i ekonomia
| Napisano | Autor | Tytuł | | 29-05-2017 12:05 | Mariusz Agnosiewicz (moderator) | Lewicowa polityka gospodarce nie szkodzi
 2 na 2 | Tytuł dla niektórych nieco przewrotny, ale w 2016 mieliśmy najbardziej lewicową politykę gospodarczą od początku transformacji - w sensie szczególnie dużych transferów socjalnych. I jak się okazuje gospodarka od tego się nie dławi, lecz wydaje się przyspieszać. Po raz pierwszy od 2008 r. Polska znalazła się w pierwszej piątce najpopularniejszych europejskich kierunków dla inwestorów zagranicznych (za UK, Niemcami, Francją i Hiszpanią). Natomiast pod względem utworzonych nowych miejsc pracy Polska znalazła się na drugim miejscu w Europie, za Wielką Brytanią. W obu kategoriach okazaliśmy się niekwestionowanym liderem Europy Środkowej. Według wcześniejszych danych Polska ma być jednym z głównych beneficjentów Brexitu (pod względem nowych miejsc pracy w kraju) Z kolei według OECD Polska miała najwyższy wzrost PKB rok do roku spośród wszystkich członków OECD w Europie. W skali globalnej Polska uplasowała się na trzecim miejscu, za Chinami i Indonezją (wśród 35 państw najwyżej rozwiniętych OECD). Jeśli natomiast idzie o UE to V4 powiększona o Rumunię była w pierwszym kwartale liderem unijnego rozwoju.* W Rumunii, czyli w kraju, który zanotował największy wzrost w UE, rządzą ludzie Liviu Dragnei, bardzo nielubianego w Brukseli, więcej możecie o tym przeczytać w tekście "Kolorowa rewolucja w kraju Draculi": racjonalista.pl/kk.php/s,10085Dane dot. PKB są tutaj publikowane nie przez przesadny kult dla PKB, lecz by wskazać, że może on imponująco rosnąć pomimo rekordowo dużych transferów socjalnych. Zapewne rósłby jeszcze lepiej, gdyby do socjalnych transferów dodano wreszcie liberalizację obciążeń dla małych i średnich przedsiębiorców. --- * Według Eurostatu wzrost PKB Polski w pierwszym kwartale 2017 rok do roku wyniósł 4,1%, według OECD: 4,2%. |
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.
 3 na 3 | DyktaFon (9281 punktów) |
W ZSSR też takie zestawienia publikowano...
A ja bym dodał od siebie, że gdyby zamienić 500+ na 5000+, to zakasowalibyśmy Chiny w ciągu jednego kwartału.
(To władzom pod rozwagę - i przypominam o drobnej premii dla mnie...)
|
|
 | 1 na 1 | Mariusz Agnosiewicz (moderator) | >W ZSSR też takie zestawienia publikowano...
Czy z twojego wpisu wynika, że:
- gospodarka się zwija a nie rośnie
- gospodarka nie ma znaczenia
- piszesz, by pisać?
|
|
| | 2 na 2 | DyktaFon (9281 punktów) | >>W ZSSR też takie zestawienia publikowano...
>Czy z twojego wpisu wynika, że:
>- gospodarka się zwija a nie rośnie
>- gospodarka nie ma znaczenia
>- piszesz, by pisać?
Piszę, by pisać, bo moje uwagi nie mają znaczenia (zresztą jak i te zestawienia). Zawsze można tak sprytnie ustawić tabelkę (wykres), że przy skomplikowanych i nie bardzo znanych zależnościach wyjdzie to, co było do udowodnienia. Dobrym właśnie przykładem jest wspomniane ZSRR i nasza PRL - oba kraje tak świetnie sobie radziły i wszystko im rosło, aż w końcu upadły. I mimo tego nadal są ludzie święcie przekonani, że gdyby tylko dać im (tzn. tym krajom) jeszcze jedną szansę, to one by się podniosły i pokazały światu, kto tu jest górą...
A górą jest ten, co pracuje i mądrze zarządza ZAROBIONYMI pieniędzmi. Nie ten, kto rozdaje przywłaszczone sobie czyjeś dobra.
|
|
| | | 2 na 2 | Mariusz Agnosiewicz (moderator) | >Dobrym właśnie przykładem jest wspomniane ZSRR i nasza PRL - oba kraje tak świetnie sobie radziły i wszystko im rosło, aż w końcu upadły.
Po cóż te ogólniki? To że w PRL rosły wskaźniki ekonomiczne, edukacyjne czy nawet konsumpcyjne (w 1970 więcej konsumowano w Polsce mięsa niż w większości krajów zachodnich) - jest faktem. To że coś rośnie nie oznacza, że nie upadnie. To że coś upadnie nie oznacza, że jego wzrost był nieprawdziwy. Krachy na giełdach dzieją się mało kiedy z przyczyn obiektywnie gospodarczych. Najczęściej z przyczyn psychicznych. I systemy też popadają w dezintegrację z przyczyn psychiczno-świadomościowych. Głoszenie tak autorytatywnych opinii co do upadku systemów jest śmieszne przez wzgląd empiryczny: na pierwszą gospodarkę świata wyrasta właśnie Chińska Republika Ludowa. Naiwni obrońcy zachodniego systemu głoszą wprawdzie, że jest to kapitalizm, ale w istocie jest to bardzo powoli ewoluujący socjalizm i kapitalizm państwowy. PRL też była kapitalizmem państwowym.
|
|
| | | | | Celecrin (6386 punktów) | Mało że kapitalizm to jeszcze taki miks feudalizmu z kapitalizmem XIX wiecznym. W Chinach istnieje pewna forma pańszczyzny, ludzie ze wsi nie mogą po prostu przyjechać do dużego miasta szukać pracy. Każde większe miasto ma swój dowód. System ten nazywa się Hukou, nazywany chińskim apartheidem. Polega to na tym, że jeśli urodzisz się na wsi musisz zostać na wsi. W efekcie gospodarka Chin jest napędzana przez tanią siłę roboczą "nielegalnie" przebywających w miastach chłopskich robotników. By było śmieszniej hukou przechodzi po matce, więc nawet jeśli nigdy nie mieszkałeś na wsi a matka Cię urodziła już w mieście to nadal jesteś nielegalem. Wikipedia:On December 12th, 2015, China announced a reform to the hukou system that helped alleviate some of the tension between urban and rural residents. Now, under the new conditions, people can apply for a permit if they have lived in a city for six months and can show either an employment contract or a tenancy agreement. Migrants will have access to state health care and public education for their children until age 15. No tak, tylko reforma w państwie takim jak Chiny to tak jak w PRL. Mamy rok 2017 The Diplomat: China's government has announced a lofty goal of expanding urban hukou or residency permits to 100 million migrant workers by 2020 as part of its plan to rebalance its economy. February 22, 2017 Powoli to idzie. Mają jeszcze w Chinach 200 milionów nielegali! Mało tego otrzymanie miejskiego paszportu wymaga od kandydata, odpowiedniego wykształcenia, czasu pracy i płacenia podatków. The Diplomat:New hukou rules introduced by local governments in China's largest cities, such as Beijing, Shanghai, Guangzhou, and Shenzhen, as well as Chengdu, Wuhan, and Xi'an, make it tough for migrant workers by grading an application according to a points system based on an applicant's education level, tax payments, and work experience. Na system pańszczyźniany nakłada się wyzysk robotników. Małe pensje, brak opieki i standardów pracy. Proszę bardzo : www.youtube.com/watch?v=Gu9wE8BzD0Iwww.youtube.com/watch?v=r41dcYUvNLkwww.liveleak.com/view?i=2ca_1179747718Mariusz po 70 latach(?) komunizmu nazywanie feudalnego systemu chińskiego ewoluującym socjalizmem jest po prostu zabawne. Właścicielami fabryk są lokalni notable partyjni i ich rodzina, a 200 mln robotników ze wsi nie ma praktycznie socjalu. Na tym zarabia państwo Chińskie, tym się smaruje, ciągle... To jest off top nie będę się tu rozwlekał...
|
|
| | | | | 1 na 1 | Mariusz Agnosiewicz (moderator) | >Powoli to idzie. Mają jeszcze w Chinach 200 milionów nielegali!
Ta ludność będzie przydatna do kolonizacji Syberii, czyli pozyskania dla Chin nowego terytorium, które właśnie rozmarza.
|
|
| | | | | | 1 na 1 | Celecrin (6386 punktów) | >>Powoli to idzie. Mają jeszcze w Chinach 200 milionów nielegali!
>Ta ludność będzie przydatna do kolonizacji Syberii, czyli pozyskania dla Chin nowego terytorium, które właśnie rozmarza.
Na Syberii osiedlają się rolnicy, którzy nie mają ziemi i biznes który otwiera fabryki. Natomiast w miastach te 200 mln robotników już na roli pracować nie umie, czasem to już trzecie pokolenie nielegali.
|
|
| | | | | 1 na 1 | chętnie racjonalistka (29094 punktów) |
>Mało że kapitalizm to jeszcze taki miks feudalizmu z kapitalizmem XIX wiecznym.
Czyli im mniej w kapitalizmie socjalizmu, tym bardziej ma on cechy niewolnictwa.
Wszystko co od tej chwili napiszesz może być wykorzystane przeciwko Tobie.
|
|
| | | | | | | DyktaFon (9281 punktów) | >>Mało że kapitalizm to jeszcze taki miks feudalizmu z kapitalizmem XIX wiecznym.
>Czyli im mniej w kapitalizmie socjalizmu, tym bardziej ma on cechy niewolnictwa.
Oczywiście z europejskiego punktu widzenia... Bo z ich punktu widzenia, to gdyby nie ten "straszny wyzysk", to te 200 mln ludzi po prostu by umarło z głodu i nikt by sobie tym głowy nie zawracał... 200 mln w tą czy w tamtą nie robi różnicy...
|
|
| | | | | | | 4 na 4 | Celecrin (6386 punktów) | Mamy XXI wiek. Rodzi się gdzieś Chińczyk w Pekinie. Jego prababka według hukou była przypisana do zamieszkania gdzieś na prowincji. Stąd nikt z jej potomków nie dostanie opieki państwowej, nie pójdzie nawet do przedszkola. "Nielegalni" mają własne nielegalne przedszkola, szkoły, nawet opiekę zdrowotną. Wszystko za ich własne pieniądze. Jednak płacą podatki państwu, bo podatek pobierany jest z pensji, VAT (17%) plus różne podatki lokalne. Czyli płacąc podatki nie mają nic w zamian. Oczywiście takie traktowanie ludzi jest przecież złe tylko z europejskiego punktu widzenia, bo przecież oni powinni być wdzięczni że żyją... 
|
|
| | | | | | | | chętnie racjonalistka (29094 punktów) |
>>>Mało że kapitalizm to jeszcze taki miks feudalizmu z kapitalizmem XIX wiecznym.
>>Czyli im mniej w kapitalizmie socjalizmu, tym bardziej ma on cechy niewolnictwa.
>Oczywiście z europejskiego punktu widzenia...
Wnioskowałam z wypowiedzi przedmówcy.
Wszystko co od tej chwili napiszesz może być wykorzystane przeciwko Tobie.
|
|
| | | | | | | Celecrin (6386 punktów) | >>Mało że kapitalizm to jeszcze taki miks feudalizmu z kapitalizmem XIX wiecznym.
>Czyli im mniej w kapitalizmie socjalizmu, tym bardziej ma on cechy niewolnictwa.
Może inaczej, im więcej w komunizmie kapitalizmu tym więcej wolności dla ludzi, tym bardziej bliżej mu do socjalizmu. ( W Chinach nigdy kapitalizmu nie było).
|
|
| | | | | | | 1 na 1 | chętnie racjonalistka (29094 punktów) |
> W Chinach nigdy kapitalizmu nie byłoJeśli źle zrozumiałam, że wstępem "Mało że kapitalizm to jeszcze..." odniosłeś się do chińskich realiów, to cofam swój wniosek.
Wszystko co od tej chwili napiszesz może być wykorzystane przeciwko Tobie.
|
|
2 na 2 | Celecrin (6386 punktów) | > Dane dot. PKB są tutaj publikowane nie przez przesadny kult dla PKB, lecz by wskazać, że może on imponująco rosnąć pomimo rekordowo dużych transferów socjalnychRozumiesz jak oblicza się PKB? Na przykład tak: PKB=C+I+G+Ex-ImC= wydatki na dobra konsumpcyjne i usługi produkowane w kraju I= Inwestycje w kraju G= Wydatki rządowe na produkcję i usługi w kraju Ex= wydatki zagranicy na krajowe dobra eksportowe Oznacza to, że wydatki rządowe na socjal wchodzą do PKB na plus. PKB nie rośnie więc POMIMO, a raczej DZIĘKI dotacjom socjalnym PiS. De facto obniżona wartość dotacji unijnych w zeszłym roku spowodowała obniżenie PKB do grubo poniżej 3%, jak przewidywałem jakoś chyba już w wakacje albo we wrześniu, gdzie jeszcze wtedy Morawiecki był pełen pychy. I kiedy już było wiadomo, że PKB będzie poniżej 3% Morawiecki sugerował, że w poprzednich latach rząd PO zawyżał PKB. www.bankie(*)ajstruje-przy-PKB-7495289.htmlPrzy okazji hańbiąc się, bo mechanizm sztucznego exportu znosił się ze sztucznym importem. Cytat: bankier.pl:"Czyli jeśli stawiamy tezę, że karuzele przeszacowują eksport, co jest prawdą, to muszą przeszacowywać też import. I jeżeli te dwie rzeczy weźmiemy już pod uwagę i do rachunku PKB wpłynie nam saldo (eksport netto), to nagle okazuje się, że problem nie jest już tak duży. I PKB nie mógł być aż tak mocno przeszacowany" - wyjaśnia ekspert podatkowy. Dodatkowo Kaczyński o problemy z PKB oskarżał przedsiębiorców za co był publicznie obśmiewany. www.money.(*)ebiorcy-tvp,197,0,2198725.htmlCiekawe czy ekipa rządowa poleciła GUS odjąć zawyżony eksport bo jeśli tak to: bankier.pl:Gdyby od PKB z 2015 roku odjąć przeszacowany przez wicepremiera Morawieckiego eksport o wartości 30 mld zł, obniży to nie tylko wzrost PKB w 2015 roku, ale także podstawę, wobec której liczy się dynamikę PKB w roku 2016. Korekta dynamiki PKB za lata 2014 i 2015 będzie zatem oznaczać nie tylko niższe tempo wzrostu gospodarczego w tych latach, ale także wyższe tempo w roku 2016. Mam też uwagę co do samych zestawień z których się oczywiście cieszę. Widać wyraźnie, że wszystkie kraje wschodniej Europy mają wyższe tempo PKB (poza Chechami), a więc trudno to wiązać z rządami PiS raczej prędzej z tendami. Rumunia jest najbiedniejsza i jej pieniądze z Unii najbardziej pomagają. Różnica w pierwszej 6-tce krajów to parę dziesiątek procent. Zobaczymy jak będzie wyglądał PKB w drugim kwartale. Wpływ 500+ skończy się, bowiem r/r zakończył się w marcu, aczkolwiek akcja narastała jeszcze póżniej. Poczekamy zobaczymy.
|
|
6 na 6 | Matix (5786 punktów) | Dla mnie jedyne miarodajne wskaźniki dobrobytu to:
- ile m2 mieszkania mogę kupić za daną liczbę godzin pracy
- ile chleba, warzyw, owoców, wędlin, ryb i generalnie zdrowych produktów spożywczych mogę kupić za daną liczbę godzin pracy
- ile par spodni, koszulek, skarpetek i ogólnie odzieży mogę kupić za daną liczbę godzin pracy
- a także ile paliwa mogę zatankować za daną liczbę godzin pracy
Niemiarodajne wskaźniki to np. PKB, ceny alkoholi, papierosów, słodyczy i innych bezużytecznych artykułów spożywczych, stopy bezrobocia (ktoś wreszcie uwzględnił wyjazd 3 mln młodych ludzi?), wskaźniki giełdowe itp.
"Głupi jak Niemiec"
|
|
| 2 na 2 | szarley (54913 punktów) | >Dla mnie jedyne miarodajne wskaźniki dobrobytu to:
>- ile m2 mieszkania mogę kupić za daną liczbę godzin pracy
>- ile chleba, warzyw, owoców, wędlin, ryb i generalnie zdrowych produktów spożywczych mogę kupić za daną liczbę godzin pracy
Też nie do końca miarodajne, bo zawiera uproszczenie. Nie wszyscy mają dochód z pracy. Część społeczeństwa to emeryci, niektórzy pracują na własny rachunek, inni mają gospodarstwa lub są bezrobotni. Niemniej na pewno ważniejsze jest to co podałeś, niż "bezmyślne" PKB, które może rosnąć, rosnąć i rosnąć i puchnąć w kieszeniach kilku oligarchów w tym zagranicznych
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | 2 na 2 | Mariusz Agnosiewicz (moderator) | >"bezmyślne" PKB, które może rosnąć, rosnąć i rosnąć i puchnąć w kieszeniach kilku oligarchów w tym zagranicznych
Może, ale tak się nie dzieje. W praktyce dzieje się tak, że kraje z lepszym PKB na osobę są zazwyczaj ogólnie lepszymi do życia. Nawet w krajach oligarchicznych jak Rosja czy Ukraina: Rosja jest wprawdzie bardziej oligarchiczna, ale ma też wyższe PKB od Ukrainy i lepsze warunki do życia niż Ukraina (także przed wojną). PKB nie może być jedynym miernikiem rozwoju, jak to często sugerowała prasa krajowa, ale też nie jest tak, że wzrost PKB jest zupełnie bez znaczenia. Ma znaczenie pozytywne.
|
|
| | | 3 na 3 | szarley (54913 punktów) | > >"bezmyślne" PKB, które może rosnąć, rosnąć i rosnąć i puchnąć w kieszeniach kilku oligarchów w tym zagranicznych> Może, ale tak się nie dzieje. W praktyce dzieje się tak, że kraje z lepszym PKB na osobę są zazwyczaj ogólnie lepszymi do życia.Przykład Chile za Pinocheta. PKB rosło wraz z bezrobociem i niewolnictwem. Wybacz Mariuszu, ale PKB to tylko jeden ze wskaźników. Matix podał inne. Jest ich wiele. Ja w swojej subiektywnej (!) ocenie podałbym zmodyfikowany nieco parametr Matixa. Ilość dóbr jaką może nabyć rodzina o za średni dochód > PKB nie może być jedynym miernikiem rozwoju, jak to często sugerowała prasa krajowa, ale też nie jest tak, że wzrost PKB jest zupełnie bez znaczenia. Ma znaczenie pozytywne.Zgadzam się do tego, ale jeszcze polecam jedną ciekawą książkę cs.wikipedia.org/wiki/Ekonomie_dobra_a_zlaznajdziesz ją też w polskim przekładzie
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | 2 na 2 | Celecrin (6386 punktów) | To jest tylko wskaźnik. Trzeba mieć do niego podejście racjonalne i tyle.
|
|
| | | | szarley (54913 punktów) | >To jest tylko wskaźnik.
Dla niektórych fetysz
>Trzeba mieć do niego podejście racjonalne i tyle.
Lubię się zgadzać
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować
Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów
|
 |
|
