Jest w Biblii opis trzech/czterech Pasch [ kiedy Jezus miał 12 lat]/ i żadna nie jest dniem śmierci Jezusa, a bez śmierci Jezusa 14 Nisan nie ma zmartwychwstania i Jezus nie poszedł do nieba.

Jan. 2:23-25
23. A gdy był w Jerozolimie na święcie Paschy, wielu uwierzyło w imię jego, widząc cuda, których dokonywał.
24. Ale sam Jezus nie miał do nich zaufania, bo przejrzał wszystkich
25. I od nikogo nie potrzebował świadectwa o człowieku; sam bowiem wiedział, co było w człowieku.
(BW)
Jan. 5:1-2
1. Potem było święto żydowskie i udał się Jezus do Jerozolimy.
2. A jest w Jerozolimie przy Owczej Bramie sadzawka, zwana po hebrajsku Betezda, mająca pięć krużganków.
(BW)

święto żydowskie = Pascha -> 14 Nisan

Jan. 6:3-7
3. Wstąpił tedy Jezus na górę i tam usiadł z uczniami swoimi.
4. A była blisko Pascha, święto żydowskie [!!!].
5. A Jezus podniósłszy oczy i ujrzawszy, że mnóstwo ludu przychodzi doń, rzekł do Filipa: Skąd kupimy chleba, aby mieli co jeść?
6. A mówił to, wystawiając go na próbę; sam bowiem wiedział, co miał czynić.
7. Odpowiedział mu Filip: Za dwieście denarów nie wystarczy dla nich chleba, choćby każdy tylko odrobinę otrzymał.
(BW)
No, i po co opis tych wszystkich cudów, których dokonał Jezus?
Pewnie po to, żeby bardziej zaznaczyć/podkreślić obecność Jezusa na każdej z tych trzech Pasch.
I dlatego też widać wydarzenia przed Paschami i po tym święcie. Nie da rady Jezusa ukrzyżować/upalować w tym czasie czyli w czasie tych trzech Pasch, więc nie może Jezus zmartwychwstać po sabacie o świecie, kiedy było jeszcze ciemno".

Czas Rady Najwyższej - za dwa dni będzie Pascha' czyli 12 Nisan; 48 godzin.
Droga za Jezusem od 12 Nisan do 14 Nisan tego roku, w którym Jezus miał zostać ukrzyżowany, a nie został, więc nie zmartwychwstał i nie poszedł do nieba.

Mat. 26:1-4
1. A gdy Jezus dokończył wszystkich tych mów, rzekł do uczniów swoich:
2. Wiecie, że za dwa dni będzie Pascha [12 Nisan] i Syn Człowieczy będzie wydany na ukrzyżowanie.
3. W tym czasie zebrali się arcykapłani i starsi ludu w pałacu arcykapłana, którego zwano Kaifasz.
4. I naradzali się, aby Jezusa podstępem pojmać i zabić.

Jan. 12:9-15
9. A wielu z ludu żydowskiego dowiedziało się, że tam jest, i przyszli nie tylko dla Jezusa, ale także, by zobaczyć Łazarza, którego wzbudził z martwych.

10. A arcykapłani naradzali się [12 Nisan], aby i Łazarza zabić,

11. Gdyż wielu Żydów z powodu niego odeszło i uwierzyło w Jezusa.

12. Nazajutrz [13 Nisan] liczna rzesza, która przybyła na święto, usłyszawszy, że Jezus idzie do Jerozolimy,
13. Nabrała gałązek palmowych i wyszła na jego spotkanie, i wołała: Hosanna! Błogosławiony, który przychodzi w imieniu Pańskim, król Izraela!
14. A Jezus znalazłszy oślę [!!!], wsiadł na nie, jak napisano:
15. Nie bój się, córko syjońska! Oto król twój przychodzi, siedząc na źrebięciu oślicy.
Mat. 21:7-13
7. Przywiedli oślicę [!!!] i źrebię i włożyli na nie szaty, i posadzili go na nich.
8. A wielki tłum ludu rozpościerał swe szaty na drodze, inni zaś obcinali gałązki z drzew i słali na drodze.
9. A rzesze, które go poprzedzały i które za nim podążały, wołały, mówiąc: Hosanna Synowi Dawidowemu! Błogosławiony, który przychodzi w imieniu Pańskim. Hosanna na wysokościach!
10. A gdy wjechał do Jerozolimy, poruszyło się całe miasto, mówiąc: Któż to jest?
11. Rzesze zaś mówiły: To jest prorok Jezus, ten z Nazaretu Galilejskiego.
12. I wszedł Jezus do świątyni, i wyrzucił wszystkich, którzy sprzedawali i kupowali w świątyni, a stoły wekslarzy i stragany handlarzy gołębiami powywracał. [!!!]
13. I rzekł im; Napisano: Dom mój będzie nazwany domem modlitwy, a wy uczyniliście z niego jaskinię zbójców.
(BW)

Mat. 21:17
17. I opuściwszy ich, wyszedł z miasta do Betanii i tam zanocował. [14 Nisan]
(BW)

14 Nisan... uschło drzewo figowe

Mat. 21:18-20
18. A rano [14 Nisan], wracając do miasta, łaknął.
19. I ujrzawszy przy drodze jedno drzewo figowe zbliżył się do niego, ale nie znalazł na nim nic oprócz samych liści. I rzecze do niego: Niechaj się już nigdy z ciebie owoc nie rodzi na wieki. I uschło zaraz figowe drzewo.
20. I ujrzawszy to uczniowie, zdumiewali się i mówili: Jakże prędko uschło figowe drzewo!
(BW)

Mat. 21:23
23. A gdy On przyszedł do świątyni, przystąpili do niego, gdy nauczał, arcykapłani i starsi ludu, mówiąc: Jaką mocą to czynisz i kto ci dał tę moc? [!!!]
Mat. 21:45-46
45. A gdy arcykapłani i faryzeusze wysłuchali jego podobieństw, zrozumieli, że o nich mówi.
46. I usiłowali go pojmać, ale bali się ludu, gdyż miał go za proroka.
Mat. 22:46
46. I nikt nie mógł mu odpowiedzieć ani słowa, ani też już nikt od owego dnia nie odważył się go pytać.

Łuk. 20:2
2. I rzekli do niego, mówiąc: Powiedz nam, jaką mocą to czynisz albo kto ci dał moc.[!!!]
Łuk. 20:17
17. On zaś, spojrzawszy na nich, rzekł: Cóż więc znaczy to, co napisane: Kamień, który odrzucili budowniczowie, stał się kamieniem węgielnym?

Łuk. 21:1-3
1. A podniósłszy oczy, ujrzał bogaczy, wrzucających swe dary do skarbnicy.
2. Ujrzał też pewną ubogą wdowę, wrzucającą tam dwa grosze,
3. I rzekł: Zaprawdę powiadam wam, iż ta uboga wdowa wrzuciła więcej niż wszyscy.

Łuk. 21:37-38
37. I nauczał we dnie w świątyni, na noc zaś wychodził, by ją spędzić na Górze zwanej Oliwną.
38. A cały lud wczesnym rankiem podążał do niego, by go słuchać w świątyni.
(BW)

>Czas Rady Najwyższej - za dwa dni będzie Pascha' czyli 12 Nisan; 48 godzin.(...)
>

W pierwszej kolejności powinniśmy wziąć pod uwagę kalendarz religijny z tamtego czasu. Powinniśmy odpowiedzieć na pytanie, kiedy poszczególne stronnictwa Żydowskie i w jakiej formie obchodziły paschę. Okazuje się że np. współcześni Żydzi nie rozpoczynają paschę 14 nisan, ale 15 nisan. Zwrócić również należy uwagę, iż w naszej kulturze (protestantyzm, katolicyzm, prawosławie) święto z reguły odpowiada jednemu dniu. W tradycji żydowskiej, święto trwa kilka dni, dotyczy to także pesach. 14 nisan pascha dopiero się rozpoczyna. Do tego każdy pobożny Żyd czynił i czyni przygotowania do pesach, zajmuje to również kilka dni. In plus nawet współcześnie poszczególne obrządki chrześcijańskie organizują święto zmartwychwstania w innym terminie, dlaczego zatem uczty paschalnej poszczególne stronnictwa żydowskie nie miałyby odprawiać w innym czasie? Żydzi w czasach Chrystusa dzielili się na faryzeuszy, sadyceuszy, esseńczyków i zelotów ( z tego co wiemy). Co do ich kalendarzy kultowych, nie znamy ich, zresztą osobiście nie słyszałem. Pozostaje nam tylko ST ale nie wiemy jak był przestrzegany, wiemy, iż Żydzi modyfikowali prawo Mojżesza -> przykład Mk 7,9-12.

"I mówił do nich: Umiecie dobrze uchylać przykazanie Boże, aby swoją tradycję zachować. Mojżesz tak powiedział: Czcij ojca swego i matkę swoją oraz: Kto złorzeczy ojcu lub matce niech śmiercią zginie. A wy mówicie: Jeśli kto powie ojcu lub matce: Korban, to znaczy darem złożonym w ofierze jest to co by ode mnie miało być wsparciem dla ciebie. to już nie pozwalacie mu nic uczynić dla ojca, ni dla matki"
Trochę dalej Jezus dodaje Wiele też innych ty podobnych rzeczy czynicie.

Więcej. Jezus stwierdził, iż to on jest Panem danego święta np, i to nie on został ustanowiony dla święta, ale święto dla niego. "Syn Człowieczy jest Panem szabatu" Mt 12,8.

Co jest dowodem na to, że poszczególne stronnictwa inaczej obchodziły ucztę paschalną? Co do zasady pesach należało czynić w 14 nisan, w pierwszy dzień przaśników. W Mt 26,7. i u reszty synoptyków mowa jest o o pierwszym dniu przaśników, potwierdza to Mk 14,12. i Łk 22,7(mówi o dniu przaśników). z kolei Jan daje do zrozumienia iż uczta paschalna Jezusa odbyła się przed Pesach J 13, 1. Do tego w Mk 14,2 mowa jest, iż kapłani nie chcieli pojmać Jezusa w czasie święta. Potwierdza to Mt 26,5. Do tego należy zwrócić uwagę, iż Jezus został pojmany i osądzony przed paschą kapłanów, mówi o tym J 18,28n. gdzie Piłat wychodzi do Żydów, aby się nie skalali i mogli spożyć paschę, zatem Jezusa zamordowano w dniu przygotowania. Potwierdza to Mt 27, 62n. Mowa tam, że zebrali się nazajutrz, po dniu przygotowania. Wynika z tego, że Jezus zmarł w dniu przygotowania. Potwierdza to także J 19, 31. "Ów bowiem dzień szabatu był wielkim świętem".
Więcej, Aby namaścić ciało Jezusa, Marie i uczniowie przybyli w "A pierwszego dnia po szabacie" J 20,1. "W pierwszy dzień tygodnia" Łk 21,1. "Po upływie szabatu" Mk 16,1 i "Po upływie szabatu" Mt 28,1. In plus, po śmierci Jezusa a także w dalszej działalności apostolskiej, nikt nie zarzucał iż Jezus został zamordowany niezgodnie z proroctwami. Żydzi nawracali się w oparciu o przedstawione wersety pisma Dz 2, 37- 41 i nikt nie negował iż Jezus nie umarł a jak umarł, to uczynił to w nieodpowiednim czasie. Żydzi zasłaniali się i czynią to po dzień dzisiejszy, iż uczniowie wykradli ciało Jezusa z grobu Mt 28,11-15. Jak myślisz, jeżeli śmierć Jezusa nastąpiłaby w inny sposób, niż podano w pismach, czy Żydzi wtedy nie wykorzystaliby tego? Dlaczego tego nie uczynili?
Pisałem już, że Biblię należy traktować holistycznie, z przytoczonych fragmentów wynika iż uczta paschalna czyniona była w różnych momentach. Inaczej robiły to różne stronnictwa faryzeuszy i sadyceuszy. Co więcej, wynika, iż jedno ze stronnictw, podejrzewam iż sadyceusze, organizowali ucztę w szabat. Niestety nie jesteśmy w stanie tego zweryfikować, Tytus zdobył Jerozolimę, następnie została totalnie zrujnowana w czasie powstania Bar- Kochby. Nie mamy innego niż Biblia źródła porównawczego, gdzie moglibyśmy zweryfikować jak kalendarz świąteczny wyglądał. Należałoby także ustalić, 14 nisan, to który dzień tygodnia w przedziale dat 27-33 n.e,, kiedy to mniej więcej zamordowano Jezusa, ponieważ dokładnej daty nie znamy. Więcej o zamordowaniu Jezusa, mówią także źródła pozabiblijne np Tacyt, Swetoniusz, Józef Flawiusz. Co do koranu, kiedy został zredagowany? Niestety, ale nie może być brany pod uwagę jako obiektywne źródło. został zredagowany około 700 lat po męce Jezusa. To tak jakby ktoś opisywał dziś czasy Łokietka i nakazywał to traktować nie jako literaturę, ale źródło. I tak, analiza poszczególnych wersetów w przypadki koranu, także wskazuje nad nadzwyczajną rolę Jezusa.

Pozostaje także wymiar ściśle teologiczny. Kto w czasie danej pesach miał być prawdziwym barankiem? Prawdziwym barankiem miał być Jezusa i to on został złożony w ofierze. Dlatego zasłona przybytku rozdarła się Mt 27,51. a kości Jezusa, za wzorem kości baranka paschalnego, nie zostały połamane Wj 12,46. Prawdziwą ucztą paschalną była męka Jezusa a Jezus barankiem złożonym w ofierze.

> Żydzi w czasach Chrystusa dzielili się na faryzeuszy, sadyceuszy, esseńczyków i zelotów ( z tego co wiemy). Co do ich kalendarzy kultowych, nie znamy ich, zresztą osobiście nie słyszałem. Pozostaje nam tylko ST ale nie wiemy jak był przestrzegany, wiemy, iż Żydzi modyfikowali prawo Mojżesza -> przykład Mk 7,9-12.

... podział Żydów może mieć jakiś wpływ na przebieg Paschy, choć z wymienionych tutaj tylko Esseńczyków można uważać za odłam religijny. Sadyceusze, Faryzeusze i Zeloci różnili się od siebie pod względem politycznym i (w części) społecznym, a nie różnili pod względem religijnym. W tamtych czasach odłamy religijne występowały raczej na obrzeżach "państwa Żydowskiego", co nie oznacza, że np. w Jerozolimie nie mieszkały jakieś rodziny, czy nawet małe skupiska wyznawców odłamów religijnych. Wiązało się to z niechęcią Żydów, a nieraz ostracyzmem i prześladowaniem wyznawców nie przestrzegających oficjalnej interpretacji "prawa mojżeszowego". Na przykład Samarytanie, którzy najbardziej "odeszli" [raczej bardziej byli tradycjonalistami i pilnowali starych kanonów] od oficjalnej interpretacji "prawa mojżeszowego" byli uważani, przez Żydów, za heretyków...

>W pierwszej kolejności powinniśmy wziąć pod uwagę kalendarz religijny z tamtego czasu. Powinniśmy odpowiedzieć na pytanie, kiedy poszczególne stronnictwa Żydowskie i w jakiej formie obchodziły paschę. Okazuje się że np. współcześni Żydzi nie rozpoczynają paschę 14 nisan, ale 15 nisan.

... zaczynają tak jak i dawniej. Zmiana daty nie wiąże się z kalendarzem, ale ze zmianą stosunku do poszczególnych części Paschy. Bo Pascha to święto kilku częściowe. Przez dziesięć dni przed rozpoczęciem Pesach każdy Żyd powinien studiować tzw. prawa pesachowe (hebr. hilchot pesach). Samo święto poprzedzają przygotowania, które kończą się w dniu erew Pesach, będącym dniem postu (taanit bechorim), jak również dniem, w którym w domu wyszukiwany jest "zakwas" (chamec). Pierwszą czynnością w tym zakresie, przeprowadzaną wieczorem 14 nisan, jest poszukiwanie chamecu - bedikat chamec, później odbywa się bitul chamec - ceremonia zrzeczenia się własności zakwasu, który może jeszcze znajdować się w domu. Następnego dnia (15 nisan) rano dokonywane jest biur chamec - rytualne spalenie zakwasu. Natomiast główną częścią święta jest wieczerza sederowa (szulchan orech), którą spożywa się w domu, w gronie rodziny właśnie wieczorem 15 nisan [czasami dwukrotnie - powtórnie w 16 nisan]. W zależności czy bedikat chamec zaliczysz do rytuału święta Paschy, czy do rytuału przygotowawczego do święta Paschy występuje różnica w terminie rozpoczęcia Paschy. I dlatego jedni piszą o 14 nisan, a drudzy o 15 nisan...

... w chrześcijaństwie też występuje podobny problem, w związku z Bożym Narodzeniem. Oficjalnie Boże Narodzenie to 25 grudnia, jednak część wiernych uważa za jego początek wieczór 24 grudnia. To pozostałość judaistycznego liczenia początku i zakończenia religijnych zdarzeń od/do zmierzchu dnia poprzedniego. Również tradycja siadania do "kolacji wigilijnej" jest z tym związana. Już w starożytności nie kojarzono końca dnia z zajściem za horyzont tarczy słonecznej. Dlatego jest zwyczaj czekania na pierwszą gwiazdę w Wigilię...

... Obecnie istnieje kilka różnych oficjalnych definicji "zachodu słońca", stosowanych w różnym kontekście...

---

... nauka jest nienawistna teizmowi, gdyż prowadzi do deizmu. A ten wyklucza wpływ "Boga i kleru" na życie doczesne...

>> Żydzi w czasach Chrystusa dzielili się na faryzeuszy, sadyceuszy, esseńczyków i zelotów ( z tego co wiemy). Co do ich kalendarzy kultowych, nie znamy ich, zresztą osobiście nie słyszałem. Pozostaje nam tylko ST ale nie wiemy jak był przestrzegany, wiemy, iż Żydzi modyfikowali prawo Mojżesza -> przykład Mk 7,9-12.
>... podział Żydów może mieć jakiś wpływ na przebieg Paschy, choć z wymienionych tutaj tylko Esseńczyków można uważać za odłam religijny. Sadyceusze, Faryzeusze i Zeloci różnili się od siebie pod względem politycznym i (w części) społecznym, a nie różnili pod względem religijnym. W tamtych czasach odłamy religijne występowały raczej na obrzeżach "państwa Żydowskiego", co nie oznacza, że np. w Jerozolimie nie mieszkały jakieś rodziny, czy nawet małe skupiska wyznawców odłamów religijnych. Wiązało się to z niechęcią Żydów, a nieraz ostracyzmem i prześladowaniem wyznawców nie przestrzegających oficjalnej interpretacji "prawa mojżeszowego". Na przykład Samarytanie, którzy najbardziej "odeszli" [raczej bardziej byli tradycjonalistami i pilnowali starych kanonów] od oficjalnej interpretacji "prawa mojżeszowego" byli uważani, przez Żydów, za heretyków...

To świat antyczny, nawet cywilizacja europejska nie ukształtowała jeszcze wtedy zasady rozdziału kościoła od państwa. W tym zakresie panował monizm instytucji religijnych i politycznych. A o wyznaniowej różnicy pomiędzy faryzeuszami a sadyceuszami wspomina Mt 22,23 (sprawa zmartwychwstania). Mam zamiar dopiero czytać Józefa Flawiusza a poleganie tylko na Biblii, średnio wygląda, zatem to co innych postaci i stronnictw nie będę się wypowiadał. Z pewnością podział Żydów był bardziej skomplikowany, mój katalog Żydów, których wymieniłem, jest tylko przykładowy i ma na celu uświadomienie, iż różne mogło być podejście różnych stronnictw Żydowskich na poszczególne kwestie. Zatem pełna zgoda.

>>W pierwszej kolejności powinniśmy wziąć pod uwagę kalendarz religijny z tamtego czasu. Powinniśmy odpowiedzieć na pytanie, kiedy poszczególne stronnictwa Żydowskie i w jakiej formie obchodziły paschę. Okazuje się że np. współcześni Żydzi nie rozpoczynają paschę 14 nisan, ale 15 nisan.
>... zaczynają tak jak i dawniej. Zmiana daty nie wiąże się z kalendarzem, ale ze zmianą stosunku do poszczególnych części Paschy. Bo Pascha to święto kilku częściowe. Przez dziesięć dni przed rozpoczęciem Pesach każdy Żyd powinien studiować tzw. prawa pesachowe (hebr. hilchot pesach). Samo święto poprzedzają przygotowania, które kończą się w dniu erew Pesach, będącym dniem postu (taanit bechorim), jak również dniem, w którym w domu wyszukiwany jest "zakwas" (chamec). Pierwszą czynnością w tym zakresie, przeprowadzaną wieczorem 14 nisan, jest poszukiwanie chamecu - bedikat chamec, później odbywa się bitul chamec - ceremonia zrzeczenia się własności zakwasu, który może jeszcze znajdować się w domu. Następnego dnia (15 nisan) rano dokonywane jest biur chamec - rytualne spalenie zakwasu. Natomiast główną częścią święta jest wieczerza sederowa (szulchan orech), którą spożywa się w domu, w gronie rodziny właśnie wieczorem 15 nisan [czasami dwukrotnie - powtórnie w 16 nisan]. W zależności czy bedikat chamec zaliczysz do rytuału święta Paschy, czy do rytuału przygotowawczego do święta Paschy występuje różnica w terminie rozpoczęcia Paschy. I dlatego jedni piszą o 14 nisan, a drudzy o 15 nisan...
>... w chrześcijaństwie też występuje podobny problem, w związku z Bożym Narodzeniem. Oficjalnie Boże Narodzenie to 25 grudnia, jednak część wiernych uważa za jego początek wieczór 24 grudnia. To pozostałość judaistycznego liczenia początku i zakończenia religijnych zdarzeń od/do zmierzchu dnia poprzedniego. Również tradycja siadania do "kolacji wigilijnej" jest z tym związana. Już w starożytności nie kojarzono końca dnia z zajściem za horyzont tarczy słonecznej. Dlatego jest zwyczaj czekania na pierwszą gwiazdę w Wigilię...
>... Obecnie istnieje kilka różnych oficjalnych definicji "zachodu słońca", stosowanych w różnym kontekście...

Pełna zgoda, dziękuję za głos rozsądku w tej dyskusji. Jednakże nie możemy bezrefleksyjnie kopiować współczesnych rozwiązań, czy stosowanych obecnie rozwiązań do sytuacji sprzed 2 tys. lat. Inna była sytuacja. Nie było jeszcze talmudu, była już tradycja rabiniczna, mówi o niej nawet Biblia. Istniała świątynia jerozolimska, sprawowany był kult w świątyni. Prawda, tradycja żydowska jest długa i pełna zgoda w sprawie, że:

>Zmiana daty nie wiąże się z kalendarzem, ale ze zmianą stosunku do poszczególnych części Paschy.

Swoje wywody w tej dyskusji przyjęliśmy, iż opieramy głównie na Biblii, zatem starałem się przedstawić obraz występujący w Biblii i swój ogląd w tej sprawie. Dziękuję za wszelkie poczynione informacje, z pewnością powiększyło to mój ogląd na sprawę.

>

---

... nauka jest nienawistna teizmowi, gdyż prowadzi do deizmu. A ten wyklucza wpływ "Boga i kleru" na życie doczesne...

>... w chrześcijaństwie też występuje podobny problem, w związku z Bożym Narodzeniem. Oficjalnie Boże Narodzenie to 25 grudnia, jednak część wiernych uważa za jego początek wieczór 24 grudnia. To pozostałość judaistycznego liczenia początku i zakończenia religijnych zdarzeń od/do zmierzchu dnia poprzedniego. Również tradycja siadania do "kolacji wigilijnej" jest z tym związana. Już w starożytności nie kojarzono końca dnia z zajściem za horyzont tarczy słonecznej. Dlatego jest zwyczaj czekania na pierwszą gwiazdę w Wigilię...
>... Obecnie istnieje kilka różnych oficjalnych definicji "zachodu słońca", stosowanych w różnym kontekście...
>

---

... nauka jest nienawistna teizmowi, gdyż prowadzi do deizmu. A ten wyklucza wpływ "Boga i kleru" na życie doczesne...
Jezus poczęty w m-cu szóstym i narodzony w m-cu grudzień byłby wcześniakiem. W tamtym czasie bez szans na przeżycie, a i w obecnych z trudem.
Łuk. 1:26-27
26. A w szóstym miesiącu Bóg posłał anioła Gabriela do miasta galilejskiego, zwanego Nazaret,
27. Do panny poślubionej mężowi, któremu było na imię Józef, z domu Dawidowego, a pannie było na imię Maria.
(BW)

> I tak, analiza poszczególnych wersetów w przypadki koranu, także wskazuje nad nadzwyczajną rolę Jezusa.

... nie ma żadnej nadzwyczajnej roli Jezusa w Koranie. Po prostu, Jezus jest, dla islamu, jednym z 25 proroków. Pierwszym jest Adam, przedostatnim jest Jezus syn Marii (arab. Isa ibn Mariam), a ostatnim Mahomet. Islam zalicza do proroków m.in. Nuh (biblijny Noe); Ibrahim (biblijny Abraham); Ishak (biblijny Izaak); Musa (biblijny Mojżesz); Dawud (biblijny Dawid); Sulejman (biblijny Salomon); czy Jahja (biblijny Jan Chrzciciel)...

> Prawdziwym barankiem miał być Jezusa i to on został złożony w ofierze. Dlatego zasłona przybytku rozdarła się Mt 27,51.

... rozdarcie "zasłony" ma głębszy sens teologiczny. Zasłona była jakby przypomnieniem niedostępności i niewidzialności Boga, który mieszkał w "Świętym Świętych" (żydowskie określenie miejsca złożenia "Arki Przymierza" w świątyni). Rozdarcie zasłony oznacza m.in:
- poprzez swą śmierć Chrystus otworzył przystęp do Ojca dla wszystkich. Zasłona przedstawiająca sklepienie niebieskie rozdarła się, a to oznacza, że niebo otwiera swe podwoje dla wszystkich;
- gdy zasłona się rozdziera, to Boża obecność rozlewa się na cały świat. Bóg nie jest już ukryty w centralnym miejscu przybytku. Rozpościera swą obecność po całym globie;
- kiedy Pan Jezus konał, zasłona pękła od góry do dołu, jakby dając przez to znak, że jej zadanie skończyło się, ponieważ Bóg przestał być niedostępny dla zwykłych ludzi;
- gdy umarł Jezus, zasłona została rozerwana, a Boża obecność już nigdy nie wiąże się z przebywaniem Boga w świątyni uczynionej ręką ludzką (Dzieje Apostolskie 17.24)...

... jak widać, rozdarcie zasłony powinno się interpretować jako początek bezpośredniego i osobistego dostępu wiernych do Boga. Od tej pory każdy wierny nie musiał już uzyskiwać dostępu do Boga przez kapłanów...

---

... nauka jest nienawistna teizmowi, gdyż prowadzi do deizmu. A ten wyklucza wpływ "Boga i kleru" na życie doczesne...

>> I tak, analiza poszczególnych wersetów w przypadki koranu, także wskazuje nad nadzwyczajną rolę Jezusa.
>... nie ma żadnej nadzwyczajnej roli Jezusa w Koranie. Po prostu, Jezus jest, dla islamu, jednym z 25 proroków. Pierwszym jest Adam, przedostatnim jest Jezus syn Marii (arab. Isa ibn Mariam), a ostatnim Mahomet. Islam zalicza do proroków m.in. Nuh (biblijny Noe); Ibrahim (biblijny Abraham); Ishak (biblijny Izaak); Musa (biblijny Mojżesz); Dawud (biblijny Dawid); Sulejman (biblijny Salomon); czy Jahja (biblijny Jan Chrzciciel)...

Tak samo Mahomet jest jednym z 25 proroków. Właśnie obecnie kończę czytać drugi raz koran. Uważam iż należy poznać każdą religię a nie posługiwać się uprzedzeniami, często bezpodstawnymi. Właśnie zwróciłem uwagę, iż najczęściej przytaczanym/podawanym jako wzór prorokiem jest Mojżesz. Z kolei Jezus jest uznawany jako syn Marii, Marii dziewicy, co mnie bardzo zaskoczyło. Zauważyłem także między innymi, wersy

sura 43 61-64

On jest zaprawdę zwiastunem Godziny
Nie powątpiewajcie o niej
i postępujcie za mną!
To jest droga prosta.
I niech was nie zwiedzie szatan;
on jest waszym wrogiem jawnym.
A kiedy przyszedł Jezus
z jawnymi dowodami,
powiedział:
"Przyszedłem do was z mądrością
i wyjaśnię wam nieco z tego,
W czym się różnicie.
Bójcie się wiec Boga i słuchajcie mnie!
Zaprawdę Bóg jest moim Panem!
Przeto czcijcie Go!
To jest droga prosta!"

Zdziwiło mnie, iż Jezus został zacytowany w pierwszej osobie. Wskazane jest (w innych wersach koranu) iż Jezus nie został zamordowany, ale Bóg uczynił tak, że myśleli iż został zamordowany. Jest podana informacja iż wzniósł się on nad ziemią, nie wiem czy jest to odniesienie do odbytej formy jakby śmierci, czy jest to opis zabrania do nieba, ale analiza trwa. Może zastosowałem za bardzo rażące uproszczenie, ale widać, iż rola Jezusa w islamie odbiega od tej, jaką powszechnie (mniejsza z tym czy słusznie, czy niesłusznie) uznajemy.

>> Prawdziwym barankiem miał być Jezusa i to on został złożony w ofierze. Dlatego zasłona przybytku rozdarła się Mt 27,51.
>... rozdarcie "zasłony" ma głębszy sens teologiczny. Zasłona była jakby przypomnieniem niedostępności i niewidzialności Boga, który mieszkał w "Świętym Świętych" (żydowskie określenie miejsca złożenia "Arki Przymierza" w świątyni). Rozdarcie zasłony oznacza m.in:
>- poprzez swą śmierć Chrystus otworzył przystęp do Ojca dla wszystkich. Zasłona przedstawiająca sklepienie niebieskie rozdarła się, a to oznacza, że niebo otwiera swe podwoje dla wszystkich;
>- gdy zasłona się rozdziera, to Boża obecność rozlewa się na cały świat. Bóg nie jest już ukryty w centralnym miejscu przybytku. Rozpościera swą obecność po całym globie;
>- kiedy Pan Jezus konał, zasłona pękła od góry do dołu, jakby dając przez to znak, że jej zadanie skończyło się, ponieważ Bóg przestał być niedostępny dla zwykłych ludzi;
>- gdy umarł Jezus, zasłona została rozerwana, a Boża obecność już nigdy nie wiąże się z przebywaniem Boga w świątyni uczynionej ręką ludzką (Dzieje Apostolskie 17.24)...
>... jak widać, rozdarcie zasłony powinno się interpretować jako początek bezpośredniego i osobistego dostępu wiernych do Boga. Od tej pory każdy wierny nie musiał już uzyskiwać dostępu do Boga przez kapłanów...

Dziękuję bardzo za uzupełnienie wypowiedzi słuszną analizą. Nawet uzupełniłbym, iż dostęp bezpośredni nie uzyskał tylko Żyd, ale i goje. Pomińmy jeszcze fakt, iż to Pompejusz także jako goj wszedł do Świętego Świętych, zatem rozdarcie zasłony nastąpiło już wcześniej (tak pół-żartem/pół-serio).

>

---

... nauka jest nienawistna teizmowi, gdyż prowadzi do deizmu. A ten wyklucza wpływ "Boga i kleru" na życie doczesne...

>>> I tak, analiza poszczególnych wersetów w przypadki koranu, także wskazuje nad nadzwyczajną rolę Jezusa.
>>... nie ma żadnej nadzwyczajnej roli Jezusa w Koranie. Po prostu, Jezus jest, dla islamu, jednym z 25 proroków. Pierwszym jest Adam, przedostatnim jest Jezus syn Marii (arab. Isa ibn Mariam), a ostatnim Mahomet. Islam zalicza do proroków m.in. Nuh (biblijny Noe); Ibrahim (biblijny Abraham); Ishak (biblijny Izaak); Musa (biblijny Mojżesz); Dawud (biblijny Dawid); Sulejman (biblijny Salomon); czy Jahja (biblijny Jan Chrzciciel)...
>Tak samo Mahomet jest jednym z 25 proroków. Właśnie obecnie kończę czytać drugi raz koran. Uważam iż należy poznać każdą religię a nie posługiwać się uprzedzeniami, często bezpodstawnymi. Właśnie zwróciłem uwagę, iż najczęściej przytaczanym/podawanym jako wzór prorokiem jest Mojżesz. Z kolei Jezus jest uznawany jako syn Marii, Marii dziewicy, co mnie bardzo zaskoczyło. Zauważyłem także między innymi, wersy
>sura 43 61-64

Mahomet -> potomek Ismaela czyli Abra/ha/ma i Hagar. Oczywiście najpierw potomek Adama i Ewy..., dalej Noego..., Sema, Teracha i w końcu Abra/ha/ma.
Zmiana imienia Abram na Abraham nastąpiła, kiedy Abram miał 99 lat, w roku obrzezania.
Zmiana imienia z Saraj na Sara w roku następnym. Abraham 100 lat, Sara 90 lat.

1 Moj. 16:15-16
15. Potem Hagar urodziła Abramowi syna. Abram nadał synowi swemu, którego urodziła Hagar, imię Ismael.
16. A Abram miał osiemdziesiąt sześć lat, gdy Hagar urodziła mu Ismaela.
(BW)

Abram 86 lat -> rodzi się Ismael.
Kiedy rodzi się Izaak Ismael ma 14 lat.
Po zmianie imienia w opowieściach można rozpoznać wiek bohaterów.

1 Moj. 21:9-10
9. A gdy Sara ujrzała, że syn Hagar, Egipcjanki, którego ta urodziła Abrahamowi, szydzi z jej syna Izaaka,
10. Rzekła do Abrahama: Wypędź tę niewolnicę i jej syna, nie będzie bowiem dziedziczył syn tej niewolnicy z moim synem Izaakiem!
(BW)

W chwili wypędzenia Ismael powinien mieć ponad 14 lat.
Trudno wyczuć ile konkretnie ale musi to być ponad 14 lat [100-86=14]
Czy opis wypędzenia Hagar i Ismaela o tym mówi?
Abraham wypędza Hagar z małym dzieckiem; ona nosi go na barkach swoich; porzuca dziecko pod jednym z krzewów; dziecko płacze.
Czy noszenie na barkach' dziecka ponad 14 lat to nie przesada?
Z opisu wypędzenia Hagar i Ismaela wynika, że Ismael był wówczas malutkim dzieckiem, które jeszcze nie potrafiło chodzić, a więc nie miał 14 lat.
Co by to znaczyło?
że Abramowi nie urodziła Hagar Ismaela, kiedy Abram miał 86 lat.
W ten sposób Abram zostaje pozbawiony syna Ismaela w ogóle. A jak nie ma Ismaela to i narodzenie Izaaka jest niewykonalne. Izaak miał być drugim synem Abra/ha/ma.

1 Moj. 21:14-20
14. Wstał więc Abraham wcześnie rano, a wziąwszy chleb i bukłak z wodą, dał Hagar, włożył to wraz z dzieckiem na jej barki [!!!] i odprawił ją. A ona poszła i błąkała się po pustyni Beer-Szeby.
15. A gdy wyczerpała się woda z bukłaku, porzuciła dziecko pod jednym z krzaków.[!!!]
16. Potem odszedłszy, usiadła naprzeciw w odległości, jak łuk doniesie, mówiąc: Nie chcę patrzeć na śmierć dziecka. Siadła więc naprzeciw i głośno płakała.
17. I usłyszał Bóg głos chłopca, i zawołał anioł Boży na Hagar z nieba, i rzekł do niej: Cóż ci to, Hagar? Nie bój się, bo Bóg usłyszał głos chłopca tam, gdzie jest.
18. Wstań, podnieś chłopca i ujmij go ręką swoją, bo uczynię z niego naród wielki.
19. I otworzył Bóg oczy jej i ujrzała studnię z wodą, a poszedłszy, napełniła bukłak wodą i dała chłopcu pić.
20. I był Bóg z chłopcem, a gdy podrósł [!!!], zamieszkał na pustyni i był łucznikiem.
(BW)

>>Czas Rady Najwyższej - za dwa dni będzie Pascha' czyli 12 Nisan; 48 godzin.(...)
>>
>W pierwszej kolejności powinniśmy wziąć pod uwagę kalendarz religijny z tamtego czasu. Powinniśmy odpowiedzieć na pytanie, kiedy poszczególne stronnictwa Żydowskie i w jakiej formie obchodziły paschę. Okazuje się że np. współcześni Żydzi nie rozpoczynają paschę 14 nisan, ale 15 nisan. Zwrócić również należy uwagę, iż w naszej kulturze (protestantyzm, katolicyzm, prawosławie) święto z reguły odpowiada jednemu dniu. W tradycji żydowskiej, święto trwa kilka dni, dotyczy to także pesach. 14 nisan pascha dopiero się rozpoczyna.

I zgoda z tym, że rozmowa nt; Biblii i zawartego w niej przekazu wymaga analizy tylko tego tekstu. I jest informacja, że Jezus miał zostać ukrzyżowany w dniu 14 Nisan do zmierzchu, a mówi o tym trzygodzinna ciemność co zaległa całą ziemię. Pewnie i noc stała się ciemniejsza...?
Jan. 18:38-39
38. Rzekł do niego Piłat: Co to jest prawda? A to rzekłszy, wyszedł znowu do Żydów i powiedział do nich: Ja w nim żadnej winy nie znajduję.
39. Lecz utarł się u was zwyczaj, aby wam wypuszczać na Paschę [14 Nisan] jednego; chcecie więc, abym wam wypuścił króla żydowskiego?

Gdy nastał wieczór czyli 15 Nisan Józef z Arymatei poszedł do Piłata po ciało Jezusa.
Mar. 15:42-43
42. A gdy już nadszedł wieczór, był to bowiem dzień Przygotowania, który jest przed sabatem,
43. Przyszedł Józef z Arymatei, znakomity członek Rady, który też oczekiwał Królestwa Bożego; on śmiało wszedł do Piłata i prosił o ciało Jezusa.

Przez sabat [15 Nisan] kobiety odpoczywały, a po sabacie o świcie czyli 16 Nisan miał zmartwychwstać Jezus i ukazywać się przez 40 dni zanim poszedł do nieba.
Ale... należy kierować się zasadą świąt 15 Nisan -> Pierwszy Dzień Przaśników, 16 Nisan -> Drugi Dzień Przaśników itd.
I kolejna informacja potwierdzająca brak śmierci Jezusa w dniu 14 Nisan.
Mat. 26:17-20
17. A w pierwszy dzień Przaśników [15 Nisan] przystąpili do Jezusa uczniowie i zapytali: Gdzie chcesz, abyśmy ci przygotowali wieczerzę paschalną?
18. A On rzekł: Idźcie do miasta, do wiadomego nam człowieka i powiedzcie mu: Nauczyciel mówi: Czas mój bliski, u ciebie urządzę Paschę z uczniami moimi.
19. I uczynili uczniowie tak, jak im polecił Jezus, i przygotowali Paschę.
20. A gdy nastał wieczór [16 Nisan], usiadł przy stole z dwunastoma uczniami.

Na tej wieczerzy Jezus mówi:
Mat. 26:32
32. Ale po moim zmartwychwstaniu wyprzedzę was do Galilei.

Na tej wieczerzy Jezus myje nogi dwunastu uczniów i Judasza też.
Jan. 13:5
5. Potem nalał wody do misy i począł umywać nogi uczniów i wycierać prześcieradłem, którym był przepasany.

14 Nisan miał być dniem śmierci nie tylko Jezusa ale i Judasza, tymczasem okazuje się, że obaj pojawiają się na wieczerzy tzw. paschalnej 16 Nisan.
Dlatego też dnia 14 Nisan tego właśnie roku nie można uznać za dzień śmierci Jezusa i za dzień śmierci Judasza. Opis śmierci Jezusa i Judasza 14 Nisan jest kłamstwem. Takie wydarzenia nie miały miejsca.
A opis trzech Pasch potwierdza brak możliwości ukrzyżowania Jezusa w czasie Paschy którejkolwiek.
Wszyscy Ewangeliści opisują wieczerzę tzw. paschalną w podobny sposób i zaprzeczają, że Jezus umarł 14 Nisan.
Religie przyjmują za prawdę, że Jezus miał umrzeć tego roku, kiedy wyrzucił kupców ze świątyni przed świętem Pascha. A Jan pokazuje Jezusa po tym czynie w Jerozolimie na święcie Pascha czyli 14 Nisan o zmierzchu. I Ewangelia Jana też odrzuca te nauki o śmierci Jezusa na krzyżu/palu. Wiara w Ewangelie okazuje się bardziej pożyteczna niż wiara księdzu itp. zwolennikom nauk w potrzebę śmierci Jezusa z powodu wiary w mity nadal jednak i mityczny tzw. grzech pierworodny.
Jan. 2:13-15
13. A gdy się zbliżała Pascha żydowska, udał się Jezus do Jerozolimy.
14. I zastał w świątyni sprzedających woły i owce, i gołębie, i siedzących wekslarzy.
15. I skręciwszy bicz z powrózków, wypędził ich wszystkich ze świątyni wraz z owcami i wołami; wekslarzom rozsypał pieniądze i stoły powywracał,
(BW)
Jan. 2:23-25
23. A gdy był w Jerozolimie na święcie Paschy [14 Nisan o zmierzchu], wielu uwierzyło w imię jego, widząc cuda, których dokonywał.
24. Ale sam Jezus nie miał do nich zaufania, bo przejrzał wszystkich
25. I od nikogo nie potrzebował świadectwa o człowieku; sam bowiem wiedział, co było w człowieku.
(BW)

>>>Czas Rady Najwyższej - za dwa dni będzie Pascha' czyli 12 Nisan; 48 godzin.(...)
>>>
>>W pierwszej kolejności powinniśmy wziąć pod uwagę kalendarz religijny z tamtego czasu. Powinniśmy odpowiedzieć na pytanie, kiedy poszczególne stronnictwa Żydowskie i w jakiej formie obchodziły paschę. Okazuje się że np. współcześni Żydzi nie rozpoczynają paschę 14 nisan, ale 15 nisan. Zwrócić również należy uwagę, iż w naszej kulturze (protestantyzm, katolicyzm, prawosławie) święto z reguły odpowiada jednemu dniu. W tradycji żydowskiej, święto trwa kilka dni, dotyczy to także pesach. 14 nisan pascha dopiero się rozpoczyna.
>I zgoda z tym, że rozmowa nt; Biblii i zawartego w niej przekazu wymaga analizy tylko tego tekstu. I jest informacja, że Jezus miał zostać ukrzyżowany w dniu 14 Nisan do zmierzchu, a mówi o tym trzygodzinna ciemność co zaległa całą ziemię. Pewnie i noc stała się ciemniejsza...?
>Jan. 18:38-39
>38. Rzekł do niego Piłat: Co to jest prawda? A to rzekłszy, wyszedł znowu do Żydów i powiedział do nich: Ja w nim żadnej winy nie znajduję.
>39. Lecz utarł się u was zwyczaj, aby wam wypuszczać na Paschę [14 Nisan] jednego; chcecie więc, abym wam wypuścił króla żydowskiego?
>Gdy nastał wieczór czyli 15 Nisan Józef z Arymatei poszedł do Piłata po ciało Jezusa.
>Mar. 15:42-43
>42. A gdy już nadszedł wieczór, był to bowiem dzień Przygotowania, który jest przed sabatem,
>43. Przyszedł Józef z Arymatei, znakomity członek Rady, który też oczekiwał Królestwa Bożego; on śmiało wszedł do Piłata i prosił o ciało Jezusa.
>Przez sabat [15 Nisan] kobiety odpoczywały, a po sabacie o świcie czyli 16 Nisan miał zmartwychwstać Jezus i ukazywać się przez 40 dni zanim poszedł do nieba.
>Ale... należy kierować się zasadą świąt 15 Nisan -> Pierwszy Dzień Przaśników, 16 Nisan -> Drugi Dzień Przaśników itd.
>I kolejna informacja potwierdzająca brak śmierci Jezusa w dniu 14 Nisan.
>Mat. 26:17-20
>17. A w pierwszy dzień Przaśników [15 Nisan] przystąpili do Jezusa uczniowie i zapytali: Gdzie chcesz, abyśmy ci przygotowali wieczerzę paschalną?
>18. A On rzekł: Idźcie do miasta, do wiadomego nam człowieka i powiedzcie mu: Nauczyciel mówi: Czas mój bliski, u ciebie urządzę Paschę z uczniami moimi.
>19. I uczynili uczniowie tak, jak im polecił Jezus, i przygotowali Paschę.
>20. A gdy nastał wieczór [16 Nisan], usiadł przy stole z dwunastoma uczniami.
>Na tej wieczerzy Jezus mówi:
>Mat. 26:32
>32. Ale po moim zmartwychwstaniu wyprzedzę was do Galilei.
>Na tej wieczerzy Jezus myje nogi dwunastu uczniów i Judasza też.
>Jan. 13:5
>5. Potem nalał wody do misy i począł umywać nogi uczniów i wycierać prześcieradłem, którym był przepasany.
>14 Nisan miał być dniem śmierci nie tylko Jezusa ale i Judasza, tymczasem okazuje się, że obaj pojawiają się na wieczerzy tzw. paschalnej 16 Nisan.
>Dlatego też dnia 14 Nisan tego właśnie roku nie można uznać za dzień śmierci Jezusa i za dzień śmierci Judasza. Opis śmierci Jezusa i Judasza 14 Nisan jest kłamstwem. Takie wydarzenia nie miały miejsca.
>A opis trzech Pasch potwierdza brak możliwości ukrzyżowania Jezusa w czasie Paschy którejkolwiek.
>Wszyscy Ewangeliści opisują wieczerzę tzw. paschalną w podobny sposób i zaprzeczają, że Jezus umarł 14 Nisan.
>Religie przyjmują za prawdę, że Jezus miał umrzeć tego roku, kiedy wyrzucił kupców ze świątyni przed świętem Pascha. A Jan pokazuje Jezusa po tym czynie w Jerozolimie na święcie Pascha czyli 14 Nisan o zmierzchu. I Ewangelia Jana też odrzuca te nauki o śmierci Jezusa na krzyżu/palu. Wiara w Ewangelie okazuje się bardziej pożyteczna niż wiara księdzu itp. zwolennikom nauk w potrzebę śmierci Jezusa z powodu wiary w mity nadal jednak i mityczny tzw. grzech pierworodny.
>Jan. 2:13-15
>13. A gdy się zbliżała Pascha żydowska, udał się Jezus do Jerozolimy.
>14. I zastał w świątyni sprzedających woły i owce, i gołębie, i siedzących wekslarzy.
>15. I skręciwszy bicz z powrózków, wypędził ich wszystkich ze świątyni wraz z owcami i wołami; wekslarzom rozsypał pieniądze i stoły powywracał,
>(BW)
>Jan. 2:23-25
>23. A gdy był w Jerozolimie na święcie Paschy [14 Nisan o zmierzchu], wielu uwierzyło w imię jego, widząc cuda, których dokonywał.
>24. Ale sam Jezus nie miał do nich zaufania, bo przejrzał wszystkich
>25. I od nikogo nie potrzebował świadectwa o człowieku; sam bowiem wiedział, co było w człowieku.
>(BW)
>

Nie wiem po co się męczysz, przecież zaproponowałem już zgodny z twoimi postulatami i twoimi zasadami analizy tekstu, prawdopodobny model przebiegu opisywanej sytuacji. Możesz się odnieść, poprawić itd.

"I na tej uczcie Judasz umył Jezusowi nogi. To znaczy doprowadzili wspólnie do poczęcia w łonie Marii Magdaleny Meroweusza. Już wiem...... Wiesz, że Jezus tak naprawdę był reptilianinem, tak samo jak Adam. W końcu pisze, że Jezus to drugi Adam. Wszystko pasuje. Jak Jezusa Allah wyzwolił od śmierci, tak że myśleli, że go zabili, ale go nie zabili, to Jezus udawał, że nie żyje, po czym skrył się w grocie, przy pomocy Józefa z Arymatei, który miał Żydom potwierdzić, że Jezus nie żyje. Maria Magdalena przyszła o brzasku do grobu Jezusa. O brzasku, to znaczy wespół z jutrzenką,Asztarte, Lilith, Asmodeuszem czyli Luceferem Judaszem. Potem umyli sobie nogi, to znaczy, w takim sensie, jak Dawid Uriaszowi nakazał umyć nogi. Następnie Maria Magdalena poczęła Meroweusza, który jako graal rozprzestrzenił krew reptiliańską wśród panujących w Europie i następnie na świecie. Dlatego szatan powiedział, iż jest bogiem tego świta. Z tego graala, z tej krwi narodzi się antychryst, który też będzie reptilianinem. A potem antychryst jako Jezus objawi się islamowi i objawi całą prawdę, że ich religia, to jedna wielka ściema.

Jak się pomyliłem to popraw a następnie skopiuj ten tekst na fora paranormalnych...
A z wniebowstąpieniem i zesłaniem Ducha Świętego jak było? A jakie masz zdanie o wieży Babel?"

Na tej wieczerzy Jezus myje nogi dwunastu uczniów i Judasza też.
>>Jan. 13:5
>>5. Potem nalał wody do misy i począł umywać nogi uczniów i wycierać prześcieradłem, którym był przepasany.
>>14 Nisan miał być dniem śmierci nie tylko Jezusa ale i Judasza, tymczasem okazuje się, że obaj pojawiają się na wieczerzy tzw. paschalnej 16 Nisan.
>>Dlatego też dnia 14 Nisan tego właśnie roku nie można uznać za dzień śmierci Jezusa i za dzień śmierci Judasza. Opis śmierci Jezusa i Judasza 14 Nisan jest kłamstwem. Takie wydarzenia nie miały miejsca.
>>A opis trzech Pasch potwierdza brak możliwości ukrzyżowania Jezusa w czasie Paschy którejkolwiek.
>>Wszyscy Ewangeliści opisują wieczerzę tzw. paschalną w podobny sposób i zaprzeczają, że Jezus umarł 14 Nisan.
>>Religie przyjmują za prawdę, że Jezus miał umrzeć tego roku, kiedy wyrzucił kupców ze świątyni przed świętem Pascha. A Jan pokazuje Jezusa po tym czynie w Jerozolimie na święcie Pascha czyli 14 Nisan o zmierzchu. I Ewangelia Jana też odrzuca te nauki o śmierci Jezusa na krzyżu/palu. Wiara w Ewangelie okazuje się bardziej pożyteczna niż wiara księdzu itp. zwolennikom nauk w potrzebę śmierci Jezusa z powodu wiary w mity nadal jednak i mityczny tzw. grzech pierworodny.
>>Jan. 2:13-15
>>13. A gdy się zbliżała Pascha żydowska, udał się Jezus do Jerozolimy.
>>14. I zastał w świątyni sprzedających woły i owce, i gołębie, i siedzących wekslarzy.
>>15. I skręciwszy bicz z powrózków, wypędził ich wszystkich ze świątyni wraz z owcami i wołami; wekslarzom rozsypał pieniądze i stoły powywracał,
>>(BW)
>>Jan. 2:23-25
>>23. A gdy był w Jerozolimie na święcie Paschy [14 Nisan o zmierzchu], wielu uwierzyło w imię jego, widząc cuda, których dokonywał.
>>24. Ale sam Jezus nie miał do nich zaufania, bo przejrzał wszystkich
>>25. I od nikogo nie potrzebował świadectwa o człowieku; sam bowiem wiedział, co było w człowieku.
>>(BW)
>>
>Nie wiem po co się męczysz, przecież zaproponowałem już zgodny z twoimi postulatami i twoimi zasadami analizy tekstu, prawdopodobny model przebiegu opisywanej sytuacji. Możesz się odnieść, poprawić itd.
>"I na tej uczcie Judasz umył Jezusowi nogi. To znaczy doprowadzili wspólnie do poczęcia w łonie Marii Magdaleny Meroweusza. Już wiem...... Wiesz, że Jezus tak naprawdę był reptilianinem, tak samo jak Adam. W końcu pisze, że Jezus to drugi Adam. Wszystko pasuje. Jak Jezusa Allah wyzwolił od śmierci, tak że myśleli, że go zabili, ale go nie zabili, to Jezus udawał, że nie żyje, po czym skrył się w grocie, przy pomocy Józefa z Arymatei, który miał Żydom potwierdzić, że Jezus nie żyje. Maria Magdalena przyszła o brzasku do grobu Jezusa. O brzasku, to znaczy wespół z jutrzenką,Asztarte, Lilith, Asmodeuszem czyli Luceferem Judaszem. Potem umyli sobie nogi, to znaczy, w takim sensie, jak Dawid Uriaszowi nakazał umyć nogi. Następnie Maria Magdalena poczęła Meroweusza, który jako graal rozprzestrzenił krew reptiliańską wśród panujących w Europie i następnie na świecie. Dlatego szatan powiedział, iż jest bogiem tego świta. Z tego graala, z tej krwi narodzi się antychryst, który też będzie reptilianinem. A potem antychryst jako Jezus objawi się islamowi i objawi całą prawdę, że ich religia, to jedna wielka ściema.
>Jak się pomyliłem to popraw a następnie skopiuj ten tekst na fora paranormalnych...
>A z wniebowstąpieniem i zesłaniem Ducha Świętego jak było? A jakie masz zdanie o wieży Babel?"

>Na tej wieczerzy Jezus myje nogi dwunastu uczniów i Judasza też.

Im więcej, tym lepiej. A czy Jezus zastrzegł, aby uczniowie w tym najważniejszy Judasz, nie powtarzali czynności? A Uriasz tylko raz w domu nogi umywał?

>>Na tej wieczerzy Jezus myje nogi dwunastu uczniów i Judasza też.
>Im więcej, tym lepiej. A czy Jezus zastrzegł, aby uczniowie w tym najważniejszy Judasz, nie powtarzali czynności? A Uriasz tylko raz w domu nogi umywał?
>
No i mamy dwa wydarzenia w jednym czasie, i kolejny wybór.

14 Nisan

1/. ukrzyżowanie Jezusa
2/. Jezus w Jerozolimie na święcie Pascha, gdzie traci zaufanie do wszystkich'

15 Nisan - sabat

1/. Jezus w grobowcu
2/. uczniowie rozmawiają z Jezusem i pytają, gdzie zorganizować wieczerzę

16 Nisan

1/. zmartwychwstanie Jezusa o świcie; anioł Pański odwalił kamień i usiadł na nim'
2/. wieczorem pojawia się Jezus z dwunastoma na wieczerzy

16 Nisan wieczorem czyli już 17 Nisan Jezus ukazuje się uczniom jako zmartwychwstały i pokazuje im ręce i bok.
Jan. 20:19-20
19. A gdy nastał wieczór owego pierwszego dnia po sabacie i drzwi były zamknięte tam, gdzie uczniowie z bojaźni przed Żydami byli zebrani, przyszedł Jezus, stanął pośrodku i rzekł do nich: Pokój wam!
20. A to powiedziawszy, ukazał im ręce i bok. Uradowali się tedy uczniowie, ujrzawszy Pana.
Jan. 20:22-27
22. A to rzekłszy, tchnął na nich i powiedział im: Weźmijcie Ducha Świętego.
23. Którymkolwiek grzechy odpuścicie, są im odpuszczone, a którym zatrzymacie, są zatrzymane.
24. A Tomasz, jeden z dwunastu, zwany Bliźniakiem, nie był z nimi, gdy przyszedł Jezus.
25. Powiedzieli mu tedy inni uczniowie: Widzieliśmy Pana. On zaś im rzekł: Jeśli nie ujrzę na rękach jego znaku gwoździ i nie włożę palca mego w miejsce gwoździ, i nie włożę ręki mojej w bok jego, nie uwierzę.
26. A po ośmiu dniach znowu byli w domu uczniowie jego i Tomasz z nimi. I przyszedł Jezus, gdy drzwi były zamknięte, i stanął pośród nich, i rzekł: Pokój wam!
27. Potem rzekł do Tomasza: Daj tu palec swój i oglądaj ręce moje, i daj tu rękę swoją, i włóż w bok mój, a nie bądź bez wiary, lecz wierz.

Wieczerza paschalna 16 Nisan i mycie nóg uczniom pokazuje Jezusa bez śladów po gwoździach i włóczni. Zdjął przecież szatę i przepasał się prześcieradłem. Sama symbolika mycia nóg nie ma znaczenia. Znaczenie ma wizerunek Jezusa tego dnia.
W jednym wypadku ślady po gwoździach i włóczni, a drugim śladów brak.
Dodatkowo przecież bez tej tzw. ostatniej wieczerzy nie ma jak wydać Jezusa.
Wieczerza musi być, więc pomysł z ukrzyżowaniem Jezusa 14 Nisan nie wypalił, powiedzmy.
No i właśnie z tego powodu, że anioł Pański odwalił kamień i usiadł na nim' oceniam nauki z udziałem anioła Pańskiego negatywnie czy też po prostu są fałszywe.

Mat. 28:1-4
1. A po sabacie, o świcie pierwszego dnia tygodnia, przyszła Maria Magdalena i druga Maria, aby obejrzeć grób.
2. I oto powstało wielkie trzęsienie ziemi, albowiem anioł Pański zstąpił z nieba i przystąpiwszy odwalił kamień i usiadł na nim.
3. A oblicze jego było jak błyskawica, a jego szata biała jak śnieg.
4. A strażnicy zadrżeli przed nim ze strachu i stali się jak nieżywi.
(BW)

>>Czas Rady Najwyższej - za dwa dni będzie Pascha' czyli 12 Nisan; 48 godzin.(...)
>>
>W pierwszej kolejności powinniśmy wziąć pod uwagę kalendarz religijny z tamtego czasu. Powinniśmy odpowiedzieć na pytanie, kiedy poszczególne stronnictwa Żydowskie i w jakiej formie obchodziły paschę. Okazuje się że np. współcześni Żydzi nie rozpoczynają paschę 14 nisan, ale 15 nisan.

Najpierw Pascha potem święto Przaśników. Jak wyglądają święta u współczesnych Żydów nie ma znaczenia. Nie o tym mowa w Biblii.

>Trochę dalej Jezus dodaje Wiele też innych ty podobnych rzeczy czynicie.
>Więcej. Jezus stwierdził, iż to on jest Panem danego święta np, i to nie on został ustanowiony dla święta, ale święto dla niego. "Syn Człowieczy jest Panem szabatu" Mt 12,8.

I w zasadzie wszystkie sabaty w NT pokazują Jezusa żywego.

>Co jest dowodem na to, że poszczególne stronnictwa inaczej obchodziły ucztę paschalną? Co do zasady pesach należało czynić w 14 nisan, w pierwszy dzień przaśników.

Od wieczora 14 Nisan -> Pierwszy Dzień Przaśników czyli 15 Nisan.
2 Moj. 12:6
6. Będziecie go przechowywać do czternastego dnia tego miesiąca; i zabije go całe zgromadzenie zboru izraelskiego o zmierzchu. [!!!]
2 Moj. 12:17-18
17. Przestrzegajcie Święta Przaśników, gdyż w tym właśnie dniu wyprowadziłem zastępy wasze z ziemi egipskiej. Przestrzegajcie tego święta przez wszystkie pokolenia jako ustanowienie wieczne.
18. W pierwszym miesiącu, od wieczora czternastego dnia tego miesiąca [15 Nisan] aż do wieczora dwudziestego pierwszego dnia będziecie jedli przaśniki.
(BW)

> W Mt 26,7. i u reszty synoptyków mowa jest o o pierwszym dniu przaśników, potwierdza to Mk 14,12. i Łk 22,7(mówi o dniu przaśników). z kolei Jan daje do zrozumienia iż uczta paschalna Jezusa odbyła się przed Pesach J 13, 1. Do tego w Mk 14,2 mowa jest, iż kapłani nie chcieli pojmać Jezusa w czasie święta. Potwierdza to Mt 26,5. Do tego należy zwrócić uwagę, iż Jezus został pojmany i osądzony przed paschą kapłanów, mówi o tym J 18,28n. gdzie Piłat wychodzi do Żydów, aby się nie skalali i mogli spożyć paschę, zatem Jezusa zamordowano w dniu przygotowania.

Do wieczora 14 Nisan. Od wieczora święto Pierwszy Dzień Przaśników -> 15 Nisan.
Mat. 26:17-20
17. A w pierwszy dzień Przaśników [15 Nisan] przystąpili do Jezusa uczniowie i zapytali: Gdzie chcesz, abyśmy ci przygotowali wieczerzę paschalną?
18. A On rzekł: Idźcie do miasta, do wiadomego nam człowieka i powiedzcie mu: Nauczyciel mówi: Czas mój bliski, u ciebie urządzę Paschę z uczniami moimi.
19. I uczynili uczniowie tak, jak im polecił Jezus, i przygotowali Paschę.
20. A gdy nastał wieczór [16 Nisan], usiadł przy stole z dwunastoma uczniami.
(BW)

Natomiast obchodzenie święta Boże Narodzenie w dniu 25 grudnia to przesada. Jezus poczęty w m-cu szóstym byłby narodzony za wcześnie, wcześniak. W zasadzie bez szans na przeżycie w tamtym czasie.
Łuk. 1:26-27
26. A w szóstym miesiącu Bóg posłał anioła Gabriela do miasta galilejskiego, zwanego Nazaret,
27. Do panny poślubionej mężowi, któremu było na imię Józef, z domu Dawidowego, a pannie było na imię Maria.
(BW)

I rozszerzam drogę za Jezusem. Teraz idę od dnia wzbudzenia z martwych Łazarza czy też od wieczerzy u Łazarza.

Kiedy Jezus wzbudził z martwych Łazarza, a dokładniej, kiedy arcykapłani zwołali Radę Najwyższą?
Arcykapłani zwołali Radę Najwyższą w dniu wzbudzenia z martwych Łazarza czyli 'za dwa dni będzie Pascha', co daje 48 godzin przed Paschą czyli termin Rady Najwyższej 12 Nisan.
Mat. 26:2-4
2. Wiecie, że za dwa dni będzie Pascha [12 Nisan] i Syn Człowieczy będzie wydany na ukrzyżowanie.
3. W tym czasie [12 Nisan] zebrali się arcykapłani i starsi ludu w pałacu arcykapłana, którego zwano Kaifasz. [!!!]
4. I naradzali się, aby Jezusa podstępem pojmać i zabić.
Jan. 11:44-47
44. I wyszedł umarły, mając nogi i ręce powiązane opaskami, a twarz jego była owinięta chustą. Rzekł do nich Jezus: Rozwiążcie go i pozwólcie mu odejść.
45. Wielu więc z Żydów, którzy przyszli do Marii i ujrzeli to, czego dokonał Jezus, uwierzyło w niego.
46. A niektórzy z nich odeszli do faryzeuszów i powiedzieli im, czego dokonał Jezus.
47. Tedy [12 Nisan] arcykapłani i faryzeusze zwołali Radę Najwyższą i mówili: Cóż uczynimy? Człowiek ten dokonuje wielu cudów.
Jan. 11:49
49. A jeden z nich, Kaifasz [!!!], który tego roku był arcykapłanem, rzekł do nich: Wy nic nie wiecie,
(BW)
I masz termin Rady Najwyższej i wzbudzenia z martwych Łazarza czyli 12 Nisan.
Kiedy powinien umrzeć Łazarz, żeby był śmierdzącym czterodniowym trupem?
Łazarz powinien umrzeć 8 Nisan. Tymczasem Jezus 9 Nisan siedzi z Łazarzem za stołem w domu Łazarza w Betanii.
Jan. 12:1-3
1. A na sześć dni przed Paschą [8 Nisan] poszedł Jezus do Betanii, gdzie był Łazarz, który umarł, a którego Jezus wzbudził z martwych.
2. Tam więc przygotowali mu wieczerzę [9 Nisan], a Marta posługiwała, Łazarz zaś był jednym z tych, którzy z nim siedzieli przy stole;
3. A Maria wzięła funt czystej, bardzo drogiej maści nardowej, namaściła nogi Jezusa i otarła je swoimi włosami, a dom napełnił się wonią maści.
(BW)

Po wieczerzy w domu Łazarza 9 Nisan Jezus usłyszał, że Łazarz choruje i został jeszcze dwa dni na miejscu, w którym przebywał.
Jan. 11:2-6
2. A była to ta Maria, która namaściła Pana maścią i otarła nogi włosami swymi, i jej to brat chorował.
3. Posłały więc siostry do niego, mówiąc: Panie, oto choruje ten, którego miłujesz.
4. A usłyszawszy to Jezus, rzekł: Ta choroba nie jest na śmierć, lecz na chwałę Bożą, aby Syn Boży był przez nią uwielbiony.
5. A Jezus miłował Martę i jej siostrę, i Łazarza.
6. A gdy usłyszał, że choruje, został jeszcze dwa dni na miejscu, gdzie przebywał;
(BW)
Kiedy Jezus usłyszał, że Łazarz choruje?
Nie był to 9 Nisan, bo na wieczerzy Łazarz nie chorował.
Dwa dni choroby i trzeciego dnia Jezus wzbudza z martwych Łazarza.
10, 11 Nisan choroba, a 12 Nisan wzbudzenie z martwych Łazarza.
Z tym, że w Betanii nie było Łazarza, który umarł 4 dni wcześniej czyli 8 Nisan.
Takiego Łazarza nie mógł Jezus wzbudzić z martwych. I z powodu braku takiego Łazarza nie mógł go wzbudzić z martwych.
I dalej
Jan. 12:10-14
10. A arcykapłani naradzali się, aby i Łazarza zabić,
11. Gdyż wielu Żydów z powodu niego odeszło i uwierzyło w Jezusa.
12. Nazajutrz [13 Nisan] liczna rzesza, która przybyła na święto, usłyszawszy, że Jezus idzie do Jerozolimy,
13. Nabrała gałązek palmowych i wyszła na jego spotkanie, i wołała: Hosanna! Błogosławiony, który przychodzi w imieniu Pańskim, król Izraela!
14. A Jezus znalazłszy oślę, wsiadł na nie, jak napisano:
(BW)

Mar. 11:10
10. Błogosławione Królestwo ojca naszego Dawida, które nadchodzi! Hosanna na wysokościach!
(BW)
Mar. 11:12-14
12. A nazajutrz [14 Nisan], gdy wyszli z Betanii, poczuł głód,
13. I ujrzawszy z daleka drzewo figowe pokryte liśćmi, podszedł, by zobaczyć, czy może czegoś na nim nie znajdzie, ale gdy się zbliżył do niego, nie znalazł nic poza liśćmi, nie była to bowiem pora na figi.
14. A odezwawszy się, rzekł do niego: Niechaj nikt na wieki z ciebie owocu nie jada. I słyszeli to uczniowie jego.
(BW)

i dalej
Mat. 21:9
9. A rzesze, które go poprzedzały i które za nim podążały, wołały, mówiąc: Hosanna Synowi Dawidowemu! Błogosławiony, który przychodzi w imieniu Pańskim. Hosanna na wysokościach! [13 Nisan]
(BW)
Mat. 21:17-20
17. I opuściwszy ich, wyszedł z miasta do Betanii i tam zanocował.
18. A rano [14 Nisan], wracając do miasta, łaknął.
19. I ujrzawszy przy drodze jedno drzewo figowe zbliżył się do niego, ale nie znalazł na nim nic oprócz samych liści. I rzecze do niego: Niechaj się już nigdy z ciebie owoc nie rodzi na wieki. I uschło zaraz figowe drzewo.
20. I ujrzawszy to uczniowie, zdumiewali się i mówili: Jakże prędko uschło figowe drzewo!
(BW)

Przyjmując za prawdę informacje dotyczące narodzin Mojżesza w Egipcie i tak nie można uzyskać odpowiedniego czasu do spłodzenia Jochebet potomstwa przez Amrama.

W tym celu wykorzystamy informacje:
1/. Rodowód Miriam, Aarona i Mojżesza z uwzględnieniem długości życia ich przodków
Jakub -> Lewi [137 lat] -> Kehat [133 lata] -> Amram [137 lat] -> Miriam, Aaron, Mojżesz
2 Moj. 2:1
1. A pewien mąż z rodu Lewiego poszedł i pojął za żonę córkę z rodu Lewiego.
2 Moj. 6:16-20
16. A oto imiona synów Lewiego według ich rodowodów: Gerszon, Kahat i Merari. A Lewi dożył stu trzydziestu siedmiu lat. [137 lat]
17. Synowie Gerszona: Libni i Szimei według ich rodzin.
18. Synowie Kahata: Amram, Ishar, Chebron i Uzziel.
A Kahat dożył stu trzydziestu trzech lat. [133 lata]
19. Synowie Merariego: Machli i Muszi. To są rodziny Lewiego według ich rodowodów.
20. Amram pojął za żonę Jochebed, ciotkę swoją, ta zaś urodziła mu Aarona i Mojżesza. A Amram dożył stu trzydziestu siedmiu lat. [137 lat]

2/. Do Egiptu przybywa z Jakubem Kehat/Kahat syn Lewiego.
1 Moj. 46:7-11
7. Tak tedy przyprowadził z sobą do Egiptu synów swoich i wnuków swoich, córki swoje i wnuczki swoje, całe potomstwo swoje.
8. A to są imiona synów Izraela, którzy przybyli do Egiptu: Jakub i synowie jego. Pierworodny Jakuba Ruben.
9. Synami Rubena byli: Chanoch, Pallu, Chesron i Karmi.
10. Synami Symeona byli: Jemuel, Jamin, Ohad, Jachin, Sochar i Saul, syn Kananejki.
11. Synami Lewiego byli: Gerszon, Kehat i Merari.
(BW)

Przyjmując za prawdę, że do Egiptu przybył Lewi ze swoimi synami można obliczyć
maksymalny czas spłodzenia dzieci przez Amrama
Kahat żył 133 lata; Amram żył 137 lat, 133+137=270 i otrzymujemy informację, że Mojżesz powinien narodzić się w maksymalnie 270 roku pobytu Izraelitów w Egipcie, żeby Amram mógł być jego ojcem, gdyż po tym czasie umiera.
2 Moj. 12:40
40. Pobyt synów izraelskich w Egipcie trwał czterysta trzydzieści lat.
2 Moj. 7:7
7. A Mojżesz miał osiemdziesiąt lat, Aaron zaś miał osiemdziesiąt trzy lata, gdy rozmawiali z faraonem.
(BW)

Wiedząc, że Mojżesz wyprowadził Izraelitów z Egiptu, kiedy miał 80 lat i że pobyt Izraelitów w Egipcie trwał 430 lat można obliczyć, w którym roku pobytu w Egipcie urodzić powinien się Mojżesz
430-80=350 czyli Mojżesz powinien narodzić się w 350 roku pobytu Izraelitów w Egipcie.
Informacja ta nie jest zgodna z danymi dotyczącymi maksymalnego czasu spłodzenia Mojżesza przez Amrama co wypada w 270 roku pobytu Izraelitów w Egipcie, więc po tym czasie z powodu śmierci Amrama Mojżesz nie może się narodzić i być synem Amrama.
Mojżesz nie może narodzić się [350-270=80] 80 lat po śmierci ojca swojego Amrama.
I otrzymujemy brak możliwości narodzenia się Mojżesza w Egipcie ale nie tylko Mojżesza, bo i o trzy lata starszego Aarona, który powinien narodzić się w 347 roku pobytu Izraelitów w Egipcie oraz siostry ich Miriam.

No i to by były takie zagadki eliminujące Mojżesza.

Czy da radę wyeliminować Jezusa na podstawie Biblii?
Jak myślisz?

Oceniając swoje dzieło z tylko dobrego uczynił Bóg bardzo dobre.
1 Moj. 1:31
31. I spojrzał Bóg na wszystko, co uczynił, a było to bardzo dobre. I nastał wieczór, i nastał poranek - dzień szósty.
(BW)

To jest taka trochę przesadzona ocena, bo gdyby jak w komunie' dokonać podliczenia to za każde dzieło tylko 4 lub niezaliczone

Światłość <-> ciemność - ocena dobra czyli 4
1 Moj. 1:4
4. I widział Bóg, że światłość była dobra. Oddzielił tedy Bóg światłość od ciemności.
(BW)

Stworzenie sklepienia, bez oceny. Nieudane chyba lub pewnie. Proces nieudany. Niezaliczone.
1 Moj. 1:7
7. Uczynił więc Bóg sklepienie, i oddzielił wody pod sklepieniem od wód nad sklepieniem; i tak się stało.
(BW)

Stworzenie ziemi i morza; ocena dobra czyli 4.
1 Moj. 1:10
10. Wtedy nazwał Bóg suchy ląd ziemią, a zbiorowisko wód nazwał morzem. I widział Bóg, że to było dobre.
(BW)

Stworzenie zieleni ocena dobra czyli 4.
1 Moj. 1:12
12. I wydała ziemia zieleń, ziele wydające nasienie według rodzajów jego, i drzewo owocowe, w którym jest nasienie według rodzaju jego. I widział Bóg, że to było dobre.
(BW)

Stworzenie świateł ocena dobra czyli 4.
1 Moj. 1:18
18. I rządziły dniem i nocą oraz aby oddzielały światłość od ciemności. I widział Bóg, że to było dobre.
(BW)

Stworzenie potworów itd. ocena dobra czyli 4.
1 Moj. 1:21
21. I stworzył Bóg wielkie potwory i wszelkie żywe, ruchliwe istoty, którymi zaroiły się wody, według ich rodzajów, nadto wszelkie ptactwo skrzydlate według rodzajów jego; i widział Bóg, że to było dobre.
(BW)

Stworzenie zwierząt itd. ocena dobra czyli 4.
1 Moj. 1:25
25. I uczynił Bóg dzikie zwierzęta według rodzajów ich, i bydło według rodzaju jego, i wszelkie płazy ziemne według rodzajów ich; i widział Bóg, że to było dobre.
(BW)

Stworzenie człowieka - brak oceny. Niezaliczone.
1 Moj. 1:27
27. I stworzył Bóg człowieka na obraz swój. Na obraz Boga stworzył go. Jako mężczyznę i niewiastę stworzył ich.
(BW)

I skąd ocena bardzo dobra?
Brak podstaw do wystawienie oceny bardzo dobry.
A za brak spuszczenia deszczu do ok. 3800r p.n.e. czyli do dnia stworzenia Adama - lufa czyli 2 lub niezaliczone.
1 Moj. 2:5-7
5. A jeszcze nie było żadnego krzewu polnego na ziemi ani nie wyrosło żadne ziele polne, bo Pan Bóg nie spuścił deszczu na ziemię i nie było człowieka, który by uprawiał rolę,
6. A tylko mgła wydobywała się z ziemi i zwilżała całą powierzchnię gleby,
7. Ukształtował Pan Bóg człowieka z prochu ziemi i tchnął w nozdrza jego dech życia. Wtedy stał się człowiek istotą żywą.
(BW)

No i są wody przedzielone niebem, a potem następuje przeniesienie wód. Oczywiście nie górnych' na dół by był powrót do początku, a dolnych' nad niebo. I otrzymujemy morze nad niebem. W zasadzie brak stworzenia morza na ziemi.
1 Moj. 1:7-10
7. Uczynił więc Bóg sklepienie, i oddzielił wody pod sklepieniem od wód nad sklepieniem; i tak się stało.
8. I nazwał Bóg sklepienie niebem. I nastał wieczór, i nastał poranek - dzień drugi.
9. Potem rzekł Bóg: Niech się zbiorą wody spod nieba na jedno miejsce i niech się ukaże suchy ląd! I tak się stało.
10. Wtedy nazwał Bóg suchy ląd ziemią, a zbiorowisko wód nazwał morzem. I widział Bóg, że to było dobre.
(BW)

Przez te przerwy to cykl nie ma ciągłości, a bez ciągłości trudno takie dzieło zaliczyć.

Ty chcesz kogoś nawrócić, do czegoś przekonać, czy tylko cierpisz na słowotok?

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

Nie no, dobre miejsce do pisania. Czy można tu czuć się łańcuchowym burkiem?
Wy to tak o tej religii ciągle, narzekacie, że szkodliwa ale analizowanie Biblii daje Wam tylko sprzeczności i nie umiecie wybrać tego co jest ważne. Tak jakoś mi się wydaje stąd moja tu obecność.

>Nie no, dobre miejsce do pisania. Czy można tu czuć się łańcuchowym burkiem?

A nie chodzi o biurko z łańcuchem?

>Wy to tak o tej religii ciągle, narzekacie, że szkodliwa ale analizowanie Biblii daje Wam tylko sprzeczności i nie umiecie wybrać tego co jest ważne. Tak jakoś mi się wydaje stąd moja tu obecność.

W takim razie dobrze, że tu jesteś. A przynajmniej tak mi się wydaje.

>>Nie no, dobre miejsce do pisania. Czy można tu czuć się łańcuchowym burkiem?
>A nie chodzi o biurko z łańcuchem?
>>Wy to tak o tej religii ciągle, narzekacie, że szkodliwa ale analizowanie Biblii daje Wam tylko sprzeczności i nie umiecie wybrać tego co jest ważne. Tak jakoś mi się wydaje stąd moja tu obecność.
>W takim razie dobrze, że tu jesteś. A przynajmniej tak mi się wydaje.
A trochę Was rozkręcę, bo czasami dobrze pomyśleć raz jeszcze.

>A trochę Was rozkręcę,

Uważaj na nudności i zawroty głowy.

>bo czasami dobrze pomyśleć raz jeszcze.

Nie lubię się powtarzać, nie lubię się powtarzać.

>>A trochę Was rozkręcę,
>Uważaj na nudności i zawroty głowy.
>>bo czasami dobrze pomyśleć raz jeszcze.
>Nie lubię się powtarzać, nie lubię się powtarzać.
>
Powtarzanie jest konieczne, żeby zapamiętać.

>Nie no, dobre miejsce do pisania.
Pod warunkiem, że kogoś interesuje to co piszesz. Nie zauważyłem wielkiego zainteresowania, ja też merytorycznie się nie odnoszę, a Andrzej.51 nie komentuje

>Czy można tu czuć się łańcuchowym burkiem?
Jeśli ktoś chce, żeby inni we wszystkim myśleli za niego, to jest łańcuchowym burkiem, który ma wewnętrzną potrzebę ograniczeń wolności.

>Wy to tak o tej religii ciągle,
Tu nie ma "wy". Tu każdy za swoje słowa i przemyślenia sam odpowiada.
A tematy do rozmowy proponuje się różne, religijnych jest niewiele

>narzekacie, że szkodliwa
Ja nie narzekam

>ale analizowanie Biblii daje Wam tylko sprzeczności i nie umiecie wybrać tego co jest ważne. Tak jakoś mi się wydaje stąd moja tu obecność.
Niewielu z tych, którzy Biblię przeczytali może napisać, że ją zna. Trzeba mieć moc innej wiedzy, żeby Biblię analizować. Garść mętnych, niepowiązanych cytatów nie daje do myślenia.

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

A tak. Myślałam, że jak temat Biblia to już sami fachowcy i mistrze. Dla tych co nie znają Biblii cytuję tekst w celu potwierdzenia myśli moich. Jak możecie nie znać Biblii na forum o Biblii? Już liczyłam na religijną' wymianę zdań, a tu... Ty też nie wiesz o czym mówię?

>A tak. Myślałam, że jak temat Biblia to już sami fachowcy i mistrze.

Zależy dla kogo. Np. dla Twojego stałego rozmówcy "bronek91", jak widać, jest to temat szokująco dla niego fachowy. Swoją drogą mogę Ciebie tylko pocieszyć, że temat religijnych wierzeń był ostatnio tak wymłócony, iż nie chce się do niego znów powracać, a sposób podawania, nie wiem czy to rewelacja co piszesz, nic nowego nie odkrywa. Raz dobrze wymłócona słoma nie nadaje się nawet na ściółkę nieraz.

>Dla tych co nie znają Biblii cytuję tekst w celu potwierdzenia myśli moich. Jak możecie nie znać Biblii na forum o Biblii?

To nie jest forum o Biblii. To jest forum racjonalistów (dla przypomnienia), a nie forum czytaczy Biblii, czy innych głupich wydawnictw religijnych jak ST czy NT.

>Już liczyłam na religijną' wymianę zdań, a tu... Ty też nie wiesz o czym mówię?

Religijna wymiana zdań będzie Ciebie na pewno satysfakcjonowała na portalu "FRONDA", a Ciebie trudno zrozumieć o czym Ty w końcu piszesz i do chcesz osiągnąć taką pisaniną, bo piszesz niezrozumiale. Przykre rozczarowanie?

---

Jednak jestem lepszy jak moja reputacja. Cholera! A może gorszy? Najgorsza ta niepewność.

>>A tak. Myślałam, że jak temat Biblia to już sami fachowcy i mistrze.
>Zależy dla kogo. Np. dla Twojego stałego rozmówcy "bronek91", jak widać, jest to temat szokująco dla niego fachowy. Swoją drogą mogę Ciebie tylko pocieszyć, że temat religijnych wierzeń był ostatnio tak wymłócony, iż nie chce się do niego znów powracać, a sposób podawania, nie wiem czy to rewelacja co piszesz, nic nowego nie odkrywa. Raz dobrze wymłócona słoma nie nadaje się nawet na ściółkę nieraz.
>>Dla tych co nie znają Biblii cytuję tekst w celu potwierdzenia myśli moich. Jak możecie nie znać Biblii na forum o Biblii?
>To nie jest forum o Biblii. To jest forum racjonalistów (dla przypomnienia), a nie forum czytaczy Biblii, czy innych głupich wydawnictw religijnych jak ST czy NT.
>>Już liczyłam na religijną' wymianę zdań, a tu... Ty też nie wiesz o czym mówię?
>Religijna wymiana zdań będzie Ciebie na pewno satysfakcjonowała na portalu "FRONDA", a Ciebie trudno zrozumieć o czym Ty w końcu piszesz i do chcesz osiągnąć taką pisaniną, bo piszesz niezrozumiale. Przykre rozczarowanie?
>

---

Jednak jestem lepszy jak moja reputacja. Cholera! A może gorszy? Najgorsza ta niepewność.
>
A przykre trochę rozczarowanie ale wiem dlaczego, bo Biblię trzeba przeczytać najpierw, żeby była zrozumiała. Widocznie nie uczyniłeś tego lub uczyniłeś mało wnikliwie.
Racjonalista to dobre miejsce do pisania nt; Biblii, bo widziałam kilku specjalistów zainteresowanych tematem. A temat tak mało popularny, że trudno takich znaleźć.

>Wy to tak o tej religii ciągle, narzekacie, że szkodliwa ale analizowanie Biblii daje Wam tylko sprzeczności i nie umiecie wybrać tego co jest ważne. Tak jakoś mi się wydaje stąd moja tu obecność.
Nie widzisz absurdalności tego, co robisz?

>>Wy to tak o tej religii ciągle, narzekacie, że szkodliwa ale analizowanie Biblii daje Wam tylko sprzeczności i nie umiecie wybrać tego co jest ważne. Tak jakoś mi się wydaje stąd moja tu obecność.
>Nie widzisz absurdalności tego, co robisz?
>
Czasami widzę, czasami nie widzę. Mam uczucia mieszane w tym temacie.

A mam jeszcze trochę podobnych opinii ale najpierw sprawdzę jak to wszystko tutaj działa.

Dasz się nawrócić na podstawie takiego świadectwa?

A myślałaś, Jolanto, nad tym, ile prawdy jest w tekście, który tak wspaniałomyślnie próbujesz przybliżać? Czym mierzysz tę prawdę? Bo jeśli to wszystko jak w piosence Whitney Houston: Jesus loves me, yes I know, 'cause the Bible tells me so, to to się nazywa circulus vitiosus i na rozumowanie się nie nadaje.
Jeśli zaś mam sam ocenić prawdziwość tekstu (bo skoro ta historia jest nudna, to niech chociaż będzie prawdziwa) to już 180 lat życia obniża jej prawdopodobieństwo tak silnie, jak gdyby na początku stało Za siedmioma górami, za siedmioma lasami. A bajki znam lepsze niż tekst, który zacytowałaś. Weźmy Bajki robotów Lema: A na koniec wyciągnął drut tak cienki, że już go nie było, i w ten sposób powstał telegraf bez drutu.

---

Są bakterie, które zabija się światłem (Boy)

>A myślałaś, Jolanto, nad tym, ile prawdy jest w tekście, który tak wspaniałomyślnie próbujesz przybliżać? Czym mierzysz tę prawdę? Bo jeśli to wszystko jak w piosence Whitney Houston: Jesus loves me, yes I know, 'cause the Bible tells me so, to to się nazywa circulus vitiosus i na rozumowanie się nie nadaje.
>Jeśli zaś mam sam ocenić prawdziwość tekstu (bo skoro ta historia jest nudna, to niech chociaż będzie prawdziwa) to już 180 lat życia obniża jej prawdopodobieństwo tak silnie, jak gdyby na początku stało Za siedmioma górami, za siedmioma lasami. A bajki znam lepsze niż tekst, który zacytowałaś. Weźmy Bajki robotów Lema: A na koniec wyciągnął drut tak cienki, że już go nie było, i w ten sposób powstał telegraf bez drutu.
>

---

Są bakterie, które zabija się światłem (Boy)

Oczywiście, że tak. Przyjmuję za prawdę, że Adam i Ewa to mit, więc każdy ich potomek będzie mitem, bo mity mają mitycznych potomków. Czy mogą stać się człowiekiem?
Nie mogą. Dlatego też cieszy mnie taka konstrukcja Biblii. Żeby nie wierzyć trzeba uwierzyć. To nie jest takie trudne, bo kiedy uwierzyłam w historie o Izaaku, Jakubie, Ezawie i Labanie pozbyłam się Mojżesza. A bez Mojżesza otrzymałam zupełnie innego autora tzw. pięcioksięgu. I w zasadzie uznałam go za geniusza. W Biblii są wskazówki np; idź za Jezusem, też poszłam i naprawdę niesamowite wnioski.
Pochodziłam sobie za Izaakiem, za Jakubem, za Mojżeszem, za Jezusem, a w objawieniu Jana stanęłam na chwilę przy pieczętowaniu głów 144000 szt. I wiesz, że nie można tego dokonać. I takie byłoby moje podejście do książki zwanej Biblia.

>>A myślałaś, Jolanto, nad tym, ile prawdy jest w tekście, który tak wspaniałomyślnie próbujesz przybliżać? Czym mierzysz tę prawdę? Bo jeśli to wszystko jak w piosence Whitney Houston: Jesus loves me, yes I know, 'cause the Bible tells me so, to to się nazywa circulus vitiosus i na rozumowanie się nie nadaje.
>>Jeśli zaś mam sam ocenić prawdziwość tekstu (bo skoro ta historia jest nudna, to niech chociaż będzie prawdziwa) to już 180 lat życia obniża jej prawdopodobieństwo tak silnie, jak gdyby na początku stało Za siedmioma górami, za siedmioma lasami. A bajki znam lepsze niż tekst, który zacytowałaś. Weźmy Bajki robotów Lema: A na koniec wyciągnął drut tak cienki, że już go nie było, i w ten sposób powstał telegraf bez drutu.
>>

---

Są bakterie, które zabija się światłem (Boy)
>Oczywiście, że tak. Przyjmuję za prawdę, że Adam i Ewa to mit, więc każdy ich potomek będzie mitem, bo mity mają mitycznych potomków. Czy mogą stać się człowiekiem?
>Nie mogą. Dlatego też cieszy mnie taka konstrukcja Biblii. Żeby nie wierzyć trzeba uwierzyć. To nie jest takie trudne, bo kiedy uwierzyłam w historie o Izaaku, Jakubie, Ezawie i Labanie pozbyłam się Mojżesza. A bez Mojżesza otrzymałam zupełnie innego autora tzw. pięcioksięgu. I w zasadzie uznałam go za geniusza. W Biblii są wskazówki np; idź za Jezusem, też poszłam i naprawdę niesamowite wnioski.
>Pochodziłam sobie za Izaakiem, za Jakubem, za Mojżeszem, za Jezusem, a w objawieniu Jana stanęłam na chwilę przy pieczętowaniu głów 144000 szt. I wiesz, że nie można tego dokonać. I takie byłoby moje podejście do książki zwanej Biblia.
>
I jeszcze dodam, że ma być 144000 Izraelitów ze wszystkich plemion izraelskich'. Tymczasem okazuje się, że brak pokolenia Dana. Plemię Józefa to plemię Manassesa czyli powtórzenie plemion. I Byłoby 2 x 12000 z plemienia Józefa. Nie wyjdzie ze wszystkich plemion.
Obj. 7:4-8
4. I usłyszałem liczbę tych, których opatrzono pieczęcią: sto czterdzieści cztery tysiące opieczętowanych ze wszystkich plemion izraelskich:
5. Z plemienia Judy dwanaście tysięcy opieczętowanych, z plemienia Rubena dwanaście tysięcy, z plemienia Gada dwanaście tysięcy,
6. Z plemienia Asera dwanaście tysięcy, z plemienia Naftalego dwanaście tysięcy, z plemienia Manassesa dwanaście tysięcy,
7. Z plemienia Symeona dwanaście tysięcy, z plemienia Lewiego dwanaście tysięcy, z plemienia Issachara dwanaście tysięcy,
8. Z plemienia Zebulona dwanaście tysięcy, z plemienia Józefa dwanaście tysięcy, z plemienia Beniamina dwanaście tysięcy opieczętowanych,
(BW)

Kobieto! O ile pod Twą ksywką kryje się kobieta. Tak szczerze, to Twoja obecność misyjna na tym forum mnie mało interesuje jak i informacje, które tu sadzisz bez jakiekolwiek umiaru i przyzwoitości. Tylko chyba zatraciłaś poczucie umiaru, a tym samym przyzwoitości. Musisz się tu prezentować tak bezkrytycznie, wręcz jakby nie było ekshibicjonistycznie?
-pierwsze, to nie forum religijne.
-drugie, to nie przekazujesz nic nowego, bo ateiści znają lepiej Biblię chyba jak Ty
-trzecie, nie widzę zaciekawienia Twoimi wywodami
-czwarte, sadzisz tu bzdury nie mające poparcia we współczesnej wiedzy (kto żył 180 lat?)
-piąte, do kogo piszesz?
-co chcesz osiągnąć w tym "przeklętym" kółku ateistów?

Zaznaczam wyraźnie, co by nie było, że nie deklasuję Ciebie intelektualnie, bo Ciebie nie znam. Uważam, żeś rozsądną i rzeczową kobietą. Więc pytam:
-co mi z tej wiedzy, którą przepisujesz bezmyślnie z jakiś pism, trudno do nazwania "świętych"?
-co ma wynikać z tego co piszesz?
-czy świat staje się lepszy gwoli Twoich wyznań i przytaczanych cytatów?
-jaki ma cel Twoja tutaj misja?
-czyś katechetką niedocenianą?

Polecam jednak pisanie na temat, a nie seryjne walenie wątpliwymi "dowodami" na istnienie boga. Wiesz, nie twórz paradoksów typu: "Na tym forum są niereformowalni pseudomyśliciele do których "oczywiste dowody" nie trafiają do przekonania, a jeszcze potrafią człowiekowi ubliżyć". Vice versa, będziesz sama miała taki argument otrzymany w odpowiedzi, z tą tylko małą różnicą, że Ty będziesz ekstatycznie upojona swą erudycją, a oni (ateiści) będą walić Ciebie po kolanach zwykłym racjonalnym, prostackim myśleniem.
Życzę powodzenia w misyjnym obowiązku. Pozdrawiam.

---

Jednak jestem lepszy jak moja reputacja. Cholera! A może gorszy? Najgorsza ta niepewność.

>Kobieto! O ile pod Twą ksywką kryje się kobieta. Tak szczerze, to Twoja obecność misyjna na tym forum mnie mało interesuje jak i informacje, które tu sadzisz bez jakiekolwiek umiaru i przyzwoitości. Tylko chyba zatraciłaś poczucie umiaru, a tym samym przyzwoitości. Musisz się tu prezentować tak bezkrytycznie, wręcz jakby nie było ekshibicjonistycznie?
>-pierwsze, to nie forum religijne.
>-drugie, to nie przekazujesz nic nowego, bo ateiści znają lepiej Biblię chyba jak Ty
>-trzecie, nie widzę zaciekawienia Twoimi wywodami
>-czwarte, sadzisz tu bzdury nie mające poparcia we współczesnej wiedzy (kto żył 180 lat?)
>-piąte, do kogo piszesz?
>-co chcesz osiągnąć w tym "przeklętym" kółku ateistów?
>Zaznaczam wyraźnie, co by nie było, że nie deklasuję Ciebie intelektualnie, bo Ciebie nie znam. Uważam, żeś rozsądną i rzeczową kobietą. Więc pytam:
>-co mi z tej wiedzy, którą przepisujesz bezmyślnie z jakiś pism, trudno do nazwania "świętych"?
>-co ma wynikać z tego co piszesz?
>-czy świat staje się lepszy gwoli Twoich wyznań i przytaczanych cytatów?
>-jaki ma cel Twoja tutaj misja?
>-czyś katechetką niedocenianą?
>Polecam jednak pisanie na temat, a nie seryjne walenie wątpliwymi "dowodami" na istnienie boga. Wiesz, nie twórz paradoksów typu: "Na tym forum są niereformowalni pseudomyśliciele do których "oczywiste dowody" nie trafiają do przekonania, a jeszcze potrafią człowiekowi ubliżyć". Vice versa, będziesz sama miała taki argument otrzymany w odpowiedzi, z tą tylko małą różnicą, że Ty będziesz ekstatycznie upojona swą erudycją, a oni (ateiści) będą walić Ciebie po kolanach zwykłym racjonalnym, prostackim myśleniem.
>Życzę powodzenia w misyjnym obowiązku. Pozdrawiam.
>

---

Jednak jestem lepszy jak moja reputacja. Cholera! A może gorszy? Najgorsza ta niepewność.
>
No widzisz, tacy myśliciele, a żaden nie pokazał mi Biblii w takiej wersji. Ateiści kombinują jak rozstąpić morze przed Mojżeszem albo jak przymocować Jezusa do krzyża, żeby nie spadł. A to tylko mity, fantazja.

>No widzisz, tacy myśliciele, a żaden nie pokazał mi Biblii w takiej wersji.

W jakiej wersji? Nie rozumiem. Uważaj, bo Ciebie posądzę, iż podejrzewasz duplikaty Biblii, więc kopie mogące być falsyfikatami. Nota bene to by była heca! Z gotowej opowieści mitologicznej proweniencji zrobić falsyfikat/wersję inną.

>Ateiści kombinują jak rozstąpić morze przed Mojżeszem...

Oj wcale nie. Nie kombinują jak tłumaczyć "ewidentną" bzdurę. Tu się kwiecie różany rypnęłaś na całego.

>....albo jak przymocować Jezusa do krzyża, żeby nie spadł.

Oj wcale nie. Nie kombinują jak tłumaczyć "ewidentną" bzdurę. Mocowanie wisielca gwoździami przy nadgarstkach czy nawet dłoni nie utrzyma ciężaru ciała i po zwyczajnym rozerwaniu ścięgien, wieszany spadnie a ciało zostanie zwyczajnie rozerwane.. To jest wiadome i potwierdzone przez lekarzy niekoniecznie ateistów. Ateiści nie zamartwiają się tym problemem, który sam w sobie jest głupawy, bo ma tylko podkreślić niezwykłe okrucieństwo w stosunku do wieszanego. Poza tym Jezus tak przybity i po chwili spadający, zwłaszcza stopy, zwiesiłby się pierwej na krzyżu na stopach, które dalej by nie utrzymały ciężaru ciała i stopy rozerwane zostałyby podobnie jak już wcześniej dłonie, powodując upadek ciała tak zniszczonego pod podstawę krzyża...

>A to tylko mity, fantazja.

Troszkę odetchnąłem, bo widzę, że masz jednak odrobinę trzeźwego spojrzenia.

---

Jednak jestem lepszy jak moja reputacja. Cholera! A może gorszy? Najgorsza ta niepewność.

>>No widzisz, tacy myśliciele, a żaden nie pokazał mi Biblii w takiej wersji.
>W jakiej wersji? Nie rozumiem. Uważaj, bo Ciebie posądzę, iż podejrzewasz duplikaty Biblii, więc kopie mogące być falsyfikatami. Nota bene to by była heca! Z gotowej opowieści mitologicznej proweniencji zrobić falsyfikat/wersję inną.
>>Ateiści kombinują jak rozstąpić morze przed Mojżeszem...
>Oj wcale nie. Nie kombinują jak tłumaczyć "ewidentną" bzdurę. Tu się kwiecie różany rypnęłaś na całego.
>>....albo jak przymocować Jezusa do krzyża, żeby nie spadł.
>Oj wcale nie. Nie kombinują jak tłumaczyć "ewidentną" bzdurę. Mocowanie wisielca gwoździami przy nadgarstkach czy nawet dłoni nie utrzyma ciężaru ciała i po zwyczajnym rozerwaniu ścięgien, wieszany spadnie a ciało zostanie zwyczajnie rozerwane.. To jest wiadome i potwierdzone przez lekarzy niekoniecznie ateistów. Ateiści nie zamartwiają się tym problemem, który sam w sobie jest głupawy, bo ma tylko podkreślić niezwykłe okrucieństwo w stosunku do wieszanego. Poza tym Jezus tak przybity i po chwili spadający, zwłaszcza stopy, zwiesiłby się pierwej na krzyżu na stopach, które dalej by nie utrzymały ciężaru ciała i stopy rozerwane zostałyby podobnie jak już wcześniej dłonie, powodując upadek ciała tak zniszczonego pod podstawę krzyża...
>>A to tylko mity, fantazja.
>Troszkę odetchnąłem, bo widzę, że masz jednak odrobinę trzeźwego spojrzenia.
>

---

Jednak jestem lepszy jak moja reputacja. Cholera! A może gorszy? Najgorsza ta niepewność.
>
I wpadłeś w pułapkę krzyża. Tu go przywiązać, a tu przybić. Tylko za co?

>I wpadłeś w pułapkę krzyża. Tu go przywiązać, a tu przybić. Tylko za co?

A może Ty sama wpadłaś w tą pułapkę? Krzyż jest symbolem. Więc tak naprawdę to krzyż nie był krzyżem-konstrukcją drewnianą w kształcie zniekształconego plusa, a konstrukcją w kształcie litery "T". Wiesz dlaczego? Ze względów praktycznych. Szybciej, taniej i łatwiej było zbudować wieszadło w kształcie litery "T" niźli bawić się w układanie konstrukcji w kształt plusa. Tak wieszano wszystkich buntowników powstania Spartakusa wzdłuż drogi prowadzącej do Rzymu, bo było szybciej i mniej pracochłonnie. Krzyż w swej podawanej postaci rzeczywiście jest tylko symbolem.

---

Jednak jestem lepszy jak moja reputacja. Cholera! A może gorszy? Najgorsza ta niepewność.

>>I wpadłeś w pułapkę krzyża. Tu go przywiązać, a tu przybić. Tylko za co?
>A może Ty sama wpadłaś w tą pułapkę? Krzyż jest symbolem. Więc tak naprawdę to krzyż nie był krzyżem-konstrukcją drewnianą w kształcie zniekształconego plusa, a konstrukcją w kształcie litery "T". Wiesz dlaczego? Ze względów praktycznych. Szybciej, taniej i łatwiej było zbudować wieszadło w kształcie litery "T" niźli bawić się w układanie konstrukcji w kształt plusa. Tak wieszano wszystkich buntowników powstania Spartakusa wzdłuż drogi prowadzącej do Rzymu, bo było szybciej i mniej pracochłonnie. Krzyż w swej podawanej postaci rzeczywiście jest tylko symbolem.
>

---

Jednak jestem lepszy jak moja reputacja. Cholera! A może gorszy? Najgorsza ta niepewność.
Ale krzyż to taki bałwan'. Biblia nie lubi bałwanów'.

>>>
>Ale krzyż to taki bałwan'. Biblia nie lubi bałwanów'.

Krzyż to tylko narzędzie. Kim jest dla Ciebie Chrystus?

>>>>>Ale krzyż to taki bałwan'. Biblia nie lubi bałwanów'.
>Krzyż to tylko narzędzie. Kim jest dla Ciebie Chrystus?
>
Trochę głupio to zabrzmi ale ustami, po to żeby autor Biblii miał jak mówić. Podobną rolę odegrał Mojżesz, który nawet otrzymał rolę jakby Boga.
2 Moj. 4:12-16
12. Idź więc teraz, a Ja będę z twoimi ustami i pouczę cię, co masz mówić.
13. Ale on rzekł: Proszę, Panie, poślij kogo innego!
14. Wtedy rozgniewał się Pan na Mojżesza i rzekł: Czy nie ma Aarona, brata twego, Lewity? Wiem, że on umie mówić; a nawet jest już w drodze i idzie na spotkanie twoje, a gdy cię zobaczy, uraduje się w sercu swoim.
15. Ty będziesz mówił do niego i włożysz słowa w usta jego, a Ja będę z ustami twoimi i z ustami jego i pouczę was, co macie czynić.
16. On będzie mówił za ciebie do ludu, on będzie ustami twoimi, a ty będziesz dla niego jakby Bogiem.
(BW)

>>
>Trochę głupio to zabrzmi ale ustami, po to żeby autor Biblii miał jak mówić. Podobną rolę odegrał Mojżesz, który nawet otrzymał rolę jakby Boga.
>2 Moj. 4:12-16
>12. Idź więc teraz, a Ja będę z twoimi ustami i pouczę cię, co masz mówić.
>13. Ale on rzekł: Proszę, Panie, poślij kogo innego!
>14. Wtedy rozgniewał się Pan na Mojżesza i rzekł: Czy nie ma Aarona, brata twego, Lewity? Wiem, że on umie mówić; a nawet jest już w drodze i idzie na spotkanie twoje, a gdy cię zobaczy, uraduje się w sercu swoim.
>15. Ty będziesz mówił do niego i włożysz słowa w usta jego, a Ja będę z ustami twoimi i z ustami jego i pouczę was, co macie czynić.
>16. On będzie mówił za ciebie do ludu, on będzie ustami twoimi, a ty będziesz dla niego jakby Bogiem.
>(BW)
>
Zatem rozbijamy się o termin Bóg. W Biblii, wbrew pozorom występuje w kilku znaczeniach, nie tylko w odniesieniu do JAHWE. Jednym z fragmentów jest ten, który przytoczyłaś. Inny dotyczący Boga, to ten z krzewem gorejącym Wj 3,13-15 gdzie Bóg przedstawia się, objawia się, po raz pierwszy w Biblii daje poznać swoje imię jako JESTEM. Imię w kulturze w owym czasie mówiło o istocie. JESTEM oznacza iż Bóg to trwałość, nie ma ani początku, ani końca, co oznacza iż nikt Go nie uczynił ani nikt, wbrew jego woli, nie może go zabić, co ie oznacza że może unicestwić. Jest to uniwersum, jest to Alfa i Omega, jak przedstawia się w apokalipsie Ap 1,8. Inny fragment mówiący o bogu to np. Mt 4,8n gdzie szatan przyznaje, iż jest bogiem tego świata, wszelkie królestwa ziemskie są mu poddane. Potwierdza to Paweł w 2 Kor 4,4. Inny fragment związany z terminem bóg to Ps 82,6 i J 10,34. i tu są to wykonawcy poleceń, woli Boga -> tak to można rozumieć, ale jest to błędne-> dlaczego?. W interpretacji psalmu należy zwrócić uwagę, iż jest on skierowany do sędziów, którzy mieli realizować wolę Boga na ziemi. Zgodnie z tym, Bóg jest siłą sprawczą, praprzyczyną, Mądrością Bożą a sędziowie, aniołowie realizatorami woli Boga. Termin nie odnosi się do człowieka, ale sprawowanej funkcji. Sędzia nie miał podlegać prawu, ale realizować je. Człowiek z kolei stanowi stworzenie na obraz i podobieństwo Boga, które ten ustanowił nad światem. Psalm 8 Ps 8,6 stwierdza, iż człowiek został stworzony nieco mniejszym od Boga.

Jezus nie został stworzony, ale zrodzony z Boga Ps 2,7. potwierdza to Ef 1,4 który zaświadcza iż Jezus został zrodzony jeszcze przed założeniem świata, przed stworzeniem. Jako nie stworzony, ale zrodzony z Boga Jezus nie podlegał śmierci wbrew własnej woli. Śmierć, która przyszła na świat przez grzech, nie miała zatem nad nim władzy. Pełne zwycięstwo nad szatanem zostanie dokonane w momencie powtórnego przyjścia, gdy jako ostatnia zostanie pokonana śmierć 1 Kor 15,26. Chrystus nie uległ skażeniu/rozkładowi zgodnie z Ps 16,10. Chrystus sam wielokrotnie dał znać, iż jest równy Bogu, np. odnosząc się do twierdzenia z psalmu PS 110,1. Rzekł Pan do Pana mego, siądź po prawicy mojej Mt 22,44. Sam Mojżesz powiedział Pwt 18,15, iż proroka podobnego do mnie wzbudzi ci Bóg i masz być posłuszny we wszystkim, co ci powie. Zatem sam Mojżesz stwierdził, iż jego prawo ma tylko wymiar przejściowy.

Jezus, zgodnie z Biblią, nie może być zatem tylko ustami Boga. Jest on Bogiem, który złożył ofiarę ze swego życia na odkupienie świata z niewoli grzechu, gdyż tylko krew może zmyć grzech. Śmierć jest zapłatą za grzech.

Co do przytoczonego z twojej strony fragmentu, Mojżesz miał problemy z wymową, być może się jąkał, potrzebował pośrednika, który będzie za niego przemawiał Dlatego Mojżesz był jakby Bogiem dla Aarona.

Z kolei w Koranie, Jezus jest przedstawiony jako prorok. Akcent położony jest na poddanie się woli Boga, który tę wolę wyraził poprzez swych proroków. Takich jak Noe, Abraham, Mojżesz, Jonasz, Jezus. Poprzednie objawienie Boga miało być zniekształcone przez Żydów i Chrześcijan, wobec czego objawienie Mahometa miało być ostateczne i prawdziwe. W koranie nie ma odkupienia, po co? skoro Bóg może wszystko. Rozliczenie za grzechy ma nastąpić w chwili sądu ostatecznego. Muzułmanie trafią do ogrodów a niewierni są skazani na gehennę. Niewiernymi są także muzułmanie, którzy niewłaściwie wyznają islam. Islam zakłada iż Bóg jest kategorycznie jeden i nie potrzebuje żadnych pomocników w stylu świętych, Jezusa jako drugiej osoby boskiej itd. Celem muzułmanina nie jest o tyle nawracanie, co poinformowanie o koranie i prawdziwym objawieniu Boga. Jeżeli niewierny przyjmnie wiarę, Bóg jest miłosierny, jeśli nie, niewierny pozostaje niewiernym ale już na ziemi pozostaje przeklęty i przeznaczony jako drwa do gehenny. Jezus może w islamie występować tylko jako prorok, ale nie większy niż Mahomet. Nie zginął na krzyżu ani nie zmartwychwstał. Jezus w islamie został wzięty do nieba. Jezus w Koranie mówi o sobie w pierwszej osobie (wyjątek!) sura 43 61-64

On jest zaprawdę zwiastunem Godziny
Nie powątpiewajcie o niej
i postępujcie za mną!
To jest droga prosta.
I niech was nie zwiedzie szatan;
on jest waszym wrogiem jawnym.
A kiedy przyszedł Jezus
z jawnymi dowodami,
powiedział:
"Przyszedłem do was z mądrością
i wyjaśnię wam nieco z tego,
W czym się różnicie.
Bójcie się wiec Boga i słuchajcie mnie!
Zaprawdę Bóg jest moim Panem!
Przeto czcijcie Go!
To jest droga prosta!"

Koran potwierdza dziewictwo Marii i skazanie na śmierć przez Żydów Jezusa. Jezus w koranie występuje jako prorok.

>>>>Trochę głupio to zabrzmi ale ustami, po to żeby autor Biblii miał jak mówić. Podobną rolę odegrał Mojżesz, który nawet otrzymał rolę jakby Boga.
>>2 Moj. 4:12-16
>>12. Idź więc teraz, a Ja będę z twoimi ustami i pouczę cię, co masz mówić.
>>13. Ale on rzekł: Proszę, Panie, poślij kogo innego!
>>14. Wtedy rozgniewał się Pan na Mojżesza i rzekł: Czy nie ma Aarona, brata twego, Lewity? Wiem, że on umie mówić; a nawet jest już w drodze i idzie na spotkanie twoje, a gdy cię zobaczy, uraduje się w sercu swoim.
>>15. Ty będziesz mówił do niego i włożysz słowa w usta jego, a Ja będę z ustami twoimi i z ustami jego i pouczę was, co macie czynić.
>>16. On będzie mówił za ciebie do ludu, on będzie ustami twoimi, a ty będziesz dla niego jakby Bogiem.
>>(BW)
>>
>Zatem rozbijamy się o termin Bóg. W Biblii, wbrew pozorom występuje w kilku znaczeniach, nie tylko w odniesieniu do JAHWE. Jednym z fragmentów jest ten, który przytoczyłaś. Inny dotyczący Boga, to ten z krzewem gorejącym Wj 3,13-15 gdzie Bóg przedstawia się, objawia się, po raz pierwszy w Biblii daje poznać swoje imię jako JESTEM. Imię w kulturze w owym czasie mówiło o istocie. JESTEM oznacza iż Bóg to trwałość, nie ma ani początku, ani końca, co oznacza iż nikt Go nie uczynił ani nikt, wbrew jego woli, nie może go zabić, co ie oznacza że może unicestwić. Jest to uniwersum, jest to Alfa i Omega, jak przedstawia się w apokalipsie Ap 1,8. Inny fragment mówiący o bogu to np. Mt 4,8n gdzie szatan przyznaje, iż jest bogiem tego świata, wszelkie królestwa ziemskie są mu poddane. Potwierdza to Paweł w 2 Kor 4,4. Inny fragment związany z terminem bóg to Ps 82,6 i J 10,34. i tu są to wykonawcy poleceń, woli Boga -> tak to można rozumieć, ale jest to błędne-> dlaczego?. W interpretacji psalmu należy zwrócić uwagę, iż jest on skierowany do sędziów, którzy mieli realizować wolę Boga na ziemi. Zgodnie z tym, Bóg jest siłą sprawczą, praprzyczyną, Mądrością Bożą a sędziowie, aniołowie realizatorami woli Boga. Termin nie odnosi się do człowieka, ale sprawowanej funkcji. Sędzia nie miał podlegać prawu, ale realizować je. Człowiek z kolei stanowi stworzenie na obraz i podobieństwo Boga, które ten ustanowił nad światem. Psalm 8 Ps 8,6 stwierdza, iż człowiek został stworzony nieco mniejszym od Boga.
>Jezus nie został stworzony, ale zrodzony z Boga Ps 2,7. potwierdza to Ef 1,4 który zaświadcza iż Jezus został zrodzony jeszcze przed założeniem świata, przed stworzeniem. Jako nie stworzony, ale zrodzony z Boga Jezus nie podlegał śmierci wbrew własnej woli. Śmierć, która przyszła na świat przez grzech, nie miała zatem nad nim władzy. Pełne zwycięstwo nad szatanem zostanie dokonane w momencie powtórnego przyjścia, gdy jako ostatnia zostanie pokonana śmierć 1 Kor 15,26. Chrystus nie uległ skażeniu/rozkładowi zgodnie z Ps 16,10. Chrystus sam wielokrotnie dał znać, iż jest równy Bogu, np. odnosząc się do twierdzenia z psalmu PS 110,1. Rzekł Pan do Pana mego, siądź po prawicy mojej Mt 22,44. Sam Mojżesz powiedział Pwt 18,15, iż proroka podobnego do mnie wzbudzi ci Bóg i masz być posłuszny we wszystkim, co ci powie. Zatem sam Mojżesz stwierdził, iż jego prawo ma tylko wymiar przejściowy.
>Jezus, zgodnie z Biblią, nie może być zatem tylko ustami Boga. Jest on Bogiem, który złożył ofiarę ze swego życia na odkupienie świata z niewoli grzechu, gdyż tylko krew może zmyć grzech. Śmierć jest zapłatą za grzech.
>Co do przytoczonego z twojej strony fragmentu, Mojżesz miał problemy z wymową, być może się jąkał, potrzebował pośrednika, który będzie za niego przemawiał Dlatego Mojżesz był jakby Bogiem dla Aarona.
>Z kolei w Koranie, Jezus jest przedstawiony jako prorok. Akcent położony jest na poddanie się woli Boga, który tę wolę wyraził poprzez swych proroków. Takich jak Noe, Abraham, Mojżesz, Jonasz, Jezus. Poprzednie objawienie Boga miało być zniekształcone przez Żydów i Chrześcijan, wobec czego objawienie Mahometa miało być ostateczne i prawdziwe. W koranie nie ma odkupienia, po co? skoro Bóg może wszystko. Rozliczenie za grzechy ma nastąpić w chwili sądu ostatecznego. Muzułmanie trafią do ogrodów a niewierni są skazani na gehennę. Niewiernymi są także muzułmanie, którzy niewłaściwie wyznają islam. Islam zakłada iż Bóg jest kategorycznie jeden i nie potrzebuje żadnych pomocników w stylu świętych, Jezusa jako drugiej osoby boskiej itd. Celem muzułmanina nie jest o tyle nawracanie, co poinformowanie o koranie i prawdziwym objawieniu Boga. Jeżeli niewierny przyjmnie wiarę, Bóg jest miłosierny, jeśli nie, niewierny pozostaje niewiernym ale już na ziemi pozostaje przeklęty i przeznaczony jako drwa do gehenny. Jezus może w islamie występować tylko jako prorok, ale nie większy niż Mahomet. Nie zginął na krzyżu ani nie zmartwychwstał. Jezus w islamie został wzięty do nieba. Jezus w Koranie mówi o sobie w pierwszej osobie (wyjątek!) sura 43 61-64
>On jest zaprawdę zwiastunem Godziny
>Nie powątpiewajcie o niej
>i postępujcie za mną!
>To jest droga prosta.
>I niech was nie zwiedzie szatan;
>on jest waszym wrogiem jawnym.
>A kiedy przyszedł Jezus
>z jawnymi dowodami,
>powiedział:
>"Przyszedłem do was z mądrością
>i wyjaśnię wam nieco z tego,
>W czym się różnicie.
>Bójcie się wiec Boga i słuchajcie mnie!
>Zaprawdę Bóg jest moim Panem!
>Przeto czcijcie Go!
>To jest droga prosta!"
>Koran potwierdza dziewictwo Marii i skazanie na śmierć przez Żydów Jezusa. Jezus w koranie występuje jako prorok.
>
A ja lubię tę wersję Koranu, która mówi inaczej.
4:157 i za to, że powiedzieli:
"zabiliśmy Mesjasza, Jezusa, syna Marii,
posłańca Boga"
- podczas gdy oni ani Go nie zabili,
ani Go nie ukrzyżowali,
tylko im się tak zdawało;
i, zaprawdę, ci, którzy się różnią w tej sprawie,
są z pewnością w zwątpieniu;
oni nie mają o tym żadnej wiedzy,
idą tylko za przypuszczeniem;
oni Go nie zabili z pewnością.

Tłumaczenie znaczenia Świętego Koranu
według Józefa Bielawskiego

>A ja lubię tę wersję Koranu, która mówi inaczej.
>4:157 i za to, że powiedzieli:
>"zabiliśmy Mesjasza, Jezusa, syna Marii,
>posłańca Boga"
>- podczas gdy oni ani Go nie zabili,
>ani Go nie ukrzyżowali,
>tylko im się tak zdawało;
>i, zaprawdę, ci, którzy się różnią w tej sprawie,
>są z pewnością w zwątpieniu;
>oni nie mają o tym żadnej wiedzy,
>idą tylko za przypuszczeniem;
>oni Go nie zabili z pewnością.
>Tłumaczenie znaczenia Świętego Koranu
>według Józefa Bielawskiego

To trzeba być konsekwentnym w myśli

sura 72 22-23

Nikt mnie nie uchroni przed Bogiem
i nie znajdę, poza Nim, miejsca schronienia
- tylko obwieszczenie pochodzące od Boga
i Jego posłannictwa.
A wszyscy, którzy zbuntują się przeciw Bogu
i Jego Posłańcowi,
to zaprawdę, dla nich będzie ogień Gehenny
- oni tam będą przebywać nieśmiertelni na zawsze

sura 75 31-32

On nie uwierzył w prawdę i nie modlił się
lecz wołał, że to kłamstwo i odwrócił się

>>A ja lubię tę wersję Koranu, która mówi inaczej.
>>4:157 i za to, że powiedzieli:
>>"zabiliśmy Mesjasza, Jezusa, syna Marii,
>>posłańca Boga"
>>- podczas gdy oni ani Go nie zabili,
>>ani Go nie ukrzyżowali,
>>tylko im się tak zdawało;
>>i, zaprawdę, ci, którzy się różnią w tej sprawie,
>>są z pewnością w zwątpieniu;
>>oni nie mają o tym żadnej wiedzy,
>>idą tylko za przypuszczeniem;
>>oni Go nie zabili z pewnością.
>>Tłumaczenie znaczenia Świętego Koranu
>>według Józefa Bielawskiego
>To trzeba być konsekwentnym w myśli
>sura 72 22-23
>Nikt mnie nie uchroni przed Bogiem
>i nie znajdę, poza Nim, miejsca schronienia
>- tylko obwieszczenie pochodzące od Boga
>i Jego posłannictwa.
>A wszyscy, którzy zbuntują się przeciw Bogu
> i Jego Posłańcowi,
>to zaprawdę, dla nich będzie ogień Gehenny
>- oni tam będą przebywać nieśmiertelni na zawsze
>sura 75 31-32
>On nie uwierzył w prawdę i nie modlił się
>lecz wołał, że to kłamstwo i odwrócił się
>
Jer. 14:14
14. A Pan rzekł do mnie: Fałszywie prorokują prorocy w moim imieniu; nie posłałem ich ani nie dałem im poleceń, ani nie mówiłem do nich. Kłamliwe widzenia, marne wieszczby i wymysły swojego serca wam prorokują.
(BW)

>>>A ja lubię tę wersję Koranu, która mówi inaczej.
>>>4:157 i za to, że powiedzieli:
>>>"zabiliśmy Mesjasza, Jezusa, syna Marii,
>>>posłańca Boga"
>>>- podczas gdy oni ani Go nie zabili,
>>>ani Go nie ukrzyżowali,
>>>tylko im się tak zdawało;
>>>i, zaprawdę, ci, którzy się różnią w tej sprawie,
>>>są z pewnością w zwątpieniu;
>>>oni nie mają o tym żadnej wiedzy,
>>>idą tylko za przypuszczeniem;
>>>oni Go nie zabili z pewnością.
>>>Tłumaczenie znaczenia Świętego Koranu
>>>według Józefa Bielawskiego
>>To trzeba być konsekwentnym w myśli
>>sura 72 22-23
>>Nikt mnie nie uchroni przed Bogiem
>>i nie znajdę, poza Nim, miejsca schronienia
>>- tylko obwieszczenie pochodzące od Boga
>>i Jego posłannictwa.
>>A wszyscy, którzy zbuntują się przeciw Bogu
>> i Jego Posłańcowi,
>>to zaprawdę, dla nich będzie ogień Gehenny
>>- oni tam będą przebywać nieśmiertelni na zawsze
>>sura 75 31-32
>>On nie uwierzył w prawdę i nie modlił się
>>lecz wołał, że to kłamstwo i odwrócił się
>>
>Jer. 14:14
>14. A Pan rzekł do mnie: Fałszywie prorokują prorocy w moim imieniu; nie posłałem ich ani nie dałem im poleceń, ani nie mówiłem do nich. Kłamliwe widzenia, marne wieszczby i wymysły swojego serca wam prorokują.
>(BW)
>

J 14, 6

"Odpowiedział mu Jezus: Ja jestem drogą i prawdą, i życiem. Nikt nie przychodzi do Ojca inaczej jak tylko przeze Mnie"

Mk 14, 21
(...) lecz biada temu człowiekowi, przez którego Syn Człowieczy będzie wydany. Byłoby lepiej dla tego człowieka, gdyby się nie narodził."

>>>>A ja lubię tę wersję Koranu, która mówi inaczej.
>>>>4:157 i za to, że powiedzieli:
>>>>"zabiliśmy Mesjasza, Jezusa, syna Marii,
>>>>posłańca Boga"
>>>>- podczas gdy oni ani Go nie zabili,
>>>>ani Go nie ukrzyżowali,
>>>>tylko im się tak zdawało;
>>>>i, zaprawdę, ci, którzy się różnią w tej sprawie,
>>>>są z pewnością w zwątpieniu;
>>>>oni nie mają o tym żadnej wiedzy,
>>>>idą tylko za przypuszczeniem;
>>>>oni Go nie zabili z pewnością.
>>>>Tłumaczenie znaczenia Świętego Koranu
>>>>według Józefa Bielawskiego
>>>To trzeba być konsekwentnym w myśli
>>>sura 72 22-23
>>>Nikt mnie nie uchroni przed Bogiem
>>>i nie znajdę, poza Nim, miejsca schronienia
>>>- tylko obwieszczenie pochodzące od Boga
>>>i Jego posłannictwa.
>>>A wszyscy, którzy zbuntują się przeciw Bogu
>>> i Jego Posłańcowi,
>>>to zaprawdę, dla nich będzie ogień Gehenny
>>>- oni tam będą przebywać nieśmiertelni na zawsze
>>>sura 75 31-32
>>>On nie uwierzył w prawdę i nie modlił się
>>>lecz wołał, że to kłamstwo i odwrócił się
>>>
>>Jer. 14:14
>>14. A Pan rzekł do mnie: Fałszywie prorokują prorocy w moim imieniu; nie posłałem ich ani nie dałem im poleceń, ani nie mówiłem do nich. Kłamliwe widzenia, marne wieszczby i wymysły swojego serca wam prorokują.
>>(BW)
>>
>J 14, 6
>"Odpowiedział mu Jezus: Ja jestem drogą i prawdą, i życiem. Nikt nie przychodzi do Ojca inaczej jak tylko przeze Mnie"
>Mk 14, 21
>(...) lecz biada temu człowiekowi, przez którego Syn Człowieczy będzie wydany. Byłoby lepiej dla tego człowieka, gdyby się nie narodził."
>
I w zasadzie Judasz Jezusa nie wydał, bo jest na wieczerzy paschalnej 16 Nisan.
I dlatego też te Dzieje Apostolskie to taki napisany na siłę scenariusz. Widocznie religia potrzebowała szybkiego wzrostu wierzących, a wiadomo, że tłum idzie taką drogą jaką nie chodzi geniusz, bo geniusz bywa przeważnie jeden.

>I w zasadzie Judasz Jezusa nie wydał, bo jest na wieczerzy paschalnej 16 Nisan.
>I dlatego też te Dzieje Apostolskie to taki napisany na siłę scenariusz. Widocznie religia potrzebowała szybkiego wzrostu wierzących, a wiadomo, że tłum idzie taką drogą jaką nie chodzi geniusz, bo geniusz bywa przeważnie jeden.

Jest potem na uczcie z Jezusem i z Marią Magdaleną w grocie. A jedynym geniuszem jest niosący oświecenie Lucyfer. Następnie jako Gabriel, posłaniec, przekazał świętą naukę Muhammadowi. Zmuszony był to zrobić, ponieważ Paweł z Piotrem wszystko popsuli. Zaczęli głosić herezje i zniekształcili dla własnych korzyści prawdziwy przekaz Jezusa od Boga. Wywołali prześladowanie w Jerozolimie, w czasie którego wymordowano wszystkich krewnych Jezusa z Jakubem na czele. Prawdziwi świadkowie prawdy wyginęli a narrację NT sporządził krąg Pawła i Piotra. Maria Magdalena musiała uchodzić z Palestyny do Galii, gdzie osiadła pod ochroną Piłata. Dlaczego odwołujesz się do pozyskiwania wiernych, miało być bez kontekstu historycznego...