Racjonalista - Strona głównaDo treści
Turek, Węgier dwa bratanki - i do szabli i do......

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Kultura
NapisanoAutorTytuł
29-12-2017 21:26Arminius (25555 punktów)Turek, Węgier dwa bratanki - i do szabli i do......
W 1566 r. turecki sułtan, Sulejman Wspaniały, w trakcie swej 13 kampanii wojennej, oblegał twierdzę Szigetvar, położoną w obecnych południowo - zachodnich Węgrzech. Warowni broniła załoga złożona głównie z chorwackich żołnierzy dowodzonych przez Węgra Miklosa Zrinyiego, w służbie u Habsburgów. Po długim i krwawym oblężeniu Szigetvar padł - jednakże sułtan nie dożył tego momentu. Zmarł tuż przez wzięciem fortecy. Jego ciało zostało zabalsamowane i przewiezione do Stambułu, gdzie spoczęło obok Roksolany, ukochanej żony we wspaniałym meczecie jego imienia, wzniesionym przez genialnego Sinana. Natomiast serce i wnętrzności zostały pochowane w miejscu, gdzie podczas oblężenia stał sułtański namiot. Za niedługo wybudowano tam grobowiec - mauzoleum zwany turbe. Z biegiem czasu pojawił się tam także klasztor derwiszów z całym zapleczem. Do grobu Sulejmana zaczęły przybywać muzułmańskie pielgrzymki. Grób Sulejmana jak wyżej dał początek małej osadzie, którą od nazwy turbe zaczęto zwać Turbek. Stan rzeczy jak wyżej trwał do lat 80 - tych 17 wieku, kiedy to Szigetvar został przez Turków utracony na rzecz Austrii. Z początku pieczę nad mauzoleum przejeli zakonnicy - franciszkanie, którzy przekształcili go w sanktuarium matki boskiej. Niestety zaraz potem turbe sulejmanowskie zostało rozebrane i najpewniej ze względu na fakt, iż zostało zbudowane z marmurów, sprzedane obrotnym kupcom z Wiednia. Pozostałe obiekty także zostały zniszczone lub popadły w ruinę.
Do niedawna, nie było do końca dokładnie wiadomo gdzie znajdowało się turbe Sulejmana. Dopiero dwa lata temu team archeologów turecko - węgierskich ustalił jego dokładną lokalizację. O miejscu zrobiło się głośno, odwiedził go Erdogan. W Szigetvarze pojawił się park przyjaźni węgiersko - tureckiej oraz pomniki Sulejmana i Zrinyiego. Pojawiają się także w coraz większej liczbie muzułmańscy turyści/pielgrzymi - dla których Turbek stał się ważnym miejscem docelowym na trasie pamiątek muzułmańskich w Europie.
Zainteresowanych detalami odsyłam do podlinkowanego materiału:

"Suleiman succumbed to natural causes two months before his 72nd birthday, and only hours before his vast army finally overcame the Habsburg defenders of Szigetvar castle following a brutal and bloody siege.
The victory was pyrrhic, however: So heavy were the Ottoman losses that they abandoned their effort to take Vienna, an outcome that later prompted French diplomat Cardinal Richelieu to call Szigetvar "the battle that saved civilisation".
Fearing the reaction of troops to the death of a sultan, who had ruled for four decades, Suleiman's aides kept his demise secret and smuggled his corpse back to Constantinople for burial at the Suleymaniye Mosque that he had commissioned.
But the weather was hot and the road home was long, so Suleiman's heart and other organs were removed here and, as legend has it, interred in a golden coffin beneath his last encampment."

www.aljaze(*)cent-tomb-160814120849950.html
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

chętnie racjonalistka (29094 punktów)

>Grób Sulejmana jak wyżej dał początek małej osadzie, którą od nazwy turbe zaczęto zwać Turbek. Stan rzeczy jak wyżej trwał do lat 80 - tych 17 wieku, kiedy to Szigetvar został przez Turków utracony na rzecz Austrii. Z początku pieczę nad mauzoleum przejeli zakonnicy - franciszkanie, którzy przekształcili go w sanktuarium matki boskiej. Niestety zaraz potem turbe sulejmanowskie zostało rozebrane i najpewniej ze względu na fakt, iż zostało zbudowane z marmurów, sprzedane obrotnym kupcom z Wiednia.
Czemu "niestety", przecież zlikwidowanie zamierzchłego grobu to normalna kolej rzeczy, kto utrzymuje grób przodka z XVI wieku.

Cza być oszczędnym.
Arminius (25555 punktów)normalna kolej rzeczy
>Czemu "niestety", przecież zlikwidowanie zamierzchłego grobu to normalna kolej rzeczy, kto utrzymuje grób przodka z XVI wieku.

Jak grób jest zabytkiem - należy go utrzymywać, konserwować i restaurować. To chyba....normalna kolej rzeczy??? Nawet jak jest to ohel jakiegoś paskudnego rabina/cadyka.
02-01-2018 10:26 
 Ocena 1 na 1
chętnie racjonalistka (29094 punktów)Odp: normalna kolej rzeczy

>Jak grób jest zabytkiem - należy go utrzymywać, konserwować i restaurować.
Odwrotnie przecież: zachowywanie grobu przez długie lata czyni z niego zabytek.

Cza być oszczędnym.
Arminius (25555 punktów)długie lata "plus"

>Odwrotnie przecież: zachowywanie grobu przez długie lata czyni z niego zabytek.

Plus wartość architektoniczno - kulturowa. No i właśnie zburzenie owego grobu przekreśliło przebieg owych "długich lata" - stąd owo "niestety".
chętnie racjonalistka (29094 punktów)Odp: długie lata "plus"

>>Odwrotnie przecież: zachowywanie grobu przez długie lata czyni z niego zabytek.
>Plus wartość architektoniczno - kulturowa.
Nie "plus", a "w tym cała wartość zabytku".

>No i właśnie zburzenie owego grobu przekreśliło przebieg owych "długich lata" - stąd owo "niestety".
Wg takich kryteriów to każdy wyburzany budynek jest wyburzany "niestety"; ale przecież nie można zostawiać wszystkiego, bo kiedyś stanie się zabytkiem, wyburzanie zbędnych budowli chroni krajobraz przed oszpeceniem ruderami.

Cza być oszczędnym.
Arminius (25555 punktów)co oszpeca, a co nie?
>>Odwrotnie przecież: zachowywanie grobu przez długie lata czyni z niego zabytek.
>Plus wartość architektoniczno - kulturowa.
Nie "plus", a "w tym cała wartość zabytku".

Nie tylko. Upływ czasu też ma wpływ na klasyfikowanie danego obiektu jako zabytku.

>No i właśnie zburzenie owego grobu przekreśliło przebieg owych "długich lata" - stąd >owo "niestety".
>Wg takich kryteriów to każdy wyburzany budynek jest wyburzany "niestety";

Nie w każdym jednakże obiekcie(turbe) został pochowany wielki sułtan turecki???


>ale przecież nie można zostawiać wszystkiego bo kiedyś stanie się zabytkiem

Można natomiast było z całą pewnością zachować obiekt będący mauzoleum wielkiego sułtana tureckiego, bo kiedyś stanie się zabytkiem.

> wyburzanie >zbędnych budowli chroni krajobraz przed oszpeceniem ruderami.

Tak, ale uwaga jak wyżej będzie - ewentualnie - aktualna w przypadku lastrikowego grobowca w którym zostanie pani pochowana - jeżeli zostanie Pani pochowana w takim właśnie obiekcie. Bo - z całym szacunkiem - ale nie jest Pani wielkim sułtanem tureckim i nim nie będzie.
chętnie racjonalistka (29094 punktów)Odp: co oszpeca, a co nie?

>>Wg takich kryteriów to każdy wyburzany budynek jest wyburzany "niestety";
>Nie w każdym jednakże obiekcie(turbe) został pochowany wielki sułtan turecki???
A ściślej sułtańskie wnętrzności, które nawet jego poddanym wydały się niewarte transportowania do ojczyzny.

>Można natomiast było z całą pewnością zachować obiekt będący mauzoleum wielkiego sułtana tureckiego, bo kiedyś stanie się zabytkiem.
To może my pohitlerowski wilczy szaniec powinniśmy obudować marmurem, hm?

>> wyburzanie zbędnych budowli chroni krajobraz przed oszpeceniem ruderami.
>Tak, ale uwaga jak wyżej będzie - ewentualnie - aktualna w przypadku lastrikowego grobowca
Po zdjęciu marmurów nawet lastrykowej wartości nie miał.

>nie jest Pani wielkim sułtanem tureckim i nim nie będzie.
Nie jest tak źle, skoro mam W Tobie fana, który to rozważa.

Cza być oszczędnym.

Wróć do listy wątków działu Kultura
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365