J.D. Jackson, "Electrodynamics" - tam jest to w miarę dobrze wyjaśnione, o.

>Wszyscy elektrycy twierdzą zgodnie, że prąd elektryczny to ruch elektronów, czy też jakichś tam
>'ładunków' generalnie.

Sama zauważyłaś "ładunków". I koniec myślenia. Jeśli to coś tam nie jest obojętne elektrostatycznie, to ulega czynnikom zewnętrznym jak pole elektromagnetyczne.

>Przecież to są totalne bzdury - jakieś empiryczne pierdółki, a nie żadna fizyka ni logika!

No na pewno nie większa jaką Ty tu wygłaszasz.

>Prędkość tego dryfu elektronów (zapewne domniemanego - urojonego) w drucie jest mierzona w mm/s!

Pojęcie "urojonego" nie ma miejsca, bo jednak prąd obsługiwany nieprawidłowo potrafi "kopnąć" tak, że sprawdzającemu to "urojenie" odechce się eksperymentować. A to jest rzeczywistość a nie urojenia.
A tak! Ale jest to prędkość średnia. Żaden elektron nie płynie z prędkością światła i tak naprawdę nie wiadomo z jaką rozważając prędkość jednego elektronu. Dziwne? Nie dla rozumiejącego i rozumującego. To postaram się najprościej jak tylko można próbować wytłumaczyć (nie zawsze to wychodzi zwłaszcza heretyków fizyki). Prędkość średnia/wypadkowa elektronu jest w każdej chwili inna. No to co jest przyczyną, że jednak ten uporządkowany strumień elektronów zwany prądem "płynie"? Naturalna cecha pewnych metali powoduje ich zdolność do tego, że elektrony się uwalniają, ale nie tworzą żadnej uzewnętrzniającej się nierównowagi, bo pozostają zamknięte wewnątrz bryły takiego materiału. Są to procesy krótkotrwałe w pojęciu fizycznym. Na chwilę fizyczną elektron uwolniony burzy równowagę potencjału atomu po to by natychmiast "wyłapał" elektron "inny" już uwolniony z innego atomu. Jest to proces stały i ciągły. Taki wewnętrzny ruch elektronu stanowi o jego zdolności do różnych prędkości, nie wyliczalnej dla jednego elektronu. Ale średnią prędkość można w oparciu o matematykę próbować wyliczać. Jak to jest, że elektron w przewodzie elektrycznym jest poruszany/przepychany? Nawet byś się nie spodziewała, że fala elektromagnetyczna, której opisowi, ujęciu w ryzy, wykonał już dawno Maxwel. To fala e.m. porusza się z prędkością światła (światło jest też falą e.m.)! Ona zaś daje efekt pociągania za sobą/przepychania elektronów. Jeśli przewód elektryczny końcami podepniemy o punktów o różnych potencjałach elektrycznych (co to potencjał to już musisz wiedzieć jak chcesz poznać naturę prądu), to spowodujemy sytuację, że punkty te będą zmierzać do wyrównania potencjałów (II zasada termodynamiki), że układy fizyczne zawsze zmierzają do potencjału o najniższej energii. To właśnie ta różnica potencjałów powoduje wytworzenie fali e.m., która porywa elektrony (bez obaw że ich zabraknie, bo elektron po biegu po obwodzie wraca do przewodu). Czasem źródło prądu nazywamy miejsce powstawania siły elektromotorycznej (ale raczej w technicznym określeniu).

>I to ma niby przenosić energie w grubych megawatach,
>bo w linach przesyłowych to chyba norma, nie jest tak?

Tak. Linie przesyłowe przekazują/przesyłają prąd elektryczny potrafiący przenieść wielkie energie.

>A co z prądem przemiennym - gdzie te elektrony miałby płynąć z tą energią, co?
>Tam i z powrotem, jasne - czyli zero transmisji energii!

Herezja! Wybacz ale naprawdę nie masz pojęcia i wyobraźni. Częstotliwość zmian to 50 razy na sek. To znaczy, że zmiany kierunku przepływu z tą częstotliwością następują. Przebieg jest sinusoidalny. Każda połówka sinusoidy przenosi jaką energię zaklętą w prądzie. Znasz wykres sinusoidy? Energię wyznacza pole jakie zakreśla sinusoida miedzy jej obrysem na układzie współrzędnych a osią odciętych. Czy prąd płynie do "przodu" czy do "tyłu" taką samą energię każda połówka sinusoidy przenosi. Prąd zmienny można analizować pod względem jego wartości średniej(wzór na wartość średnią funkcji się kłania), wartości skutecznej(metodą porównania z prądem stałym przy założeniu tej samej ilości ciepła w tej samej jednostce czasu jakie wytworzą przepływające prądy) oraz wartości chwilowych.

>Może raz i porządnie zastanówcie się nad tymi bzdurami... szanowni panowie elektrycy,
>bo coś marnie mi tu wyglądacie z tymi zabobonami - średniowieczem śmierdzicie aż do szpiku kości!

No, no! Śmiałe stwierdzenie! Ale mnie nie rusza, bo Twoje uwagi, jak zauważyłem, padają z ust absolutnego dyletanta/negata nie tylko w tej materii. Rzeczywistość jednak jest inna niż Twoje bohomazy. A jeśli przeczysz, to udokumentuj swoje spostrzeżenia zwłaszcza z prądem zmiennym. Najlepiej podłącz się w domu do gniazdka elektrycznego, co ożywi Twój organizm. Może się w końcu dowiesz co to energia, różnica potencjałów, potencjał, prąd, jak się wyznacza "wartość" energii prądu, co czyni moc prądu, bo jeszcze są składniki energii biernej prądu. A co dopiero Tobie tłumaczyć przepływ dziur i elektronów w elementach elektroniki. No starałem się wyjaśnić, ale wątpię czy to do Ciebie dotarło.
Twoje rozumowanie jest obraźliwe dla nauki co tylko może zobrazować "kawał" w powiedzeniu jednego budowlańca, który właśnie na studiach miał kłopoty z zaliczeniem elektrotechniki:
-Wiesz dlaczego samolot nie może mieć małych samolocików (potomstwa)?
-Bo się spuszcza na ziemię.
Myślę, że na pewno trafiłem w Twój gust. Twój poziom.

---

Jednak jestem lepszy jak moja reputacja. Cholera! A może gorszy? Najgorsza ta niepewność.

>>Wszyscy elektrycy twierdzą zgodnie, że prąd elektryczny to ruch elektronów, czy też jakichś tam
>>'ładunków' generalnie.
>Sama zauważyłaś "ładunków". I koniec myślenia. Jeśli to coś tam nie jest obojętne elektrostatycznie, to ulega czynnikom zewnętrznym jak pole elektromagnetyczne.
>>Przecież to są totalne bzdury - jakieś empiryczne pierdółki, a nie żadna fizyka ni logika!
>No na pewno nie większa jaką Ty tu wygłaszasz.
>>Prędkość tego dryfu elektronów (zapewne domniemanego - urojonego) w drucie jest mierzona w mm/s!
>Pojęcie "urojonego" nie ma miejsca, bo jednak prąd obsługiwany nieprawidłowo potrafi "kopnąć" tak, że sprawdzającemu to "urojenie" odechce się eksperymentować. A to jest rzeczywistość a nie urojenia.
>A tak! Ale jest to prędkość średnia. Żaden elektron nie płynie z prędkością światła i tak naprawdę nie wiadomo z jaką rozważając prędkość jednego elektronu. Dziwne? Nie dla rozumiejącego i rozumującego. To postaram się najprościej jak tylko można próbować wytłumaczyć (nie zawsze to wychodzi zwłaszcza heretyków fizyki). Prędkość średnia/wypadkowa elektronu jest w każdej chwili inna. No to co jest przyczyną, że jednak ten uporządkowany strumień elektronów zwany prądem "płynie"? Naturalna cecha pewnych metali powoduje ich zdolność do tego, że elektrony się uwalniają, ale nie tworzą żadnej uzewnętrzniającej się nierównowagi, bo pozostają zamknięte wewnątrz bryły takiego materiału. Są to procesy krótkotrwałe w pojęciu fizycznym. Na chwilę fizyczną elektron uwolniony burzy równowagę potencjału atomu po to by natychmiast "wyłapał" elektron "inny" już uwolniony z innego atomu. Jest to proces stały i ciągły. Taki wewnętrzny ruch elektronu stanowi o jego zdolności do różnych prędkości, nie wyliczalnej dla jednego elektronu. Ale średnią prędkość można w oparciu o matematykę próbować wyliczać. Jak to jest, że elektron w przewodzie elektrycznym jest poruszany/przepychany? Nawet byś się nie spodziewała, że fala elektromagnetyczna, której opisowi, ujęciu w ryzy, wykonał już dawno Maxwel. To fala e.m. porusza się z prędkością światła (światło jest też falą e.m.)! Ona zaś daje efekt pociągania za sobą/przepychania elektronów. Jeśli przewód elektryczny końcami podepniemy o punktów o różnych potencjałach elektrycznych (co to potencjał to już musisz wiedzieć jak chcesz poznać naturę prądu), to spowodujemy sytuację, że punkty te będą zmierzać do wyrównania potencjałów (II zasada termodynamiki), że układy fizyczne zawsze zmierzają do potencjału o najniższej energii. To właśnie ta różnica potencjałów powoduje wytworzenie fali e.m., która porywa elektrony (bez obaw że ich zabraknie, bo elektron po biegu po obwodzie wraca do przewodu). Czasem źródło prądu nazywamy miejsce powstawania siły elektromotorycznej (ale raczej w technicznym określeniu).
>>I to ma niby przenosić energie w grubych megawatach,
>>bo w linach przesyłowych to chyba norma, nie jest tak?
>Tak. Linie przesyłowe przekazują/przesyłają prąd elektryczny potrafiący przenieść wielkie energie.
>>A co z prądem przemiennym - gdzie te elektrony miałby płynąć z tą energią, co?
>>Tam i z powrotem, jasne - czyli zero transmisji energii!
>Herezja! Wybacz ale naprawdę nie masz pojęcia i wyobraźni. Częstotliwość zmian to 50 razy na sek. To znaczy, że zmiany kierunku przepływu z tą częstotliwością następują. Przebieg jest sinusoidalny. Każda połówka sinusoidy przenosi jaką energię zaklętą w prądzie. Znasz wykres sinusoidy? Energię wyznacza pole jakie zakreśla sinusoida miedzy jej obrysem na układzie współrzędnych a osią odciętych. Czy prąd płynie do "przodu" czy do "tyłu" taką samą energię każda połówka sinusoidy przenosi. Prąd zmienny można analizować pod względem jego wartości średniej(wzór na wartość średnią funkcji się kłania), wartości skutecznej(metodą porównania z prądem stałym przy założeniu tej samej ilości ciepła w tej samej jednostce czasu jakie wytworzą przepływające prądy) oraz wartości chwilowych.
>>Może raz i porządnie zastanówcie się nad tymi bzdurami... szanowni panowie elektrycy,
>>bo coś marnie mi tu wyglądacie z tymi zabobonami - średniowieczem śmierdzicie aż do szpiku kości!
>No, no! Śmiałe stwierdzenie! Ale mnie nie rusza, bo Twoje uwagi, jak zauważyłem, padają z ust absolutnego dyletanta/negata nie tylko w tej materii. Rzeczywistość jednak jest inna niż Twoje bohomazy. A jeśli przeczysz, to udokumentuj swoje spostrzeżenia zwłaszcza z prądem zmiennym. Najlepiej podłącz się w domu do gniazdka elektrycznego, co ożywi Twój organizm. Może się w końcu dowiesz co to energia, różnica potencjałów, potencjał, prąd, jak się wyznacza "wartość" energii prądu, co czyni moc prądu, bo jeszcze są składniki energii biernej prądu. A co dopiero Tobie tłumaczyć przepływ dziur i elektronów w elementach elektroniki. No starałem się wyjaśnić, ale wątpię czy to do Ciebie dotarło.
>Twoje rozumowanie jest obraźliwe dla nauki co tylko może zobrazować "kawał" w powiedzeniu jednego budowlańca, który właśnie na studiach miał kłopoty z zaliczeniem elektrotechniki:
>-Wiesz dlaczego samolot nie może mieć małych samolocików (potomstwa)?
>-Bo się spuszcza na ziemię.
>Myślę, że na pewno trafiłem w Twój gust. Twój poziom.
>

---

Jednak jestem lepszy jak moja reputacja. Cholera! A może gorszy? Najgorsza ta niepewność.

Powtarzasz jedynie te zasłyszane brednie - jak babka pacierz.

A na twoje 'szczęście' moderator-gimnazjalista wykasowany temat,
zatem pozostaniesz ignorantem w tym temacie.

>Powtarzasz jedynie te zasłyszane brednie - jak babka pacierz.
>A na twoje 'szczęście' moderator-gimnazjalista wykasowany temat,
>zatem pozostaniesz ignorantem w tym temacie.

Ależ podziel się prawdą, o guru...

>Ależ podziel się prawdą, o guru...

Wlasciwie słowo guru nie przeszkadza mi tak jak słowo mekka. a często się je słyszy.

>Powtarzasz jedynie te zasłyszane brednie - jak babka pacierz.
>A na twoje 'szczęście' moderator-gimnazjalista wykasowany temat,
>zatem pozostaniesz ignorantem w tym temacie.

I niech tak zostanie, skoro Ty tak twierdzisz! Nie przekonasz osła do jedzenia mięsa.

---

Jednak jestem lepszy jak moja reputacja. Cholera! A może gorszy? Najgorsza ta niepewność.

Bo to jest tak:
Kiedy podłączysz różnicę potencji, pojawia się sygnał dźwiękowy, który elektron na drugim końcu kabla słyszy i ku niemu podąża. Popieprza przy tym slalomem między innymi elektronami i jądrami atomów kompletnie chaotycznie poukładanymi i czasem uderzając w przeszkadzające mu jądra wybija sobie zęby. Przy prądzie zamiennym zew wołający elektrona pojawia się raz z jednej raz z drugiej strony kabla z częstotliwością tętna człowieka, stąd jednostką jest herz (niem. serce) dlatego do prądu zamiennego przewód musi mieć dwa końce.

>Prędkość tego dryfu elektronów (zapewne domniemanego - urojonego) w drucie jest mierzona w mm/s!
Dryf elektronów pojawia się w dwóch przypadkach
1 kiedy elektron jest już zmęczony lub wkurzony pojawianiem się sygnałów z dwóch stron
2 kiedy elektron w czasie slalomu walnie w jakieś jądro i straci słuch

>Tam i z powrotem, jasne - czyli zero transmisji energii!
Nareszcie wiem, dlaczego moja żarówka nie świeci !!!

>Może raz i porządnie zastanówcie się nad tymi bzdurami... szanowni panowie elektrycy,
>bo coś marnie mi tu wyglądacie z tymi zabobonami - średniowieczem śmierdzicie aż do szpiku kości!
Tu się mylisz. zabobon zadziałał, wczoraj powiedziałem do mojego telewizora zaklęcie a on odpowiedział ludzkim głosem... minister edukacji.

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>Tu się mylisz. zabobon zadziałał, wczoraj powiedziałem do mojego telewizora zaklęcie a on odpowiedział ludzkim głosem... minister edukacji.

Generalnie w matrixie masz odczucie życia w realnym świecie. Hehe

>>Tu się mylisz. zabobon zadziałał, wczoraj powiedziałem do mojego telewizora zaklęcie a on odpowiedział ludzkim głosem... minister edukacji.
>Generalnie w matrixie masz odczucie życia w realnym świecie. Hehe

Ja odnoszę wrażenie, że człowieka uczą pierdół i to po to tylko żeby miał ograniczony dostęp do inf. Niby wszystko działa ale na innych zasadach pewnie.

>Wszyscy elektrycy twierdzą zgodnie, że prąd elektryczny to ruch elektronów, czy też jakichś tam
>'ładunków' generalnie.
>Przecież to są totalne bzdury - jakieś empiryczne pierdółki, a nie żadna fizyka ni logika!
>Prędkość tego dryfu elektronów (zapewne domniemanego - urojonego) w drucie jest mierzona w mm/s!
>I to ma niby przenosić energie w grubych megawatach,
>bo w linach przesyłowych to chyba norma, nie jest tak?
>A co z prądem przemiennym - gdzie te elektrony miałby płynąć z tą energią, co?
>Tam i z powrotem, jasne - czyli zero transmisji energii!
>Może raz i porządnie zastanówcie się nad tymi bzdurami... szanowni panowie elektrycy,
>bo coś marnie mi tu wyglądacie z tymi zabobonami - średniowieczem śmierdzicie aż do szpiku kości!

Też nad tym myślałam, bo jednak puszczenie w ruch elektronów pozbawia atom jego właściwości. Atom bez elektronów...? Jakiś dziwny rozpad atomu
Dodatkowo mógłby pojawić się tylko jeden raz.

>Też nad tym myślałam, bo jednak puszczenie w ruch elektronów pozbawia atom jego właściwości. Atom bez elektronów...? Jakiś dziwny rozpad atomu
>Dodatkowo mógłby pojawić się tylko jeden raz.

Aby uporządkować ten strumień elektronów muszą istnieć dwa warunki:
-musi istnieć źródło siły elektromotorycznej tworzącej różnicę potencjałów
-obwód elektryczny musi być zamknięty/nie przerwany.
Więc automatycznie nasuwać winien się u Ciebie wniosek. Na miejsce
"ubywających" elektronów, "dopływają" automatycznie "nowe" elektrony. A fala em. nie "wyrywa" w atomie wszystkich elektronów, tylko te chwilowo "wolne".
Prościej się nie da wytłumaczyć niestety, chyba że ktoś ma inny pomysł.

Chyba, że użyjemy porównania niezupełnie adekwatnego z wodą, tamą, i spustem tej wody z poziomu wyższego na niższy (np. uporządkowany spływ wody z jeziora do rzeki, gdzie woda spływająca z jeziora ma wyższy potencjał niż woda w rzece niższy. Pamiętać trzeba jednak, że cały ten układ fizyczny znajduje się w polu grawitacyjnym, które ten przepływ powoduje, analogicznie jak w przewodniku fala em. czy też tzw. siła elektromotoryczna źródła, czemu nie zaprzeczył "uczony" w pismach ultrazamarynowany czy jakoś tam. Co sobie zamarynował nie będę wnikać.)

---

Jednak jestem lepszy jak moja reputacja. Cholera! A może gorszy? Najgorsza ta niepewność.

>>Też nad tym myślałam, bo jednak puszczenie w ruch elektronów pozbawia atom jego właściwości. Atom bez elektronów...? Jakiś dziwny rozpad atomu
>>Dodatkowo mógłby pojawić się tylko jeden raz.
>Aby uporządkować ten strumień elektronów muszą istnieć dwa warunki:
>-musi istnieć źródło siły elektromotorycznej tworzącej różnicę potencjałów
>-obwód elektryczny musi być zamknięty/nie przerwany.
>Więc automatycznie nasuwać winien się u Ciebie wniosek. Na miejsce
>"ubywających" elektronów, "dopływają" automatycznie "nowe" elektrony. A fala em. nie "wyrywa" w atomie wszystkich elektronów, tylko te chwilowo "wolne".
>Prościej się nie da wytłumaczyć niestety, chyba że ktoś ma inny pomysł.
>Chyba, że użyjemy porównania niezupełnie adekwatnego z wodą, tamą, i spustem tej wody z poziomu wyższego na niższy (np. uporządkowany spływ wody z jeziora do rzeki, gdzie woda spływająca z jeziora ma wyższy potencjał niż woda w rzece niższy. Pamiętać trzeba jednak, że cały ten układ fizyczny znajduje się w polu grawitacyjnym, które ten przepływ powoduje, analogicznie jak w przewodniku fala em. czy też tzw. siła elektromotoryczna źródła, czemu nie zaprzeczył "uczony" w pismach ultrazamarynowany czy jakoś tam. Co sobie zamarynował nie będę wnikać.)
>

---

Jednak jestem lepszy jak moja reputacja. Cholera! A może gorszy? Najgorsza ta niepewność.
>

Mylisz się kompletnie.
Obwody otwarte to nic nadzwyczajnego:

są kondensatory, lampy elektronowe i przeróżne inne metody przyspieszania
elektronów - no cóż z tego?

Nic, oczywiście, bo to nie jest żaden prąd elektryczny,
lecz zwyczajne rozpędzone elektrony, które przenoszą tyle energii: mv^2/2,
czyli praktycznie nic, bo masa elektronu wynosi: m = 1e-30 kg zaledwie.

>>Może raz i porządnie zastanówcie się nad tymi bzdurami... szanowni panowie elektrycy,
>>bo coś marnie mi tu wyglądacie z tymi zabobonami - średniowieczem śmierdzicie aż do szpiku kości!
>Też nad tym myślałam, bo jednak puszczenie w ruch elektronów pozbawia atom jego właściwości. Atom bez elektronów...? Jakiś dziwny rozpad atomu
>Dodatkowo mógłby pojawić się tylko jeden raz.

Akurat to nie jest tu problemem.
Atomy w metalach mają dość sporo elektronów, np. srebro ma ich aż z 50;
zatem jeden można sobie tam spokojnie odczepić, a metal (ta sieć atomów) nie rozsypie się z tego powodu.

Błąd elektryków polega na czymś innym;
mianowicie na tym, że wedle ich opinii prąd elektryczny (ta olbrzymia energia),
to ruch elektronów w drucie, których prędkość wynosi (hipotetyczna) poniżej 1mm/s zaledwie w typowym przypadku.

>>>Może raz i porządnie zastanówcie się nad tymi bzdurami... szanowni panowie elektrycy,
>>>bo coś marnie mi tu wyglądacie z tymi zabobonami - średniowieczem śmierdzicie aż do szpiku kości!
>>Też nad tym myślałam, bo jednak puszczenie w ruch elektronów pozbawia atom jego właściwości. Atom bez elektronów...? Jakiś dziwny rozpad atomu
>>Dodatkowo mógłby pojawić się tylko jeden raz.
>Akurat to nie jest tu problemem.
>Atomy w metalach mają dość sporo elektronów, np. srebro ma ich aż z 50;
>zatem jeden można sobie tam spokojnie odczepić, a metal (ta sieć atomów) nie rozsypie się z tego powodu.

Nie ma chyba srebra w kablu. Tu by pewnie sami pracownicy rozbroili' kable.

>Błąd elektryków polega na czymś innym;
>mianowicie na tym, że wedle ich opinii prąd elektryczny (ta olbrzymia energia),
>to ruch elektronów w drucie, których prędkość wynosi (hipotetyczna) poniżej 1mm/s zaledwie w typowym przypadku.
>

Jeden drut jest nieaktywny tzn. bezpieczny. Po co ten drugi?

>>>Też nad tym myślałam, bo jednak puszczenie w ruch elektronów pozbawia atom jego właściwości. Atom bez elektronów...? Jakiś dziwny rozpad atomu

Już to wyjaśniłem, w miarę najprościej jak mogłem w osobnej wypowiedzi, i niestety nadal Jolanto nie rozumiesz.

>>>Dodatkowo mógłby pojawić się tylko jeden raz.

Trudno wymieniać uwagi bez nawet podstawowej racjonalnej wyobraźni.

>>Akurat to nie jest tu problemem.
>>Atomy w metalach mają dość sporo elektronów, np. srebro ma ich aż z 50;
>>zatem jeden można sobie tam spokojnie odczepić, a metal (ta sieć atomów) nie rozsypie się z tego powodu.

Pisałem o chwilowym (w pojęciu fizycznym) uwolnieniu się elektronów.

>>Błąd elektryków polega na czymś innym;
>>mianowicie na tym, że wedle ich opinii prąd elektryczny (ta olbrzymia energia),
>>to ruch elektronów w drucie, których prędkość wynosi (hipotetyczna) poniżej 1mm/s zaledwie w typowym przypadku.

Wykaż błąd elektryków i zmiażdż ich. Niestety prąd będzie "płynął" bo takie są ograniczenia nazewnictwa w języku polskim, by to mógł sobie "wyobrazić" nawet matoł wiejski. (analogia do prądu rzecznego)

>Jeden drut jest nieaktywny tzn. bezpieczny. Po co ten drugi?

Głupszego więc pytania nie słyszałem.
Podałem warunki jakie zapewniają przepływ prądu. Obwód elektryczny musi być zamknięty! Gdybyś była uważna, to byś zauważyła, że drugi drut służy do zamknięcia obwodu. Enter/koniec kropka.

---

Jednak jestem lepszy jak moja reputacja. Cholera! A może gorszy? Najgorsza ta niepewność.

>>>>Też nad tym myślałam, bo jednak puszczenie w ruch elektronów pozbawia atom jego właściwości. Atom bez elektronów...? Jakiś dziwny rozpad atomu
>Już to wyjaśniłem, w miarę najprościej jak mogłem w osobnej wypowiedzi, i niestety nadal Jolanto nie rozumiesz.
>>>>Dodatkowo mógłby pojawić się tylko jeden raz.
>Trudno wymieniać uwagi bez nawet podstawowej racjonalnej wyobraźni.
>>>Akurat to nie jest tu problemem.
>>>Atomy w metalach mają dość sporo elektronów, np. srebro ma ich aż z 50;
>>>zatem jeden można sobie tam spokojnie odczepić, a metal (ta sieć atomów) nie rozsypie się z tego powodu.
>Pisałem o chwilowym (w pojęciu fizycznym) uwolnieniu się elektronów.
>>>Błąd elektryków polega na czymś innym;
>>>mianowicie na tym, że wedle ich opinii prąd elektryczny (ta olbrzymia energia),
>>>to ruch elektronów w drucie, których prędkość wynosi (hipotetyczna) poniżej 1mm/s zaledwie w typowym przypadku.
>Wykaż błąd elektryków i zmiażdż ich. Niestety prąd będzie "płynął" bo takie są ograniczenia nazewnictwa w języku polskim, by to mógł sobie "wyobrazić" nawet matoł wiejski. (analogia do prądu rzecznego)
>>Jeden drut jest nieaktywny tzn. bezpieczny. Po co ten drugi?
>Głupszego więc pytania nie słyszałem.
>Podałem warunki jakie zapewniają przepływ prądu. Obwód elektryczny musi być zamknięty! Gdybyś była uważna, to byś zauważyła, że drugi drut służy do zamknięcia obwodu. Enter/koniec kropka.

Jaki masz na to wzór?

>

---

Jednak jestem lepszy jak moja reputacja. Cholera! A może gorszy? Najgorsza ta niepewność.

>>>>>Też nad tym myślałam, bo jednak puszczenie w ruch elektronów pozbawia atom jego właściwości. Atom bez elektronów...? Jakiś dziwny rozpad atomu
>>Już to wyjaśniłem, w miarę najprościej jak mogłem w osobnej wypowiedzi, i niestety nadal Jolanto nie rozumiesz.
>>>>>Dodatkowo mógłby pojawić się tylko jeden raz.
>>Trudno wymieniać uwagi bez nawet podstawowej racjonalnej wyobraźni.
>>>>Akurat to nie jest tu problemem.
>>>>Atomy w metalach mają dość sporo elektronów, np. srebro ma ich aż z 50;
>>>>zatem jeden można sobie tam spokojnie odczepić, a metal (ta sieć atomów) nie rozsypie się z tego powodu.

I się nie rozsypuje. Widzisz to? Bo ja pisałem o "wolnych" elektronach a nie o wszystkich z każdego atomu. No wyobraźnia pracuje czy nie? Wtedy jaki jest ładunek atomu pozbawionego jednego elektronu? No jaki do cholery! Atom nie pozwoli sobie na ogołacanie go z elektronów do woli. Ładunek jest momentalnie przeciwny do ładunku elektronu i będzie zaraz "przyciągał" wolny elektron z jego pobliża. Jeśli myślałaś, że piszę o wszystkich elektronach atomu, to rzeczywiście nie wiesz o co chodzi.

>>Pisałem o chwilowym (w pojęciu fizycznym) uwolnieniu się elektronów.
>>>>Błąd elektryków polega na czymś innym;
>>>>mianowicie na tym, że wedle ich opinii prąd elektryczny (ta olbrzymia energia),
>>>>to ruch elektronów w drucie, których prędkość wynosi (hipotetyczna) poniżej 1mm/s zaledwie w typowym przypadku.
>>Wykaż błąd elektryków i zmiażdż ich. Niestety prąd będzie "płynął" bo takie są ograniczenia nazewnictwa w języku polskim, by to mógł sobie "wyobrazić" nawet matoł wiejski. (analogia do prądu rzecznego)
>>>Jeden drut jest nieaktywny tzn. bezpieczny. Po co ten drugi?
>>Głupszego więc pytania nie słyszałem
>>Podałem warunki jakie zapewniają przepływ prądu. Obwód elektryczny musi być zamknięty! Gdybyś była uważna, to byś zauważyła, że drugi drut służy do zamknięcia obwodu. Z chwilą zamknięcia obwodu drugi drut jest tak samo aktywny jaki pierwszy. Enter/koniec kropka.

>Jaki masz na to wzór?

No co to za pytanie znów? Na co? Na to by stworzyć zamkniętą pętlę/prostokąt gdzie początek drutu jest połączony z jednym biegunem źródła prądu a drugi koniec z drugim biegunem? Jeżeli nie zrozumiałem to tylko dlatego, że niezrozumiale piszesz. Wzór na co? Zacząć od elektrostatyki? Pierwej Ciebie zapytam. Czy wiesz co to jest potencjał w elektrotechnice? Co to jest potencjał a co to jest napięcie? Co to jest fala w fizyce? A więc co ze sobą niesie pojęcie fali em.? Co to jest energia i jak łączy się z falą? Więc o jaki Tobie wzór chodzi? Przybliż swoje wątpliwości. Czy zrozumiesz jakiekolwiek wzory? Wyjaśnij przed tym o jaki wzór Tobie chodzi!
>>

---

Jednak jestem lepszy jak moja reputacja. Cholera! A może gorszy? Najgorsza ta niepewność.

>>Jaki masz na to wzór?
>No co to za pytanie znów? Na co? Na to by stworzyć zamkniętą pętlę/prostokąt gdzie początek drutu jest połączony z jednym biegunem źródła prądu a drugi koniec z drugim biegunem? Jeżeli nie zrozumiałem to tylko dlatego, że niezrozumiale piszesz. Wzór na co? Zacząć od elektrostatyki? Pierwej Ciebie zapytam. Czy wiesz co to jest potencjał w elektrotechnice? Co to jest potencjał a co to jest napięcie? Co to jest fala w fizyce? A więc co ze sobą niesie pojęcie fali em.? Co to jest energia i jak łączy się z falą? Więc o jaki Tobie wzór chodzi? Przybliż swoje wątpliwości. Czy zrozumiesz jakiekolwiek wzory? Wyjaśnij przed tym o jaki wzór Tobie chodzi!

Dobra, wzorów jest mnóstwo jak i swobodnych elektronów. Z tym, że te swobodne elektrony muszą się kiedyś skończyć.

>>>

---

Jednak jestem lepszy jak moja reputacja. Cholera! A może gorszy? Najgorsza ta niepewność.

>Dobra, wzorów jest mnóstwo jak i swobodnych elektronów. Z tym, że te swobodne elektrony muszą się kiedyś skończyć.

Pewnie, że muszą się skończyć, ale tylko przy stałym prondzie. bo w zamiennym latają w te i nazad dopóki się nie zniechęcą

Przy stałym prondzie elektróny idą za głosem hormonów na zachód, aż wszystkie wyjdą z kabla i wtedy w kablu robi się podciśnienie. Kabel wtedy zasysa protony z powietrza , robi się elektryczny ładunek i .. duuuuup. Tak powstaja lawiny

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

duuup = duuuuud. No bo gdyż albowiem proton... Co się nie rospat.

>Pewnie, że muszą się skończyć, ale tylko przy stałym prondzie. bo w zamiennym latają w te i nazad dopóki się nie zniechęcą
>Przy stałym prondzie elektróny idą za głosem hormonów na zachód, aż wszystkie wyjdą z kabla i wtedy w kablu robi się podciśnienie. Kabel wtedy zasysa protony z powietrza , robi się elektryczny ładunek i .. duuuuup. Tak powstaja lawiny

Szukałam, szukałam i znalazłam bardzo ciekawy wzór

E = h x h x k x k / 2 m*
"gdzie m∗ jest masą efektywną (k oznacza liczbę falową elektronu). Masa ta może przyjmować nawet wartości ujemne, co odpowiada zjawisku odbicia elektronu od sieci krystalicznej." -> Wikipedia -> Elektron swobodny

Masa może przyjmować wartości ujemne czyli musi przejść przez wartość 0 i wówczas wzór jest w ogóle niepoprawny.

>

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>Szukałam, szukałam i znalazłam bardzo ciekawy wzór

Ja znalazłem jeszcze ciekawszy wzór

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>>Szukałam, szukałam i znalazłam bardzo ciekawy wzór
>Ja znalazłem jeszcze ciekawszy wzór
>

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

Nie no fajny wzór ale ma za dużo dziur.

>Nie no fajny wzór ale ma za dużo dziur.
Każda krajka ma dużo dziur, ale i tak mniej niż Twoja wiedza z fizyki

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>>Nie no fajny wzór ale ma za dużo dziur.
>Każda krajka ma dużo dziur, ale i tak mniej niż Twoja wiedza z fizyki

O tu to potrzebuję dobrego nauczyciela. Przy kg x kg wymiękam.

>

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>>>Nie no fajny wzór ale ma za dużo dziur.
>>Każda krajka ma dużo dziur, ale i tak mniej niż Twoja wiedza z fizyki
>O tu to potrzebuję dobrego nauczyciela. Przy kg x kg wymiękam.

Przykro mi, nie udzielam darmowych korepetycji

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>>O tu to potrzebuję dobrego nauczyciela. Przy kg x kg wymiękam.
>Przykro mi, nie udzielam darmowych korepetycji

Nawet bym nie chciała korepetycji od nauczyciela, który by mi kazał mnożyć
20 kg węgla x 1 kg kartofli np;

>>>O tu to potrzebuję dobrego nauczyciela. Przy kg x kg wymiękam.
>>Przykro mi, nie udzielam darmowych korepetycji
>Nawet bym nie chciała korepetycji od nauczyciela, który by mi kazał mnożyć
>20 kg węgla x 1 kg kartofli np;

Bo też i poczucia humoru nie masz waćpani. A znam takie powiedzenie, że człowieka bez poczucia humoru nie traktuje się poważnie.

---

Jednak jestem lepszy jak moja reputacja. Cholera! A może gorszy? Najgorsza ta niepewność.

>Bo też i poczucia humoru nie masz waćpani. A znam takie powiedzenie, że człowieka bez poczucia humoru nie traktuje się poważnie.

Dobrze, że Newton miał poczucie humoru.

>>Bo też i poczucia humoru nie masz waćpani. A znam takie powiedzenie, że człowieka bez poczucia humoru nie traktuje się poważnie.
>Dobrze, że Newton miał poczucie humoru.

O poczuciu humorów w twoim wydaniu mawiano "dowcip ciężki a smrodliwy".

Do krosien!

>>>Bo też i poczucia humoru nie masz waćpani. A znam takie powiedzenie, że człowieka bez poczucia humoru nie traktuje się poważnie.
>>Dobrze, że Newton miał poczucie humoru.
>O poczuciu humorów w twoim wydaniu mawiano "dowcip ciężki a smrodliwy".
>Do krosien!

Idź oglądaj wzory koronek lepiej.

>>Do krosien!
>Idź oglądaj wzory koronek lepiej.

Do miłosierdzia bożego - słuchałem w radiu z Torunia, pamiętam!

>>Bo też i poczucia humoru nie masz waćpani. A znam takie powiedzenie, że człowieka bez poczucia humoru nie traktuje się poważnie.
>Dobrze, że Newton miał poczucie humoru.

ależ tak! ale jeszcze większe poczucie miała osoba która wymyśliła AI [!!!]

>>>Nie no fajny wzór ale ma za dużo dziur.
>>Każda krajka ma dużo dziur, ale i tak mniej niż Twoja wiedza z fizyki
>O tu to potrzebuję dobrego nauczyciela. Przy kg x kg wymiękam.

Żaden fizyk nie wytłumaczy ci w tym stadium tego, czego kiedyś nie
wytłumaczył ci - mniejsza o przyczyny - jakiś matematyk.

>>>>Nie no fajny wzór ale ma za dużo dziur.
>>>Każda krajka ma dużo dziur, ale i tak mniej niż Twoja wiedza z fizyki
>>O tu to potrzebuję dobrego nauczyciela. Przy kg x kg wymiękam.
>Żaden fizyk nie wytłumaczy ci w tym stadium tego, czego kiedyś nie
>wytłumaczył ci - mniejsza o przyczyny - jakiś matematyk.

A czy matematyk ma wpływa na to czego uczy? Ma pracę i zadania do rozwiązania wg. wzorów. Takich zadań z mnożeniem kg x kg do rozwiązania nie miał.

>>>O tu to potrzebuję dobrego nauczyciela. Przy kg x kg wymiękam.

>A czy matematyk ma wpływa na to czego uczy? Ma pracę i zadania do rozwiązania wg. wzorów. Takich zadań z mnożeniem kg x kg do rozwiązania nie miał.

To raczej fizyk. Ale nie o tym mowa. Dam przykład. Ty mnożyłaś węgiel przez ziemniaki. Jak to nazwać?
Jeżeli mam 1[zł] i chcę tą złotówkę pomnożyć, bo dostałem 5[zł] to będę mnożył 1złx5zł? Nie widzisz, że takie coś przebija kanony absurdu? Bo wg Ciebie winno być zł do kwadratu a wartość liczbowa i tak pozostanie 5 ale [zł]². Przy sumie jest to możliwe, ale wtedy wychodzi tak dokładnie jakby koniowi w mordę dał, że mam 6zł. Od kiedy, zdradź mi tajniki takiego mnożenia, mnożymy same miana? Twoje założenie jest absurdalne dlatego, że żadne miana nie biorą udziału w mnożeniu. Wtedy gdyby przemnożyć dzienny przemiał mąki([kg]) z wartością robocizny([zł]) młynarza, to wyjdzie pewnie jego wiek([lata]) a gdy jeszcze się pomnoży przez szklankę mleka (0,25 [dcm]³), to wiek młynarza można by określić z dokładnością jednego dnia. Mówiliśmy, a raczej przyłączyłaś się do tematu ciemnoty elektryków i nagle znalazłaś się niejako zamanąwszy, w problemie rozpadu jądrowego. Daję słowo, że można ucierpieć na "muniu", z Tobą się zadając. Dlatego więc, chroniąc swój spokój duchowy i komfort psychiczny, nie będę się więcej na Twoje prowokacje dał nabierać.
Pozdrawia ciemny elektryk. A tak w ogóle to nie ciemny bo mam karnację subnordyka.

---

Jednak jestem lepszy jak moja reputacja. Cholera! A może gorszy? Najgorsza ta niepewność.

>>>(...) Przy kg x kg wymiękam.
>>Żaden fizyk nie wytłumaczy ci w tym stadium tego, czego kiedyś nie
>>wytłumaczył ci - mniejsza o przyczyny - jakiś matematyk.
>A czy matematyk ma wpływa na to czego uczy? Ma pracę i zadania do rozwiązania wg. wzorów.

Widocznie twój był marny.

> Takich zadań z mnożeniem kg x kg do rozwiązania nie miał.

Miał, i zapewne wykonał. A że nie chciał tego tępego kocmołucha i
garkotłuka pt. "JK" (zbieżność inicjałów?) oglądać drugi rok, to
pewnie przepchnął z "trzy mniej"... Skutek - widać.

Za moich czasów (~1990) podstawy do "kg x kg" były w 5. klasie na matematyce,
i trochę na fizyce, już w szóstej.

No bo masa efektywna to de facto nie masa. A wchodzi do wzorów w miejsce
takie, gdzie zwykle jest masa. No i stąd "efektywna". Nie przejmuj się tym,
raczej swoją tępotą* - jeśli ci na to pozwala.

*objawioną nie tu.

>Pisałem o chwilowym (w pojęciu fizycznym) uwolnieniu się elektronów.

Rozumiem, panie towarzyszu, że wedle twoich żałosnych opinii,
uwolnienie elektronu skutkuje przeogromnym przepływem energii... w tych mm/s?

>Podałem warunki jakie zapewniają przepływ prądu. Obwód elektryczny musi być zamknięty! Gdybyś była uważna, to byś zauważyła, że drugi drut służy do zamknięcia obwodu. Enter/koniec kropka.

Obawiam się że nie potrzeba żadnych obwodów dookoła:
jeśli ten wasz prąd to ruch ładunków, co sam tu próbujesz usilnie wykazać,
no to sobie kopnij elektronka, a on ci zapewne zaraz odda tryliony razy więcej energii od tego co mu dałeś.

Taka jest ta twoja 'elektryczna logika', niestety.

>Taka jest ta twoja 'elektryczna logika', niestety.

Ej tam logika w tym temacie. Mnie wychodzi, że muszą naprodukować elektronów swobodnych żebym ja miała dostęp do Internetu np; i puszczają mi te elektrony w kabel.

>>Taka jest ta twoja 'elektryczna logika', niestety.
>Ej tam logika w tym temacie. Mnie wychodzi, że muszą naprodukować elektronów swobodnych żebym ja miała dostęp do Internetu np; i puszczają mi te elektrony w kabel.

No tak; nie przypuszczałem, że znasz prehistorię elektryki.

Chyba z tysiąc lat temu, a może było to z 5 tysięcy, tak waśnie rozumowano:
gdy piorun walił w drzewo, wtedy oni, znaczy ówcześni naukowcy,
twierdzili że to jasny grom leci, czyli taka ognista dzida rzucana przez Zeusa.

No i tak im pozostało do dziś, aczkolwiek postęp jest, bowiem współcześni elektrycy wyjaśnili ten fenomen dzidy Zeusa: ona była zrobiona z samych elektronów, i dlatego tak błyszczała w locie.

>No tak; nie przypuszczałem, że znasz prehistorię elektryki.
>Chyba z tysiąc lat temu, a może było to z 5 tysięcy, tak waśnie rozumowano:
>gdy piorun walił w drzewo, wtedy oni, znaczy ówcześni naukowcy,
>twierdzili że to jasny grom leci, czyli taka ognista dzida rzucana przez Zeusa.
>No i tak im pozostało do dziś, aczkolwiek postęp jest, bowiem współcześni elektrycy wyjaśnili ten fenomen dzidy Zeusa: ona była zrobiona z samych elektronów, i dlatego tak błyszczała w locie.

Błyszczała i hukała. Przepływowi elektronów niekoniecznie musi towarzyszyć huk.

>Błyszczała i hukała. Przepływowi elektronów niekoniecznie musi towarzyszyć huk.

Trafne spostrzeżenie. Wyładowanie atmosferyczne odbywa się bezgłośnie.

---

Jednak jestem lepszy jak moja reputacja. Cholera! A może gorszy? Najgorsza ta niepewność.

>>Błyszczała i hukała. Przepływowi elektronów niekoniecznie musi towarzyszyć huk.
>Trafne spostrzeżenie. Wyładowanie atmosferyczne odbywa się bezgłośnie.
>

---

Jednak jestem lepszy jak moja reputacja. Cholera! A może gorszy? Najgorsza ta niepewność.

I tu pewnie mamy obwód otwarty, stąd huk.

>>>Błyszczała i hukała. Przepływowi elektronów niekoniecznie musi towarzyszyć huk.
>>Trafne spostrzeżenie. Wyładowanie atmosferyczne odbywa się bezgłośnie.
>>

---

Jednak jestem lepszy jak moja reputacja. Cholera! A może gorszy? Najgorsza ta niepewność.
>I tu pewnie mamy obwód otwarty, stąd huk.

No i znów nie widzisz różnicy między elektrostatyką a elektrodynamiką. Nie możesz wyraźnie przyswoić sobie, że elektrony te same jednak jakżeż w różnych rolach występują.

---

Jednak jestem lepszy jak moja reputacja. Cholera! A może gorszy? Najgorsza ta niepewność.

>No i znów nie widzisz różnicy między elektrostatyką a elektrodynamiką. Nie możesz wyraźnie przyswoić sobie, że elektrony te same jednak jakżeż w różnych rolach występują.

No faktycznie, bo kiedy wchodzą w skład protonu czyli łączą się z protonem tworząc neutron to mi tu wychodzi prędzej elektron w jądrze niż jakaś inna masa, czego potwierdzeniem oczywiście jest wodór.

>>No i znów nie widzisz różnicy między elektrostatyką a elektrodynamiką. Nie możesz wyraźnie przyswoić sobie, że elektrony te same jednak jakżeż w różnych rolach występują.
>No faktycznie, bo kiedy wchodzą w skład protonu czyli łączą się z protonem tworząc neutron to mi tu wychodzi prędzej elektron w jądrze niż jakaś inna masa, czego potwierdzeniem oczywiście jest wodór.

Nie wiem gdzie co Tobie wychodzi i jakim otworem, czy już wyszło, ale wypadałoby farmazonić na temat. Co? Jak myślisz? Bo teraz odjechałaś całkiem całkiem.

---

Jednak jestem lepszy jak moja reputacja. Cholera! A może gorszy? Najgorsza ta niepewność.

>>No i znów nie widzisz różnicy między elektrostatyką a elektrodynamiką. Nie możesz wyraźnie przyswoić sobie, że elektrony te same jednak jakżeż w różnych rolach występują.
>No faktycznie, bo kiedy wchodzą w skład protonu czyli łączą się z protonem tworząc neutron to mi tu wychodzi prędzej elektron w jądrze niż jakaś inna masa, czego potwierdzeniem oczywiście jest wodór.
>

dziwie się że w twoim procesie negacji tego co wydaje ci się nie naukowe posługujesz się tymi twierdzeniami które negujesz i stosujesz je do wytłumaczenia słuszności sprzecznych z tym co negujesz twierdzeniami.

np. jak ktoś pisze o kosmitach to ja nie twierdzę że ich spodki nie latają i nie mogą latać z prędkością faz księzyca. po prostu dla mnie kosmici nie istnieją.

>dziwie się że w twoim procesie negacji tego co wydaje ci się nie naukowe posługujesz się tymi twierdzeniami które negujesz i stosujesz je do wytłumaczenia słuszności sprzecznych z tym co negujesz twierdzeniami.

R E W E L A C J A ! ! !

Po zaledwie 33 dniach na fR, nawet Kapcie dostrzegają istnienie 'dowodu niewprost'!
Co prawda niewiele z niego rozumieją, nie zgadzają się z jego istotą, ale przecie go 'widzą'!!!

Funkcja edukacyjna forum przejawia się w całej okazałości!
Brawo Agnosiewicz!
Brawo Jolanta Komorowska!
Brawo Forumowicze!
Brawo My!

Warto było dożyć tej chwili...

Drobner, niedaleki, by pęc z entuzjazmu...

>>dziwie się że w twoim procesie negacji tego co wydaje ci się nie naukowe posługujesz się tymi twierdzeniami które negujesz i stosujesz je do wytłumaczenia słuszności sprzecznych z tym co negujesz twierdzeniami.
> R E W E L A C J A ! ! !Po zaledwie 33 dniach na fR, nawet Kapcie dostrzegają istnienie 'dowodu niewprost'!
>Co prawda niewiele z niego rozumieją, nie zgadzają się z jego istotą, ale przecie go 'widzą'!!!
>Funkcja edukacyjna forum przejawia się w całej okazałości!
>Brawo Agnosiewicz!
>Brawo Jolanta Komorowska!
>Brawo Forumowicze!
>Brawo My!
>Warto było dożyć tej chwili...
>Drobner, niedaleki, by pęc z entuzjazmu...

drobner logika jest pokrętna trochę jeżeli bierzemy pod uwagę interpetacje języka np. jeżeli twierdzimy że naukowiec zawsze jest świadomy swojego odkrycia. to można twierdzić że nigdy nie wymyśli się bomby atomowej.

język językiem, a logika logiką.