W najbliższym czasie trudno będzie w Polsce wyprowadzić religię ze szkół. Dlatego postuluje równolegle do katechezy wprowadzić do szkół nauczanie ateizmu. Tu przykład z Irlandii;
"Na nietypowe lekcje, organizowane przez antyreligijną organizację Atheist Ireland, będą uczęszczać dzieci w wieku 4-13 lat. "Takie lekcje są niezbędne. Irlandzki system szkolnictwa zbyt długo wspierał jednostronnie religijną indoktrynację" - uważa szef grupy, Michael Nugent.

Jak zatem ma wyglądać nauka ateizmu w irlandzkich szkołach? Kurs będzie się składał z 10 modułów trwających po ok. 30-40 minut. Lekcje zaczną obowiązywać od początku przyszłego roku szkolnego i obejmą ok. 16 tys. dzieci. W programie są - jak donosi "The Guardian" - "podstawy materializmu i naukowego poglądu na świat"."
wbi.onet.p(*)kowe-w-szkolach-irlandii/3h74c

>... lekcje, organizowane przez antyreligijną organizację Atheist Ireland...

Ateiści - jak sama nazwa wskazuje - to niekoniecznie od razu 'antyreligijni' (antyteiści).

aDrobnerysta, tylko czasami anty,

>>... lekcje, organizowane przez antyreligijną organizację Atheist Ireland...
>Ateiści - jak sama nazwa wskazuje - to niekoniecznie od razu 'antyreligijni' (antyteiści).
Uwaga słuszna niemniej chciałbym poznać opinie na temat postulatu nauczania ateizmu w polskich szkołach równolegle z nauczaniem religii

>Uwaga słuszna niemniej chciałbym poznać opinie na temat postulatu nauczania ateizmu w polskich szkołach równolegle z nauczaniem religii

Praktycznie niewykonalne, nie wiem, czy cenne - raczej należy sobie odpowiedzieć
na pytanie, czy i ew. dlaczego nie wypaliła wersja z etyką. Poza tym, żeby długo
nie szukać - matematyka i fizyka są nauczane. Ot, naukowy pogląd na świat, w
zasadzie (bo można mieć wąty co do tego, jak ta fizyka jest nauczana).

>... można mieć wąty co do tego, jak ta fizyka jest nauczana...


Drobner nieorto... gonalny

>Praktycznie niewykonalne, nie wiem, czy cenne - raczej należy sobie odpowiedzieć
>na pytanie, czy i ew. dlaczego nie wypaliła wersja z etyką.
W podlinkowanej przeze mnie informacji można znaleźć sposób na uniknięcie porażki jaka spotkała fakultatywne nauczanie etyki w polskich szkołach.
"Irlandzki minister edukacji Ruairi Quinn zadecydował, że we wszystkich państwowych szkołach obowiązkowo będą odbywać się lekcje z ateizmu."
Być może to jest właściwa droga do zapoznawania młodych ludzi z zaletami ateizmu?

>>Praktycznie niewykonalne, nie wiem, czy cenne - raczej należy sobie odpowiedzieć
>>na pytanie, czy i ew. dlaczego nie wypaliła wersja z etyką.
>W podlinkowanej przeze mnie informacji można znaleźć sposób na uniknięcie porażki jaka spotkała fakultatywne nauczanie etyki w polskich szkołach.
>"Irlandzki minister edukacji Ruairi Quinn zadecydował, że we wszystkich państwowych szkołach obowiązkowo będą odbywać się lekcje z ateizmu."

Nie widzę w tym cytacie żadnego "sposobu na uniknięcie porażki"...

>Być może to jest właściwa droga do zapoznawania młodych ludzi z zaletami ateizmu?

A widzisz jego zalety i czujesz konieczność jego propagowania?

>A widzisz jego zalety i czujesz konieczność jego propagowania?
Jeśli ateizm nie posiada zalet to pomysł obowiązkowego nauczania go w irlandzkich szkołach nie miałby sensu

>Jeśli ateizm nie posiada zalet to pomysł obowiązkowego nauczania go w irlandzkich szkołach nie miałby sensu
Ateizm ma być może nawet tam i swoje... plusy. Rozchodzi się jednak o to, żeby te plusy nie przesłoniły wam minusów!...

Duch Prawdy... młode wino... aka człowiek trzeciego sortu...

---

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.

>>Praktycznie niewykonalne, nie wiem, czy cenne - raczej należy sobie odpowiedzieć
>>na pytanie, czy i ew. dlaczego nie wypaliła wersja z etyką.

Stworzyła furtkę. Czego chcieć więcej? Nie posyłasz dzieci na religię.
W klasycznej rozmowie na początku roku jesteś "zmuszany" do podpisania deklaracji że dziecko nie lub będzie uczęszczało na lekcje religii.
Moje pytanie było do pani wychowawczyni czy na trąbkę też mam podpisać taką deklarację?

Mimo to syn od księdza dostawał nieobecności które potem wychowawczyni zerowała.
Po mojej interwencji jak można dostawać nieobecność za coś za co się nie chodzi sprawa się wyklarowała.

Czy mam zysk?
Formalne przepychanki nie stworzyły małego ateisty.

>>>Praktycznie niewykonalne, nie wiem, czy cenne - raczej należy sobie odpowiedzieć
>>>na pytanie, czy i ew. dlaczego nie wypaliła wersja z etyką.
>Stworzyła furtkę. Czego chcieć więcej? Nie posyłasz dzieci na religię.

I wbrew dogadanej ponoć wersji nie zawsze religia jest na początku albo
na końcu dnia. A etyki często nie ma kto prowadzić, bo chętnych jest za
mało.

>Czy mam zysk?
>Formalne przepychanki nie stworzyły małego ateisty.

Wiesz, byłem "małym ateistą", bo nie mam doświadczeń religijnych, i jakoś
niczego poza drakami z "wierzącymi" nie pamiętam. Prawdopodobnie zazdrościli
owego okienka, bo sami musieli słuchać jakiejś nudzącej siostry.

Więc nastaw się, że syn skończywszy ~15 l. zacznie to, co większość boli, czyli
myślenie (twoja i szkoły w tym głowa), przejdzie drobny kryzys i być
może z religią zrobi swego rodzaju porządek. Zresztą nie musi to oznaczać
odrzucenia.

>>Formalne przepychanki nie stworzyły małego ateisty.
>Wiesz, byłem "małym ateistą

W tym rzecz by nie był ani małym ani dużym ateistą.

> Więc nastaw się, że syn skończywszy ~15 l. zacznie to, co większość boli, czyli
>myślenie (twoja i szkoły w tym głowa), przejdzie drobny kryzys i być
>może z religią zrobi swego rodzaju porządek. Zresztą nie musi to oznaczać
>odrzucenia.

To inna sprawa. Może stanie się ateistą może pójdzie do kościoła. Kto wie. A może ani jedno ani drugie.

>>>Formalne przepychanki nie stworzyły małego ateisty.
>>Wiesz, byłem "małym ateistą
>W tym rzecz by nie był ani małym ani dużym ateistą.

Ok, być może bez uprawnień dopatrzyłem się jakichś intencji,
musi pod wpływem wątku/otoczenia.

>... chciałbym poznać opinie na temat postulatu nauczania ateizmu w polskich szkołach równolegle z nauczaniem religii

#1
Nie wiem, jak można nauczać ateizmu.
Ateizm nie ma treści, których można by nauczać.
Ateizm nie ma żadnych treści.

#2
Ja uważam, że wystarczy nauka podstaw logiki (w aspekcie epistemologii).
Inni uważają, że wystarczy psychologia i socjologia (np. tu www.racjonalista.pl/forum.php/s,699979#w700158 i dalsza dyskusja poniżej).

Jedno drugiego nie wyklucza (choć logika powinna poprzedzać inne treści).
A w szkołach uczą wszystkiego, oprócz właśnie tego, i to w 'zakwasie' bogoojczyźniano-paździerzowo-hurrareligijnym.

"Wystarczy nie kłamać..."

Drobner, nieuczyciel niczego...

>Ja uważam, że wystarczy nauka podstaw logiki (w aspekcie epistemologii).
Tylko co począć z "causa finalis" Filozofa? Pominąć w programie nauczania logiki?

>>Ja uważam, że wystarczy nauka podstaw logiki (w aspekcie epistemologii).
>Tylko co począć z "causa finalis" Filozofa? Pominąć w programie nauczania logiki?

Nie "pominąć", tylko nauczyć, jak się bzdury tego typu ("causa finalis") 'falsyfikuje' i odrzuca...

Drobner, ateleolog

>"Wystarczy nie kłamać..."
Tylko się pod tym podpisać "ateiści" i na billboard.

---

Cza być oszczędnym.

>>"Wystarczy nie kłamać..."
>Tylko się pod tym podpisać "ateiści" i na billboard.

#1
A i do skorpionów wolno apelować: "Wystarczy nie kłuć..."
Tylko po co?

#2
Hasło dałem w cudzysłowie, jako nie moje, a wysoce 'spostponowane' przez polityków...

Powszechnie wiadomo, kiedy polityk kłamie.
A kiedy najbardziej kłamie?

Wtedy, gdy polityk otwiera usta, mówiąc: "Wystarczy nie kłamać..."

Drobner, oksymoroniczny przeciwzwrotnie.

>>>"Wystarczy nie kłamać..."
>>Tylko się pod tym podpisać "ateiści" i na billboard.
>A i do skorpionów wolno apelować: "Wystarczy nie kłuć..."
Adresatami sloganu byliby raczej zwolennicy skorpionów, niż one same.

>Hasło dałem w cudzysłowie, jako nie moje,
Racja, w oryginale było "wystarczy nie kraść".

> polityk kłamie [...] gdy polityk mówi: "Wystarczy nie kłamać..."
Wedle mojej polityki wystarczy nie przesadzać z polit-poprawnością.

>Drobner, oksymoroniczny przeciwzwrotnie.
Sie narobiło...

---

Cza być oszczędnym.

>>A i do skorpionów wolno apelować: "Wystarczy nie kłuć..."
>Adresatami sloganu byliby raczej zwolennicy skorpionów, niż one same.

Zrozumielibyż, chętnie optymistko?

>>Hasło dałem w cudzysłowie, jako nie moje,
>Racja, w oryginale było "wystarczy nie kraść".

Facebook 'żartuje' na oba sposoby...
Tu - pasował ten drugi.

>> polityk kłamie [...] gdy polityk mówi: "Wystarczy nie kłamać..."
>Wedle mojej polityki wystarczy nie przesadzać z polit-poprawnością.

...wszakże gdyby z nie-poprawnością "nie przesadzano".

>>Drobner, oksymoroniczny przeciwzwrotnie.
>Sie narobiło...

a. [do Ciebie]) Albowiem "oksymoroniczni zwrotnie" są najgłośniejsi heroldzi hasła "Wystarczy nie kłamać...".

b. [do innych]) To taka 'dobrozmianowa' wersja "Łapać złodzieja...". (samosprzeczność siebie dotycząca)

>Cza być oszczędnym.
Toż w przypisach do podpisu lakonitrzny nazbyt bywam...

Drobner, o!

>Zrozumielibyż, chętnie optymistko?
A wierzysz, że ani w ząb?

>"oksymoroniczni zwrotnie" są najgłośniejsi heroldzi hasła "Wystarczy nie kłamać...".
Gdyby "wystarczy nie kłamać" miało wskazanego adresata, to owszem, ale ma - w najlepszym razie - domyślnego, a ja domyślać się ani myślę. A w każdym razie domysłom nie jestem chętna.

>>Cza być oszczędnym.
>Toż w przypisach do podpisu lakonitrzny nazbyt bywam...
Lakonitrzność też cza oszczędzać.

---

Cza być oszczędnym.

>>Zrozumielibyż, chętnie optymistko?
>A wierzysz, że ani w ząb?

Gorzka ta moja wiara, wyrosła na obserwacji przykrych "okoliczności przyrody".
'Wolej bym piołuny żuł...'

>>"oksymoroniczni zwrotnie" są najgłośniejsi heroldzi hasła "Wystarczy nie kłamać...".
>Gdyby "wystarczy nie kłamać" miało wskazanego adresata, to owszem, ale ma - w najlepszym razie - domyślnego, a ja domyślać się ani myślę. A w każdym razie domysłom nie jestem chętna.


Owo subtelne niedookreślenie nie jestże immanentną cechą manipulacyjną przekazu?
Manipulacji prawda nie wymaga, a uczciwość na nią nie pozwala.
Lecz znać trzeba uprzednio treść słów 'prawda' i 'uczciwość'.
To jest ta właśnie "oksymoroniczność zwrotna" w pełnej krasie.

>Lakonitrzność też cza oszczędzać.

Hej!

D.

>>>Zrozumielibyż, chętnie optymistko?
>>A wierzysz, że ani w ząb?
>Gorzka ta moja wiara, wyrosła na obserwacji przykrych "okoliczności przyrody".
A czy okoliczność, że istnieją włamywacze zniechęca Cię do zamykania drzwi na klucz, czy jednak je zamykasz z myślą, że lepiej zrobić mało, niż nic?

---

Cza być oszczędnym.

>... "Takie lekcje są niezbędne. Irlandzki system szkolnictwa zbyt długo wspierał jednostronnie religijną indoktrynację"....

O, taką: m.newsweek(*)week-pl,artykuly,279038,1.html

Drobner, redukator

> Delgelizacja kościoła w Polsce pierwszym zadaniem po wyborach

Chyba wygranych przez partię proislamską, jak już będzie tu odpowiednio
dużo elektoratu. No albo po rozwiązaniach siłowych. Ew. można jeszcze
ustawą wprowadzić  "delgelizację" do słownika poprawnej polszczyzny.

edit: uwaga nt. wyborów po prostu paradna - nie dopuszczasz, że PiS je
po prostu wygra? (A przyczyny sobie dośpiewaj, ale obawiam się, że dla
twojego modelu stosunków państwo-Kościół będą mało optymistyczne). Ja
dopuszczam, kto wie, czy się po prostu stąd nie wyniosę - duszno się 
robi. Zresztą tacy narwańcy jak ty sytuacji raczej nie poprawiają.

Czytałem dziś tą informację na portalu wp.pl. Albo miałem pecha, albo ktoś się zorientował, że informacja znów może wkurzyć dużą ilość Polaków, została usunięta, tak, że nie mogę podać linku (nie zdążyłem). Byłem zaskoczony, że MEN będzie rozważał taką możliwość i to w miarę najszybciej. MEN tłumaczy się ogromną ilością listów, jakie otrzymuje od rodziców (jak to jest, że czuję znów ordynarne kłamstwo), którzy akceptowaliby taką sytuację, a nawet obstają przy tym pomyśle. Wszyscy rodzice? A kiedy została podana publicznie pod społeczną rozwagę? Domniemywam, że MEN przepchnie ten pomysł po cichutku, tak jak wprowadzenie religii do szkół przez byłego śp. Stelmachowskiego ps. "Laga" (ze względu na to, że był chromy troszkę, poruszał się podpierając się nie laską ale kijem dość pokaźnym), instrukcją, "kuchennymi schodami", nawet nie Zarządzeniem ministerialnym. Religia jak dotąd jest przedmiotem dodatkowym tzn. tyle tylko znaczy, że nieobowiązkowym (w szkołach publicznych).

>Oto kolejny skok na państwowe. Ludzie wyznaczani przez biskupa będą zarabiać więcej jako że dostana
>dodatkowe godziny jako wychowawcy klas! Skandal!

Księża w większości przypadków, nie mówiąc o katechetach, nie mają pedagogicznego przygotowania, a żeby być wychowawcą i mieć względy biskupa mianującego takiego klechę, nie trzeba mieć takiego przygotowania, by być w łasce biskupa.
Jak to jest w tej polskiej oświacie? Biskupi rządzą i obsadzają etaty swoimi ludźmi niepodzielnie i niepodważalnie, a płacić ma MEN państwa konstytucyjnie religijnie bezstronnego? Co mają do nakazywania w tak czułej i delikatnej kwestii wychowywania młodych ludzi ponoć w duchu otwartości na wiedzę bezdogmatyczną, biskupi, plotący mitomańskie historie od ponad tysiąca lat, ba, nawet te historie modyfikujący pod swoje partykularne potrzeby i interesy.
Maxiu! To nie jest skandal! To droga do upadku stanu oświaty człowieka XXI wieku. To będzie dramat. MEN wykazuje niezwykły brak kompetencji. Nie zdaje sobie sprawy jak delikatną i jednocześnie ważną dziedziną życia społecznego zawiaduje. Jakiego obywatela w przyszłości chce widzieć? Otwartego na świat czy klęczącego przed wypasionym, ubranym w papuziowato pstrokate sukienki, drugim człowiekiem (przed Bogiem na pewno nie. To tylko oni utożsamiają się z Bogiem mówiąc:"Klęknij przed Bogiem synu", kiedy ja widzę człowieka dobrze odżywionego)? Czyż to nie jest wprowadzany pewien rodzaj nawyku, pozbawiania woli, niewolniczej podległości? Czyż Kościół nie jest zarażony śmiertelnie pychą i butą?

>Katecheta będzie wychowywał dziecko niewierzące mimo, że ono nie chodzi na religię.

Oczywiście, bo "czym skorupka za młodu nasiąknie.... itd. Takie eksperymenty na ufnym, niewinnym dziecku się robi, kiedy jeszcze nie ma wykształconej swojej osobowości? Bo na pewno ksiądz będzie "wychowawcą" w klasach początkowych. Dzieci wtedy można dowolnie "uplastycznić".

>wiadomosci(*)-men-opublikowalo-projekt.html

>To jest bezwzględny skok na państwową kasą!
>W następnych wyborach (o ile PIS nie zmanipuluje ich lub nie unieważni) zwycięska koalicja na bazie
>tych zjawisk powinna natychmiast anulować konkordat i odebrać KrK ziemię, a może nawet
>zdelegalizować - gdyż KrK z ambon prowadził agitację polityczną, ponadto okłamuje społeczeństwo
>głosząc ewidentne kłamstwa niezgodne z nauką (teoria ewolucji, medycyną - postulowany brak seksu u
>mężczyzn bezżennych powoduje wzrost prawdopodobieństwa raka prostaty o 30%)

Odbierać wiarę to jest nieludzkie, bo to jak odbierać wolę wyboru. Nie mam pretensji o to kto w co wierzy. Krk niech sobie prowadzi swoją działalność co do której się samowolnie upoważnia, ale niech nie wchodzi w publiczną przestrzeń państwa wieloreligijnego i konstytucyjnie bezstronnego religijnie, a edukacja jest czułym tego nerwem. Niestety ale kolejne rządy są tak słabe w tej materii, że nawet posuwają się do łamania zapisów Ustawy Zasadniczej Państwa.

---

Jednak jestem lepszy jak moja reputacja. Cholera! A może gorszy? Najgorsza ta niepewność.

Najlepiej by było albo usunąć lekcje religii w szkołach, albo uczyć ogólnie o wszystkich religiach. Tak to zostajemy ciągle w średniowieczu.

>Najlepiej by było albo usunąć lekcje religii w szkołach, albo uczyć ogólnie o wszystkich religiach.

Nie wiem, czy da się o wszystkich. Ale etyka+religioznawstwo w liczbie
godzina tygodniowo mogłaby być. Choć ocenianie postępów w nauce byłoby
tu trudnym orzechem do zgryzienia.

> Tak to zostajemy ciągle w średniowieczu.

Bez przesady. Myślę, że do XIX w. już dobijamy. Choć kwestia, z której strony, hm.

>Najlepiej by było albo usunąć lekcje religii w szkołach, albo uczyć ogólnie o wszystkich religiach. Tak to zostajemy ciągle w średniowieczu.

Nie wiem czy to tak nazwać. Korzystamy z komputerów, telefonów komórkowych, tyle że ogólnorozwojowa mentalność jakby odstawała. Nawet ksiądz ma "komórkę", a przecież jej nie wymodlił. Zrobili to ci, co nie szanują zakazów tzw., boskich. Nie spętani dogmatami. Największe tragedie rodzinne i patologie mają miejsce w rodzinach czysto w sensie stricto, katolickich. Tam się rodzą prawdziwe dramaty, których nawet trudno pojąć. Grubo ponad 95% więźniów to katolicy. Czego więc uczy ta religia? Dla ułatwienia podpowiem: NICZEGO! Dlaczego? Bo sami głosiciele zasad religijnych, tych zasad nie szanują! Jest to najbardziej zdemoralizowana instytucja, która w Polsce uzurpuje sobie prawo moralizowania. Czysta obłuda! TO COŚ NIE POWINNO TAK PANOSZYĆ SIĘ PO POLSCE. TO COŚ PRZESZKADZA I WSZELKIMI SWOIMI SIŁAMI ROZBIJA JEDNOTĘ NARODOWEGO MYŚLENIA. BO TO NIE RELIGIA STANOWI FUNDAMENT ISTNIENIA PAŃSTWA. Takie bzdurne hasła głoszą ci, co już dobrowolnie weszli w religijny układ trawienny i ich mózgi są strawione zwykłą niewiedzą, bo żadna religia nie dopinguje do poznawania świata wolnym umysłem(tu współczuję). Lekcje religii w szkołach publicznych nie mogą mieć miejsca, bo nie wnoszą nic twórczego.

---

Jednak jestem lepszy jak moja reputacja. Cholera! A może gorszy? Najgorsza ta niepewność.

>Najlepiej by było albo usunąć lekcje religii w szkołach, albo uczyć ogólnie o wszystkich religiach. Tak to zostajemy ciągle w średniowieczu.
>

Już dawno twierdziłam, że czas nazwać religię mitologią. No ale jak sami historycy szukają np; arki Noego to nic z tego nie wyjdzie. Póki co nie znaleźli, więc może jeszcze jest jakaś szansa.

>Oto kolejny skok na państwowe. Ludzie wyznaczani przez biskupa będą zarabiać więcej jako że dostana dodatkowe godziny jako wychowawcy klas!

Już niedługo:
Cytat:

Drobner, turpistyczny fuuu...turysta

>W następnych wyborach (o ile PIS nie zmanipuluje ich lub nie unieważni) zwycięska koalicja na bazie tych zjawisk powinna natychmiast anulować konkordat i odebrać KrK ziemię, a może nawet zdelegalizować - gdyż KrK z ambon prowadił agitację polityczną, ponadto okłamuje społeczeństwo głosząc ewidentne kłamstwa niezgodne z nauką (teoria ewolucji, medycyną - postulowany brak seksu u mężczyzn bezżennych powoduje wzrost prawdopodobieństwa raka prostaty o 30%)
Tak się zastanawiam, czy prawdopodobieństwo raka mózgu o 30% nie wzrasta wraz z pobożnymi życzeniami:
img.wiocha(*)f0965a5a2c9da47162592aea14.jpg

Duch Prawdy... młode wino... aka człowiek trzeciego sortu...

---

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.

Ty myślisz, że opozycji uda się wygrać wybory?
Opozycja nie porusza w ogóle sprawy kościoła/łów w Polsce i ich nauk, i zapewne do wyborów nic się nie zmieni. Lewicy komuchów' nie ma, a taka środkowa' opozycja centrum sama nie może wybrać odpowiedniej opcji. 500+ trudno przebić, no chyba, że dezubekizacja' ruszy w postaci silnie zorganizowanej opozycji.

Kiedyś palono ludzi na stosach za zgodą nieomylnego papieża (czyli natchnionego przez Jahwe).
Dlatego organizacja, której doktryna pozwalała palić ludzi powinna być dziś natychmiast zdelegalizowana jako zbrodnicza! Ci papieże byli nieomylni co oznacza, że i dzisiejsi księża muszą popierać ich ówczesne przyczynianie się do palenia wielu ludzi. Dzisiejsi księża muszą zatem popierać ówczesne ludobójstwo (także ludobójstwo po dotarciu Europejczyków do Ameryki środkowej).

Delegalizacja KrK (a także fundamentalnie i stanowczo nieludzkiego wobec kobiet Islamu) powinna być już dawno przeprowadzona przez elementarnie choć inteligentnych i uczciwych polityków w Unii Europejskiej.

Pozdrawiam
Max (Ateista)

>Kiedyś palono ludzi na stosach za zgodą nieomylnego papieża (czyli natchnionego przez Jahwe).
>Dlatego organizacja, której doktryna pozwalała palić ludzi powinna być dziś natychmiast zdelegalizowana jako zbrodnicza! Ci papieże byli nieomylni co oznacza, że i dzisiejsi księża muszą popierać ich ówczesne przyczynianie się do palenia wielu ludzi. Dzisiejsi księża muszą zatem popierać ówczesne ludobójstwo (także ludobójstwo po dotarciu Europejczyków do Ameryki środkowej).

Ciekawa logika. Godna Olsona.

>Delegalizacja KrK (a także fundamentalnie i stanowczo nieludzkiego wobec kobiet Islamu) powinna być już dawno przeprowadzona przez elementarnie choć inteligentnych i uczciwych polityków w Unii Europejskiej.

Dlaczego wg Twojej "logiki"
Ten:

kościół ma być zamknięty, a ten:

otwarty dla kultu, skoro uznają władzę tego samego papieża i te same dogmaty

Jest tylko jedno wytłumaczenie: nie wiesz o czym piszesz, a Twój religiancki dogmatyzm zasłania jakąkolwiek wiedzę, logikę i myślenie.

>Max (Ateista)
Gdyby moja wiara była tak gorliwa jak Twoja, beatyfikowano by mnie za życia

Nie chciałbym burzyć Twojej religijności, co do UE, ale jeden z jej głównych współtwórców czeka na beatyfikację przez papieża
Jak Ty to przeżyjesz...

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby