Juz gdzies to bylo (chyba 2 tematy) - link do jednego: www.racjonalista.pl/forum.php/s,74128

Odwołuje sie do do wypowiedzi Scorp'a - 25-02-2007 09:03 w tamtym temacie.

Wole zyc w rezerwacie, niz wdychac "zapachy" cywilizacji.
Także wg. mnie ważniejsze są - jak to mieszkańcy Rospudy nazwali - "biedronki i żuczki" niz czlowiek, bo za parenascie/dziesiąt lat moze sie okazac, ze wlasnie ten brak biedronek zniszczy nasz ekosystem.

Nie dosc, ze niszczymy sobie tereny zielone, to jeszcze narazamy sie na sankcje parlamentu europejskiego, ktore i tak znając zycie zostaną nam nałożone.

hooah

Ten, kto w internecie twierdzi, że dla niego tzw. "ekologia" jest ważniejsza od ludzi jest obrzydliwym hipokrytą.

Bowiem pisząc teraz w internecie zużywa prąd, a ten w Polsce powstaje w sposób "nieekologiczny". Uwierzę mu wtedy, gdy zamieszka w lepiance, nie korzystając z trującego jego "ukochany" ekosystem ogrzewania, oświetlenia, transportu samochodowego, prania w pralce na prąd przy uzyciu detegentów itp.

Nie chodzi o to, by szkód zupełnie nie robić i zostać pustelnikiem. Ale, o to, żeby je minimalizować. A te szkody są do uniknięcia.

---

NIE KLIKAĆ

Ano masz rację - chodzi o to, by szkody minimalizować.
Obwodnica przez doline Rospudy właśnie szkody minimalizuje.
Ta dolina ma kilkadziesiąt kilometrów długości. Obwodnica zajmie metrów kilkanaście. Jej strefa oddziaływania - może z kilometr.

Czyli wpływ obwodnicy na doline Rospudy będzie liczony w procentach, a może nawet w promilach obszaru degradacji. Tyle, co nic.

Ergo - tzw. "ekolodzy" (cudzysłów, bo to nie naukowcy, lecz awanturnicy) są naprawdę tylko awanturnikami i jakbym był władcą absolutnym, to kazał bym się im w pięć minut rozejść, a po pięciu minutach strzelać do tych, co by nie poszli w pi..u do swoich nieekologicznych nowoczesnych domów.

>Chciałem się was zapytać, co jest dla was ważniejsze
>kawałek lasu czy życie ludzkie?

na przyszłość autorze - jeśli rzeczywiście zależy Ci na zdaniu innych osób, to staraj się nie walić z takiej propagandy na wstępie. Zanim zadałeś pytanie określiłeś już jaka odpowiedź jest akceptowalna.

>Kto
>ma rację w konfrontacji Zdesperowanych ludzi, którzy chcą
>żyć a z drugiej strony grupa nierobów ekologów? (Którzy
>tylko czekają na to aż główny inwestor budowy sypnie im
>parę groszy żeby siedzieli cicho)

j.w.

>Jakie jest wasze zdanie?
>

ja popieram ekologów. Mieszkancy Agustowa znaleźli sobie problem zastępczy a wraz z nimi całkiem sporo polityków. Niestety, nikt nie powiedział tym biednym ludziom, że nawet dziesięć obwodnic nie zlikwiduje ich problemów, więc teraz walczą, jakby przebicie się przez Raspudę było równoznaczne ze zbawieniem.

poza tym - tak z ciekawości - po co zadajesz pytanie, skoro biorąc pod uwagę użyte przez Ciebie sformułowania, masz już cholernie konkretny (betonowy wręcz) osąd sytuacji?

---

Wojownik Szarej Strony Mocy...

W tej wojnie nie ma zwycięzców...
Ale można mniej przegrać...

>>ja popieram ekologów. Mieszkancy Agustowa znaleźli sobie problem zastępczy a wraz z nimi całkiem sporo polityków. Niestety, nikt nie powiedział tym biednym ludziom, że nawet dziesięć obwodnic nie zlikwiduje ich problemów, więc teraz walczą, jakby przebicie się przez Raspudę było równoznaczne ze zbawieniem.

A czyli masz w d... życie ludzkie w III rzeszy zrobiłbyś karierę

>poza tym - tak z ciekawości - po co zadajesz pytanie, skoro biorąc pod uwagę użyte przez Ciebie sformułowania, masz już cholernie konkretny (betonowy wręcz) osąd sytuacji?

Dobry jesteś kolo idź się przykuj do drzewa przedstawiłem od razu swoje argumenty i nie twierdziłem w ogóle, że jestem bez stronny popieram rzycie ludzkie i tyle

---

Chcę być niczym bąk, który leniwego konia żądłem do ruchu zmusza

>>>ja popieram ekologów. Mieszkancy Agustowa znaleźli sobie problem zastępczy a wraz z nimi całkiem sporo polityków. Niestety, nikt nie powiedział tym biednym ludziom, że nawet dziesięć obwodnic nie zlikwiduje ich problemów, więc teraz walczą, jakby przebicie się przez Raspudę było równoznaczne ze zbawieniem.
>A czyli masz w d... życie ludzkie w III rzeszy zrobiłbyś karierę

jesteś błyskotliwy inaczej, mówił ci to już ktoś?

>popieram rzycie ludzkie i tyle

no nie wiem... nigdy bym się nie posunął do tego, by powiedzieć że popieram dupy ludzkie

---

Wojownik Szarej Strony Mocy...

W tej wojnie nie ma zwycięzców...
Ale można mniej przegrać...

A ja bym posunął...

---

NIE KLIKAĆ

...się.
Wiesz, "głodnemu chleb na myśli".
III Rzesza się roi, z nudów pewnie.
>

---

NIE KLIKAĆ

Pomimo że pytanie jest zadane tendencyjnie, ja jednak odpowiem rzeczowo na ile potrafię to zrobić we własnej ocenie.
>Chciałem się was zapytać, co jest dla was ważniejsze
>kawałek lasu czy życie ludzkie?
Kawałek lasu jest ważniejszy. Dlaczego? Proste, on tam był jeszcze zanim pojawili się ludzie, więc on jest o siebie a my jedynie gośćmi.
>Jaka jest wasza ocena tego szaleństwa, które teraz ma miejsce w Dolinie Rospudy?
Było potrzebne jak dziura w moście. Gdyby któremuś z urzędników chciało się wcześniej trochę pomyśleć to nie byłoby takiego problemu dziś.
>Kto ma rację w konfrontacji Zdesperowanych ludzi, którzy chcą
>żyć a z drugiej strony grupa nierobów ekologów? (Którzy
>tylko czekają na to aż główny inwestor budowy sypnie im
>parę groszy żeby siedzieli cicho)
Obie strony mają rację, nie mają racji urzędnicy i politycy wszelakiego autoramentu. Do nich trzeba mieć pretensje a nie do ekologów. Urzędnik to taki rodzaj pracownika który ma wspaniale opracowany system unikania pracy i odpowiedzialności za podjęte decyzje. W tym przypadku jest to dość mocno widoczne.
>Jakie jest wasze zdanie?
Opanuj się człowieku i spójrz trochę na to wszystko czasami z innej strony.

>Kawałek lasu jest ważniejszy. Dlaczego? Proste, on tam był jeszcze zanim pojawili się ludzie, więc on jest o siebie a my jedynie gośćmi.

Super wręcz super odpowiedź kolo a słyszałeś kiedyś o ewolucji chyba, że jesteś wyznawcą teorii Giertycha

>Było potrzebne jak dziura w moście. Gdyby któremuś z urzędników chciało się wcześniej trochę pomyśleć to nie było by takiego problemu dziś.

No tak zaprzeczasz teraz samemu sobie wcześniej napisałeś, że drzewa tam były od zawsze a ja ci teraz piszę, że te inne rozwiązania to zniszczyć zrównać z ziemią gospodarstwa ludzi, którzy na utrzymanie swoich gospodarstw pracują ciężko całe życie

>Opanuj się człowieku i spójrz trochę na to wszystko czasami z innej strony.

kolo patrzę na to z racjonalnej strony

---

Chcę być niczym bąk, który leniwego konia żądłem do ruchu zmusza

>>Kawałek lasu jest ważniejszy. Dlaczego? Proste, on tam był jeszcze zanim pojawili się ludzie, więc on jest o siebie a my jedynie gośćmi.
>Super wręcz super odpowiedź kolo a słyszałeś kiedyś o ewolucji chyba, że jesteś wyznawcą teorii Giertycha
Według teorii Gierycha to raczej trzeba "czynić ziemie sobie poddaną" A tu raczej nie ma miejsca na ekologię. Może coś o Franciszku z Asużu sobie przypomnieć?
>>Było potrzebne jak dziura w moście. Gdyby któremuś z urzędników chciało się wcześniej trochę pomyśleć to nie było by takiego problemu dziś.
>No tak zaprzeczasz teras samemu sobie wcześniej napisałeś, że drzewa tam były od zawsze a ja ci teraz piszę, że te inne rozwiązania to zniszczyć zrównać z ziemią gospodarstwa ludzi, którzy na utrzymanie swoich gospodarstw pracują ciężko całe życie
Jest potrzebna sztuka kompromisu o której podejrzewam nie masz zielonego pojęcia.
>>Opanuj się człowieku i spójrz trochę na to wszystko czasami z innej strony.
>kolo patrzę na to z racjonalnej strony
Ale Twoja racjonalność jest związana jedynie z Twoją racją - KOLO

>Super wręcz super odpowiedź kolo a słyszałeś kiedyś o ewolucji chyba, że jesteś wyznawcą teorii Giertycha<

Giertych też uznaje ewolucję - niedawno przecież mu się wymsknęło w słynnej broszurce dla europosłów, że "izolacja Żydów doprowadziła do powstania u nich różnic biologicznych".
Przcież to ABC ewolucji

Zauważ, że do tej pory nikt niczego nie zrobił w Augustowie dla poprawy bezpeczeństwa, a najgłośniej "darł twarz" burmistrz i radni :/
A opowiadanie się zdecydowanie po którejś ze stron uważam za brak abstrakcyjnego myślenia - każde z rozwiązań krzywdzi jedną ze stron konfliktu...

>Chciałem się was zapytać, co jest dla was ważniejsze
>kawałek lasu czy życie ludzkie?
Ludzkie zycie.
> Jaka jest wasza ocena tego szaleństwa, które teraz ma miejsce w Dolinie Rospudy?
Uwazam, ze doprowadzenie do sytuacji, gdzie sprawy rozwiazuje sie stojac na drodze buldozerow po pietnastu latach przygotowan do ich wjazdu to rzeczywiscie szalenstwo i oznaka niewydolnosci i hipokryzji.
> Kto ma rację w konfrontacji Zdesperowanych ludzi, którzy chcą żyć a z drugiej strony grupa nierobów ekologów? (Którzy tylko czekają na to aż główny inwestor budowy sypnie im parę groszy żeby siedzieli cicho)
Niestety rzecz zaszla za daleko, by takie cos rozwiazalo sprawe.
>Jakie jest wasze zdanie?
Moje jest takie, ze protestujacy ekolodzy powinni zostac 'przeniesieni' na kilka lat do Augustowa (do czasu wybudowania jakiejs obwodnicy w koncu). Z drugiej stony jest gdzies szalenstwo w machinie urzedniczej, ktora pozwolila wplatac w to Unie- najpierw wpisujac Rozpude, jako teren szczegolny, a nie przewidujac, ze w ten sposob zamyka sie Augustow od poludnia blokujac wszelkie inwestycje- wiec teraz budzi sie z reka w nocniku.
Podejrzewam, ze jezeli sie sytuacja Rozpudy nie ustabilizuje, to mieszkancy Augustowa zaczna sie mscic i w koncu albo zasmieca te doline, albo nawet suchym latem spala. Ostatecznie oznacza to, ze wygraja.
Pozdrawiam

>Moje jest takie, ze protestujacy ekolodzy powinni zostac 'przeniesieni' na kilka lat do Augustowa (do czasu wybudowania jakiejs obwodnicy w koncu).

Żyję od paru ładnych lat w Krakowie ( wdychając świeże powietrze, słuchając cykania świerszczy i zastanawiając się, co to TIR... i jakim cudem miałby mnie przejechać )

>>Moje jest takie, ze protestujacy ekolodzy powinni zostac 'przeniesieni' na kilka lat do Augustowa (do czasu wybudowania jakiejs obwodnicy w koncu).
>Żyję od paru ładnych lat w Krakowie ( wdychając świeże powietrze, słuchając cykania świerszczy i zastanawiając się, co to TIR... i jakim cudem miałby mnie przejechać )
Pojedz na wakacje do Augustowa i zobacz jak sprawa wyglada na miejscu.
Pozdrawiam

>Pojedz na wakacje do Augustowa i zobacz jak sprawa wyglada na miejscu.
Zobaczę
>Pozdrawiam
Również pozdrawiam

>>Pojedz na wakacje do Augustowa i zobacz jak sprawa wyglada na miejscu.
>Zobaczę
>>Pozdrawiam
>Również pozdrawiam
Normalnie to najsensowniejsze podejscie z jakim sie na forum publicznym spotkalem w sprawie Rospudy w ostatnim czasie- sprawdzenie, jak sprawa wyglada od drugiej strony. Dzieki!

Ekolodzy podają rozwiązanie alternatywne i widzą więcej niż tylko czubek własnego nosa. Ludzie są zdesperowani i chyba nie mają pojęcia o co walczą ekolodzy, bo pewnych rzeczy nie są świadomi. Nie rozumieją, że za pewne nasze ruchy ( takie jak systematyczne niszczenie i zubożanie środowiska) odpowiedzą ich dzieci. Teraz ludzie giną pod kołami ciężarówek, ekolodzy wiedzą, że trzeba to zmienić i proponują rozwiązanie. Ludzie mówią, że "ptaszek sobie przefrunie a roślinka urośnie kilka metrów dalej". Nie rozumieją, że to tak jakby im kazano się z dnia na dzień przeprowadzić na pustynię albo nauczyć się żyć w wodzie.

>Chciałem się was zapytać, co jest dla was ważniejsze
>kawałek lasu czy życie ludzkie? Jaka jest wasza ocena tego
>szaleństwa, które teraz ma miejsce w Dolinie Rospudy? Kto
>ma rację w konfrontacji Zdesperowanych ludzi, którzy chcą
>żyć a z drugiej strony grupa nierobów ekologów?

Każdy żywy organizm zna swoje miejsce w świecie. Ewolucja dąży do tego, aby linia danego osobnika przetrwała. Nie ma tu mowy o władaniu Ziemią czy rozpanoszeniu się i wygryzieniu całej reszty żyjątek. Ściśle wiąże się to, oczywiście, z superpozycją wszystkich ewolucji, które się nawzajem lekko stopują. Z człowiekiem jest ten problem, że dostał inteligetnego mózgu i postanowił wprowadzić trochę innowacji w nudny bieg ewolucji i życia świata. A że ma predyspozycje do tego, zechciał rządzić całym globem, całkiem nizgodnie z wszelkimi zasadami zrównoważonego rozwoju. Jednak to generalizacja. Są ludzie, którzy swój rozum postrzegają w wyższych kategoriach niż tylko narzędzia lepszej i szybszej destrukcji. Niektórzy uważają, że rozum pozwoli im dbać o tych maluczkich braci naszych, o których nie zawsze dbają współplemieńcy.

Każdy może obrać stanowisko, jakie chce. Chcesz się panoszyć na tej planecie, to się panosz. Chcesz bronić bezbronnego cudu przyrody, broń. Nie wiem, czy szlachetni obrońcy wywalczą swoje. Ale mają o co walczyć. I będą próbować.

PS. Nie podoba mi się Twoje sformułowanie pytań. Jest tendencyjne. Nierówno przedstawiasz oba stanowiska. Mogę zapytać, co wolisz: "kawałek bezkształtnej skały" czy "nowoczesną marmurową rzeźbę", wskazując na ten sam przedmiot.
Pojęcie "kawałek lasu" ma negatywny wydźwięk, natomiast "ludzkie życie" brzmi jak muzyka [słyszycie to?]. Przejdź się kiedyś w słoneczny dzień do nieskażonego tzw. cywilizacją jakiegokolwiek lasu [pomijając znaczenie Rospudy jako artefaktu przyrodniczego].
"Szaleństwo" z góry wskazuje na chorobliwość sprzeciwu ekologów.
"Zdesperowani" w połączeniu z "chcą żyć" wymusza niejako współczucie.
"Niedorobów" nawet nie trzeba interpretować. Ciekawe, że nie użyłeś i tu słowa "zdesperowani", w końcu taki jest obraz, jeśli patrzeć na przywiązywanie się do drzew.
Ot, taka inżynieria słów.

>Chciałem się was zapytać, co jest dla was ważniejsze
>kawałek lasu czy życie ludzkie?

To zależy o czyje życie ci chodzi........

---

Beirut

Mam rozwiązanie:
Jestem za budwą obwodnicy, pod warunkiem, że za każdy przejazd będzie pobierana opłata np 20 PLN, i już.
Każdy będzie zadowolony.
Pieniądze proponuję przelewać sukcesywnie na moje konto
**********************************************
O Ironio matko nasza, powiedz co czynić mamy.

---

Beirut

Ja popieram mieszkańców Augustowa.
Kilka razy miałem okazję przejeżdżać przez to miasto.
Co do ekologów to mam mieszane uczucia. Słyszałem, że można ich podzielić na dwie grupy to są, oszołomy, którzy będą protestować przeciw wszystkiemu, druga grupa to ludzie, którzy z takich protestów żyją (podobno po włączeniu się do protestu UE, cena odstąpienia od protestu znacznie wzrosła).
Dolina Rospudy to podobno to rejon nietknięty przez człowieka. Tylko, że tam są torfowiska eksploatowane przez ok. 400 lat, a sama rzeka jest zanieczyszczona. Takich rewelacji media nie przekazują, nie informują nas też o tym, że alternatywna obwodnica wyznaczona przez ekologów przecina naprawdę piękne rejony.

>Chciałem się was zapytać, co jest dla was ważniejsze
>kawałek lasu czy życie ludzkie?

Pytanie co najmniej tendencyjne...
Myślę, że nie dojrzeliśmy jeszcze intelektualnie oraz technicznie do poziomu, pozwalającego na odseparowanie człowieka od istniejącego ekosystemu. Przyroda jest nam bezdyskusyjnie potrzebna do życia i dlatego w naszej kwestii jest ratowanie tego, co z niej jeszcze pozostało (konsekwencje wieloletniej, destrukcyjnej działalności człowieka, odbijające się negatywnie na nim samym można już dzisiaj zaobserwować bez większych problemów). Uważam, że jeśli istnieje możliwość wybudowania obwodnicy w mniej newralgicznym miejscu to należy ją poważnie rozpatrzyć - niestety odnoszę wrażenie, że w naszym kraju logikę myślenia zbyt często przyćmiewa "medialny owczy pęd" powodowany interesami zwalczających się wzajemnie grup politycznych. Takie jest moje zdanie.