 |
Obraza uczuć religijnych a racjonalizm
Ten wątek jest przedawniony
Działy Forum » Społeczeństwo i kraj
| Napisano | Autor | Tytuł | | 18-03-2007 23:32 | Font | Obraza uczuć religijnych a racjonalizm | W języku potocznym często nazywa się religia takie przejawy aktywnosci człowieka które nia nie sa. E.g. "Zakupy były dla niej religia" - ten wyraz w takim znaczenu wyzbywa się powiazania z jakimis transtendencjalnymi bogami, duchami etc. Druga sprawa na jaka chcę zwrócić uwagę zanim przejdę do rzeczy jest to, że dla wielu racjonalistów (także wg. tych nowszych koncepcji) logika, rozum i myslenie sa religia (przepraszam jesli to słowo - religia - kogos uraża w tym kontekscie). Czy więc wypowiedz L. Dorna można nazwać obraza uczuć religijnych? Przytaczam: "Musimy przyjąć logikę (...), że ten, kto nie jest przeciwko nam - jest z nami. A ci, co są przeciwko nam, są tak naprawdę z nami, ale jeszcze tego nie wiedzą." Pomijam poglady pana L., ale czuje, że logika z której korzystaja ludzie od tysięcy lat (mniejszosć, ale nie trzeba nawet odpowiadać na pytanie czy ta lepsza) została zgwałcona, opluta i pozbawiona imienia. Ja wiem, że od takich ludzi wiele sie nie możnas podziewać ale... smutne. Większosć osób po usłyszeniu tego sie smieje - ale mnie to boli  I nie chodzi o nagonkę na "tych-tamtych-smiesznych-z-rzadu", ale o to że to jest bardzo smutne. Logika jest bardziej zasadnicza, naturalna niż jakakolwiek religia. Logika jest bardziej uniwersalna - jest ważna nawet dla ludzi którzy sa z nia na bakier - w przeciwieństwie do jakiejkolwiek religi. Czy to nic już nie znaczy? |
| IQ955 (2355 punktów) | Odp: Obraz uczuć religijnych a racjonalizm | >Czy to nic już nie znaczy?
Znaczy, znaczy, tyle, że sa tu dwie rzeczy:
1. Logiki są (by tak rzec) dwie. Jedna to matematyczna (formalna) - najbardziej chyba niezawodna, jaką ludzie wymyślili, tyle, że czasem trochę oderwana od życia. Według tej logiki zdanie "Jeśli ziemia jest płaska, to suma kątów w trójkącie wynosi dwa kąty proste" - jest prawdziwe (tak!, bo teza jest prawdziwa, a to wystarcza). Dlatego też w życiu ludzie stosują logikę bardziej powiązaną z rzeczywistością (by tak rzec praktyczną). Zgodnie z nią zdanie o powyższe jest idiotyczne (potocznie mówimy - nielogiczne). Logika ta (praktyczna) mimo swej użyteczności bazuje na szeregu milczacych założeń i tu już można sobie pozwolić ile dusza zapragnie. Niestety.
2. Znane są liczne wypadki, że emocje pokonały logikę (i to przez K.O!). Także niestety.
Pozdrowienia,
IQ955. [Marek Czeszek]
|
|
| Mesetchina (119 punktów) | Odp: Obraza uczuć religijnych a racjonalizm | 1. >W języku potocznym często nazywa się religia takie > przejawy aktywnosci człowieka które nia nie sa. E.g.> "Zakupy były dla niej religia" - ten wyraz w takim znaczenu> wyzbywa się powiazania z jakimis transtendencjalnymi bogami,> duchami etc.2.>Druga sprawa na jaka chcę zwrócić uwagę zanim przejdę do > rzeczy jest to, że dla wielu racjonalistów (także wg. tych> nowszych koncepcji) logika, rozum i myslenie sa religia> (przepraszam jesli to słowo - religia - kogos uraża w tym> kontekscie).Z 1. i 2. wynika jasno,że logika, i rozum mogą być traktowane przez racjonalistę jak religia ale tylko w znaczeniu 1. - przenośnym, symbolicznym itp. > Czy więc wypowiedz L. Dorna można nazwać obraza uczuć> religijnych?> Przytaczam:> "Musimy przyjąć logikę (...), że ten, kto nie jest> przeciwko nam - jest z nami. A ci, co są przeciwko nam, są> tak naprawdę z nami, ale jeszcze tego nie wiedzą."> Pomijam poglady pana L., ale czuje, że logika z której> korzystaja ludzie od tysięcy lat (mniejszosć, ale nie> trzeba nawet odpowiadać na pytanie czy ta lepsza) została> zgwałcona, opluta i pozbawiona imienia. Ja wiem, że od> takich ludzi wiele sie nie możnas podziewać ale... smutne.> Większosć osób po usłyszeniu tego sie smieje - ale mnie to> boli > I nie chodzi o nagonkę na> "tych-tamtych-smiesznych-z-rzadu", ale o to że to jest> bardzo smutne.> Logika jest bardziej zasadnicza, naturalna niż jakakolwiek> religia. Logika jest bardziej uniwersalna - jest ważna> nawet dla ludzi którzy sa z nia na bakier - w> przeciwieństwie do jakiejkolwiek religi. Czy to nic już nie> znaczy?> Logika padła ofiarą zawłaszczenia przez poszczególne grupy. "Logika" w rękach demagogów staje się dialektyką lub erystyką oraz traci całkowicie swój uniwersalny wymiar. Tak samo zresztą dzieje się z wartościami. Zamiast być ostateczną instancją i podstawą działania stają się narzędziami w sporach polityczno - światopoglądowych, tracą znaczenie i relatywizują się.
|
|
| Patty Matheson (2087 punktów) | > Czy więc wypowiedz L. Dorna można nazwać obraza uczuć> religijnych?Wstyd mi się przyznać, ale nie kojarzę, czy ustawa przewiduje religie niezarejestrowane jako Kościoły czy związki wyznaniowe, bo jeśli nie, to kwestia zamknięta, chyba że istnieje Kościół Czcicieli Logiki czy cuś. Jednak po co odwoływać się od razu do uczuć religijnych i kręcić się wokół logiki? Przytoczona wypowiedź jest obrazą natury ludzkiej i naruszeniem naszych wolności, do własnych poglądów na przykład.Ciekawa jestem, co było między nawiasami? Nigdzie nie mogę się wydowiedzieć
|
|
 | S.Otumba (115 punktów)
(zablokowany) | > >Czy więc wypowiedz L. Dorna można nazwać obraza uczuć> >religijnych?> Wstyd mi się przyznać, ale nie kojarzę, czy ustawa przewiduje religie niezarejestrowane jako Kościoły czy związki wyznaniowe, bo jeśli nie, to kwestia zamknięta, chyba że istnieje Kościół Czcicieli Logiki czy cuś.> Jednak po co odwoływać się od razu do uczuć religijnych i kręcić się wokół logiki? Przytoczona wypowiedź jest obrazą natury ludzkiej i naruszeniem naszych wolności, do własnych poglądów na przykład.> Ciekawa jestem, co było między nawiasami? Nigdzie nie mogę się wydowiedzieć w POlska to modli do hipermarkieti ludzi
|
|
| Michał Aleksy Mentrak (10573 punktów) | > W języku potocznym często nazywa się religia takie> przejawy aktywnosci człowieka które nia nie sa. E.g.> "Zakupy były dla niej religia" - ten wyraz w takim znaczenu> wyzbywa się powiazania z jakimis transtendencjalnymi bogami,> duchami etc.Zgoda (pomijając język). > Druga sprawa na jaka chcę zwrócić uwagę zanim przejdę do> rzeczy jest to, że dla wielu racjonalistów (także wg. tych> nowszych koncepcji) logika, rozum i myslenie sa religia> (przepraszam jesli to słowo - religia - kogos uraża w tym> kontekscie).Można tak to ująć. Warunkiem jest więcej niż metaforyczne znaczenie słowa "religia". > Czy więc wypowiedz L. Dorna można nazwać obraza uczuć> religijnych?> Przytaczam:> "Musimy przyjąć logikę (...), że ten, kto nie jest> przeciwko nam - jest z nami. A ci, co są przeciwko nam, są> tak naprawdę z nami, ale jeszcze tego nie wiedzą."Nie, nie można. Ponieważ pan Dorn w tej wypowiedzi nie sprostał regułom logiki. Z faktu, iż ktoś nie jest przeciwko komuś nie wynika fakt, że jest z nim. Może być np. neutralny. Dalsza część wypowiedzi nie jest zdaniem w sensie logicznym, albowiem nie jest możliwe przypisanie jej wartości logicznej (prawda, fałsz). > Pomijam poglady pana L., ale czuje, że logika z której> korzystaja ludzie od tysięcy lat (mniejszosć, ale nie> trzeba nawet odpowiadać na pytanie czy ta lepsza) została> zgwałcona, opluta i pozbawiona imienia.Nie. To autorzy podobnych wypowiedzi plują na siebie i dokonują samogwałtu. Logika trzyma się dobrze. Warunek: trzeba ją znać, a wtedy nie ma się wątpliwości. > [...] ale mnie to boli I dobrze. To znaczy jedynie, że posiadasz wrażliwość i potrafisz reagować na oczywiste absurdy. > Czy to nic już nie znaczy?Owszem, znaczy. IQ955 już częściowo odpowiedział Ci na problem potocznego rozumienia pojęcia logiki. To bardzo lapidarne ujęcie, ale prawdziwe. Wypowiedź L.Dorna z logiką formalną nie ma zbyt wiele wspólnego. Dlatego też nie powinniśmy się nią zajmować w tym akurat aspekcie. Pozdrawiam.
fides ex necessitate esse non debet
|
|
Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów
|
 |
|
