Dopowiem, żeby zachęcić do wypowiedzi, iż była tu taka dyskusja z Wenancjuszem, w której zbudowaliśmy wniosek, że źródłem wartości BTC jest samo posiadanie jednostek przez "odpowiednich" ludzi, znaczy ja zbudowałem ten wniosek a Wenancjusz nie mógł w niego uwierzyć ale wartości bitcoina w żaden sposób wyjaśnić nie potrafi.

Podtrzymując zasadniczy wniosek, iż system pieniężny jest opisem hierarchii wśród ludzi, podtrzymuję wniosek iż wartość BTC wynika wyłącznie z posiadania go przez określonych ludzi. Sam rozkład jednostek nadaje mu wartość bez względu na wszystkie tzw. dobra.

Proszę temu zaprzeczyć, proszę przedstawić własne wyjaśnienie dla utrzymującej się wartości BTC. Taka sprawa, wobec kapitalizacji BTC i jego popularności nie może być przez intelektualistow zignorowana!

>Podtrzymując zasadniczy wniosek, iż system pieniężny jest opisem hierarchii wśród ludzi, podtrzymuję wniosek iż wartość BTC wynika wyłącznie z posiadania go przez określonych ludzi. Sam rozkład jednostek nadaje mu wartość bez względu na wszystkie tzw. dobra.

To zbyt wąski wniosek wg mnie - ja bym napisał to tak: wartość BTC wynika z posiadania go przez ludzi.
Jednak pojawia się tutaj pewien szkopuł.
Wg tej definicji gdy BTC jeszcze nikt nie posiadał, to był on bez wartości, a skoro był bez wartości to dlaczego zaczęto go kupować?

Dlatego trzeba podejść z innej strony:
Wartość BTC konstytuuje pożądanie, a nie posiadanie.
BTC zanim wyszły na rynek miały już swą wartość, bo jako egzotyczna waluta, były obiektem pożądania.
I dopóki ludzie będą BTC pożądać, dopóty będzie miała ta waluta wartość.

A więc wartość BTC wynika wyłącznie z pożądania go przez ludzi.

To, oczywiście, oczywisty wniosek. Uważam jednak, że trafniejszy.

To żadne wyjaśnienie dla wartości bitcoina - 1 BTC jest warty dziś 24.000 PLN bo większość ludzi go chce? Dlaczego wszyscy ludzie nagle pragną BTC? Jeśli ja zapisze sobie coś w pliku notatnika na moim komputerze to czy tez wszyscy będą tego zapisu pragnąc?

Ludzie pragną BTC, bo BTC oznacza pozycję w hierarchii. Pieniądz jest znacznikiem nadrzednosci i podrzednosci w ludzkim stadzie. Kto BTC posiada ten panuje nad innymi. Pragnienie władzy nad innymi jako pragnienie BTC jest pochodną posiadania tej władzy dzięki posiadaniu BTC.

Systemy pieniężne są wynikiem działania naszego instynktu społecznego i zaprogramowanego w nas dążenia do zbudowania hierarchii. Instynktownie dążymy do wyodrębnienia jednostek nadrzednyc, którym będziemy chcieli się podporządkować a pieniądz stał się tylko sposobem realizacji naszych dążeń.

Wartość każdego pieniądza wynika z tego, że posiadają go wyłącznie jednostki o cechach ludzi nadrzednych, ważniejszych dla społeczeństwa od pozostałych. To jest źródło wartości BTC czy złota.

>Ludzie pragną BTC, bo BTC oznacza pozycję w hierarchii.
Super, moja pozycja w hierarchii jest na samym dnie.

>Pieniądz jest znacznikiem nadrzednosci i podrzednosci w ludzkim stadzie.
Znów myślenie prostytutki

>Kto BTC posiada ten panuje nad innymi.
znów chora imaginacja Krystiana... Oj biedny ty z twoimi urojeniami.
Najpierw władzę nad tobą ma właściciel motoroweru, teraz BTC...

Tak całkiem poważnie (choć pewnie znów uciekniesz od odpowiedzi :
Jak panuje nade mną posiadacz BTC?
CZEKAM NA UZASADNIENIE TWOJEGO POGLĄDU

>Instynktownie dążymy do wyodrębnienia jednostek nadrzednyc, którym będziemy chcieli się podporządkować a pieniądz stał się tylko sposobem realizacji naszych dążeń.
Znów myślenie prostytutki

>Wartość każdego pieniądza wynika z tego, że posiadają go wyłącznie jednostki o cechach ludzi nadrzednych,
WYŁĄCZNIE! Zbów twoja chora wyobraźnia. Niemal każdy ma jakieś pieniądze czyli niemal każdy jest nadrzędny?

Nadal nie odpowiedziałeś jak bez prawa do oszczędzania i kredytu zbudować dom
Nadal nie odpowiedziałeś jaką władzę ma nad tobą właściciel działkowego ogródka

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>>Ludzie pragną BTC, bo BTC oznacza pozycję w hierarchii.
>Super, moja pozycja w hierarchii jest na samym dnie.

Ty jesteś przywiązany do złotówek, EUR, USD. Odrębne systemy ale pieniądz wciąż ten sam.

>>Pieniądz jest znacznikiem nadrzednosci i podrzednosci w ludzkim stadzie.
>Znów myślenie prostytutki

A Ty za kasę nie robisz tego czego chcą inni? Może tobie zdaje się, że jeśli podporządkujesz się za kasę to wcale nie jesteś podporządkowany?
Jeśli ty w przepływie pieniądza nie widzisz nadrzędności i podporządkowania ludzi to przykro mi ale jesteś ślepy.

>>Kto BTC posiada ten panuje nad innymi.
>znów chora imaginacja Krystiana... Oj biedny ty z twoimi urojeniami.
>Najpierw władzę nad tobą ma właściciel motoroweru, teraz BTC...
>Tak całkiem poważnie (choć pewnie znów uciekniesz od odpowiedzi :
>Jak panuje nade mną posiadacz BTC?
>CZEKAM NA UZASADNIENIE TWOJEGO POGLĄDU

Za 1 BTC kupi Cię na miesiąc i będziesz robił co zechce.
Tak, tak, wiem, Ty nie dasz się kupić i nie zrobisz niczego czego sam nie zechcesz ale coś Ci wyjaśnię, nie wszyscy są w tak komfortowym położeniu jak Ty, z czego Ty zdajesz sobie świetnie sprawę dlatego tak głośno protestujesz.

>>Instynktownie dążymy do wyodrębnienia jednostek nadrzednyc, którym będziemy chcieli się podporządkować a pieniądz stał się tylko sposobem realizacji naszych dążeń.
>Znów myślenie prostytutki

Co to za bezczelny ton? Masz inne zdanie to je wyraź. Skąd Ty tak dobrze znasz myśli prostytutek?

>>Wartość każdego pieniądza wynika z tego, że posiadają go wyłącznie jednostki o cechach ludzi nadrzednych,
>WYŁĄCZNIE! Zbów twoja chora wyobraźnia. Niemal każdy ma jakieś pieniądze czyli niemal każdy jest nadrzędny?

człowiek bez żadnej kasy umarłby z głodu

>Nadal nie odpowiedziałeś jak bez prawa do oszczędzania i kredytu zbudować dom
>Nadal nie odpowiedziałeś jaką władzę ma nad tobą właściciel działkowego ogródka

nie zbuduję na jego ziemi domu ani na innych prywatnych działkach i przez brak ziemi będę musiał zapłacić 350.000 za maleńki kawałek za co będę musiał oddać połowę dochodu przez kolejne 30 lat

widzisz już wpływ właściciela-działkowicza na moje zachowanie i życie?

>>>Ludzie pragną BTC, bo BTC oznacza pozycję w hierarchii.
>>Super, moja pozycja w hierarchii jest na samym dnie.
>Ty jesteś przywiązany do złotówek, EUR, USD. Odrębne systemy ale pieniądz wciąż ten sam.
Nie sądzę, aby moje przywiązanie do dóbr materialnych świata tego, było większe niż twoje. Ja nie zaglądam innym co mają

>>>Pieniądz jest znacznikiem nadrzednosci i podrzednosci w ludzkim stadzie.
>>Znów myślenie prostytutki
>A Ty za kasę nie robisz tego czego chcą inni?
Nie. Niektórzy oligarchowie chcieliby np żebym zmienił projekt, żeby było taniej i nic z tego.

>Jeśli ty w przepływie pieniądza nie widzisz nadrzędności i podporządkowania ludzi to przykro mi ale jesteś ślepy.
Cóż jestem ślepy, ale nie jestem prostytutką. Nawet gdybym zatrudniał pucybuta, nie widziałbym w tym nadrzędności i podporządkowania. Tym bardziej nie widzę, skoro sam sobie buty czyszczę.

>>Tak całkiem poważnie (choć pewnie znów uciekniesz od odpowiedzi :
>>Jak panuje nade mną posiadacz BTC?
>>CZEKAM NA UZASADNIENIE TWOJEGO POGLĄDU
>Za 1 BTC kupi Cię na miesiąc i będziesz robił co zechce.
Nie kupi, a jeśli zleci mi usługę, to będzie to dobrowolny kontrakt i na pewno nie zrobię wszystkiego czego on zechce. Może kupić moją pracę, ale nie mnie myślisz jak prostytutka.
CZEKAM NA UZASADNIENIE TWOJEGO POGLĄDU

>>>Instynktownie dążymy do wyodrębnienia jednostek nadrzednyc, którym będziemy chcieli się podporządkować a pieniądz stał się tylko sposobem realizacji naszych dążeń.
>>Znów myślenie prostytutki
>Co to za bezczelny ton? Masz inne zdanie to je wyraź.
Mam inne zdanie, ale skoro ty głosisz pogląd, ty go udowodnij

>>>Wartość każdego pieniądza wynika z tego, że posiadają go wyłącznie jednostki o cechach ludzi nadrzednych,
>>WYŁĄCZNIE! Zbów twoja chora wyobraźnia. Niemal każdy ma jakieś pieniądze czyli niemal każdy jest nadrzędny?
>człowiek bez żadnej kasy umarłby z głodu
Tak więc każdy jest nadrzędny. Twoja logika

>>Nadal nie odpowiedziałeś jaką władzę ma nad tobą właściciel działkowego ogródka
>nie zbuduję na jego ziemi domu ani na innych prywatnych działkach i przez brak ziemi będę musiał zapłacić 350.000 za maleńki kawałek za co będę musiał oddać połowę dochodu przez kolejne 30 lat
To jest władza? Po prostu kup tę ziemię. Stać cię, masz dochód kilkakroć większy niż ci, którzy budują.
W Strachocinie za 350 000 kupisz działkę o powierzchni 70 arów! w Stroniu za tyle kupisz dom. Ty chcesz od razu kopiować pałac w Wilanowie? Przepadzity jesteś...

>widzisz już wpływ właściciela-działkowicza na moje zachowanie i życie?
Nie.
A już tym bardziej nie widzę powodu, aby odbierać komuś działkowy ogródek, bo Krystian chce za darmo dostać ziemię pod budowę domu. Potem za darmo zechce materiały i za darmo robociznę?
MASZ DOCHÓD WIĘKSZY NIŻ 99 % WŁAŚCICIELI DZIAŁKOWYCH OGRÓDKÓW W POLSCE! i ty chcesz żeby na ciebie płacili podatki lub oddali ci ziemię?

Krystian przekonuje ludzi do swoich idei: "Ludzie będzie wam dobrze, tylko oddajcie mi swoją własność" i dziwisz się, że nikt ne tę twoją "strefę" się nie pisze?

Nie odpowiedziałeś jaką władzę ma nad tobą właściciel działkowego ogródka. Wyjaśniłeś jedynie że ma prawo korzystania ze swojej własności. Ty też masz to prawo. Nikt bez twojego pozwolenia nie skorzysta z twojego roweru.

>>Nadal nie odpowiedziałeś jak bez prawa do oszczędzania i kredytu zbudować dom
>Ale mnie prowokujesz do awantury.
Raczej do myślenia, ale to dość trudne

>Zaproponowałem automatyczny debet o wartości jawnej i opodatkowanej własności.
wartości zmiennej w ciągu kwadransa.

>Czyż możliwość wydawania poniżej 0 nie jest kredytem?
>Teraz mi napiszesz, że warunki takiego kredytu Ci nie odpowiadają?
Jasne że odpowiadają, tylko z czego bank wypłaci odsetki depozytariuszom
Odradzam studia na Ekonomicznym uniwersytecie we Wrocławiu

>Proponuję nieoprocentowany kredyt o wartości posiadanej przez Ciebie własności a Ty nadal go nie zechcesz?
Chcę, tylko z czego bank wypłaci odsetki depozytariuszom
Odradzam studia na Ekonomicznym uniwersytecie we Wrocławiu

>Szarleju jakich tych stosunków społecznych bronisz?
Prawa emerytów do posiadania domów, na które harowali. Ty chcesz im je zabrać

>Mam Ci wkleić tu zdjęcie Manhattanu?
Swoją d.pę możesz wkleić.
Chcesz zburzyć Manhattan? Po co?

>Nie rozumiem Cię.
To proste, pracowałem wiele lat na dom, chcę w nim spokojnie spędzić starość, bez Hamerlik - Konopki, który chce mi go zabrać

>Nie rozumiem twojej zawziętości.
Znów imaginacja?

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

Ty chcesz w spokoju zachować dom a Bill Gates Microsoft i prawo do Windowsa.

Ty najwyraźniej nie chcesz pojąć źródła nadmiernej koncentracji kapitału.

Niestety realna przebudowa stosunkow społecznych wymaga cierpienia tak jak propagowanie przeze mnie idei jawnej księgi własności i podatku od wlasnoaci wymaga mojego cierpoenia.

Sądzisz, że to przyjemne znosić takie permanentne opluwanie twarzy? To mi rujnuje życie. Wiem jednak, że tak należy.

>wartość BTC wynika wyłącznie z posiadania go przez określonych ludzi
Ale jak/przez co określonych, jako "posiadacze bitcoinów"?

---

Cza być oszczędnym.

>Ale jak/przez co określonych, jako "posiadacze bitcoinów"?

Zdaje się, że przez własne cechy fizyczne i abstrakcyjne/umysłowe, wynoszace ich do nadrzednych rol społecznych.

Zauważ, że ludzkie cechy i zasobnośc portfeli są w scislym związku.

Kasa to nasz powszechny spis podziału ludzi na ważnych i nieważnych.

>>Ale jak/przez co określonych, jako "posiadacze bitcoinów"?
>Zdaje się, że przez własne cechy fizyczne i abstrakcyjne/umysłowe, wynoszace ich do nadrzednych rol społecznych.
Niby jakie to cechy, "po owocach ich poznacie ich"?

>Zauważ, że ludzkie cechy i zasobnośc portfeli są w scislym związku.
"Biedny bo głupi, a głupi bo biedny" - coś takiego?

>Kasa to nasz powszechny spis podziału ludzi na ważnych i nieważnych.
Mało istotnych bogaczy ani ważnych biedaków nie ma, może to synonimy?

---

Cza być oszczędnym.

Tak
bogaty i ważny
biedny i nieważny
to synonimy

Pieniądz jakim człowiek włada ma Cię poinformować jakiego nabrać do niego stosunku, informuje Cię o jego pozycji w stadzie.

>Pieniądz jakim człowiek włada ma Cię poinformować jakiego nabrać do niego stosunku, informuje Cię o jego pozycji w stadzie.
A co zamożniejsi nawet na forum starają się przemycić informację o swojej majętności; chodzi o pozyskanie zwolenników.

---

Cza być oszczędnym.

Nie wszystkie stosunki społeczne opierają się na kapitale ale znakomita większość.

>Pieniądz jakim człowiek włada ma Cię poinformować jakiego nabrać do niego stosunku, informuje Cię o jego pozycji w stadzie.
Ale skoro chce się twierdzić, że bitcoinom wartości nadaje posiadanie ich przez "określonych ludzi", to chciałoby się ustalić co te osoby określa.

Podobnymi mechanizmami co bitcoin rządzi się nabywanie wartości przez wszystkie obiekty kolekcjonerskie, działa też w modach; no ale pytanie w jaki sposób jest to związane z cechami posiadaczy.

---

Cza być oszczędnym.

>>Pieniądz jakim człowiek włada ma Cię poinformować jakiego nabrać do niego stosunku, informuje Cię o jego pozycji w stadzie.
>Ale skoro chce się twierdzić, że bitcoinom wartości nadaje posiadanie ich przez "określonych ludzi", to chciałoby się ustalić co te osoby określa.
>Podobnymi mechanizmami co bitcoin rządzi się nabywanie wartości przez wszystkie obiekty kolekcjonerskie, działa też w modach; no ale pytanie w jaki sposób jest to związane z cechami posiadaczy.
>

---

Cza być oszczędnym.
>

Te osoby określają ich własne cechy, które prowokują innych do przekazania im ograniczonych oznaczeń nadrzednosci.

Mylisz się sądząc, że BTC wynosi moda. BTC wynosi żądza pieniądza. Dzieła kolekcjonerskie też w jakimś stopniu są oznaczeniem pozycji społecznej. Jestem pewien, że nie jedno dzieło kolekcjonerskie zostało nabyte z zupełnym pominięciem jego właściwości a jedynie dla podkreślenia własnej pozycji społecznej - taki był motyw nabycia go.

>Te osoby określają ich własne cechy, które prowokują innych do przekazania im ograniczonych oznaczeń nadrzednosci.
No ok, tylko które to są cechy???

>Mylisz się sądząc, że BTC wynosi moda.
Nie ja to twierdziłam.

>BTC wynosi żądza pieniądza.
A czemu właśnie BTC wynosi?

>Dzieła kolekcjonerskie też w jakimś stopniu są oznaczeniem pozycji społecznej. Jestem pewien, że nie jedno dzieło kolekcjonerskie zostało nabyte z zupełnym pominięciem jego właściwości a jedynie dla podkreślenia własnej pozycji społecznej - taki był motyw nabycia go.
Wszystkie drogo nabyte dzieła sztuki przepłacono dla ich prestiżowej wartości rynkowej; do delektowania się walorami artystycznymi zwykle starczyłaby reprodukcja.

---

Cza być oszczędnym.

" to może jednak w wartości
>kryptowalut coś jednak jest czego jeszcze nie odkryliśmy?"

Otoz wartosc kryptowalut to technologia, ktora umozliwia ominiecie systemu bankowego. Sam BTC jest po prostu modny bo jeden z pierwszych (vide Netflix w streamingu).

Czy srebrnikom mozliwosc ominięcia banków tez nadawała wartość?

Co może mieć wspólnego wartość pieniądza z omijaniem banków naprawdę ciężko stwierdzić.
Kiedy Ty wyceniasz jednostkę waluty zastanaiwasz się nad rolą banków? Raczej nie.