Racjonalista - Strona głównaDo treści
Fałszywa świadomość

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Bazgroły
NapisanoAutorTytuł
09-01-2019 20:19Zetetyk (552 punktów)Fałszywa świadomość
O tym, że społeczna rola moralności może być skażona chyba każdy z nam zdążył się zorientować. Może tak być również w sytuacjach , gdy motywacje praktykujących ją ludzi są szczere. Dzieje się tak dlatego, ponieważ zostali wchłonięci przez system.
Feministyczna krytyka męskiego zachowania może być tutaj przykładem.
Tutaj jakiś mężczyzna otwiera kobiecie drzwi , proponuje, że poniesie jej bagaż lub ustępuje miejsca w autobusie.
- Feministka odbiera to za obraźliwe.
Nie musi twierdzić, że mężczyzna chciał obrazić kobietę. Jednak może tak myśleć w ujęciu powyższego.

Wskaż na argumentację , dlaczego kobieta uważa to za obraźliwe?
Wykaż słuszność krytyki kobiety.
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

Arminius (25555 punktów)Wykazane!!!

>Wskaż na argumentację , dlaczego kobieta uważa to za obraźliwe?
>Wykaż słuszność krytyki kobiety.

Kobieta ma rację. Bo gesty jak z pańskiego przykładu wskazują - nieintencjonalnie - na to - iż kobietę traktuje się jako istotę słabszą i mniej zaradną co jest na ostrym kolizyjnym kursie z paradygmatem feminizmu.
W Polsce problem jest w dużym stopniu akademicki. Bo zdecydowana większość kobiet - w tym feministek - nie ma nic przeciwko takim gestom, chyba w mysl zasady, iż obłuda jest hołdem jaki występek składa cnocie.
Zetetyk (552 punktów)Odp: Wykazane!!!
>>Wskaż na argumentację , dlaczego kobieta uważa to za obraźliwe?
>>Wykaż słuszność krytyki kobiety.
>Kobieta ma rację. Bo gesty jak z pańskiego przykładu wskazują - nieintencjonalnie - na to - iż kobietę traktuje się jako istotę słabszą i mniej zaradną co jest na ostrym kolizyjnym kursie z paradygmatem feminizmu.
>W Polsce problem jest w dużym stopniu akademicki. Bo zdecydowana większość kobiet - w tym feministek - nie ma nic przeciwko takim gestom, chyba w mysl zasady, iż obłuda jest hołdem jaki występek składa cnocie.

Tak. Wystarczy , że jego zachowanie - jak sądzi feministka - jest częścią schematu czy systemu z których ogólna wymowa ma być sygnałem, że kobiety są słabsze lub potrzebują ochrony mężczyzn.
( Mężczyzna może z kolei uznać jej obrazę za obraźliwą dla niego).
Zetetyk (552 punktów)
>>W Polsce problem jest w dużym stopniu akademicki. Bo zdecydowana większość kobiet - w tym feministek - nie ma nic przeciwko takim gestom, chyba w mysl zasady, iż
- obłuda jest hołdem jaki występek składa cnocie.

Może bardziej społecznym problemem - w graniach naszego państwa- będzie mocno zaangażowany duchowny, który załamuje ręce nad grzechami swoich parafian. Jest on szczerze zmartwiony, wierzy , że parafianie błądzą i lęka się o ich dusze. Chciałby im jakoś pomóc.

Czy można mu coś teraz zarzucić?
Krystian Hamerlik-Konopka (2981 punktów)
(zablokowany)
Odp: Fałszywa świadomość
Przywilej jakim obdarzasz kobietę jest oznaką uznania jej za słabszą od siebie, za mniej doskonałą, za gorszą od siebie.

Za tym przywilejem kryje się przekonanie, że kobieta nie jest Ci równa, nie dorównuje Ci.

Kogoś kto Ci nie dorównuje nie będziesz szanował tak jak tego, który Ci dorównuje a być może nawet Cię przewyższa.

Kobieta nie stanie się równym Ci partnerem a tym bardziej nie stanie się dla Ciebie autorytetem.

Zawsze będzie tym, który liczy się mniej.
Zetetyk (552 punktów)
>Przywilej jakim obdarzasz kobietę jest oznaką uznania jej za słabszą od siebie, za mniej doskonałą, za gorszą od siebie.
>Za tym przywilejem kryje się przekonanie, że kobieta nie jest Ci równa, nie dorównuje Ci.
>Kogoś kto Ci nie dorównuje nie będziesz szanował tak jak tego, który Ci dorównuje a być może nawet Cię przewyższa.

Zgadzam się. To znaczy , wg . mnie mężczyzna może być zupełnie nie świadomy , że działa pod wpływem schematu czy systemu kulturowego, z których jednak wynika, że zachowania o których mowa są sygnałem, że kobiety są słabsze lub potrzebują ochrony , czy pomocy mężczyzn. To wystarczy feministce, to znaczy ,że ona rzeczywiście nie musi schodzić na płaszczyznę jednostki - wystarczy , że wskaże na zachowanie mężczyzny - jak na początku. ( który działa pod wpływem systemu) , aby jej krytyka znalazła oparcie.

Teraz chodzi o to; czy kobieta ma słuszność?
Czy mężczyzna, który pomógł jej ( chciał pomóc) z przyczyn i motywów " nieznanych ".
09-01-2019 22:51 
 Ocena 1 na 1
Krystian Hamerlik-Konopka (2981 punktów)
(zablokowany)
> czy kobieta ma słuszność?
>Czy mężczyzna, który pomógł jej ( chciał pomóc) z przyczyn i motywów " nieznanych ".

A to już zależy od emocji osadzajacego.
Każdy oceni to inaczej zależnie od tego czego sam potrzebuje.

Z mojej perspektywy wygląda to tak, że kiedyś przypuszczałem a teraz przestałem.
Jakoś stało mi się to obojętne ale też kobiety inaczej postrzegam.
Zetetyk (552 punktów)
>A to już zależy od emocji osadzajacego.
>Każdy oceni to inaczej zależnie od tego czego sam potrzebuje.
>Z mojej perspektywy wygląda to tak, że kiedyś przypuszczałem a teraz przestałem.
>Jakoś stało mi się to obojętne ale też kobiety inaczej postrzegam.

Tak, zdecydowanie, każdy oceni inaczej.
Kobieta- feministka uzna to za obraźliwe ( choć nie musi twierdzić ,że mężczyzna chciał ją obrazić, na poziomie jednostki raczej, że działał wg schematu społecznego zinstytucjonalizowanego zbioru zachowań )
Kobieta- matka wielodzietnej rodziny, uzna to za grzeczność i w przypadku , gdy ktoś ustępuję jej miejsca w autobusie, to korzysta zachowując wdzięczność , gdyż jest strudzona.
- Samowystarczalny charakter kulturowo, religijny, moralny może być całkowicie ukryty przed tymi , którzy im podlegają.
chętnie racjonalistka (29094 punktów)

>mężczyzna otwiera kobiecie drzwi , proponuje, że poniesie jej bagaż lub ustępuje miejsca w autobusie [...] dlaczego kobieta uważa to za obraźliwe?
Mężczyzna też uzna to za obraźliwe, jak nie wierzysz, to se sprawdź.

Nie wszystko, czego nie rozumiemy, jest błędem.
Zetetyk (552 punktów)
>>mężczyzna otwiera kobiecie drzwi , proponuje, że poniesie jej bagaż lub ustępuje miejsca w autobusie [...] dlaczego kobieta uważa to za obraźliwe?
>Mężczyzna też uzna to za obraźliwe, jak nie wierzysz, to se sprawdź.

Takie zachowanie dla feministki jest przykre i obraźliwe. Z kolei jeśli mężczyzna uzna jej obrazę za obraźliwą, to wybuchnie wojna płci i walka o polityczna poprawność.
11-01-2019 12:54 
 Ocena-1 na 1
chętnie racjonalistka (29094 punktów)

>>>mężczyzna otwiera kobiecie drzwi , proponuje, że poniesie jej bagaż lub ustępuje miejsca w autobusie [...] dlaczego kobieta uważa to za obraźliwe?
>>Mężczyzna też uzna to za obraźliwe, jak nie wierzysz, to se sprawdź.
>Takie zachowanie dla feministki jest przykre i obraźliwe.
Odpowiedziałam, że dla mężczyzny też i zaproponowałam sprawdzenie.

>Z kolei jeśli mężczyzna uzna jej obrazę za obraźliwą, to wybuchnie wojna płci
A uzna?

Nie wszystko, czego nie rozumiemy, jest błędem.
Zetetyk (552 punktów)
>Odpowiedziałam, że dla mężczyzny też i zaproponowałam sprawdzenie.
>>Z kolei jeśli mężczyzna uzna jej obrazę za obraźliwą, to wybuchnie wojna płci
>A uzna?

Zaproponowałaś. A ja napisałem "jeśli". Przecież tutaj nie chodzi o sprawdzanie, gdyż każda sytuacja mogłaby być odmienna w zależności od interakcji osób , które się trafią, co powiedzą i jak się zachowają. Innymi słowy rozmawiamy teoretycznie.

Kobieta NIE może mieć racji, na poziomie jednostki, jeśli twierdzi, że mężczyzna chciał ją ( nieświadomie ) poniżyć.

Tak samo jak ja nie mogę mieć słuszności ; twierdząc , że sprawdzałem ( gdy nie sprawdziłem ) , że bezwzględna większość kobiet okazała życzliwość, gdy ustępowałem im miejsca w autobusie.
12-01-2019 07:19 
 Ocena-1 na 1
chętnie racjonalistka (29094 punktów)

>Przecież tutaj nie chodzi o sprawdzanie
Ale czasami najprościej jest sprawdzić.

>w zależności od interakcji osób , które się trafią, co powiedzą i jak się zachowają.
Czy po prostu nie chcesz ryzykować konfrontacji z niezadowoleniem obskakiwanego pana?

Zgadzam się, że lepiej nie ryzykować, ale jako mężczyzna lepiej ode mnie wiesz dlaczego oferowanie mężczyźnie pomocy to ryzyko przykrości, i u feministki przyczyna jest podobna.

>Kobieta NIE może mieć racji, na poziomie jednostki, jeśli twierdzi, że mężczyzna chciał ją ( nieświadomie ) poniżyć.
Wyłącznie dlatego, że nie da się "nieświadomie chcieć kogoś poniżyć".

Uznałam, że szukasz odpowiedzi na pytanie dlaczego kobieta uważa, że oferowana pomoc ją obraża; nie szukasz?

Nie wszystko, czego nie rozumiemy, jest błędem.
Zetetyk (552 punktów)
>>Kobieta NIE może mieć racji, na poziomie jednostki, jeśli twierdzi, że mężczyzna chciał ją ( nieświadomie ) poniżyć.
>Wyłącznie dlatego, że nie da się "nieświadomie chcieć kogoś poniżyć".
>Uznałam, że szukasz odpowiedzi na pytanie dlaczego kobieta uważa, że oferowana pomoc ją obraża; nie szukasz?

Oczywiście, że nie szukam, raczej zapodaje przykład "fałszywej świadomości" w , którym wymieniam poszczególne kwestie z tym związane. W tym wątku już
" racje kobiety" zostały przedstawione, jak i negacja. Kobieta ma świadomość, iż mężczyzna nie chce jej świadomie obrazić , poniżyć - jako czyn osobisty- dlatego stosuje rodzaj hermeneutyki- zeszła do poziomu systemu (precyzyjniej system to społecznie zinstytucjonalizowany zbiór zachowań oraz fakt, że jego funkcją jest lub może być poniżanie kobiet) . Zrobiła tak, ponieważ nie mogła wejść na poziom jednostki. Z poziomu jednostki nikt ni przyzna jej racji i ona o tym wie.

Konflikt polega na tym, że jak pisałem na początku, "społeczna rola moralności może być skażona chyba każdy z nas zdążył się zorientować. Może tak być również w sytuacjach , gdy motywacje praktykujących ją ludzi są szczere".

Innym przykładem tak na "szybcika" może być ksiądz, który uczy kobiety teologii moralnej. Kapłan robi to dla jej wiedzy, wyłącznie dla przekazania jej informacji. Jednak w obrębie społeczeństwa eklezjalnego ( i jego prawa ) kobieta nie może być kapłanem w religii katolickiej. Moim zdaniem system ją dyskryminuje przez wykluczenie, (dyskryminacja płci ). Jednak postawa księdza w tym wypadku jest szczera , nienaganna.
( Oczywiście postawa księdza może być przedmiotem potępienia w środowisku duchownych, ponieważ mógł wejść w konflikt z wewnętrznym prawem, jako że naucza kobiety- ale poza prawem kościelnym - potępienie nie znajdzie oparcia).

PS
Dla Twojej informacji; na każde z pytań , które zadaje znam odpowiedzi , ponieważ wcześniej dość gruntownie badam okoliczności, sytuacje, i analizuje problem. Natomiast tu na forum tworzymy coś w rodzaju "debaty" .
chętnie racjonalistka (29094 punktów)

>>Uznałam, że szukasz odpowiedzi na pytanie dlaczego kobieta uważa, że oferowana pomoc ją obraża; nie szukasz?
>Oczywiście, że nie szukam [...] na każde z pytań , które zadaje znam odpowiedzi [...] na forum tworzymy coś w rodzaju "debaty"
Jak tak, to powodzenia, debatujcie.

Nie wszystko, czego nie rozumiemy, jest błędem.
Zetetyk (552 punktów)
>>Oczywiście, że nie szukam [...] na każde z pytań , które zadaje znam odpowiedzi [...] na forum tworzymy coś w rodzaju "debaty"
>Jak tak, to powodzenia, debatujcie.

Będziesz ze mną debatować w nowych tematach ?
Być może coś udowodnisz? Tematy są trudne, dlatego atrakcyjne, warte przeczytania i zapamiętania. Jak w wątku WARTOŚĆ LUDZKIEGO ŻYCIA, AGENT , czy inne.

wiesz... kobiety mile widziane, a atrakcyjne kobiety jeszcze milej
chętnie racjonalistka (29094 punktów)

>Będziesz ze mną debatować w nowych tematach ?
Aż mi się dowcip przypomniał.

Rozmawiają dwa ślepe konie:
- Może pobiegniemy w Wielkiej Pardubickiej?
- Nie widzę przeszkód.


Więc moja odpowiedź: nie widzę problemów.

>Być może coś udowodnisz?
Że białe jest białe? Chętnie.


Nie wszystko, czego nie rozumiemy, jest błędem.
Zetetyk (552 punktów)

>Że białe jest białe? Chętnie.

Dziękuję za udowodnienie.hmmm Pięknie. To wspaniała tautologia.
Może coś bardziej kobiecego?
Udowodnij, że kobiecy rozum jest gorszy niż męski w systemach patriarchalnych?
( Tutaj możesz powołać się na wybitnych teologów )

Pewien fizyk , który był z wizytą u swojego kolegi, zdziwił sie na widok zawieszonej w pokoju podkowy. ( Takiej, która wiesza się na ścianie , by przynosiła szczęście.) Rzekł : chyba nie jesteś pan przesądny? Odrzekł :
"och nie, słyszałem , że podkowa przynosi szczęście, nawet gdy się w nią nie wierzy"

Wróć do listy wątków działu Bazgroły
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365