 |
Na jakiej wiedzy bazują Katolicy
Ten wątek jest przedawniony
Działy Forum » Religie
| Napisano | Autor | Tytuł | | 07-05-2019 09:47 | empiryczny (223 punktów) | Na jakiej wiedzy bazują Katolicy | Na jakiej wiedzy bazują Katolicy 'Uśmiech na ustach wywołuje' ograniczoność wiedzy tutejszych niektórych znawców tematu Religii Katolickiej, których wiedza zawężona jest w porywach do wiedzy Pisma Świętego (PŚ). Ale jest to raptem znacznie poniżej 1% ogółu wiedzy, którą posiada Kościół Katolicki (KK). A ego co poniektórzy reprezentują tutaj wręcz noblisty. To tak jakby wiedza profesora nauk matematycznych zawężona była tylko i wyłącznie do 'elementarnej teorii liczb'.
Przedstawiam to w wersji przyswajalnej dla przeciętnego człowieka.
My Katolicy opieramy się poza Pismem Świętym na Tradycji KK, Magisterium KK, oraz niektórzy (bo nie jest to obowiązkiem) na Objawieniach Prywatnych zatwierdzonych przez KK, ale i gruntowna analiza części z tych Objawień dołączana jest do Magisterium KK.
Więc wiedza nasza jest szeroka, tłumaczona na bieżąco przez Urząd Nauczycielski Kościoła Katolickiego. J 21, 25, 2 Tes 2, 15
Katechizm Kościoła Katolickiego 74-100 Samo opieranie się tylko i wyłącznie na Piśmie Świętym prowadzi przy złej woli do wielu nieporozumień i błędów, oraz rozłamów w Kościele.Apostołowie nie otrzymali od Pana Jezusa na piśmie gotowej wersji Ewangelii, ale pod natchnieniem Ducha Świętego najpierw głosili, a później napisali Ewangelie. Są one "obiektywizacją świadomości wiary wczesnego Kościoła", a ich powstawanie "stanowi jeden z fundamentalnych momentów Tradycji" (Karl Rahner). Tradycja nie jest zatem autonomicznym źródłem wiary, istniejącym obok Pisma Świętego, ale jest ściśle z nim związana. "Jasne więc jest, że święta Tradycja, Pismo Święte i Urząd Nauczycielski Kościoła, wedle najmądrzejszego postanowienia Bożego, tak ściśle się ze sobą łączą i zespalają, że jedno bez pozostałych nie może istnieć, a wszystkie te czynniki razem, każdy na swój sposób, pod natchnieniem jednego Ducha Świętego przyczyniają się skutecznie do zbawienia dusz". 8. "Nauczanie przeto apostolskie, które w szczególny sposób wyrażone jest w księgach natchnionych, miało być zachowane w ciągłym następstwie aż do czasów ostatecznych. Stąd Apostołowie, przekazując to, co sami otrzymali, upominają wiernych, by trzymali się tradycji, które poznali czy to przez naukę ustną, czy też przez list (por. 2 Tes 2, 15), i aby staczali bój o wiarę raz na zawsze sobie przekazaną (por. Jd 3). 4 A co przez Apostołów zostało przekazane, obejmuje wszystko to, co przyczynia się do prowadzenia świętego życia przez Lud Boży i pomnożenia w nim wiary. I tak Kościół w swej nauce, w swym życiu i kulcie uwiecznia i przekazuje wszystkim pokoleniom to wszystko, czym on jest, i to wszystko, w co wierzy. Tradycja ta, wywodząca się od Apostołów, rozwija się w Kościele pod opieką Ducha Świętego. 5 Wzrasta bowiem zrozumienie tak rzeczy, jak słów przekazanych, już to dzięki kontemplacji oraz dociekaniu wiernych, którzy je rozważają w sercu swoim (por. Łk 2, 19 i 51), już też dzięki głębokiemu, doświadczalnemu pojmowaniu spraw duchowych, już znowu dzięki nauczaniu tych, którzy wraz z sukcesją biskupią otrzymali niezawodny charyzmat prawdy. Albowiem Kościół z biegiem wieków dąży stale do pełni prawdy Bożej, aż wypełnią się w nim słowa Boże. Wypowiedzi Ojców świętych świadczą o obecności tej życiodajnej Tradycji, której bogactwa przelewają się w działalność i życie wierzącego i modlącego się Kościoła. Dzięki tej samej Tradycji Kościół rozpoznaje cały kanon Ksiąg świętych, a i samo Pismo św. w jej obrębie głębiej jest rozumiane i nieustannie w czyn wprowadzane. Tak więc Bóg, który niegdyś przemówił, rozmawia bez przerwy z Oblubienicą swego Syna ukochanego, a Duch Święty, przez którego żywy głos Ewangelii rozbrzmiewa w Kościele, a przez Kościół w świecie, wprowadza wiernych we wszelką prawdę oraz sprawia, że słowo Chrystusowe obficie w nich mieszka (por. Kol 3, 16)." Konstytucja dogmatyczna o Objawieniu Bożym Soboru Watyńskiego II biblia.deon.pl/PS/Wstep/KonstytucjaSWII.html |
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.
 2 na 2 | Duch Prawdy (14788 punktów) | >Na jakiej wiedzy bazują Katolicy
Na jeszcze bardziej wyniosłej niż katolicy.
( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.
|
|
2 na 2 | Arminius (25555 punktów) | casus teologiczny | >'Uśmiech na ustach wywołuje' ograniczoność wiedzy tutejszych niektórych znawców tematu Religii >Katolickiej, których wiedza zawężona jest w porywach do wiedzy Pisma Świętego (PŚ)
Korzystając z okazji i pańskiej - zakładam niezawężonej - wiedzy przedkładam casus teologiczny do rozwiązania. Rzecz nie jest fikcją. Stanowi autentyczny przypadek mający miejsce w jednej podkarpackich parafii - będący zresztą refleksem wielu podobnych w skali całego kraju.
Według różnych źródeł (także kościelnych) od 40-60 % księży rzymskokatolickich w Polsce nie przestrzega reguł celibatu. W przypadku tutaj opisywanym polega to na tym, iż ksiądz ma kochankę w sąsiedniej parafii z którą współżyje od wielu lat, mając z nią - nota bene - dziecko.
Fakt ów jest tajemnicą poliszynela. Jednakże - co swoiści pikantne - większość parafian to akceptuje, co więcej, wielu z nich pozytywnie się na ten temat wypowiada.
Bo primo, ksiądz też chłop więc musi i dobrze mu to robi, secundo, jak uprawia seks z kobietą to jest OK, bo to oznacza że nie jest "pedałem", tertio, jak nie jest "pedałem", to nie będzie molestował berbeci - więc tym bardziej jest OK.
I w stanie takiej mega hipokryzji trwa większość owej społeczności. Przypominam o instytucji celibatu oraz katolickim zakazie seksu pozamałżeńskiego ( o czym być może ów ksiądz oficjalnie głosi z ambony!!!) i podkreślam, że wszyscy parafianie są tego oczywiście świadomi. Stan rzeczy jak wyżej nie przeszkadza też widocznie zwierzchnikom księdza jak wyżej - bardzo prawdopodobne, iż było żadnych skarg na niego ze strony parafian.
Teologicznie rzecz ujmując przypadek księdza jak wyżej z procederem jaki uprawia stanowi kapitalną egzemplifikację....ludowego powiedzenia: "diabeł przebrał się w ornaty i ogonem na mszę dzwoni"!!! To nie ulega wątpliwości. Ów kapłan jest narzędziem w ręku szatana. Jak jednakże - i to jest istota casusu - potraktować wiernych, którzy taki stan rzeczy akceptują i w nim - siłą rzeczy - uczestniczą??? W moim odczuciu są oni w dużym stopniu współodpowiedzialni za zaistniałą szatańską patologię/grzech i jako tacy wini razem z księdzem ponieść za to karę. Według mnie rozwiązanie casusu polega na przybyciu do parafii biskupa i uroczystym nałożeniu na nią czasowego interdyktu z wezwaniem do bardzo długiej i surowej pokuty, z równoczesnym suspendowaniem księdza bądź też wyrzuceniem go ze stanu duchownego.
|
|
 | | klaio (1068 punktów) | Odp: casus teologiczny | Coś tak jakoś zaniża Pan w ostatnich dniach loty.
|
|
| | 2 na 2 | Arminius (25555 punktów) | gdzie? | >Coś tak jakoś zaniża Pan w ostatnich dniach loty.
Proszę wskazać miejsca w których nastąpiło - pańskim zdaniem - obniżenie pułapu.
|
|
| | Miłujący prawdę (1541 punktów) | Odp: casus teologiczny | (1 Koryntian 6:9, 10) "Czy nie wiecie, że ludzie nieprawi nie odziedziczą Królestwa Bożego? Nie dajcie się wprowadzić w błąd. Ani dopuszczający się niemoralności, ani bałwochwalcy, ani cudzołożnicy, ani mężczyźni zgadzający się na kontakty homoseksualne, ani homoseksualiści, ani złodzieje, ani chciwcy, ani pijacy, ani rzucający obelgi, ani zdziercy nie odziedziczą Królestwa Bożego".
|
|
| | 1 na 1 | Wenancjusz (16441 punktów) | >(1 Koryntian 6:9, 10) "Czy nie wiecie, że ludzie nieprawi nie odziedziczą Królestwa Bożego? Nie dajcie się wprowadzić w błąd. Ani dopuszczający się niemoralności, ani bałwochwalcy, ani cudzołożnicy, ani mężczyźni zgadzający się na kontakty homoseksualne, ani homoseksualiści, ani złodzieje, ani chciwcy, ani pijacy, ani rzucający obelgi, ani zdziercy nie odziedziczą Królestwa Bożego".
Tacy mają przynajmniej bardziej przytomne spojrzenie na Twoje cytaty. Duch jest niematerialny, więc nie ma świadomości i odczuć fizycznych. Co? Powiesz inaczej? Jeśli, to musisz udowodnić. Co takich obchodzi co z nimi po śmierci? Mnie też. A Ty masz wydumane problemy.
Jednak jestem lepszy jak moja reputacja. Cholera! A może gorszy? Najgorsza ta niepewność.
|
|
| | | | Miłujący prawdę (1541 punktów) | >>(1 Koryntian 6:9, 10) "Czy nie wiecie, że ludzie nieprawi nie odziedziczą Królestwa Bożego? Nie dajcie się wprowadzić w błąd. Ani dopuszczający się niemoralności, ani bałwochwalcy, ani cudzołożnicy, ani mężczyźni zgadzający się na kontakty homoseksualne, ani homoseksualiści, ani złodzieje, ani chciwcy, ani pijacy, ani rzucający obelgi, ani zdziercy nie odziedziczą Królestwa Bożego".
>Tacy mają przynajmniej bardziej przytomne spojrzenie na Twoje cytaty. Duch jest niematerialny, więc nie ma świadomości i odczuć fizycznych. Co? Powiesz inaczej? Jeśli, to musisz udowodnić. Co takich obchodzi co z nimi po śmierci? Mnie też. A Ty masz wydumane problemy.
>
Tak. Jezus powiedział przecież: "Wśród aniołów Bożych powstaje radość z jednego grzesznika, który okazuje skruchę" (Łukasza 15:10).
Zły anioł-demon to Szatan. Jezus wskazał, że Szatan stara się nie dopuścić, by ludzie poznali prawdę o Bogu. Rzekł: "Tam, gdzie ktoś słyszy słowo o królestwie, ale nie pojmuje jego sensu, przychodzi niegodziwiec i wyrywa to, co zostało zasiane w jego sercu" (Mateusza 13:19).
A dlaczego nie pojmuje? (2 Koryntian 4:3-6) "A jeśli dobra nowina, którą głosimy, rzeczywiście jest zasłonięta, to tylko dla tych, którzy idą drogą do zagłady - dla ludzi bez wiary, którym bóg tego świata zaślepia umysły, żeby nie mogło do nich dotrzeć światło wspaniałej dobrej nowiny o Chrystusie, który jest obrazem Boga. Bo nie głosimy o samych sobie, ale o Jezusie Chrystusie, że jest Panem. A my ze względu na Jezusa jesteśmy waszymi niewolnikami. To przecież Bóg powiedział: "Niech w ciemności zaświeci światło" i oświetlił nasze serca, żeby poprzez Chrystusa oświecić je wspaniałą wiedzą o sobie"
Diabeł chce odciągnąć ludzi od Stwórcy.
Widzisz, jak toczy się walka o Ciebie.
|
|
| | | | 1 na 1 | Wenancjusz (16441 punktów) | >>>(1 Koryntian 6:9, 10) "Czy nie wiecie, że ludzie nieprawi nie odziedziczą Królestwa Bożego? Nie dajcie się wprowadzić w błąd. Ani dopuszczający się niemoralności, ani bałwochwalcy, ani cudzołożnicy, ani mężczyźni zgadzający się na kontakty homoseksualne, ani homoseksualiści, ani złodzieje, ani chciwcy, ani pijacy, ani rzucający obelgi, ani zdziercy nie odziedziczą Królestwa Bożego".
>>Tacy mają przynajmniej bardziej przytomne spojrzenie na Twoje cytaty. Duch jest niematerialny, więc nie ma świadomości i odczuć fizycznych. Co? Powiesz inaczej? Jeśli, to musisz udowodnić. Co takich obchodzi co z nimi po śmierci? Mnie też. A Ty masz wydumane problemy.
>>
>Tak. Jezus powiedział przecież: "Wśród aniołów Bożych powstaje radość z jednego grzesznika, który okazuje skruchę" (Łukasza 15:10).
>Zły anioł-demon to Szatan. Jezus wskazał, że Szatan stara się nie dopuścić, by ludzie poznali prawdę o Bogu. Rzekł: "Tam, gdzie ktoś słyszy słowo o królestwie, ale nie pojmuje jego sensu, przychodzi niegodziwiec i wyrywa to, co zostało zasiane w jego sercu" (Mateusza 13:19).
>A dlaczego nie pojmuje? (2 Koryntian 4:3-6) "A jeśli dobra nowina, którą głosimy, rzeczywiście jest zasłonięta, to tylko dla tych, którzy idą drogą do zagłady - dla ludzi bez wiary, którym bóg tego świata zaślepia umysły, żeby nie mogło do nich dotrzeć światło wspaniałej dobrej nowiny o Chrystusie, który jest obrazem Boga. Bo nie głosimy o samych sobie, ale o Jezusie Chrystusie, że jest Panem. A my ze względu na Jezusa jesteśmy waszymi niewolnikami. To przecież Bóg powiedział: "Niech w ciemności zaświeci światło" i oświetlił nasze serca, żeby poprzez Chrystusa oświecić je wspaniałą wiedzą o sobie"
> Diabeł chce odciągnąć ludzi od Stwórcy.
>Widzisz, jak toczy się walka o Ciebie.
Dziękuję. Powaliłeś wszystkich Ty krynico wiary.
Kiedy przestaniesz się wygłupiać i zaczniesz pisać na temat?
Jednak jestem lepszy jak moja reputacja. Cholera! A może gorszy? Najgorsza ta niepewność.
|
|
| | | | 1 na 1 | Duch Prawdy (14788 punktów) | |
|
| | 3 na 3 | Drobner (19539 punktów) | > (1 Koryntian 6:9, 10) "Czy nie wiecie, że ludzie nieprawi nie odziedziczą Królestwa Bożego? Nie dajcie się wprowadzić w błąd. Ani dopuszczający się niemoralności, ani bałwochwalcy, ani cudzołożnicy, ani mężczyźni zgadzający się na kontakty homoseksualne, ani homoseksualiści, ani złodzieje, ani chciwcy, ani pijacy, ani rzucający obelgi, ani zdziercy nie odziedziczą Królestwa Bożego".'Apostoł' 'Paweł' i za nim Świadkowie Jehowy - tu w osobie MP - kłamią. Mk 16, Jezus:Najwierniejszy 'świadek Jehowy', sam założyciel sekty - 'Jezus', podał jedynie dwa warunki wystarczające oraz nie podał żadnych powodów wykluczających 'wybawienie'. A cytat początkowy pochodzi z czasów długo po 'Jezusie', i to od Szawła/Pawła - mizogina, z niewyjaśnionych powodów... bezżennego... Mało tego: samozwańczego 'apostoła', którego nie było podczas 'rozsyłania uczniów', więc sobie 'wymyślił' własne warunki 'przyjęcia do zboru'. Ciekawe - nic nie mówi o papierosach..., a 'świętojebliwi ŚJ' -jeszcze dodatkowo zabraniają...
'Duch Prawdy' Mankiewicz: " Jestem jak Mikołaj Kopernik, który samotnie stanął naprzeciwko Kościoła i powiedział; "Mylicie się wszyscy. Ziemia jest okrągła." " www.oczko.xtreemhost.com/oczko/27/list/?i=1
|
|
| | | 1 na 1 | Wenancjusz (16441 punktów) | >Ciekawe - nic nie mówi o papierosach..., a 'świętojebliwi ŚJ' -jeszcze dodatkowo zabraniają.
No a gdzie tu o gorzałce mowa o "spirytus movens" każdego działania Polaka?
No i co znaczy ta 'świętojebliwość ŚJ'. Tuman taki jestem że hej.
To "jebliwość" można stosować tylko świętemu, czy tylko poświęconemu, czy tylko w miejscu poświęconym, czy w stogu siana Maryśkę z młyna nie można? To jebliwość jest uświęcona? A jak ksiądz "sprawdza grzechomierzem swoim" wiarę u niewinnej wiernej to jest dobrze? Bo ksiądz to "święte" ciało?
Drobner! Jesteś za mądry dla mnie i kończę. Wprowadziłeś mnie w rozterki takie, że idę do sklepu nocnego...wiesz po co. Na trzeźwo to zbyt trudne by zrozumieć.
Jednak jestem lepszy jak moja reputacja. Cholera! A może gorszy? Najgorsza ta niepewność.
|
|
| | | | | Drobner (19539 punktów) | > >Ciekawe - nic nie mówi o papierosach..., a 'świętojebliwi ŚJ' -jeszcze dodatkowo zabraniają.> No a gdzie tu o gorzałce mowa o "spirytus movens" każdego działania Polaka?Jest: "Bierzcie i pijcie z tego wszyscy..." Była też akuratna (w dość potocznym języku) Bajka o Apostołach: "Żryjcie i chlajcie a po stołach nie rzygajcie..." Twoje zdrowie!
'Duch Prawdy' Mankiewicz: " Jestem jak Mikołaj Kopernik, który samotnie stanął naprzeciwko Kościoła i powiedział; "Mylicie się wszyscy. Ziemia jest okrągła." " www.oczko.xtreemhost.com/oczko/27/list/?i=1
|
|
3 na 3 | Drobner (19539 punktów) | Odp: Na jakiej wiedzy bazują Katolicy | > Na jakiej wiedzy bazują KatolicyNa fantazjologii i bajkoznawstwie...
'Duch Prawdy' Mankiewicz: " Jestem jak Mikołaj Kopernik, który samotnie stanął naprzeciwko Kościoła i powiedział; "Mylicie się wszyscy. Ziemia jest okrągła." " www.oczko.xtreemhost.com/oczko/27/list/?i=1
|
|
| 1 na 1 | Wenancjusz (16441 punktów) | > >Na jakiej wiedzy bazują Katolicy> Na fantazjologii i bajkoznawstwie...>
'Duch Prawdy' Mankiewicz: " Jestem jak Mikołaj Kopernik, który samotnie stanął naprzeciwko Kościoła i powiedział; "Mylicie się wszyscy. Ziemia jest okrągła." "> www.oczko.xtreemhost.com/oczko/27/list/?i=1Ale to nie jest wiedza potrzebna w życiu. No bo na ten przykład na budowie trzeba podnieść ciężar wielki na granicy wytrzymałości dźwigu. Wszyscy się modlą by się udało. A tu się rypło na łopatki i dźwig do naprawy. No to jaką wiedzę mieli modlący się? Bog nie pomógł wierzącym w niego beznamiętnie.
Jednak jestem lepszy jak moja reputacja. Cholera! A może gorszy? Najgorsza ta niepewność.
|
|
2 na 2 | Seele (114 punktów) | >Samo opieranie się tylko i wyłącznie na Piśmie Świętym prowadzi przy złej woli do wielu nieporozumień i błędów, oraz rozłamów w Kościele.
Czyja zła wola doprowadziła do sprzeciwu wobec sprzedaży odpustów?
|
|
| | empiryczny (223 punktów) | > Czyja zła wola doprowadziła do sprzeciwu wobec sprzedaży odpustów?W historii narosło wiele opinii na temat odpustów. Były czasy, w których poprzez niewłaściwe ich traktowanie dochodziło do bardzo poważnych nadużyć. Dzisiaj, a już właściwie podczas trwania Soboru Watykańskiego II, zorientowano się, że odpusty są zbyt ważną sprawą, by przejść obok nich obojętnie. Z tej racji Paweł VI ogłosił w Konstytucji Apostolskiej 'Indulgentiarum doctrina', z 1 stycznia 1967 r., poprawioną naukę w zakresie praktyki odpustów. Podaje ją w sposób skondensowany w kanonach 992-997 Kodeks Prawa Kanonicznego Jana Pawła II z 1983 r.Objawienie Boże poucza nas, że grzechy pociągają za sobą kary, a gładzone są przez cierpienie, trudy życia, czy też przez śmierć (por. Rdz 3,16-19; Rz 2,9). Chrześcijanin popełniający grzech otrzymuje w Sakramencie pokuty odpuszczenie winy, natomiast pozostaje jeszcze tzw. kara doczesna. Darowanie kary doczesnej określa się terminem "odpust", którego uzyskanie zakłada szczerą wewnętrzną przemianę oraz wypełnienie przepisanych uczynków. Odpust jest cząstkowy lub zupełny, w zależności od tego, czy uwalnia od kary doczesnej w części lub całości. Paweł VI zniósł odpusty określane konkretnym czasem (np. ilością dni lub lat), ponieważ w wieczności nie ma czasu. Wierny może uzyskiwać odpust cząstkowy lub zupełny tylko za siebie lub ofiarować go za zmarłego, ale za nikogo z żyjących, ponieważ każdy człowiek sam jest w stanie dokonać przemiany swojego życia i wypełnić wymagane do otrzymania odpustu warunki. Odpust zupełny można uzyskać tylko jeden raz w ciągu dnia, poza pozostającymi w obliczu śmierci, natomiast odpusty cząstkowe można uzyskiwać w ciągu jednego dnia wielokrotnie. Do uzyskania odpustu zupełnego wymagane są trzy warunki: 1) Spowiedź sakramentalna; 2) Komunia Św.; 3) modlitwa w intencji Papieża. Chodzi tu o intencję, jaką Ojciec Święty wyznacza na każdy miesiąc, a nie w intencji osoby Papieża. Wystarczy odmówić "Ojcze nasz" i "Zdrowaś Maryjo". archidiecezja.lodz.pl/czytelni/odpusty.html
|
|
| | 2 na 2 | Drobner (19539 punktów) | #1 > >>... w Kościele pod opieką Ducha Świętego...> >Czyja zła wola doprowadziła do sprzeciwu wobec sprzedaży odpustów?> Były czasy, w których poprzez niewłaściwe ich traktowanie dochodziło do bardzo poważnych nadużyć.Gdzie wówczas był 'Duch Święty'? Pofrunął się odlać 'unosząc się nad wodami'? #2 > >Czyja zła wola doprowadziła do sprzeciwu wobec sprzedaży odpustów?> 1983 r.Objawienie Boże poucza nas, że grzechy pociągają za sobą kary, a gładzone są przez cierpienie, trudy życia, czy też przez śmierć (por. Rdz 3,16-19; Rz 2,9).> Do uzyskania odpustu zupełnego wymagane są trzy warunki:> 1) Spowiedź sakramentalna;> 2) Komunia Św.;> 3) modlitwa w intencji Papieża.Po tej 'odpowiedzi' wnioskuję, że nie udajesz idioty...
'Duch Prawdy' Mankiewicz: " Jestem jak Mikołaj Kopernik, który samotnie stanął naprzeciwko Kościoła i powiedział; "Mylicie się wszyscy. Ziemia jest okrągła." " www.oczko.xtreemhost.com/oczko/27/list/?i=1
|
|
| | | 2 na 2 | Wenancjusz (16441 punktów) | > #1> >>>... w Kościele pod opieką Ducha Świętego...> >>Czyja zła wola doprowadziła do sprzeciwu wobec sprzedaży odpustów?> > Były czasy, w których poprzez niewłaściwe ich traktowanie dochodziło do bardzo poważnych nadużyć.> Gdzie wówczas był 'Duch Święty'?> Pofrunął się odlać 'unosząc się nad wodami'?> #2> >>Czyja zła wola doprowadziła do sprzeciwu wobec sprzedaży odpustów?> >1983 r.Objawienie Boże poucza nas, że grzechy pociągają za sobą kary, a gładzone są przez cierpienie, trudy życia, czy też przez śmierć (por. Rdz 3,16-19; Rz 2,9).> >Do uzyskania odpustu zupełnego wymagane są trzy warunki:> > 1) Spowiedź sakramentalna;> > 2) Komunia Św.;> > 3) modlitwa w intencji Papieża.> Po tej 'odpowiedzi' wnioskuję, że nie udajesz idioty...>
'Duch Prawdy' Mankiewicz: " Jestem jak Mikołaj Kopernik, który samotnie stanął naprzeciwko Kościoła i powiedział; "Mylicie się wszyscy. Ziemia jest okrągła." "> www.oczko.xtreemhost.com/oczko/27/list/?i=1Napisz wyraźnie. Że by takie coś pieprzyć trzeba z konieczności być idiotą.
Jednak jestem lepszy jak moja reputacja. Cholera! A może gorszy? Najgorsza ta niepewność.
|
|
3 na 5 | 4poryroku (951 punktów) | > Albowiem Kościół z biegiem wieków dąży stale do pełni prawdy Bożej, aż wypełnią się w nim >słowa Boże. Wypowiedzi Ojców świętych świadczą o obecności tej życiodajnej Tradycji, >której bogactwa przelewają się w działalność i życie wierzącego i modlącego się Kościoła...
Jestem przekonany, że księża uprawiający sex z dziećmi wypełnia słowo boże co do joty. Wypowiedzi hierarchów kościelnych świadczą o obecności tej życiodajnej tradycji. Bogactwa też się przelewają ale na konta kościoła. Bóg uwielbia piniondz. Każdy funkcjonariusz, jaśnie wam panującego ojca śniętego, o tym wie. Ale członkowie kk jakoś tego nie zauważają i bardzo chętnie łykaja opowieści o ubustwie które uszlachetnia. Członkowie sekty maja to do siebie, że widzą tylko to co chcą widzieć i jak zaklęci, bezmyślnie powtarzają to co im guru powiedział. Więc daj spokój z tym winylem który włączyłeś.
|
|
| 1 na 3 | gdzielezyprawda (31 punktów) | >> Albowiem Kościół z biegiem wieków dąży stale do pełni prawdy Bożej, aż wypełnią się w nim >słowa Boże. Wypowiedzi Ojców świętych świadczą o obecności tej życiodajnej Tradycji, >której bogactwa przelewają się w działalność i życie wierzącego i modlącego się Kościoła...
>Jestem przekonany, że księża uprawiający sex z dziećmi wypełnia słowo boże co do joty. Wypowiedzi hierarchów kościelnych świadczą o obecności tej życiodajnej tradycji. Bogactwa też się przelewają ale na konta kościoła. Bóg uwielbia piniondz. Każdy funkcjonariusz, jaśnie wam panującego ojca śniętego, o tym wie. Ale członkowie kk jakoś tego nie zauważają i bardzo chętnie łykaja opowieści o ubustwie które uszlachetnia. Członkowie sekty maja to do siebie, że widzą tylko to co chcą widzieć i jak zaklęci, bezmyślnie powtarzają to co im guru powiedział. Więc daj spokój z tym winylem który włączyłeś.
>
Czemu generalizujesz? Przecież księża uprawiający sex z dziećmi to jest niewielki procent z KK, dlaczego więc obrywa się wszystkim? W Waszej ulubionej gacetce Fakty i Mity jego założyciel siedzi w pace i jest oskarżony o zlecenie zabójstwa swojej żony. Dodatkowo pisał tam jeden z zabójców ks. J. Popiełuszki. Jak to się ma do moralności antyklerykałów?
Komunizm walczył z kościołem na wszelkie sposoby, w latach 45-do teraz pieknie nasi "wyzwoliciele" wpakowali swoje wtyki w każdą dziedzinę życia, do kościołów, do wojska, do policji, do sądów, a "ukochany" prezydent Bierut na kolanach latał do swoich panów w Moskwie. Jakoś związku z tym nie widzicie. Bo jak najłatwiej jest rozbić jakąś grupę? Wprowadzić kreta, który będzie ją rozwalał od środka.
Czy jakbym chciał oczernić ateistów, albo racjonalistów to co bym zrobił? Jest wiele opcji. Mógłbym np. się wysadzić, ale wcześniej pisząc długą epopeję że jestem ateistą i nienawidzę katolików. Uznaliby mnie za oszołoma? Bankowo. Ja rozumiem że jedni są niewierzący inni wierzący i szanuję zdanie jednych i drugich. W obu grupach są oszołomy i są normalni ludzie, a nawet autorytety. Niestety mam wrażenie, że tutaj granica przyzwoitości już dawno została przekroczona, bo chamskie obrażanie wszystkiego dookoła i próba wywyższania się intelektualnie, to jest raczej choroba psychiczna a nie racjonalne myślenie.
|
|
| | 4 na 4 | Drobner (19539 punktów) | > >Jestem przekonany, że księża uprawiający sex z dziećmi wypełnia słowo boże co do joty.> Ale członkowie kk jakoś tego nie zauważają...> Czemu generalizujesz?A wskaż jakąkolwiek oddolną grupową inicjatywę katolików, mającą na celu 'rozliczenie' i 'oczyszczenie' kleru z księży pedofilów. > Przecież księża uprawiający sex z dziećmi to jest niewielki procent z KK...Bo tak 'KK' powiedział? Fundacja \"Nie Lękajcie Się\":Specyfika przestępstw seksualnych wobec dzieci polega na tym, że ogromna większość z nich nigdy nie wychodzi na światło dzienne. W wypadku przestępstw popełnianych przez osoby duchowne tabuizacja problemu jest jeszcze intensywniejsza ze względu na pozycję społeczną i autorytet nadany sprawcom przez Kościół. nielekajci(*)-koscielnej-pedofili-w-polsce/> ... dlaczego więc obrywa się wszystkim?Bo 'ci wszyscy' o tym milczą. Nie przestając głośno pie...lić o 'moralności'... Cudzej.
'Duch Prawdy' Mankiewicz: " Jestem jak Mikołaj Kopernik, który samotnie stanął naprzeciwko Kościoła i powiedział; "Mylicie się wszyscy. Ziemia jest okrągła." " www.oczko.xtreemhost.com/oczko/27/list/?i=1
|
|
| | | 2 na 2 | szarley (54913 punktów) | >A wskaż jakąkolwiek oddolną grupową inicjatywę katolików, mającą na celu 'rozliczenie' i 'oczyszczenie' kleru z księży pedofilów.
TP 12/2019 24 III 2019
W kolejnych numerach też sporo się o tym pisze
Hierarchiczny kościół (w Polsce zwłaszcza) robi tak niewiele, że można w zaokrągleniu powiedzieć że nic nie robi. Wypowiedzi prymasa są odosobnione a głos prymasa w dzisiejszym kościele to nie głos Hlonda czy Wyszyńskiego. Ma więc episkopat moc na sumieniu w sprawie seksualnych przestępstw duchowieństwa.
A jednak na Twoje zapytanie o jakąkolwiek inicjatywę, trzeba odpowiedzieć, bo tego wymaga uczciwość
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | | 4 na 4 | Drobner (19539 punktów) | > TP 12/2019 24 III 2019> A jednak na Twoje zapytanie o jakąkolwiek inicjatywę, trzeba odpowiedzieć, bo tego wymaga uczciwość#1 Uczciwość wymaga również jasnego powiedzenia o 'stosunkach' KK z TP: Cytat:A od 1991 roku "Tygodnik Powszechny" nie ma nawet asystenta kościelnego. Stało się to wskutek politycznego zaangażowania pisma w "wojnę na górze" po stronie obozu Tadeusza Mazowieckiego. Arcybiskup Jędraszewski tym samym zasugerował, że przedstawiciele "Kościoła otwartego" mają kłopot z katolicką tożsamością, ponieważ traktują ją jako swoiste ograniczenie, które zamyka ich na inne wyznania i światopoglądy. ... wprowadzany przez władze kościelne dwukrotny zakaz wypowiedzi publicznych dla redaktora naczelnego pisma, księdza Adama Bonieckiego za wypowiedzi sprzeczne z nauczaniem Kościoła ... Infantylizm "Tygodnika Powszechnego"Cieszymy się, że nasi "Otwarci" z szacunkiem i uwagą odnieśli się do komunikatu Episkopatu. A może by tak jeszcze i z posłuszeństwem? (...) Leon Knabit. I nie tylko on jest zaniepokojony działaniami Tygodnika Powszechnego. Czara goryczy się przelała i powstała petycja o odebranie "Tygodnikowi Powszechnemu" i "Znakowi" przydomka "katolicki". Tygodnik Powszechny - tygodnik katolicki? - pyta po raz kolejny o. Leon Knabit'Od zawsze' to byli jacyś 'inni katolicy' - 'nieposłuszni', bo 'niepodlegli'... #2 Ok, konkretyzuję pytanie: "A wskaż jakąkolwiek oddolną grupową wewnątrzkościelną inicjatywę katolików, mającą na celu 'rozliczenie' i 'oczyszczenie' kleru z księży pedofilów." Żeby listy pisali do biskupów - i żeby było o tym wiadomo. Żeby jakieś widoczne przejawienie gniewu - choćby milczące zgromadzenie. Tak 'po parafiach'... A jeśli 'w gazetach', to np. w "Gościu niedzielnym" albo w "Niedzieli"... Pozdrawiam, P. PS. Jest to gdzieś 'open on-line'?
'Duch Prawdy' Mankiewicz: " Jestem jak Mikołaj Kopernik, który samotnie stanął naprzeciwko Kościoła i powiedział; "Mylicie się wszyscy. Ziemia jest okrągła." " www.oczko.xtreemhost.com/oczko/27/list/?i=1
|
|
| | | | | 2 na 2 | szarley (54913 punktów) | >>TP 12/2019 24 III 2019
>>A jednak na Twoje zapytanie o jakąkolwiek inicjatywę, trzeba odpowiedzieć, bo tego wymaga uczciwość
>#1
>Uczciwość wymaga również jasnego powiedzenia o 'stosunkach' KK z TP:
Czyli sam udowadniasz, że TP jest ODDOLNĄ katolicką inicjatywą
>'Od zawsze' to byli jacyś 'inni katolicy' - 'nieposłuszni', bo 'niepodlegli'...
Nie lubię szubladek, ale poradzę być nieposłusznym katolikiem. Paradoksem jest, że mój prywatny dom odwiedzają katoliccy ( i nie tylko) biskupi
>Ok, konkretyzuję pytanie:
>"A wskaż jakąkolwiek oddolną grupową wewnątrzkościelną inicjatywę katolików, mającą na celu 'rozliczenie' i 'oczyszczenie' kleru z księży pedofilów."
Skoro sam twierdzisz, że TP nie jest "inicjatywą" z błogosławieństwem episkopatu, to znaczy że jest oddolnym. Tertium non datur
>Żeby listy pisali do biskupów - i żeby było o tym wiadomo.
Piszą. Kto to ma nagłaśniać? TVP? TVN?
Powtórzę: episkopat zrobił tyle co nic, czytaj nic. Katolicy mają do tego podejście niejednakowe
>Żeby jakieś widoczne przejawienie gniewu - choćby milczące zgromadzenie.
TP....
>A jeśli 'w gazetach', to np. w "Gościu niedzielnym" albo w "Niedzieli"...
Pytasz o oddolne, Gość jest raczej odgórnym. Niedziela PiSowskim
>Pozdrawiam, P.
Wzajemnie J.
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | | | | 5 na 5 | Drobner (19539 punktów) | Dzięki. Muszę więc jeszcze bardziej sprecyzować pytanie: "A wskaż jakąkolwiek inicjatywę wewnątrzkościelną katolików głównego nurtu, grupową, oddolną (tzn. parafialną, dekanalną itp.), widzialną/słyszalną, mającą na celu 'rozliczenie' i 'oczyszczenie' kleru z księży pedofilów. Nie jakiś niszowy, ętelegęcki, niepokorny, odtrącany TP". Przecież wiesz o co chodzi... P.
'Duch Prawdy' Mankiewicz: " Jestem jak Mikołaj Kopernik, który samotnie stanął naprzeciwko Kościoła i powiedział; "Mylicie się wszyscy. Ziemia jest okrągła." " www.oczko.xtreemhost.com/oczko/27/list/?i=1
|
|
| | | | | | | 3 na 3 | zeniu73 (6483 punktów) |
>Przecież wiesz o co chodzi...
To tak jak ze ST. O co nie spytasz to metafora, przenosnia, tylko przypowiastka. Ale z drugiej strony jednoznaczne dyktando ducha swietego, na ktorym opiera sie katolicyzm i bez ktorego by nie istnial. Schizofrenia calkowita 😂😂😂
Lub katolicyzm at its best - twierdzimy, ze to prawda lub nieprawda w zaleznosci od aktualnej potrzeby (nawet jak w twierdzenie 2 zaprzecza twierdzeniu 1 sprzed minuty) 😂😂
|
|
| | | | | | | 3 na 3 | szarley (54913 punktów) | >Muszę więc jeszcze bardziej sprecyzować pytanie:
>"A wskaż jakąkolwiek inicjatywę wewnątrzkościelną katolików głównego nurtu, grupową, oddolną (tzn. parafialną, dekanalną itp.), widzialną/słyszalną, mającą na celu 'rozliczenie' i 'oczyszczenie' kleru z księży pedofilów.
Wprzódzi nie pytałeś o główny nurt
Główny nurt polskiej religijności to Rydzyk, Pawłowicz, Jędraszewski, Paetz, Katolik. MaxGolonko i Kaczyński.
Widzę ich i smucą mnie
Niemniej obiektywism wymaga dostrzeżenia w tym kościele także Polaka, Nossola, Czaję, Skworca, Rysia, Lemańskiego, Bonieckiego... a z mojego punktu widzenia także Lobkowicza i Izdebskiego
Rzecz nie jest czarno - biała, Panie Piotrze.
Ty też inaczej rozmawiasz ze mną (katolikiem) inaczej z kimś i niku "katolik"
Pozdrowienia dla Ciebie
Hanek
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | | | | | | 4 na 4 | Drobner (19539 punktów) | > Wprzódzi nie pytałeś o główny nurt> Główny nurt polskiej religijności to Rydzyk, Pawłowicz, Jędraszewski, Paetz, Katolik. MaxGolonko i Kaczyński.> Widzę ich i smucą mnie> Niemniej obiektywism wymaga dostrzeżenia w tym kościele także Polaka, Nossola, Czaję, Skworca, Rysia, Lemańskiego, Bonieckiego... a z mojego punktu widzenia także Lobkowicza i Izdebskiego> Rzecz nie jest czarno - biała, Panie Piotrze.To jasne. Gdyby jednak zmierzyć 'decybelem', to wynik brzmi "100 : 0,01" dla 'pierwszych'. Wiem, że dużo jest 'oburzonych', ale nieodważnych, by głośniej mówić. O to mi chodzi. (p. 4poryroku: >>>>>Ale członkowie kk jakoś tego nie zauważają...) > Ty też inaczej rozmawiasz ze mną (katolikiem) inaczej z kimś i niku "katolik"Bo "ludzie nie dzielą się na naszych i resztę, tylko mądrych i głupich".  (za Pawlakiem Kazimierzem z "Nie ma mocnych") P.
'Duch Prawdy' Mankiewicz: " Jestem jak Mikołaj Kopernik, który samotnie stanął naprzeciwko Kościoła i powiedział; "Mylicie się wszyscy. Ziemia jest okrągła." " www.oczko.xtreemhost.com/oczko/27/list/?i=1
|
|
| | | | | | | | | 1 na 1 | szarley (54913 punktów) | > >Niemniej obiektywism wymaga dostrzeżenia w tym kościele także Polaka, Nossola, Czaję, Skworca, Rysia, Lemańskiego, Bonieckiego... a z mojego punktu widzenia także Lobkowicza i Izdebskiego> Gdyby jednak zmierzyć 'decybelem', to wynik brzmi "100 : 0,01" dla 'pierwszych'.> Wiem, że dużo jest 'oburzonych', ale nieodważnych, by głośniej mówić.> O to mi chodzi.www.msn.co(*)r-AABfRZz?li=BBr5MK7&ocid=iehpMasz głos oddolny (ale znaczący, publikowany i jednak osoby liczącej się) I głos odgórny, prymasa przecie www.wprost(*)dana-przez-ludzi-kosciola.htmlWiem, to za mało. Nadal za mało, ale więcej niż było. Trzeba widzieć, że za mało i trzeba widzieć że więcej niż było. Trzeba znać i zwrot i wartość wektora. Szkoda, ta wartość jest tak słaba, dobrze, że zwrot jest już inny. > Bo "ludzie nie dzielą się na naszych i resztę, tylko mądrych i głupich". > (za Pawlakiem Kazimierzem z "Nie ma mocnych")To było w "Samych swoich" 
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | | | | | | | | 3 na 3 | Drobner (19539 punktów) | Ja wiele rozumiem, szarleyu. Ale: - wpis 4poryroku: 07-05-2019. - premiera filmu Sekielskiego "Tylko nie mów nikomu": 11-05-2019 > www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/opinie/hołownia- o-filmie-sekielskiego-o-pedofilii-w-ko%c5%9bciele-zwyczajnie-rzyga%c4%87-mi-si%c4%99-chce/ar-AABfRZz?li=BBr5MK7&ocid=iehp> Masz głos oddolny (ale znaczący, publikowany i jednak osoby liczącej się)" 4 godz. temu " ( 12-05-2019, g. 20.09) > I głos odgórny, prymasa przecie> www.wprost(*)5762/prymas-polski-reaguje-na- film-sekielskiego-o-pedofilii-wsrod-duchownych-przepraszam-za-kazda-rane-zadana-przez-ludzi-kosciola.html11-05-2019 I jeszcze dodam: - premiera filmu "Kler": 28-09-2018======================================= Po porównaniu dat, oba "wystąpienia" skomentuję (cobyś poznał) polskimi przysłowiami: p. Hołownia: >>przylepiło się gówno do okrętu i wrzeszczy: "Płynie my!"<< p. Polak: >>szambo wybiło, trudno<<. Jeśli chcesz mnie (nas) przekonać, to postaraj się o istotne argument a ( ), tzn. o wpływowe głosy katolickie sprzed 28-09-2018 xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
>>Bo "ludzie nie dzielą się na naszych i resztę, tylko mądrych i głupich".
>>(za Pawlakiem Kazimierzem z "Nie ma mocnych")
>To było w "Samych swoich"
Też tak myślałem, ale:
pl.wikiquo(*)azimierz_Pawlak#Nie_ma_mocnych
'Duch Prawdy' Mankiewicz: " Jestem jak Mikołaj Kopernik, który samotnie stanął naprzeciwko Kościoła i powiedział; "Mylicie się wszyscy. Ziemia jest okrągła." " www.oczko.xtreemhost.com/oczko/27/list/?i=1
|
|
| | | | | | | | | | | 1 na 1 | szarley (54913 punktów) | Piotrze...
Znów przypomnę: rzeczywistość nie jest czarno - biała. Jednoznaczna jest ocena zbrodni, Wszystkich. Zajedno pedofilii, jak i ukrywania pedofilii, niejednoznaczna jest reakcja kościoła. Kogo? Hołowni? Bonieckiego? Prymasa?
Nie twierdzę, że jest wystarczająca, trzeba być fanatykiem, żeby pedofilów bronić jak Głódź, Jędraszewski, Rydzyk, trzeba być zajadłym, żeby nie dostrzegać innych reakcji.
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | | | | | | | | | | 3 na 3 | Drobner (19539 punktów) | ;-) | Komunikat Końferencji ePiSkopatu Polski z dnia 1 kwietnia 2020 r. Nasz Wielki Rodak św. Jan Paweł II w kwietniu 2002 roku, z odwagą cechującą najbardziej prawych uczniów Pana Naszego, pierwszy wydobył i ujawnił bolesne i odrażające przypadki nadużyć nielicznych przedstawicieli duchowieństwa. W bezkompromisowym nauczaniu mówił: " Molestowanie nieletnich jest poważnym objawem kryzysu dotykającego nie tylko Kościół, ale i całe społeczeństwo.(...) Kościół, mówiąc o nadużyciach seksualnych w sposób jasny i zdecydowany, pomoże społeczeństwu zrozumieć trapiący je kryzys i go przezwyciężyć. (...) Ludzie muszą wiedzieć, że w kapłaństwie i życiu zakonnym nie ma miejsca dla osób, które mogłyby wyrządzić krzywdę młodzieży". ( www.deon.p(*)aja-reagowac-ws-pedofilii.html ) Episkopat Polski, jako ciało, oraz każdy z biskupów indywidualnie, przystąpili bez zwłoki, energicznie, gorliwie i konsekwentnie do oczyszczania duchowieństwa z przypadkowo w nim znajdujących się nieodpowiednich osób. Ośmielaliśmy ofiary do zgłaszania krzywd, nadstawialiśmy ucha na najbardziej nieśmiałe sygnały, domagaliśmy się ich, wcześnie ostrzegaliśmy jawnie i otwarcie przed pseudo-'duchownymi', co do których mieliśmy choćby śladowe informacje i podejrzenia -jeszcze nawet przed pełnym zbadaniem sprawy. Pochylaliśmy się nad skrzywdzonymi, zaopiekowaliśmy się, zorganizowaliśmy dla nich pomoc psychologiczną i materialną, udzieliliśmy odszkodowań i objęliśmy ich stałą naszą modlitwą pokutną. Otwarcie i jawnie informowaliśmy cały lud Boży, i całe społeczeństwo, o skutecznym eliminowaniu tych bolesnych przypadków . Jak 'rozpalonym żelazem' wypaliliśmy nieliczne 'iskry zła', które podstępnie wkradły się do 'winnicy Pańskiej', wydaliliśmy z Kościoła i oddaliśmy tych upadłych ludzi w ręce cywilnego wymiaru sprawiedliwości. Z walki tej, bardzo szybko, po zaledwie 15 latach - już w roku 2017, Kościół wyszedł wprawdzie poraniony, ale i ubogacony wewnętrzną czystością i prawością. Niestety - mali, podli i chciwi, żądni sławy i poklasku ludzie, niewątpliwie za podszeptami złego, nieuczciwie i haniebnie wykorzystali ufną otwartość i jawność prac Kościoła, i na podstawie naszych informacji, ustaleń, dokumentów i ogłoszeń, od 2018 roku - a to produkowali filmy, a to wydawali książki, a to publikowali artykuły, a wszystko to o zamkniętych już, rozwiązanych, zażegnanych i dawno wiadomych sprawach. Przeto przestrzegamy cały lud Boży przed kłamliwą propagandą 'artystów', jakoby te 'dzieła' dotyczyły kwestii aktualnych, jak również przed bezpodstawnym i bezczelnym samochwalstwem 'autorów', jakoby ujawnienie tych przypadków było ich własną zasługą, a nie trudnym owocem wnikliwych i żmudnych prac Komisji Episkopatu. Trwajcie w Pokoju, Bracia i Siostry, i jak My - w Czystości.
|
|
| | | | | | 1 na 1 | Wenancjusz (16441 punktów) | Odp: Na jakiej wiedzy bazują Katolicy | >>>TP 12/2019 24 III 2019
>>>A jednak na Twoje zapytanie o jakąkolwiek inicjatywę, trzeba odpowiedzieć, bo tego wymaga uczciwość
>>#1
>>Uczciwość wymaga również jasnego powiedzenia o 'stosunkach' KK z TP:
>Czyli sam udowadniasz, że TP jest ODDOLNĄ katolicką inicjatywą
>>'Od zawsze' to byli jacyś 'inni katolicy' - 'nieposłuszni', bo 'niepodlegli'...
>Nie lubię szubladek, ale poradzę być nieposłusznym katolikiem. Paradoksem jest, że mój prywatny dom odwiedzają katoliccy ( i nie tylko) biskupi
>>Ok, konkretyzuję pytanie:
>>"A wskaż jakąkolwiek oddolną grupową wewnątrzkościelną inicjatywę katolików, mającą na celu 'rozliczenie' i 'oczyszczenie' kleru z księży pedofilów."
>Skoro sam twierdzisz, że TP nie jest "inicjatywą" z błogosławieństwem episkopatu, to znaczy że jest oddolnym. Tertium non datur
>>Żeby listy pisali do biskupów - i żeby było o tym wiadomo.
>Piszą. Kto to ma nagłaśniać? TVP? TVN?
>Powtórzę: episkopat zrobił tyle co nic, czytaj nic. Katolicy mają do tego podejście niejednakowe
>>Żeby jakieś widoczne przejawienie gniewu - choćby milczące zgromadzenie.
>TP....
>>A jeśli 'w gazetach', to np. w "Gościu niedzielnym" albo w "Niedzieli"...
>Pytasz o oddolne, Gość jest raczej odgórnym. Niedziela PiSowskim
>>Pozdrawiam, P.
>Wzajemnie J.
No pięknie. Ale o to chodzi by rozmówca zrozumiał. Złudne nadzieje? Chyba tak.
Jednak jestem lepszy jak moja reputacja. Cholera! A może gorszy? Najgorsza ta niepewność.
|
|
| | | | | | | chętnie racjonalistka (29094 punktów) |
> poradzę być nieposłusznym katolikiem. Paradoksem jest, że mój prywatny dom odwiedzają katoliccy [...] biskupiJeszcze większa heca jest z tego, że tą informacją zagrałeś na nosie swoim tutejszym sojusznikom. 
Nie wszystko, czego nie rozumiemy, jest błędem.
|
|
| | | | | | | | Duch Prawdy (14788 punktów) | > >poradzę być nieposłusznym katolikiem. Paradoksem jest, że mój prywatny dom odwiedzają katoliccy [...] biskupi> Jeszcze większa heca jest z tego, że tą informacją zagrałeś na nosie swoim tutejszym sojusznikom. Przecież ten zapach pierwszego sortu czuć od lat... Prawda i Solidarność... młode wino... aka człowiek trzeciego sortu...
( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.
|
|
| | | | | | | | Wenancjusz (16441 punktów) | > >poradzę być nieposłusznym katolikiem. Paradoksem jest, że mój prywatny dom odwiedzają katoliccy [...] biskupi> Jeszcze większa heca jest z tego, że tą informacją zagrałeś na nosie swoim tutejszym sojusznikom. Co Ty? To biskup nie jest człowiekiem ze swoimi wadami i skrzywieniami (np.Głodź-pierwsza flaszka biskupów polowych tzw. feldkuratów)? Drugi błąd, że widzisz wyznawców i sojuszników jego wypowiedzi. Ty masz też swoich, więc o co kopie kruszyć?
Jednak jestem lepszy jak moja reputacja. Cholera! A może gorszy? Najgorsza ta niepewność.
|
|
| | | 1 na 1 | gdzielezyprawda (31 punktów) | > >>Jestem przekonany, że księża uprawiający sex z dziećmi wypełnia słowo boże co do joty.> > Ale członkowie kk jakoś tego nie zauważają...> >Czemu generalizujesz?> A wskaż jakąkolwiek oddolną grupową inicjatywę katolików, mającą na celu 'rozliczenie' i 'oczyszczenie' kleru z księży pedofilów.> > Przecież księża uprawiający sex z dziećmi to jest niewielki procent z KK...> Bo tak 'KK' powiedział?> Fundacja \"Nie Lękajcie Się\":Specyfika przestępstw seksualnych wobec dzieci polega na tym, że ogromna większość z nich nigdy nie wychodzi na światło dzienne. W wypadku przestępstw popełnianych przez osoby duchowne tabuizacja problemu jest jeszcze intensywniejsza ze względu na pozycję społeczną i autorytet nadany sprawcom przez Kościół. > nielekajci(*)-koscielnej-pedofili-w-polsce/> >... dlaczego więc obrywa się wszystkim?> Bo 'ci wszyscy' o tym milczą.> Nie przestając głośno pie...lić o 'moralności'...> Cudzej.>
'Duch Prawdy' Mankiewicz: " Jestem jak Mikołaj Kopernik, który samotnie stanął naprzeciwko Kościoła i powiedział; "Mylicie się wszyscy. Ziemia jest okrągła." "> www.oczko.xtreemhost.com/oczko/27/list/?i=1Dziwnym trafem tą fundację prowadzą antyklerykałowie. Przypadek? Nie bronię księży pedofilów, bo na pewno byli tacy co byli ukrywani, ale popadanie w taki absurd, że to jest na ogromną skalę, tak naprawdę bez jakichkolwiek dowodów to jest z lekka chore. Jest też ciekawa i ineresujaca rzecz. Antyklerykałowie- racjonaliści wierzą na słowo osobom, które były molestowane. Mają dowody w jakiejkolwiek postaci oprócz, wiary w słowo? No tak średnio. Taki paradoks. Taki to racjonalizm, tu potrzeba mi dowodów, a tam uwierzę na słowo. Wybiórczo. Jak jedna z ulubionych gazet osób tu lubujących się w ideologii marksistowskiej.
|
|
| | | | 3 na 3 | Drobner (19539 punktów) | > Dziwnym trafem tą fundację prowadzą antyklerykałowie. Przypadek?4poryroku:Chłopcze, zacznij się tu udzielać dopiero, gdy będziesz umiał rozumieć słowo pisane...
'Duch Prawdy' Mankiewicz: " Jestem jak Mikołaj Kopernik, który samotnie stanął naprzeciwko Kościoła i powiedział; "Mylicie się wszyscy. Ziemia jest okrągła." " www.oczko.xtreemhost.com/oczko/27/list/?i=1
|
|
| | | | | | Wenancjusz (16441 punktów) | > > Dziwnym trafem tą fundację prowadzą antyklerykałowie. Przypadek?> 4poryroku:> Chłopcze, zacznij się tu udzielać dopiero, gdy będziesz umiał rozumieć słowo pisane.Rozumiem Twoją troskę, ale to są stracone możliwości odrobienia. Teraz jest modne tzw. ADHD. Nie zwalczane zostaje i pogłębia się z wiekiem.
Jednak jestem lepszy jak moja reputacja. Cholera! A może gorszy? Najgorsza ta niepewność.
|
|
| | | | 1 na 1 | szarley (54913 punktów) | >Jak jedna z ulubionych gazet osób tu lubujących się w ideologii marksistowskiej.
Powtórzę pytanie
Znasz marksistowską ideologię czy wystarcza ci propaganda Korvin - Mikkego?
Uciekasz jak Hamerlik i maxgolonko
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | 4 na 4 | 4poryroku (951 punktów) |
>Czemu generalizujesz? Przecież księża uprawiający sex z dziećmi to jest niewielki procent z KK, dlaczego więc obrywa się wszystkim? W Waszej ulubionej gacetce Fakty i Mity jego założyciel siedzi w pace i jest oskarżony o zlecenie zabójstwa swojej żony. Dodatkowo pisał tam jeden z zabójców ks. J. Popiełuszki. Jak to się ma do moralności antyklerykałów?
Generalizować to ja się nauczyłem słuchając katabasów ubranych we wszystkie kolory tęczy. Nie waż się rozmywać problemu w którym dzieci sa gwałcone a sprawcy ukrywani w sposób zorganizowany i instytucjonalny. To nie są czyny których znaczenie można bagatelizować pisząc o "nikłym" procencie (4% do 7%). Kościół jest instytucją która samą siebie uważa za absolut morlany. W takim kontekście, systemowe ukrywanie pedofilii jest kolejna warstwą hipokryzji którą można zaakcpetowac tylko i wyłacznie wtedy jak z całych sił starasz się tego nie zauważyć. I wierzący bardzo sie starają, naprawdę bardzo.
|
|
| | | 1 na 3 | gdzielezyprawda (31 punktów) | >>Czemu generalizujesz? Przecież księża uprawiający sex z dziećmi to jest niewielki procent z KK, dlaczego więc obrywa się wszystkim? W Waszej ulubionej gacetce Fakty i Mity jego założyciel siedzi w pace i jest oskarżony o zlecenie zabójstwa swojej żony. Dodatkowo pisał tam jeden z zabójców ks. J. Popiełuszki. Jak to się ma do moralności antyklerykałów?
>Generalizować to ja się nauczyłem słuchając katabasów ubranych we wszystkie kolory tęczy. Nie waż się rozmywać problemu w którym dzieci sa gwałcone a sprawcy ukrywani w sposób zorganizowany i instytucjonalny. To nie są czyny których znaczenie można bagatelizować pisząc o "nikłym" procencie (4% do 7%). Kościół jest instytucją która samą siebie uważa za absolut morlany. W takim kontekście, systemowe ukrywanie pedofilii jest kolejna warstwą hipokryzji którą można zaakcpetowac tylko i wyłacznie wtedy jak z całych sił starasz się tego nie zauważyć. I wierzący bardzo sie starają, naprawdę bardzo.
>
Ile spraw z tego zgłosiłeś, bo rozumiem masz konkretne dowody na to? Czy po prostu starsz się rozszerzyć sprawy pedofilii w kościele jak najszerzej, ponieważ z jakiegoś powodu czujesz do nich uraz? Bo to, że istnieje to wiadomo, ale to że jest na gigantyczną skalę to póki co jest tylko w Twojej niby racjonalnej głowie.
Tak, kościół uważa się za absolut moralny, powiedział antyklerykał, żeby się dowartościować. Propnuję podpopisywać sobie jeszcze trochę cech kościołowi, wiernym i naszemu wyimaginowanemu Bogu, nad którym dzień w dzień spędzasz swój czas, właśnie w tak RACJONALNY sposób. Paranoja na maxa. Codziennie czytam wiele postów i widzę tutaj tak kompletny irracjonalizm że oczom nie wierzę. Jest tyle bóstw wymyślonych przez człowieka, dlaczego katolicy codziennie nie wylewają żali i nie podważają tego, że taki bóg RA, Zeus czy Kryszna są nieprwadziwi. Dlaczego normalni ateiści tego nie robią? odpowiedź jest prosta. Tylko racjonaliści-antyklerykałowie dziwnym trafem dzień w dzień rozmawiają o nieistniejących, wyimaginowanych rzeczach, czytają Biblię, żeby potem pochwalić się jak bardzo to oni ją znają. No czy tu nie zalatuje taką psychiczną obsesją?
W ogóle się zastanawiam jak logicznie racjonaliści wytłumaczą powstanie wszechświata. Od samego początku, co go wywołało? Zapewne nie doczekam się odpowiedzi więc w prosty sposób odpowiem. Logicznie nigdy nie dojdziesz do tego jak powstał wszechświat. Zawsze coś będzie musiało stworzyć coś, zawsze coś będzie musiało powstać z czegoś. Nic się samo nie rodzi, jak nic samo się ot tak w naszym świecie nie stworzyło. Ale tego racjonalista nie powie, bo to by przeczyło logicę i prawom naszego wszechświata. Jakie więc mogłoby być wytłumaczenie?
|
|
| | | | 2 na 2 | Arminius (25555 punktów) | kwestia skali? | > Ile spraw z tego zgłosiłeś, bo rozumiem masz konkretne dowody na to? Czy po prostu starsz się >rozszerzyć sprawy pedofilii w kościele jak najszerzej, ponieważ z jakiegoś powodu czujesz do >nich uraz? Bo to, że istnieje to wiadomo, ale to że jest na gigantyczną skalę to póki co jest >tylko w Twojej niby racjonalnej głowie.Wszystko jest kwestią interpretacji. Także kwestia skali. W każdym razie patologia jak wyżej w kościele katolickim jest zdecydowanie za duża. Oraz - przede wszystkim - skala ukrywania jej przez kościelny establishment. Polecam lekturze jako exempli gratia: en.wikipedia.org/wiki/Mount_Cashel_Orphanage"On April 5, 1992, the Christian Brothers of Ireland in Canada formally apologized to the victims of physical and sexual abuse at the Mount Cashel Orphanage. In response to the Hughes Inquiry, and facing dozens of civil lawsuits, the Government of Newfoundland and Labrador acknowledged its responsibility in 1997 as a result of having sent wards of the state to the Mount Cashel Orphanage and paid a settlement of C$11.25 million to approximately 40 former residents who were victims of sexual and physical abuse. The provincial government then began a process of seeking to reclaim this money from the assets of the Christian Brothers of Ireland in Canada.[14] The CBIC announced the closure of the Mount Cashel Orphanage on November 27, 1989; it was permanently closed the following year after the last resident was relocated to another facility. The court-ordered compensation to victims saw the CBIC demolish the orphanage and sell the land to property developers for $8 million, which was paid to victims. CBIC properties across Canada became the target of court-ordered liquidation. In December 2000 The StarPhoenix reported that leaders of the Christian Brothers at the Vatican conspired to transfer ownership of the order's assets out of Canada to prevent court-ordered liquidation to pay compensation to sexual and physical abuse victims. It was also alleged that the Archdiocese of Vancouver conspired to shield Vancouver College and St. Thomas More Collegiate. On July 27, 2002 an out-of-court settlement of $19 million was paid by the two schools to the liquidating company Deloitte and Touche, appointed to oversee the liquidation of the Christian Brothers of Ireland in Canada. A news release from Deloitte and Touche stated that the settlement was "reasonable" despite the schools having a real estate value of $40 million at the time. A lawyer for Mount Cashel victims was also quoted in opposition to any of the $19 million settlement being used to pay the Government of Newfoundland and Labrador, arguing that it should be used for compensating the victims.[15] From 1996 to 2004 approximately $27 million in compensation was paid to roughly 100 victims of physical and sexual abuse at the Mount Cashel Orphanage by the Government of Newfoundland and Labrador and the Christian Brothers of Ireland in Canada".
|
|
| | | | 2 na 2 | 4poryroku (951 punktów) | Odp: Na jakiej wiedzy bazują Katolicy |
> Ile spraw z tego zgłosiłeś, bo rozumiem masz konkretne dowody na to? Czy po prostu starsz się rozszerzyć sprawy pedofilii w kościele jak najszerzej, ponieważ z jakiegoś powodu czujesz do nich uraz? Bo to, że istnieje to wiadomo, ale to że jest na gigantyczną skalę to póki co jest tylko w Twojej niby racjonalnej głowie.Za wnikliwą psychoanalizę dziękuję, jest taka samo prawdziwa jak Twoje poczucie przyzwoitości. Skala pedofilii jest gigantyczna w kontekście instytucji w której sie to odbywa. W Polsce duchownych jest 30 807 (rocznik statystyczny za 2018 rok). Jeżeli optymistycznie założymy, że pedofili w sutannach jest 4 % daje to nam liczbe 1232. Przy 7% daje 2156. Pedofile mają więcej niż jedna ofiare. Na pewno jesteś wstanie to sobie pomnożyć przy różnych założeniach co do liczby ofiar. Rozumiem, że dla Ciebie to jest mało? Ile w takim razie Cie zadowoli? To, że władze kościelne to ukrywaja systemowo też Cię nie rusza? Wypowiedzi biskupów odwracających kota ogonem i zrzucajacych wine na dzieci też uważasz za sprawę marginalną? Powiedz mi co trzeba mieć w głowie żeby próbować rozmydlić problem? Kościół gdyby był przyzwoitą instytucją na miare ideałów które tak szczodrze głosi, powinien przepraszać, kajać się i problem rozwiazać w takim sam sposób w jaki chroni oprawców - odgórnie. Wrzucam też dla porównania dane z Australii: W niektórych diecezjach o pedofilię podejrzewanych jest nawet 15 proc. duchownych. W jednym z zakonów - bonifratrów - domniemanymi sprawcami molestowań jest aż 40 proc. członków zgromadzenia. 22 proc. członków kongregacji Braci w Chrystusie i 20 proc. marystów również jest podejrzanych - oba te zakony prowadzą szkoły.
W sumie zostało zidentyfikowanych prawie 1900 sprawców, nieznanych pozostaje 500.
32 proc. z nich to bracia zakonni,
30 proc. - księża,
29 proc. - osoby świeckie,
5 proc. to siostry zakonne.
Oskarżeni są członkowie ponad tysiąca instytucji.wiadomosci(*)-4444-ofiary-molestowania.htmlResztę twoich wypowiedzi sobie odpuszcze bo są nie na temat.
|
|
| | | | 6 na 6 | Starog-Chrystus-Howgh (359 punktów) | >Codziennie czytam wiele postów i widzę tutaj tak kompletny irracjonalizm że oczom nie wierzę. Jest tyle bóstw wymyślonych przez człowieka, dlaczego katolicy codziennie nie wylewają żali i nie podważają tego, że taki bóg RA, Zeus czy Kryszna są nieprwadziwi.[...]
Może dlatego, że z ich podatków rząd nie finansuje szamanów i świątyń wyżej wymienionych ... bzdetów? A może dlatego, że nie ma przymusu ogłupiania ich dzieci fantazjami na temat RA, Zeusa, Kryszny? A może dlatego, że jak dotąd nikt z polityków nie wpadł na ten genialny pomysł aby wykrzyczeć, że patriotycznym obowiązkiem każdego Polaka jest ... stawanie w obronie owych Bogów?
>Dlaczego normalni ateiści tego nie robią? odpowiedź jest prosta.
Fakt. Odpowiedź jest prosta.
.
|
|
| | | | 1 na 1 | Wenancjusz (16441 punktów) | >>>Czemu generalizujesz? Przecież księża uprawiający sex z dziećmi to jest niewielki procent z KK, dlaczego więc obrywa się wszystkim? W Waszej ulubionej gacetce Fakty i Mity jego założyciel siedzi w pace i jest oskarżony o zlecenie zabójstwa swojej żony. Dodatkowo pisał tam jeden z zabójców ks. J. Popiełuszki. Jak to się ma do moralności antyklerykałów?
Właśnie tak jak raczyłeś zauważyć. Moralność to pojęcie względne. Zależy kto o niej poucza. Ksiądz, czy zabójca na zlecenie.
>>Generalizować to ja się nauczyłem słuchając katabasów ubranych we wszystkie kolory tęczy. Nie waż się rozmywać problemu w którym dzieci sa gwałcone a sprawcy ukrywani w sposób zorganizowany i instytucjonalny. To nie są czyny których znaczenie można bagatelizować pisząc o "nikłym" procencie (4% do 7%). Kościół jest instytucją która samą siebie uważa za absolut morlany. W takim kontekście, systemowe ukrywanie pedofilii jest kolejna warstwą hipokryzji którą można zaakcpetowac tylko i wyłacznie wtedy jak z całych sił starasz się tego nie zauważyć. I wierzący bardzo sie starają, naprawdę bardzo.
Wierzący? Nie wierzę.
>>
>Ile spraw z tego zgłosiłeś, bo rozumiem masz konkretne dowody na to? Czy po prostu starsz się rozszerzyć sprawy pedofilii w kościele jak najszerzej, ponieważ z jakiegoś powodu czujesz do nich uraz? Bo to, że istnieje to wiadomo, ale to że jest na gigantyczną skalę to póki co jest tylko w Twojej niby racjonalnej głowie.
Niby więc zapytam powtarzane na tym forum stwierdzenie. "Jeśli jeden tylko Tobie powie na przyjęciu, że jesteś pijany i idź raczej spać, to możesz to zlekceważyć. Jeśli powie Tobie to trzech, to się zastanów, a jeśli wszyscy tak mówią to chyba mają rację." Temat nie urodził się ze zbiorowej zmowy. Temat jest bardzo poważny.
>Tak, kościół uważa się za absolut moralny, powiedział antyklerykał, żeby się dowartościować.
Nie widzę związku przyczynowo-skutkowego w tym co powiedział.
>Propnuję podpopisywać sobie jeszcze trochę cech kościołowi, wiernym i naszemu wyimaginowanemu Bogu, nad którym dzień w dzień spędzasz swój czas, właśnie w tak RACJONALNY sposób.
Sam człowieku go przywołujesz, nie widzisz? Sprawa dotyczy tylko ułomności ludzkich a nie Boga. I to jest RACJONALZM.
>Paranoja na maxa.
Dodam, że robiona przez religiantów.
>Codziennie czytam wiele postów i widzę tutaj tak kompletny irracjonalizm że oczom nie wierzę. Jest tyle bóstw wymyślonych przez człowieka, dlaczego katolicy codziennie nie wylewają żali i nie podważają tego, że taki bóg RA, Zeus czy Kryszna są nieprwadziwi.
Nie zgrywaj cierpiącego z tego powodu. Katolicy mają swojego już Boga. To po co im inni?
>Dlaczego normalni ateiści tego nie robią? odpowiedź jest prosta. Tylko racjonaliści-antyklerykałowie dziwnym trafem dzień w dzień rozmawiają o nieistniejących, wyimaginowanych rzeczach, czytają Biblię, żeby potem pochwalić się jak bardzo to oni ją znają. No czy tu nie zalatuje taką psychiczną obsesją?
Raczej to wynika z Twoich obsesyjnych wypowiedzi, kolego uczony. Czy istnieje jakiś prawem stanowiony zakaz czytania treści religijnych przez ateistów? Okazuje się więc, że ateiści lepiej są wykształceni jak wierzący w tych pisanych bzdurach i trudno się z nimi rozmawia. To nie oznacza, iż mając taką "wiedzę" stają się nawróconymi. Ateiści po prostu deklasują wierzących.
>W ogóle się zastanawiam jak logicznie racjonaliści wytłumaczą powstanie wszechświata. Od samego początku, co go wywołało? Zapewne nie doczekam się odpowiedzi więc w prosty sposób odpowiem. Logicznie nigdy nie dojdziesz do tego jak powstał wszechświat. Zawsze coś będzie musiało stworzyć coś, zawsze coś będzie musiało powstać z czegoś. Nic się samo nie rodzi, jak nic samo się ot tak w naszym świecie nie stworzyło. Ale tego racjonalista nie powie, bo to by przeczyło logicę i prawom naszego wszechświata. Jakie więc mogłoby być wytłumaczenie?
No pewnie. A kto/co tego "coś" stworzyło? Skoro uważasz, że "coś będzie musiało stworzyć coś" Wobec takiego Twojego twierdzenia takie pytanie zawsze jest uzasadnione. Proszę więc o odpowiedź raczej sensowną.
Jednak jestem lepszy jak moja reputacja. Cholera! A może gorszy? Najgorsza ta niepewność.
|
|
| | | 4 na 4 | chętnie racjonalistka (29094 punktów) |
>dzieci sa gwałcone a sprawcy ukrywani w sposób zorganizowany i instytucjonalny
Oni są ukrywani nade wszystko w sposób zwyczajowy, bo to rodziny nie chcą uznać za prawdę skarg swoich małoletnich podopiecznych.
>systemowe ukrywanie pedofilii jest kolejna warstwą hipokryzji którą można zaakcpetowac tylko i wyłacznie wtedy jak z całych sił starasz się tego nie zauważyć. I wierzący bardzo sie starają, naprawdę bardzo.
Zgadza się, troska raczej o to co ludzie powiedzą, niż o to czy zapewnia się dziecku nietykalność seksualną pokazuje jak naprawdę wygląda ta cała tzw. rodzicielska miłość i skłonność do poświęceń.
Właśnie zbliża się Dzień Matki, i tak sobie pomyślałam, że można by ogłosić go Dniem Matki Chroniącej przed Molestowaniem Seksualnym; niechby zapanowało otwierające publiczną debatę oburzenie, że także społeczeństwo ma wobec instytucji pt. "Rodzice i/lub Opiekunowie" konkretne oczekiwania.
Nie wszystko, czego nie rozumiemy, jest błędem.
|
|
| | | | 2 na 2 | 4poryroku (951 punktów) | > >dzieci sa gwałcone a sprawcy ukrywani w sposób zorganizowany i instytucjonalnyOni są ukrywani nade wszystko w sposób zwyczajowy, bo to rodziny nie chcą uznać za prawdę skarg swoich małoletnich podopiecznych.> >systemowe ukrywanie pedofilii jest kolejna warstwą hipokryzji którą można zaakcpetowac tylko i wyłacznie wtedy jak z całych sił starasz się tego nie zauważyć. I wierzący bardzo sie starają, naprawdę bardzo.> Zgadza się, troska raczej o to co ludzie powiedzą, niż o to czy zapewnia się dziecku nietykalność seksualną pokazuje jak naprawdę wygląda ta cała tzw. rodzicielska miłość i skłonność do poświęceń.Poprzez zorganizowany sposób miałem na myśli wielokrotnie tutaj (na forum) przytaczany Crimen sollicitationis. pl.wikiped(*)sunek_do_prawa_świeckiegoPełna zgoda co do tego, że bez biernego a może wręcz czynnego udziału rodziców/opiekunów do takich nadużyc by nie dochodziło. Dobrym przykładem opisujacym zachowania dorosłych jest afera dotycząca Poznanskich Słowików i dyrygenta Wojciecha Kroloppa: "Do dziś zapewne nie brakuje osób wierzących w niewinność dyrygenta. W czerwcu 2003 roku niektórzy rodzice chórzystów organizowali manifestacje w jego obronie. Między innymi pod poznańskim aresztem śledczym, do którego zanieśli róże (ulubione kwiaty Kroloppa) oraz zaśpiewali "sto lat"."gloswielko(*)rygenta-za-pedofilie/ar/918981Rola autorytetu jest tutaj kluczowa. W Polsce Ksiądż ma ten autorytet z nadania społecznego co bardzo dobrze widac w małych miejscowościach: "Rodzina
- To się uspokoi. Uśpijmy tę sprawę. Na pewno proboszcz więcej już tego robić nie będzie - to słowa babci pokrzywdzonego, która nie do końca wierzy swojemu wnukowi i broni duchownego. Jeszcze bardziej przychylny księdzu jest ojciec ministranta.
- To jest syn, to jest proboszcz. Z jednym silnie związani i z drugim jesteśmy silnie związani, człowiek nie chce ani jednego skrzywdzić, ani drugiego skrzywdzić. Nie możemy być ani po jednej stronie - mówi dziennikarzowi.""Parafianie
Mieszkańcy wsi także murem stają za proboszczem i atakują mężczyznę, który zdobył się na tak dramatyczne wyznanie. - Tutaj służą ministranci z szóstego bloku, bardzo przystojne chłopaki, dlaczego oni się nie skarżą? - pyta jedna z parafianek."natemat.pl(*)kujacy-material-programu-uwaga> Właśnie zbliża się Dzień Matki, i tak sobie pomyślałam, że można by ogłosić go Dniem Matki Chroniącej przed Molestowaniem Seksualnym; niechby zapanowało otwierające publiczną debatę oburzenie, że także społeczeństwo ma wobec instytucji pt. "Rodzice i/lub Opiekunowie" konkretne oczekiwania.Inicjatywa zacna tylko wątpie żeby ktoś chciał o tym w taki sposób rozmawiać. Doświdczenia mam takie, że osoby wierzące nie chcą ani na ten temat rozmawiać ani o tym słyszeć. Czasami tylko sie nerwowo usmiechaja jak pytam czy im nie przeszkadza, że ksiądz zgwałcił np 1,5 roczne dziecko. Potem podkręcam i pytam czy nie przeszkadzało by jej gdyby to dotyczyło jej 4,5 letniej wnusi. Zawsze ucieczki i nie podejmowanie w żaden sposób problemu. www.se.pl/(*)-siostr-aa-sAwv-PyYC-PhAG.htmlLada chwiła premiere będzie miał film Tomasza Sekielskiego. Jest on zrealizowany za pieniadze zebrane od ludzi prywatnych i bedzie bezpłatnie dostepny na youtube. Maja tez byc Angielskie napisy. PS dlaczego z bb codów nie moge uzywac tego który zaznacza cytat?
|
|
| | | | | 2 na 2 | chętnie racjonalistka (29094 punktów) |
> Rola autorytetu jest tutaj kluczowa. W Polsce Ksiądż ma ten autorytet z nadania społecznegoWarto jednak pamiętać o dwóch rzeczach, po pierwsze, że ateiści są równoprawną tego społeczeństwa częścią, a po drugie, że kto w działaniach na rzecz dzieci dopatrywałby się antyklerykalizmu, ten sam by sobie zaprzeczał.  > >Właśnie zbliża się Dzień Matki, i tak sobie pomyślałam, że można by ogłosić go Dniem Matki Chroniącej przed Molestowaniem Seksualnym; niechby zapanowało otwierające publiczną debatę oburzenie, że także społeczeństwo ma wobec instytucji pt. "Rodzice i/lub Opiekunowie" konkretne oczekiwania.> Inicjatywa zacna tylko wątpie żeby ktoś chciał o tym w taki sposób rozmawiać.I dobrze, bo w istocie o to właśnie chodzi, żeby próbowano udowodnić, że tematu, o którym my twierdzimy, że jest, w istocie nie ma. > dlaczego z bb codów nie moge uzywac tego który zaznacza cytat? Nie mam pojęcia.
Nie wszystko, czego nie rozumiemy, jest błędem.
|
|
| | | | | | | pawel_wr (4297 punktów) |
>I dobrze, bo w istocie o to właśnie chodzi, żeby próbowano udowodnić, że tematu, o którym my twierdzimy, że jest, w istocie nie ma.
Czy możesz pisać jasno , nie bełkotliwie i dokładnie ?!?!?!
Kto i co ma udowodnic , że czego (nie) ma ?!?!
Pogrążony w wierze odrzuca rozum.
|
|
| | | | | | | | chętnie racjonalistka (29094 punktów) |
>Kto i co ma udowodnic , że czego (nie) ma ?!?!
Próbować udowodnić, nie udowodnić, udowodnić się nie da. Więc strona proklerykalna ma podejmować próby wykazania, że mówienie o ochronie przed molestowaniem nie ma racji bytu.
Nie wszystko, czego nie rozumiemy, jest błędem.
|
|
4 na 4 | Rafał Poniecki (7132 punktów) | >>Na jakiej wiedzy bazują Katolicy?<<
Oficjalnie mówi się, że w religii wszystko oparte jest na objawieniach i tradycji.
A objawienia to to samo co przywidzenia i nie wiem dlaczego przywidzenia po dragach mają być gorzej traktowane niż przywidzenia jakiejś niezbyt rozgarniętej dziewczynki pasającej owce czy kozy.
A tradycją to jest też parapetówka, andrzejki czy chociażby "miesiączki smoleńskie".
|
|
|  -1 na 1 | empiryczny (223 punktów) | > >>Na jakiej wiedzy bazują Katolicy?<<> Oficjalnie mówi się, że w religii wszystko oparte jest na objawieniach i tradycji.Pominąłeś Magisterium KK. > A objawienia to to samo co przywidzenia i nie wiem dlaczego przywidzenia po dragach mają być gorzej traktowane niż przywidzenia jakiejś niezbyt rozgarniętej dziewczynki pasającej owce czy kozy.Wytłumaczę na przykładzie badania kanonicznego dotyczącego przypadku Matki Eugenii, której Bóg Ojciec udzielił Objawień. "Na podstawie raportu sporządzonego w czasie badania kanonicznego dotyczącego Matki Eugenii Elisabetty Ravasio. Minęło 10 lat, odkąd jako biskup Grenoble zadecydowałem o otwarciu procesu kanonicznego dotyczącego przypadku Matki Eugenii. Posiadam teraz - jako biskup - wystarczające podstawy do przedstawienia Kościołowi mojego świadectwa: 1. Pierwszy pewnik, który ujawnia się podczas procesu: ... Wnioski Wedle mej duszy i sumienia, w najżywszym poczuciu odpowiedzialności wobec Kościoła oświadczam: jedynie przyjmując interwencję nadprzyrodzoną i Boską, można dać logiczne i zadowalające wyjaśnienie ogółu wydarzeń. To wyjątkowe wydarzenie, pozbawione wszystkiego, co je otacza, wydaje mi się pełne szlachetności, podniosłości i nadprzyrodzonej owocności. Prosta zakonnica wezwała dusze do prawdziwego kultu Ojca, takiego jakiego uczył Jezus i jaki Kościół ustalił w liturgii. Nie ma w tym nic niepokojącego, nic innego tylko wielka prostota i zgodność z prawdziwą doktryną. Nawet gdyby pominąć cudowne zdarzenia towarzyszące temu orędziu, zachowałoby ono i tak całą swoją wartość. Kościół - niezależnie od osobliwego zdarzenia związanego z Siostrą - wypowie się, czy idea specjalnego święta może być przyjęta ze względów doktrynalnych. Wierzę, iż Siostra dostarcza nam wielkiego dowodu autentyczności misji przez sposób, w jaki stosuje w realnym życiu piękną, przypominaną nam przez siebie doktrynę. Uważam za właściwe pozwolić jej kontynuować to dzieło. Wierzę, że jest w nim palec Boży i - po 10 latach badania, rozważania i modlitwy - błogosławię Ojca, że zaszczycił wyborem moją diecezję, jako miejsce tak wzruszających objawień Jego miłości.
Aleksander Caillot
Biskup Grenoble w okresie, w którym zostało dane Orędziebogojciec.(*)a-grenoble-aleksandra-caillot/
|
|
-1 na 1 | Miłujący prawdę (1541 punktów) | >Na jakiej wiedzy bazują Katolicy
>'Uśmiech na ustach wywołuje' ograniczoność wiedzy tutejszych niektórych znawców tematu Religii
>Katolickiej, których wiedza zawężona jest w porywach do wiedzy Pisma Świętego (PŚ). Ale jest >to raptem znacznie poniżej 1% ogółu wiedzy, którą posiada Kościół Katolicki >>(KK). A ego co poniektórzy reprezentują tutaj wręcz noblisty. To tak jakby wiedza profesora >nauk matematycznych zawężona była tylko i wyłącznie do 'elementarnej teorii liczb'.
>
Powiedziałeś prawdę, a ta prawda potwierdza dlaczego Kościół Katolicki, a za nim całe nominalne chrześcijaństwo, jest od Boga prawdziwego i od Biblii tak daleko, nie zna i Boga i Biblii. Śmiem powiedzieć, że gdyby faktycznie w KK, udział wiedzy zaczerpniętej z Biblii, był na poziomie 1%, to KK wyglądałby dzisiaj zupełnie inaczej. Jak?
Przede wszystkim byłaby zupełnie inna jego historia. Duchowi przewodnicy KK odrzuciliby wszystkie dogmaty i sugestie narzucone przez Konstantyna Wielkiego, któremu przy tworzeniu KK przyświecała idea stworzenia takiej religii, która jednoczyłaby wszystkie pogańskie narody istniejące na rozpadającym się terytorium jego cesarstwa. On uczynił zlepek najróżniejszych wierzeń, dogmatów i bałwanów. Dzisiejszy KK nie ma nic wspólnego z Jezusem i z apostołami. W działaniu KK nie ma śladu po naukach Jezusa i jego uczniów. Pasuje tu ostrzeżenie Jezusa kierowane do tłumów i uczniów, ostrzeżenie przed zakwasem faryzeuszy:
(Mateusza 23:1-5) "Wtedy Jezus przemówił do tłumów i do swoich uczniów: "Na miejscu Mojżesza usadowili się uczeni w piśmie i faryzeusze. Dlatego czyńcie wszystko, co wam mówią, ale nie naśladujcie tego, co robią, bo mówią, ale sami tak nie postępują. Wiążą wielkie ciężary i wkładają je ludziom na barki, a sami nie chcą ich nawet ruszyć palcem. Wszystko, co robią, robią po to, żeby ich ludzie widzieli".
Nie ma najmniejszego śladu tradycji apostolskiej z I wieku, utrwalanej przez uczniów po śmierci Jezusa dopóki żył ostatni z dwunastu uczeń. Byłby bliżej dekalogu, po prostu nie pozwoliłby ingerować w jego treść, nie zmieniałby go, przecież powinien traktować go jako dar od Boga, by ludziom żyło się lepiej, by wiedzieli co podoba się Bogu. Nie przystoi, pokornym i wiernym, zmieniać treść Słowa Boga, jest to nie do pomyślenia. A jednak!
KK wykazywałby na każdym kroku większą pokorę i oddanie na służbę Bogu wypełniając co do joty Jego wolę tu na ziemi, byłby skupiony na poznawaniu Boga, poznawaniu Jego imienia - JEHOWA. Nie byłby zamieszany w wojny i działania prowadzące do rozlewu krwi, sam byłby daleko od wszelkiego rodzaju afer, morderstw, oszustw, rozpusty, daleko od mieszania się w II Wojnę Światową, nie współpracowałby z Hitlerem, nie gromadziłby bogactw w piwnicach Watykanu, nie czerpałby korzyści z burdeli wokół murów Watykanu, nie mieszałby się do polityki, nie zwalczałby Biblii i nie palił na stosach tych, co ją czytali i posiadali, z zawieszona Biblią na szyi, nie zwalczałby nauki i postępu, wiedziałby, że ziemia jest kulą i jest "zawieszona na niczym". Nie popierałby teorii ewolucji, przecież Boże dzieła nie mogą być korygowane przez przypadek, są doskonałe. Wiedziałby, że Jezus nie urodził się 25 grudnia, tym samym odrzuciłby "Boże Narodzenie" jako święto nakazane przez Boga. Nie czciłby, co roku urodzin niemowlęcia, ale podkreślałby znaczenie tego, co dokonał 33 letni Jezus przez swą śmierć. Nie pozwoliłby czcić choinki, gwiazdy betlejemskiej, krzyża, Trzech króli, Wszystkich Świętych i praktycznie wszystkich innych świąt, które często są własnością satanistów. Wiedziałby dlaczego Jezus musiał umrzeć i dlaczego było to konieczne, jako niezbędny warunek spełniający Boże prawo, by ludzie mogli na powrót odzyskać możliwość życia wiecznego tu na ziemi w raju, gdy już będzie. Nie obchodziłby urodzin i imienin. Nie obchodziłby święta Wielkiejnocy, nie nakazywałby gromadzić symboli w postaci jajek, zajączka, kurczaka i innych bałwochwalczych symboli sprzecznych z biblijnym przekazem. Nie nakłaniał by wiernych do oddawania czci drewnu, kamieniom i metalowi, nie kłaniałby się martwym bożkom. Nie zachęcałby do modlenia się do różańca, przewracania w dłoni koralików mówiąc zdrowaśki, bo wiedziałby, że Bóg czeka na modlitwy płynące z serca, szczere i z pełnym oddaniem. Nie pobierałby pieniędzy za posługi przy chrzcie, pogrzebach i innych tzw. sakramentach. Nie handlowałby odpustami. Nie popularyzowałby niebiblijnych nauk o Świętej Trójcy, o duszy nieśmiertelnej, o tym, że Jezus jest Bogiem, a Maria jest matką Boga, nie została stałą dziewicą, bo obok Jezusa miała synów i córki. Nie nauczałby o istnieniu piekła, o wiecznych mękach piekielnych, o życiu wiecznym po śmierci gdzieś na obłokach w przestrzeni. Nie powielałby nierozsądnych opinii, że umarły czuwa nad żywymi, przygląda się temu, co dzieje się na ziemi i ingeruje. Nie wymagałby od wiernych spowiedzi, chrztu niemowląt, i jeszcze, i jeszcze wielu innych. I wiele jeszcze cech KK nie znajdziesz w Biblii, jak chociażby obrona homoseksualistów, pedofilów. Nie przypisywałby wszystkich złych zdarzeń Bogu, nie wskazywałby, że Bóg zabiera dzieci do swego pięknego ogrodu, wtedy gdy jakieś dziecko tragicznie umiera.
Najbardziej popularne określenie katolika to "parafianin". Kim jest parafianin według słownika? Jak słownik wyjaśnia znaczenie tego określenia?
Parafianin - katolik człowiek bez ogłady, wykształcenia; zacofany i ograniczony, mieszkaniec parafii. SJP.
Taki jest KK! Jest taki właśnie dlatego, że na pierwszym miejscu nie stawia Biblii.
|
|
| | empiryczny (223 punktów) | Poruszasz bardzo wiele spraw i bardzo chętnie z Tobą podyskutuję, ale na mailu. Chodzi o to byśmy robili to od serca, szczerze, a nie pod publikę, czyli nie postępowali po faryzejsku.
Wiem, że wspólnota jest dla Ciebie ważna i nie chcę Cię urazić. Więc na mailu prostolinijnie sobie porozmawiamy tak jak rozumiemy świat z materii Einsteinowej począwszy od jego stworzenia przez Boga, poruszając wszystkie tematy, które Cię interesują. Wysłałem Ci maila proponującego regulamin naszej dyskusji.
|
|
| | | Miłujący prawdę (1541 punktów) | |
|
| Wera (1540 punktów) | Ciekawe, jaki procent Katolików jest w stanie przeczytać choćby pismo święte w oryginalnym języku. Tłumaczenie na język nowożytny nigdy nie będzie w pełni odwzorowywać oryginalnej treści. Poza tym mamy do czynienia z ogromnymi różnicami kulturowymi.
Poza pismami kanonicznymi wartoby też zaglądać do apokryfów i do wiedzy o wczesnych dziejach ludzkości w ramach suplementacji. Judeo-chrześcijańskie podania mogą być metodą zapamiętywania i przekazywania wiedzy o prawdziwych wydarzeniach z czasów niepiśmiennych, podobnie jak np. mity greckie.
Kobiety kochają trzy zwierzaki: norki w szafie, jaguara w garażu i osła, który na to wszystko pracuje.
|
|
| -1 na 1 | Miłujący prawdę (1541 punktów) | >Ciekawe, jaki procent Katolików jest w stanie przeczytać choćby pismo święte w oryginalnym języku. Tłumaczenie na język nowożytny nigdy nie będzie w pełni odwzorowywać oryginalnej treści. Poza tym mamy do czynienia z ogromnymi różnicami kulturowymi.
>
Sądzisz, że Bóg - Autor Biblii - aż tak bardzo mocno ograniczył jej dostępność przez to, że skoro ktoś czyta nie w oryginalnym języku, to nic z niej nie wyniesie pozytywnego i nie dowie się prawdy? Czytana w innym języku aniżeli w oryginale jest niezrozumiała?
To iście szatański pomysł mający na celu odsunięcie ludzi od poznania Boga i Jego Słowa przez szeroki ogół ludzi. A przecież jego treść dotyczy wielu bardzo ważnych i istotnych dla życia ludzi informacji, tych informacji nikt poza Biblią ludziom nie dostarczy. Znaczna część tych informacji dotyczy dzisiejszych czasów, schyłku dni ostatnich tego systemu rzeczy.
Pismo Święte w Przekładzie Nowego Świata, w którym użyto współczesnego słownictwa jest dostępne w całości lub części w przeszło 150 językach, czyli obecnie może z niego korzystać znaczna część ludzi na świecie. Jego zrozumiały język sprawia, że treść Słowa Bożego porusza serca, tych co czytają Słowo Boga w swoich narodowych językach. Widać jak wspaniale na jej treść reagują. Co więcej, Przekład Nowego Świata przywraca należne miejsce imieniu Bożemu.
>Poza pismami kanonicznymi wartoby też zaglądać do apokryfów i do wiedzy o wczesnych dziejach ludzkości w ramach suplementacji. Judeo-chrześcijańskie podania mogą być metodą zapamiętywania i przekazywania wiedzy o prawdziwych wydarzeniach z czasów niepiśmiennych, podobnie jak np. mity greckie.
>
Apokryfy - greckie słowo apòkryfos występuje w swym pierwotnym znaczeniu w trzech wersetach biblijnych mówiących o sprawach "starannie skrytych" (Mk 4:22; Łk 8:17; Kol 2:3). Odniesione do tekstów pisanych, dotyczyło tych, których nie czytano publicznie, a więc "skrytych" dla ogółu. Później jednak termin ten zaczął oznaczać coś nieautentycznego lub niekanonicznego i dziś najczęściej określa się nim dodatkowe księgi, które Kościół katolicki uznał na soborze trydenckim (1546) za część kanonu biblijnego. Pisarze katoliccy nazywają je "deuterokanonicznymi" bądź "wtórnokanonicznymi", czyli "należącymi do drugiego (późniejszego) kanonu" - dla odróżnienia od ksiąg "protokanonicznych".
Przeciwko kanoniczności apokryfów mocniej nawet niż dowody zewnętrzne przemawia świadectwo wewnętrzne. W utworach tych w ogóle nie ma proroctw. Ich treść i nauki bywają wewnętrznie sprzeczne i nieraz zaprzeczają księgom kanonicznym.
Obfitują w nieścisłości i anachronizmy historyczne oraz geograficzne. Niektórzy autorzy nieuczciwie przedstawiają swe utwory jako dzieła wcześniejszych, natchnionych pisarzy. Pozostają pod wyraźnym wpływem pogańskich Greków, a czasami posługują się osobliwym językiem i stylem, zupełnie obcym natchnionym Pismom.
Można więc powiedzieć, iż najlepszych argumentów przeciw kanoniczności apokryfów dostarczają one same.
|
|
| | 3 na 3 | Drobner (19539 punktów) | > Pismo Święte w Przekładzie Nowego Świata...Podaj nazwiska autorów przekładu oraz ich kompetencje lingwistyczno-translatorskie. Zwłaszcza w hebrajskim, aramejskim, greckim i... perskim. Ewentualnie ich tytuły naukowe, afiliacje i przykłady ich innych publikacji. > Co więcej, Przekład Nowego Świata przywraca należne miejsce imieniu Bożemu.... wstawiając je nawet tam, gdzie go nigdy nie było i być nie mogło. Naprawdę tak tępo myślisz, że tego się nie da sprawdzić w internecie? 'Zryte berety' w zborze muszą wierzyć, bo inaczej ich wykluczycie. Tu - nikt nie ma takich obaw... Forumowicze mają inteligencję - w odróżnieniu od 'wiernych'...
'Duch Prawdy' Mankiewicz: " Jestem jak Mikołaj Kopernik, który samotnie stanął naprzeciwko Kościoła i powiedział; "Mylicie się wszyscy. Ziemia jest okrągła." " www.oczko.xtreemhost.com/oczko/27/list/?i=1
|
|
| | | -1 na 1 | Miłujący prawdę (1541 punktów) | >>Pismo Święte w Przekładzie Nowego Świata...
>Podaj nazwiska autorów przekładu oraz ich kompetencje lingwistyczno-translatorskie.
>Zwłaszcza w hebrajskim, aramejskim, greckim i... perskim.
>
Tobie się faktycznie całkowicie w głowie przewróciło. Ty chcesz oceniać?! Ty nie zdajesz sobie sprawy z jakimi zagadnieniami masz doczynienia.
>Ewentualnie ich tytuły naukowe, afiliacje i przykłady ich innych publikacji.
>
Musiałbyś cokolwiek z Biblii rozumieć. Jak na razie w tej kwestii jestes analfabetą.
>> Co więcej, Przekład Nowego Świata przywraca należne miejsce imieniu Bożemu.
>... wstawiając je nawet tam, gdzie go nigdy nie było i być nie mogło.
>
Ty naprawdę jesteś tak głupi?
>Naprawdę tak tępo myślisz, że tego się nie da sprawdzić w internecie?
>
A Ty co? Masz jasność myślenia? Szatan Ciebe informuje, bo w Boga nie wierzysz. Ekspert w kwestii religii, niewierzący w Boga. Takich jak Ty jest wielu, mają ambicje, ale brak im zrozumienia. Jaka jest prawda?
Jezus powiedział do swojego Ojca w modlitwie: "Publicznie wysławiam cię, Ojcze, Panie nieba i ziemi, ponieważ starannie ukryłeś te rzeczy przed mędrcami i intelektualistami, a objawiłeś je niemowlętom ["tym, którzy są jak małe dzieci", Edycja Świętego Pawła]" (Łukasza 10:21). Biblia jest napisana w taki sposób, że jej orędzie mogą zrozumieć jedynie osoby o właściwym nastawieniu. Ludzie odznaczający się pychą - cechą często spotykaną wśród "mędrców i intelektualistów" - mają skłonność do opacznego interpretowania tej Księgi. Tymczasem ludziom, którzy przypominają "małe dzieci" - są pokorni i chętni do nauki - łatwiej jest zrozumieć orędzie od Boga. Sposób, w jaki została napisana Biblia, dowodzi Jego wielkiej mądrości!
Czytaj i zrozum: (Hioba 38:4-6) "Gdzie byłeś, gdy zakładałem ziemię? Powiedz mi, jeśli sądzisz, że to rozumiesz. Czy wiesz, kto zdecydował o jej wymiarach albo kto ją całą obmierzył? W co wpuszczono jej podstawy albo kto położył jej kamień narożny"
(Hioba 26:7) "Bóg rozciąga północne niebo nad pustą przestrzenią, a ziemię zawiesza na niczym".
|
|
| | | | 4 na 4 | Drobner (19539 punktów) | > >>Pismo Święte w Przekładzie Nowego Świata...> >Podaj nazwiska autorów przekładu oraz ich kompetencje lingwistyczno-translatorskie.> >Zwłaszcza w hebrajskim, aramejskim, greckim i... perskim.> >> Ty chcesz oceniać?!A. Chcę wiedzieć. B. Dlaczego bulwersuje cię samo pytanie? > >Ewentualnie ich tytuły naukowe, afiliacje i przykłady ich innych publikacji.Odpowiedzi brak. Zaskoczenia - również. > A Ty co? Masz jasność myślenia? Szatan Ciebe informuje...Nie znam gościa. To jakiś twój znajomy ze zboru? > bo w Boga nie wierzysz.W co nie wierzę? > Ludzie odznaczający się pychą...Czyli ty i wasze baranie stado, które się pyszni, że tylko oni mają jedyną i właściwą interpretację oraz ' bezpośredni kanał łączności z bogiem' poprzez 'Ciało Kierownicze spółki wydawniczej "Strażnica"'. > Tymczasem ludziom, którzy przypominają "małe dzieci" - są pokorni i chętni do nauki...Jasne: naiwnych łatwiej skusić do sekty i namówić do 'datków w skrzynce Sali Królestwa'. ======================== >"W co wpuszczono jej [ziemi] podstawy..."
>"Bóg ... ziemię zawiesza na niczym."
To "ziemia" ma "podstawy" czy jest "zawieszona na niczym"?
Bo jedno wyklucza drugie...
"... i to wszystko bez zmian treści
wierny w jednym łbie pomieści..."
'Duch Prawdy' Mankiewicz: " Jestem jak Mikołaj Kopernik, który samotnie stanął naprzeciwko Kościoła i powiedział; "Mylicie się wszyscy. Ziemia jest okrągła." " www.oczko.xtreemhost.com/oczko/27/list/?i=1
|
|
| | | | | -1 na 1 | Miłujący prawdę (1541 punktów) | Nie dość, że anafalbeta, to jeszcze bez wyobraźni.
Czytaj może coś dla siebie wywnioskujesz!
Przysłów 1:7: "Tylko głupi gardzą mądrością i pouczeniami".
(22) "Jak długo wy, szydercy, będziecie lubować się w szyderstwach?
I jak długo wy, głupi, będziecie nienawidzić wiedzy?"
Niestety "Racjonalista" nie znaczy mądry.
Przysłów 26:12,13: "Głupi powtarza swoje głupstwo
jak pies, który wraca do swoich wymiocin.
Widziałeś człowieka, który uważa się za mądrego?
Większe są szanse na to, że poprawi się głupi niż on".
Przysłów 17:16: "Co z tego, że głupi ma możliwość nabyć mądrości,
skoro nie ciągnie go do tego serce?"
I jeszcze:
(Przysłów 27:22) "Choćbyś głupiego roztarł tłuczkiem niczym ziarno miażdżone w moździerzu,
jego głupota go nie opuści".
Ot, tak z dobrego serca.
Pozdrawiam
|
|
| | | | | | 3 na 3 | Drobner (19539 punktów) | > >>Pismo Święte w Przekładzie Nowego Świata...> >Podaj nazwiska autorów przekładu oraz ich kompetencje lingwistyczno-translatorskie.> >Zwłaszcza w hebrajskim, aramejskim, greckim i... perskim.> >Ewentualnie ich tytuły naukowe, afiliacje i przykłady ich innych publikacji.Odpowiedzi brak. Porządny człowiek wyrzuca anonimy do klopa jeszcze przed czytaniem. 'Przekład' ŚJ - też. > Przysłów 26:12,13: "Głupi powtarza swoje głupstwo jak pies, który wraca do swoich wymiocin.Ten cytat jest o tobie, 'katarynko'... Widać to po twoim zerowym osobistym wkładzie 'intelektualnym' we wpisach, w których jedynie jak głupi powtarzasz swoje cytaty z anonimowej 'biblii' oraz jak głupi powtarzasz swoje 'nauki' ze "Strażnicy"
'Duch Prawdy' Mankiewicz: " Jestem jak Mikołaj Kopernik, który samotnie stanął naprzeciwko Kościoła i powiedział; "Mylicie się wszyscy. Ziemia jest okrągła." " www.oczko.xtreemhost.com/oczko/27/list/?i=1
|
|
| | 2 na 2 | Wera (1540 punktów) | > Sądzisz, że Bóg - Autor BibliiAutorem Biblii nie jest Bóg, tylko grupa "natchnionych" ludzi > aż tak bardzo mocno ograniczył jej dostępność przez to, że skoro ktoś czyta nie w oryginalnym językuAutorzy użyli języka współczesnego im i nie myśleli o Polakach żyjących 2000 lat później > To iście szatański pomysł mający na celu odsunięcie ludzi od poznania Boga i Jego Słowa przez szeroki ogół ludzi.Kiedyś ktoś mnie nazwał "Lilith", może taka moja rola sypać szatańskimi pomysłami 
Kobiety kochają trzy zwierzaki: norki w szafie, jaguara w garażu i osła, który na to wszystko pracuje.
|
|
| | | 3 na 3 | Drobner (19539 punktów) | > >To iście szatański pomysł mający na celu odsunięcie ludzi od poznania Boga i Jego Słowa przez szeroki ogół ludzi.> Kiedyś ktoś mnie nazwał "Lilith"...Ale Ty jakiś mały masz wpływ, bo jesteś mało widoczna . Nikt tak skutecznie nie odstręcza ludzi od poznania Boga, jak ... Świadkowie Jehowy... No, może jeszcze KK.
'Duch Prawdy' Mankiewicz: " Jestem jak Mikołaj Kopernik, który samotnie stanął naprzeciwko Kościoła i powiedział; "Mylicie się wszyscy. Ziemia jest okrągła." " www.oczko.xtreemhost.com/oczko/27/list/?i=1
|
|
| | | -1 na 1 | Miłujący prawdę (1541 punktów) | >>Sądzisz, że Bóg - Autor Biblii
>Autorem Biblii nie jest Bóg, tylko grupa "natchnionych" ludzi
>
Natchnieni przez Boga - pisarze! Czyli Autorem jest Bóg.
Nie mogą ludzie sami siebie natchnąć! Brak logiki!
(Habakuka 2:2, 3) "Potem Jehowa przemówił do mnie: "Zapisz tę wizję, wyraźnie wyryj ją na tabliczkach, żeby można to było łatwo odczytać. 3 Wizja ta spełni się w wyznaczonym czasie. Szybko zmierza do swojego końca. Nie okaże się kłamstwem. Nawet jeśli wydaje się odwlekać, wciąż jej wyczekuj! Bo sprawdzi się niezawodnie. Nie opóźni się!"
>Autorzy użyli języka współczesnego im i nie myśleli o Polakach żyjących 2000 lat później
>
Nie autorzy, a pisarze. No właśnie. Musiał przyjść taki czas, czas końca tego systemu rzeczy, kiedy Biblia będzie - jest dostępna, za darmo, wszystkim mieszkańcom ziemi. Świadkowie Jehowy głoszą w 240 krajach na ziemi.
|
|
| | | | 1 na 1 | Wera (1540 punktów) | O kurde, dyskutuje z jehowym. 
Kobiety kochają trzy zwierzaki: norki w szafie, jaguara w garażu i osła, który na to wszystko pracuje.
|
|
| | | | | | Miłujący prawdę (1541 punktów) | > O kurde, dyskutuje z jehowym. > Ze Świadkiem Jehowy, to różnica.
|
|
| | | | | | 2 na 2 | zeniu73 (6483 punktów) | > >O kurde, dyskutuje z jehowym. > >> Ze Świadkiem Jehowy, to różnica.To raczej my jestemy swiadkami totalnego idioty 😂😂😂😂😂😂
|
|
| | | | | | 1 na 1 | chętnie racjonalistka (29094 punktów) |
> >O kurde, dyskutuje z jehowym. > Ze Świadkiem Jehowy, to różnica.Owo "jehowy" to kolokwializm, więc żadna.
Nie wszystko, czego nie rozumiemy, jest błędem.
|
|
| | | | | Duch Prawdy (14788 punktów) | |
|
2 na 2 | Cieślański (994 punktów) | > Na jakiej wiedzy bazują KatolicyNa przestarzałej. Po czynach ich poznacie. Dość uwiarygodniania tysiącletnich kłamstw, które trują Naszą wspólnotę oparami absurdu nie przydatnymi do życia w nowoczesnym świecie. Szeroki wydźwięk filmu Sekielskich zmusił nagle polskich biskupów do zaprzestania procederu zaprzeczania na rzecz polityki przepraszania. Nawet dyskusja z "obrońcami kościoła" na forum Racjonalisty staje się jakby jałowa. Teraz już w zasadzie przyznają rację faktom ale "bronią" całości powołując się na dogmatyczne skamieniałości, nie wiedząc,że szkodzą Zróbmy coś dla swojej religii aby była Naszą religią a nie prywatnym folwarkiem ksiądzęcym zarządzanym metodami kija i marchewki. Orwell, taka jego nać, ten niesprawiedliwy wyzysk nie może przecież wiecznie trwać. Wyślijmy sms z linkiem do darmowym filmem do każdej dewotki i dewota w parafii by uświadomić potrzebę reformy. www.youtube.com/watch?v=BrUvQ3W3nV4Nie zapomnijmy o pasterzach i politykach prokościelnych. Strach przed wyborami chwilowo jest tak wielki, że jako wspólnota kościelna możemy dokonać wiekopomnych zmian w polityce i kościele na rzecz uzdrowienia sytuacji. Warto nie zwlekać bo przebiegli w zawracaniu kota ogonem "buzi-nesmeni" w sutannach i politycy prokościelnej prawicy zaraz się ogarną, zmienią szyki i zaczną jeszcze zarabiać na walce z pedofilią we własnych szeregach. Kościół nie zbiednieje. Jakby to było miło gdyby ksiądz chodził wśród wiernych z tacą pełną pieniędzy a każdy potrzebujący zamiast dawać mógłby wziąć pełną garścią na potrzeby rodzinne. Chrzciny, śluby, pogrzeby i wypominki za przysłowiową złotówkę.
bóg jest oszustwem
|
|
| 1 na 1 | Duch Prawdy (14788 punktów) | >bóg jest oszustwem
Udowodnij.
( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.
|
|
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować
Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów
|
 |
|
