Człowiek jak każde inne zwierzę ma popęd do życia.
Z popędem nie wygrasz.
Umysł nie panuje nad popędem lecz popęd panuje nad umysłem.

To nie jest kwestia wyboru i sam się o tym przekonasz próbując popełnić samobójstwo.

Nie dasz rady, nawet gdybyś świadomie wybrał, samobójstwo popełniają ludzie, którzy utracili popęd do życia, a jak łatwo utracić popęd możesz przetestować na popędzie seksualnym.

Także twoje racjonalne rozwiązanie nie zadziała.

Ponadto nie różnimy się w swej naturze od zwierząt innych gatunków.
Dlaczego świat z nimi miałby być lepszy a z nami nie, skoro jesteśmy tak podobni?

>Człowiek jak każde inne zwierzę ma popęd do życia.
Instynkty trzeba przełamywać.
>Z popędem nie wygrasz.
Jesteśmy ludźmi nie zwierzętami, jesteśmy lepsi, kierujemy się umysłem.
>Umysł nie panuje nad popędem lecz popęd panuje nad umysłem.
Gdyby tak było to już bym gwałcił, a tak nie jest. Załóżmy, że podoba mi się kobieta, ale przecież nie będę jej gwałcił bo to jest niemoralne, niezgodne z prawem. Ludzie pokonują seks (np. księża), używki, nawet głód (głodówki).
>To nie jest kwestia wyboru i sam się o tym przekonasz próbując popełnić samobójstwo.
Nie mam tego (jeszcze) w planach, aczkolwiek wielu ludziom się udaje. Kiedy masz do wyboru cierpienie albo nicość wybierasz to drugie jeśli jesteś w stanie przetrwać ból śmierci.
>Nie dasz rady, nawet gdybyś świadomie wybrał, samobójstwo popełniają ludzie, którzy utracili popęd do życia,
Nawet nie twierdzę, że mój pomysł da się zrealizować. Ludzie nie zrobią tego, chyba że są tacy jak ja, czyli wiedzą, że świat to złe miejsce i nic go nie naprawi.
>a jak łatwo utracić popęd możesz przetestować na popędzie seksualnym.
jak? bo też mam z tym problemy.
>Także twoje racjonalne rozwiązanie nie zadziała.
Nie zaprzeczam nawet, moje rozwiązania sprawdziłyby się tylko w świecie idealnym.
>Ponadto nie różnimy się w swej naturze od zwierząt innych gatunków.
Różnimy się, jako ludzie mamy ogranicznia których zwierzęta nie mają. Jako człowiek nie mogę kopulować (lub jest to niewiarygodnie wręcz ciężkie), zwierze kieruje się instynktami nie ma problemów ludzkich. Wolałbym być zwierzęciem.
>Dlaczego świat z nimi miałby być lepszy a z nami nie, skoro jesteśmy tak podobni?
Zwierzęta mnie nie interesują, one nie mają świadomości ludzkiej. To człowiek jest problemem. Świat stał się zbyt trudny, nie da się za nim nadążyć.

>Jesteśmy ludźmi nie zwierzętami, jesteśmy lepsi, kierujemy się umysłem.

Jestesmy zwierzętami.
Steruje nami instynkt.
Wszystkie nasze zachowania podobnie jak u innych zwierząt powodowane są osczuwanymi emocjami.

>Zwierzęta mnie nie interesują, one nie mają świadomości ludzkiej. To człowiek jest problemem. Świat stał się zbyt trudny, nie da się za nim nadążyć.

Wszytkie zwierzęta mają świadomość, człowiek także. Jedne mniej inne bardziej złożoną.
Jak trudny jest świat można zaobserwowac na przykładach próby przetrwania wielu gatunków zwierząt, człowiek jest tylko jednym z wielu.

Tu dzieje się walka o egzystencję między rywalizujacymi ze sobą konkurentami, w której się przeżywa albo ginie.

Nie licz na to, że twoje życie, będzie cokolwiek łatwiejsze niż życie osobnika innego gatunku, nie, będzie tak samo trudne a może trudniejsze.

Nie licz, że ktokolwiek załatwi za Ciebie jakąkolwiek sprawę, nie, wszytkie sprawy musisz załatwić sam.

Jesli odczuwasz strach, cierpienie, zwątpienie, ból, ciężar, utratę nadziei to wszystkie te emocje musisz przełamać sam. Nikt za Ciebie tego nie zrobi.

Widzisz przeszkodę nie do pokonania i wywołuje to u Ciebie strach?
Trudno, starasz się strach opanować i z poczuciem strachu mimo wszystko pokonujesz przeszkodę.

Nie daj się wkręcić w autorytet innych ludzi.
Nie daj się wkręcić w to, że inni lepiej od Ciebie wiedza co się należy i co się powinno.
Sam musisz wiedzieć, sam musisz wybrać i sam będziesz za to odpowiadał.

Jesteś sam naprzeciw otchłani.
Jak my wszyscy.

>>Jesteśmy ludźmi nie zwierzętami, jesteśmy lepsi, kierujemy się umysłem.
>Jestesmy zwierzętami.
W sensie biologicznym tak, ale w sensie psychologicznym to nie.
>Steruje nami instynkt.
Nie tak jak zwierzętami.
>Wszystkie nasze zachowania podobnie jak u innych zwierząt powodowane są osczuwanymi emocjami.
Ech, gdyby tak było to już bym gwałcił i kradł. Podoba mi się kobieta, ale wiem, że nie mogę nic z tym zrobić. Wygrywa rozum nad instynktem.
>Wszytkie zwierzęta mają świadomość, człowiek także. Jedne mniej inne bardziej złożoną.
Więc mowa o świadomości, która przewyższa myślenie tylko o potrzebach najniższego poziomu. Nie wiem czemu się uczepiłeś zwierząt, mowa o ludziach.
>Jak trudny jest świat można zaobserwowac na przykładach próby przetrwania wielu gatunków zwierząt, człowiek jest tylko jednym z wielu.
Ale to właśnie u ludzi powszechne jest samobójstwo (u zwierząt jest to nie potweirdzone). Bo człowiek zdał sobie sprawę, że życie nie ma sensu, szczególnie gdy nie da się spełnić tego co się wymarzyło.
>Tu dzieje się walka o egzystencję między rywalizujacymi ze sobą konkurentami, w której się przeżywa albo ginie.
Tylko, że jako człowiek będę cierpiał a nikt mnie nie zabije, już nawet zwierzęta są bardziej litosne, bo zabijają a nie męczą. Przykładowo w Polsce, za próbe samobójstwa trafia się przymusowo do szpitala psychiatrycznego pod opiekę.
>Nie licz na to, że twoje życie, będzie cokolwiek łatwiejsze niż życie osobnika innego gatunku, nie, będzie tak samo trudne a może trudniejsze.
W świecie zwierząt nie ma problemów kopulacyjnych (chyba, że człowiek wpłynie na to). Człowiek ma często gorzej niż zwierzę żyjące na wolności przykładowo taka krowa, jedząca trawę. Żyje sobie spokojnie, a jak coś to ją zabiją czyli też nic sie nie stanie.
>Nie licz, że ktokolwiek załatwi za Ciebie jakąkolwiek sprawę, nie, wszytkie sprawy musisz załatwić sam.
Wiem, generalnie życie jest podłe. Jeśli człowiek sobie nie radzi spada niżej w hierarchii i ma jeszcze trudniej wyjść. Czyli de facto jak u zwierząt słabe i mocne osobniki.
>Jeśli odczuwasz strach, cierpienie, zwątpienie, ból, ciężar, utratę nadziei to wszystkie te emocje musisz przełamać sam. Nikt za Ciebie tego nie zrobi.
Są trzy opcje:
a) radzić sobie, próbować zmieniać świat i pogodzić się z tym, że ma się gorzej i niektórych rzeczy się nie zmieni
b) popaść w nałogi, przetrwonić wszystko, zejść na "złą" drogę a potem się zabić.
c) od razu się zabić

Druga wydaje się najlepsza, wszak przecież tylu mamy alkoholików i ćpunów, można ich zrozumieć. Oni zrozumieli niesprawiedliwość świata i starają się zadłużyć w substancjach psychoaktywnych. Osobniki słabe, które żyją ale w normalnym świecie by umarły.

>Widzisz przeszkodę nie do pokonania i wywołuje to u Ciebie strach?
Skoro przeszkoda jest nie do pokonania to przecież strach nie ma znaczenia. Jest coś silniejszego czego nie pokonasz, możesz się bać albo i nie, to i tak tego nie pokonam, prawda?
>Trudno, starasz się strach opanować i z poczuciem strachu mimo wszystko pokonujesz przeszkodę.
Powiedziałeś wcześniej, że przeszkoda jest nie do pokonania.
>Nie daj się wkręcić w autorytet innych ludzi.
Masz namyśli zazdrość i poczucie, że inni mają lepiej?
>Nie daj się wkręcić w to, że inni lepiej od Ciebie wiedza co się należy i co się powinno.
Kiedyś taki byłem, popełniłem kilka błędów za które pokutuje. Jestem osobnikiem słabym.
>Sam musisz wiedzieć, sam musisz wybrać i sam będziesz za to odpowiadał.
Ok, z wiekiem jestem coraz bardziej stanowczy. Gdyby mając wiedzę jak toczy się życie to ah.... ile rzeczy można by zmienić. Lepiej o tym nie myśleć.
>Jesteś sam naprzeciw otchłani.
A taka osoba musi żyć? Czemu wywiera się na niej taką presje? Ja rozumiem samobójców, oni mieli bardzo źle i poddali się.
>Jak my wszyscy.
A jednak osobniki słabe, zabiją się i nie muszą brać udziału w tym cyrku.

>Witam, jak zwykle temat z którym pewnie sobie nie poradzicie, ale spróbujemy.
Bo Ty sobie poradziłeś, tyle, że jak dalej czytamy, widzisz jakiś problem.

>Otóż wymyśliłem, że gdyby KAŻDA osoba na Ziemi w tym samym momencie popełniła samobójstwo [...] skończyły by się wieczne problemy ludzkości.
To nobel dla Ciebie i do piachu z Tobą.

>Problemem są jednak ludzie którzy nie chcieli by zostawić świata są to osoby którym się żyje niesamowicie dobrze i chcieliby żeby zostało jak jest.
I niby czyim oni są problemem?

---

Sygnaturką w stopce świata nie naprawisz.

>>Otóż wymyśliłem, że gdyby KAŻDA osoba na Ziemi w tym samym momencie popełniła samobójstwo [...] skończyły by się wieczne problemy ludzkości.
>To nobel dla Ciebie i do piachu z Tobą.
Ok, kiedy możemy się umówić na zabójstwo?
>>Problemem są jednak ludzie którzy nie chcieli by zostawić świata są to osoby którym się żyje niesamowicie dobrze i chcieliby żeby zostało jak jest.
>I niby czyim oni są problemem?
Moim i miliardem ludzi którzy codziennie żyją w takim gównie. Jestem w trakcie buntu wobec tego świata. W młodym wieku człowiek myśli, że tak nie może być, że to zmieni ma radykalne poglądy, potem albo wreszcie budzi się z tego i zaczyna żyć jak każdy albo pach... i do piachu.

>>>Otóż wymyśliłem, że gdyby KAŻDA osoba na Ziemi w tym samym momencie popełniła samobójstwo [...] skończyły by się wieczne problemy ludzkości.
>>To nobel dla Ciebie i do piachu z Tobą.
>Ok, kiedy możemy się umówić na zabójstwo?
Zaczekaj na nobla; może da się za niego "pożyć niesamowicie dobrze"...

>>>Problemem są jednak ludzie którzy nie chcieli by zostawić świata są to osoby którym się żyje niesamowicie dobrze i chcieliby żeby zostało jak jest.
...i zechcesz "zostawić jak jest".

>>>>Otóż wymyśliłem, że gdyby KAŻDA osoba na Ziemi w tym samym momencie popełniła samobójstwo [...] skończyły by się wieczne problemy ludzkości.
>>>To nobel dla Ciebie i do piachu z Tobą.
>>Ok, kiedy możemy się umówić na zabójstwo?
>Zaczekaj na nobla; może da się za niego "pożyć niesamowicie dobrze"...
Tak to sobie mogę czekać do usranej śmierci.
>>>>Problemem są jednak ludzie którzy nie chcieli by zostawić świata są to osoby którym się żyje niesamowicie dobrze i chcieliby żeby zostało jak jest.
>...i zechcesz "zostawić jak jest".
Ja nic samemu nie zdziałam, niby były wielkie postacie jak Hitler którzy zmieniali świat, ale czy koniec końców o to chodzi? Nie sądzę, nie myślę jak większość ludzi, to chyba nie oznacza, że mam ich do czegoś zmuszać, mogę jedynie zachęcać, a w sumie nie można zachęcać do samobójstwa (zabronione przez prawa, tak prawo w tym kraju zabrania przerwać cierpienie)!!!

>>Zaczekaj na nobla; może da się za niego "pożyć niesamowicie dobrze"...
>Tak to sobie mogę czekać do usranej śmierci.
Usrana, czy nie, chyba dobrze, że do śmierci?

>mogę jedynie zachęcać, a w sumie nie można zachęcać do samobójstwa
Z marnym skutkiem, bo sam fakt, że dajesz radę zachęcać - zniechęca.

---

Sygnaturką w stopce świata nie naprawisz.

>>>Zaczekaj na nobla; może da się za niego "pożyć niesamowicie dobrze"...
>>Tak to sobie mogę czekać do usranej śmierci.
>Usrana, czy nie, chyba dobrze, że do śmierci?
A po co ktoś ma cierpieć? W imię czego? Otóż ludzie są zmuszani do życia.

>>mogę jedynie zachęcać, a w sumie nie można zachęcać do samobójstwa
>Z marnym skutkiem, bo sam fakt, że dajesz radę zachęcać - zniechęca.
Fakt, może próbuje być za dobry, zbyt bardzo przejmuje się cierpieniem innych.

>Otóż ludzie są zmuszani do życia.
Przeciwnie, do śmierci są zmuszani.

---

Sygnaturką w stopce świata nie naprawisz.

Pomysł nie jest najgorszy, ostatecznie wszechświat i tak stanie sie miejscem w którym żadne życie nie będzie istnieć, co za różnica teraz czy za trylion lat.
Stąd m.in. hedonizm, motyw carpe diem, konsumpcjonizm.

To świetnie pokazuje bezcelowośc i przypadkowość ewolucji, bowiem jej przebieg zaowocował ostatecznie wyewoluowaniem istot myślących o zagładzie całego gatunku, czy życia. Taki efekt uboczny rozwiniętego mózgu.

W kręgach transhumanistycznych rozważa się czy jeśli pojawi się na ziemi silna SI obdarzona intelektem i zdolnościami umysłowymi większymi od ludzi i jeśli da się jej wolną rękę w uczeniu się i poznawaniu świata, to czy w pewnym momencie nie podejmie ona decyzji o samounicestwieniu, bo dojdzie do wniosku, że jej egzystencja nie ma sensu.
Niewykluczone.

Nic Nie Mówię ma rację. Jesteśmy zwierzętami o silnych instynktach przetrwania, kierują nami atawizmy ewolucyjne i emocje. Rozum bardzo rzadko. Zazwyczaj rozum służy do racjonalizowania emocji.

>Pomysł nie jest najgorszy, ostatecznie wszechświat i tak stanie sie miejscem w którym żadne życie nie będzie istnieć, co za różnica teraz czy za trylion lat.
Zgadza się, możemy jednak przyśpieszyć to, czyli zmniejszyć cierpienie nasze i przyszłych pokoleń.
>Stąd m.in. hedonizm, motyw carpe diem, konsumpcjonizm.
I jeszcze ta okropna rewolucja seksualna. Uch!!!
>To świetnie pokazuje bezcelowośc i przypadkowość ewolucji, bowiem jej przebieg zaowocował ostatecznie wyewoluowaniem istot myślących o zagładzie całego gatunku, czy życia. Taki efekt uboczny rozwiniętego mózgu.
Pewna część (może większość) myśli jednak o rozwoju, jednostki takie jak są raczej z tych osobników słabych, które normalnie by wyginęły (przez brak rozmnażania się).
>W kręgach transhumanistycznych rozważa się czy jeśli pojawi się na ziemi silna SI obdarzona intelektem i zdolnościami umysłowymi większymi od ludzi i jeśli da się jej wolną rękę w uczeniu się i poznawaniu świata, to czy w pewnym momencie nie podejmie ona decyzji o samounicestwieniu, bo dojdzie do wniosku, że jej egzystencja nie ma sensu.
>Niewykluczone.
>Nic Nie Mówię ma rację. Jesteśmy zwierzętami o silnych instynktach przetrwania, kierują nami atawizmy ewolucyjne i emocje. Rozum bardzo rzadko. Zazwyczaj rozum służy do racjonalizowania emocji.
A czy zwierzęta muszą się kontrolować? Ta kontrola sprawia, że człowiek staje się desperatem i prowadzi go do to mocnych czynów. Niby coś może, niby coś ma na wyciągnięcie ręki nawet to trzyma ale przecież musi za to zapłacić. Zwierzę tego nie rozumie, pies je tyle ile mu się da (mój jest tego przykładem ). Człowiek myśli, że to kosztuje tyle, tyle musi oszczdzic itp.

>A czy zwierzęta muszą się kontrolować? Ta kontrola sprawia, że człowiek staje się desperatem i prowadzi go do to mocnych czynów. Niby coś może, niby coś ma na wyciągnięcie ręki nawet to trzyma ale przecież musi za to zapłacić. Zwierzę tego nie rozumie, pies je tyle ile mu się da (mój jest tego przykładem ). Człowiek myśli, że to kosztuje tyle, tyle musi oszczdzic itp.

Instynktowna reakcja na cudzą własność. Weźmiesz bez akceptacji to zostaniesz zaatakowany. Zwierzęta mają te same instynkty, wiedzą co oznacza cudze terytorium czy cudza zdobycz i potrafią się pohamowac i wycofać, żeby nie zostać zaatakowane i nie zginąć.

Dziwię się, że wciąż nie dostrzegasz podobieństwa w zachowniach społecznych ludzi i zwierząt, zrozumiałbys że ludzki umysł to ewolucujny następca zwierzęcych umysłów tak samo jak i cialo.

Wszytko co nie jest NORMALNE będzie przez społeczeństwo napietnowane i karane. Tak społeczeństwo utrzymuje spójność.

Zostań samcem Alfa a Ty będziesz określał NORMALNOSC.

Ale zaznaczam, że nie jest łatwo zostać samcem alfa. Na górze toczy się walka o władze na długie noże.
Tam się nikt nie zawaha żeby Cię zabić, jeśli tylko zagrozisz jego pozycji.

>Instynktowna reakcja na cudzą własność. Weźmiesz bez akceptacji to zostaniesz zaatakowany.
Ale jednak zwierzęta to robią a ludzie mają moralność.
>Zwierzęta mają te same instynkty, wiedzą co oznacza cudze terytorium czy cudza zdobycz i potrafią się pohamowac i wycofać, żeby nie zostać zaatakowane i nie zginąć.
Zwierzęta kopulują bez zastanawiania się czy mogą. Człowiek musi się dużo dużo narobić żeby móc kopulować.
>Dziwię się, że wciąż nie dostrzegasz podobieństwa w zachowniach społecznych ludzi i zwierząt, zrozumiałbys że ludzki umysł to ewolucujny następca zwierzęcych umysłów tak samo jak i cialo.
Tak jak mówiłem są podobieństwa, ale hamujemy nasze instynkty. Gdybym był zwierzęciem kopulowałbym.
>Wszytko co nie jest NORMALNE będzie przez społeczeństwo napiętnowane i karane. Tak społeczeństwo utrzymuje spójność.
>Zostań samcem Alfa a Ty będziesz określał NORMALNOSC.
Bardzo chętnie
>Ale zaznaczam, że nie jest łatwo zostać samcem alfa. Na górze toczy się walka o władze na długie noże.
Mówisz z doświadczenia?
>Tam się nikt nie zawaha żeby Cię zabić, jeśli tylko zagrozisz jego pozycji.
I nawzajem.

Kiedy jako nastolatka cierpiałam na depresję miałam szokująco identyczne przemyślenia. Po prostu 100% identico. Przez chwilę się zastanawiałam, czy aby nie skopiowałeś skądś jakąś moją wypowiedź, albo czy nie jesteś jakimś znajomym z tamtego okresu...

Ale w sumie takie przemyślenia nie są zbyt oryginalne.

>Kiedy jako nastolatka cierpiałam na depresję miałam szokująco identyczne przemyślenia. Po prostu 100% identico. Przez chwilę się zastanawiałam, czy aby nie skopiowałeś skądś jakąś moją wypowiedź, albo czy nie jesteś jakimś znajomym z tamtego okresu...
Sugerujesz, że mam depresję?
>Ale w sumie takie przemyślenia nie są zbyt oryginalne.
Szkoda.